Кайтесь, либерахи.
>спички
>пирожок
Вся суть совка.
А теперь составь такой же список с нынешними ценами.
Покаялся!
Это вопросы к путинятам, а не к либерахам.
1) А как же черная икра? Или генсек доест?
2) Из кинца только всякие шурикихуюрики и война. А где американский пирог и Бонд? Даже хорроров нормальных не было.
3) звоню с айфона по фейстайму бесплатно без смс с аймесседжем
И это при зарплате в 20 рублей в месяц
на обратный трамвай с работы уже не хватает. а нефиг тефтели есть каждый день, как буржуй.
Дай бог на 200 рублей наберется.
вообще зарплата обычного инженегра в совке была около ста рублей, если мне не изменяет память. для школоты из вузика и девяносто было, а проверенный работник где-то 120 получал.
А зарплаты какие были? Если сейчас деноминировать рубль до 50коп за доллар, ты внезапно лучше заживешь чем раньше? Что за идиотизм.
>пиво 22коп
Пиво в пивнушках разбавляли на 50% водой, добавляли стиральный порошок, чтоб пенилось и димедрол, чтоб в голову давало.
Нахуй вали блять
Не совсем, но 200 рублей считались хорошей зарплатой.
это тебе друзяшки вконтакте рассказали?
>Тефтели ближе к четвергу подвезут
двести это на производстве, наверное.
Суть совковой оплаты труда: ты получаешь хуй, если не чистишь вилкой говно.
Цены сейчас
Винегрет 50 р.
Суп с фрикадельками 70 р.
Тефтели с гарниром 80 р.
Компот 10 р.
Пирожок 20 р.
Хлеб 2 кус 1 руб.
Пиво 0,5 30 руб.
1 поездка на транспорте хз, не езжу пусть будет 20 руб.
Карандаш 5 руб.
1 билет в кино 150 руб.
Спички 1 руб.
2 конверта хз пусть будет 5 р.
Итого 442 рубля.
Т.е. мыдолжны получать в 442 раза больше зарплату, чтобы жить не хуже.
Средняя зп в СССР 120 руб. Т.е. средняя в РФ должна быть не ниже 120х442 = 52040 руб. Она ниже, значит либерахи ебаные должны каяться и платить, платить и каяться.
Винегрет 50 р.
Суп с фрикадельками 70 р.
Тефтели с гарниром 80 р.
Компот 10 р.
Пирожок 20 р.
Хлеб 2 кус 1 руб.
Пиво 0,5 30 руб.
1 поездка на транспорте хз, не езжу пусть будет 20 руб.
Карандаш 5 руб.
1 билет в кино 150 руб.
Спички 1 руб.
2 конверта хз пусть будет 5 р.
Итого 442 рубля.
Т.е. мыдолжны получать в 442 раза больше зарплату, чтобы жить не хуже.
Средняя зп в СССР 120 руб. Т.е. средняя в РФ должна быть не ниже 120х442 = 52040 руб. Она ниже, значит либерахи ебаные должны каяться и платить, платить и каяться.
Ну, это инженер с категорией. Только с института получали 120, отличники - 150.
>В списке нету туалетной бумаги
Общеизвестный факт, ебанашка, продавцы разливухи были элитой советского общества.
Ну у тебя кино очень дорогое, да и жратва выходит 230 рублей без пива за столовский обед.
Я предпочитаю сравнивать по килограмму говяжьей вырезки, и по ней совок сосет.
ебать, даун
>либерахи
лол царь хороший, жыды виноваты. ясн)))
>либерахи
лол царь хороший, жыды виноваты. ясн)))
Кино 400р не хотел?
>по килограмму говяжьей вырезки
Дешевле 500 не видел. А сколько в Совке стоило?
Я взял самый дешевый билет на утренний сеанс.
"общеизвестный" это известный среди тебя и твоей мамки, которая тебе рассказала?
Примерные цены которые были в столовой моего универа году в 10м:
Винегрет 15 р.
Суп с фрикадельками 25 р.
Тефтели с гарниром 60 р.
Компот 10 р.
Пирожок 20 р.
Хлеб 2 кус 1 руб.
От 3 до 5 рублей.
По-твоему дешево = хорошо?
Тогда была одна столовка, сейчас тысячи различных вариантов, от шаурмы до илитного ресторана.
Раньше ты 10 лет ждал Жигули или может быть Волгу, сейчас приходишь и покупаешь любую машину сразу.
Раньше Гагры и Крым, сейчас что угодно.
Батя получал 384 рубля, подполковник.
огрубляя, в 150 раз дешевле.
Даже при средней зарплате 150 рублей и 3 рублями за килограмм, получаем 50 кг. Берем современную даже по 500 рублей, и получаем 25000, что меньше даже официальной средней зарплаты.
5 секунд в Гугле, пидорашка
http://www.google.com/search?q=пиво+стиральный+порошок&oq=пиво+стиральный+порошок&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Другой заметной частью совецкой элиты были приемщики стеклотары, которые принимали тару у оптовых сдатчиков по сниженным ценам.
У моих родителей свой бизнес, на 18 лет мне купили новую БМВ.
Сколько новых БМВ продавалось в совке?
>что меньше даже официальной средней зарплаты.
>25000
Ну так то в регионах 25к это приличная зарплата
Капиталисты - это воры, которые воруют заработанное трудящимися. Они забирают всю прибавочную стоимость себе, жируют, жрут фуа-гра, живут в особняках, ездят на дорогих авто. А трудящийся получает хуйцы с гречкой. Вот так вот устроено ебаное капиталистическое общество.
Если ты так разбираешься в экономике, почему ты такой бедный?
А почему трудящийся такое ничтожество? Может потому что он ничего не умеет и только по ночам мочит трусы когда ему снится что он капиталимст?
А почему большинство населения бедные? Потому что ебаное капиталистическое общество, в нем богатым можно стать только будучи жуликом и вором, обдирающим трудящихся.
Если бы ты был сынком номенклатуры, ездил бы на Волге, что по тем временам вполне себе аналог.
Уже нет, примерно столько получает молодой специалист в офисе. Хотя это было до Крыма.
Чем это радикально отличается от совка, где народ жрет говяжие анусы, отдыхает в гулагах, ходит на первомай, субботник-хуетник, живет в коммуналке и отдает ползарплаты на облигации 3% госзайма? А партайгеноссе жрут фуагру, курят Винсто и гонят по ночной москве на трофейных БМВ?
Дотировали всякую хуйню и в итоге развалили всю экономику и государство. Такая-то победа.
>рассказывает о ссср, цитируя гугл
ну ок, эксперт.
Это все отмазки. Ни разу не встречал более-менее обеспеченную комми-блядь. Если ты не можешь заработать денег, значит ты глупый.
17-25к зарплата врача в моём регионе, про офисы не знаю
> обдирающим трудящихся
Зачем их обдирать то? Так называемые "трудящиеся" при любом строе сами приползут и будут пахать за пузырь и компот.
В каком году?
Ты долбоеб? Да, ты долбоеб, если не можешь понять, что богато живут в капиталистическом обществе только воры, обдирающие трудящихся, присваивающие всю прибавочную стоимость себе.
>Если бы ты был сынком номенклатуры, ездил бы на Волге, что по тем временам вполне себе аналог.
Нет, не аналог. Жизнь в совке была куда менее свободная и разнообразная. Проще говоря - хуйня, а не жизнь, и дрочат на нее только нищеброды, для которых голавный аргумент - ДЕШЕВО.
Коммиблядь, пиши по делу, или съеби из треда.
Программист в Москве получает от 150к, этого вполне достаточно для достойной жизни.
имхо, в ссср жили примерно так же, как сейчас, в современной капиталистической россии.
цены скакнули туда-сюда, что-то подешевело, что-то подорожало. пересчитали деньги (не в первый раз - сколько денежных реформ пережили уже), но средний уровень не изменился. как охотились за распродажной курицей, так и охотимся. как покупали кости на бульон, так и покупаем.
богатый слой перестал скрываться - это да. если раньше всяки заведующие овощебазами ссали демонстрировать свои хрустали и паркет, то теперь олигархи не ссут.
и ещё - вправду разнообразие товаров сильно возросло. оно и при ссср можно было бы сделать, упростив кооперацию и внешнюю торговлю, но там не сделали, а тут оно есть - и шавермы на каждом углу и магазины с китайскими зонтиками. мне это нравится.
цены скакнули туда-сюда, что-то подешевело, что-то подорожало. пересчитали деньги (не в первый раз - сколько денежных реформ пережили уже), но средний уровень не изменился. как охотились за распродажной курицей, так и охотимся. как покупали кости на бульон, так и покупаем.
богатый слой перестал скрываться - это да. если раньше всяки заведующие овощебазами ссали демонстрировать свои хрустали и паркет, то теперь олигархи не ссут.
и ещё - вправду разнообразие товаров сильно возросло. оно и при ссср можно было бы сделать, упростив кооперацию и внешнюю торговлю, но там не сделали, а тут оно есть - и шавермы на каждом углу и магазины с китайскими зонтиками. мне это нравится.
В Совке была стабильность и меньший социальный контраст. Для многих людей это весьма существенные плюсы.
>Программист в Москве получает от 150к
Ну не все же программисты и не все живут в Москве. Да и тем более программисты работают на западный рынок
хамство продавщиц и очереди - бесценно
Есть вещи которые невозможно купить, для всего остального есть 1 рубль
> Ни разу не встречал более-менее обеспеченную комми-блядь.
Партийные списки КПРФ глянь не досуге.
Западнодрочеры развалили страну, обокрали население прихватизацией, обрушили рубль. Народ обнищал, не живет, а выживает. И только сытые и лоснящиеся хари капиталистической мрази, обокравшей народ, рассказывают, что в СССР все было хуево, а сейчас заебись.
Если ты хороший специалист и живешь в миллионнике, у тебя не будет проблем с деньгами.
Я нашёл. Вот, в кг картошки, после деноминации 1960 г.
Страну развалила твоя КПСС, а теперь съеби.
В Скандинавии нет совка и тоже стабильность. США запулили человека на ебаную Луну, при этом живут в больших домах при двух машинах на семью уже давно.
Социальный контраст решается сегрегацией, чтобы нищие не пересекались с богатыми.
Но ведь у власти сплошь совки.
Именно КПСС, когда вместо построения коммунистического общества стали фапать на запад и капитализм.
эмм. мне казалось, что ссср развалили региональные элиты, захотевшие полновластия. все эти компартии украины, беларуси и россии при одобрении таджикистанов и грузий.
>В Скандинавии нет совка
Н-но культурный марксизм
Какие совки? Залупа главный капиталист и охранитель ебаного капиталистического общества.
>сытые и лоснящиеся хари капиталистической мрази, обокравшей народ
и всезапно каждый из них состоял в КПСС, каждых из них был пионэром и ему ездили по ушам коммихуйней
> Западнодрочеры развалили
Добрая традиция все свалить на кого либо. Мне это нравится, потому что те кто так делают никогда нечего не добьются.
Эти элиты сосали хуй, и сосали бы его дальше, если бы не нарастающие проблемы в экономике и бессилие центра.
> ты хороший специалист и живешь в миллионнике, у тебя не будет проблем с деньгами.
Опять разговоры про хороших специалистов. Если ты охуенный чиновник и распиливаешь гос.бюджет то да.
мимо поссал на коммиблядь
Я серьезно, если ты владеешь профессией, которую нельзя освоить за месяц на рабочем месте, у тебя не будет проблем с деньгами, если ты не в Мухосрани.
Мясо в совке 3 рублей за 1кг
Мясо в россии 350 рублей за 1кг
Средняя зарплата в совке 120 рублей. Средняя в России 25000 рублей.
25000/350 = 71кг мяса
120/3 = 40кг мяса
Россиянин ест гораздо лучше чем поганый совок. Это еще не затрагивая диффицит некоторых продуктов, когда Ананасы или бананы можно было нормально поесть только на новый год. А сейчас жри хоть обожрись по 60 рублей за кг.
Доо, такой-то коммунист.
>диффицит
домашку-то сделал, аналитик мамкин?
Ну и что же всем нужно уехать из Мухосрани?
Справедливости ради, это было верно до Крыма, сейчас ситуация уверенно ухудшается.
Если там не хотят платить норм деньги - то да. Рыночек должен порешать
Ну вообще да, это бы способствовало выравниванию зарплат в регионах.
Сейчас мясо по 500?
А теперь нынешнее время. И как мы видим, пидорашка может купить меньше картохи чем при совке, зато импортную Египетскую, а не ту хуйню что продавалась в совковых магазах. А вот если посмотреть на зарплату в долларовом эквиваленте, то можно отметить, что даже не смотря на тот ебанутый официальный курс в полтора доллара за рубль при совке, нынешняя зарплата больше.
В аграрных регионах по 400, в остальных, кроме северных, по 500.
Одна большая Москва?
отклеилось
Либераха, плз. Тебяуже ткнули носом в товй обосрамс, тебе мало?
Ты ошибаешься. Я был в ашане неделю назад, мяса дороже 400если это конечно не мраморное не видел. Кура вообще по 100за кг, 170 рублей нормальная кура на 1.7
Если бы не было людей, готовых работать за гроши, зарплаты пришлось бы повышать. Рабства у нас пока нет.
Я тебе говорю про говяжью вырезку на фермерском рынке.
Комми-петухи, сапоги то чешские жене купили уже?
>мяса дороже 400
Кости выкинь, и как раз будет по 500
То-есть по-товему чьи-то вскукареки авторитетнее государственной статистики, да, люмпен?
Охуеть, где это?
Всё, увидел. Поэтому наверное в Думе и думают что все живут хорошо
Почему село умерло, ведь люди не хотят работать за копейки и уезжают в города, а по твоему им должны были сразу зарплаты повысить.
Ты там ел животное?
Я да, а ты?
Село это отдельная песня, оно вообще не нужно уже в индустриальном обществе.
Спасибо путину и российским воробуржуям за автоматизацию и роботизацию в западных странах благодаря которым производство выросло настолько, что даже у тебя тупого выблядка есть гейфон и жрачка из ГМО. А бабка с пенсией 7000 может позволить себе кАлбасу из куриных когтей и бычих анусов.
это двойственное чувство, когда видишь адекватного собеседника и видишь, что он с тобой не согласен.
непривычно.
Я всё время охуеваю от ватников, у них в голове реально творится пиздец.
Всю жопу им устроили КОММУНИСТЫ, причём такие, кондовые, истинные. В том числе из КЕГЕБЕ, которому они лижут-сосут анус за сильную руку.
А они почему-то ненавидят либералов, которые предупреждали, что будет пиздец.
Это случается на хиккаче, хоть и редко.
Буквы "н" рядом с ценой — это значит НЕТ?
>пик намба 3
>5600 Шоколадные наборы "Рушничок" & "Тарас Бульба"
>PODBANDEROGEENO
>адекватный
>несёт хуйню про решающий рыночек
Где-то ты ошибся.
А любимую пиццу или че ты там жрешь пидор, тебе синтезируют на НПЗ. А хамон вообще делают в германском селе.
это залупы должны каяться тащемто. И ватное быдло их поддерживающее.
Ты с какова города?
Еще бы капиталисты честно платили. Ворье.
>ресторан Москва
и сразу такой идешь нахуй или хотя бы в Комсомольск времен твоего любимого совка.
Как будто он не либераха и не капиталист, такой же как все они.
Ты шутишь?
При зарплате инженера в 120 рублей - он мог позволить купить 20-25 бутылок вина. А кушать что он будет?
>крутом
>ресторан самообслуживания
>меню оформлял даун
>шрифты меняются
>портвейн, мадера, вермут -безценнно, видать нет в наличии
С какова города ты ?
>
Не В, а для ресторана.
Кто может объяснить, что за буквы "н" написанные карандашом, рядом с ценой? Я так понял, что продукта нет в наличии, всё правильно понял?
ОП, куда пропал? С какова города?
>Я так понял, что продукта нет в наличии, всё правильно понял?
А может это "Наисвежайшее"
Проблема в том, что цены в СССР устанавливало государство. Т.е. часто стоймость товара была дешевле его себестоймости, либо наоборот, в разы, а то и десятки, больше.
>1990
Доо, время когда либерахи начали разваливать страну. Помню толпы голодных людей стоящих в очередях за бесплатной гуманитаркой. Хорошо помню как вы, мрази ебаные, старну развалили и народ обокрали.
>отрицание
>визг
>коммидаун
Классика po/. Снова.
Опять абама абизяна говно в жопу залил.
Если Залупа коммунист то чего же он крышует капиталистических жуликов и воров? Он либераха и капиталист.
>Хорошо помню как вы
Кто вы то? В СССР была одна политическая сила - КПСС, все ветки власти были у нее в руках. Больше никого не было, кто мог на что либо влиять.
Товарищ, пройдёмте!
Потому что коммунизм - красивая сказка, лапша на уши лохов, в то время как коммунисты захватывают власть, и грабят народ вместо капиталистов
>кококококо ВРЁЁЁЁТИ
Да обосрался уже, дурачок.
Все они коммунисты, ВООБЩЕ ВСЕ. От президента до мэров городов. У каждого партбилет. Заводы пиздили КРАСНЫЕ ДИРЕКТОРА. Либералы предупреждали, что именно будет, говорили, что вас ждут нищета, откаты и олигархи - нет, не верили, ведь МУДРЫЕ ПАРТИЙНЫЕ РУКОВОДИТЕЛИ НЕ МОГУТ ЗАВЕСТИ НАС НЕ ТУДА.
Жрите, хуле.
Какова иди хуй нюхай.
>Кайтесь, либерахи.
@
>Хлеб 2 кусочка
Вся суть коммунизма: ты жрёшь хлеб по 2 кусочка в день, но на уровне закона ты обязан радоваться и считать что ты живёшь хорошо. Всё тобой перечисленное, как и многое из не доступного в совке для меня сейчас бесплатно: оно стоит на столько мало, что я не задумываюсь даже о том, стоит ли оно что-то вообще.
>Либералы предупреждали
И сразу нахуй. Либерахи, так как втой любимый Гайдар, Залупа и прочтие обокрали население и развалили страну.
>Либерахи, так как втой любимый Гайдар, Залупа и прочтие обокрали население и развалили страну.
Дурачок ты дурачок.
Они все были КОММУНИСТЫ. У Гайдара дед командовал армией, Пу из КЕГЕБЕЕЕ. Самые натуральные коммунисты, жестче не сыскать.
Все гораздо хуже он предатель. Но в этой стране это слово давно обесценилось.
Батя мой получал от 300 до 600. Мать 160-180.
Егор Гайдар - В 1980 году вступил в КПСС и оставался её членом до августовского путча ГКЧП в 1991 году.
Владимир Путин - В 1970—1975 годах учился на международном отделении юридического факультета Ленинградского государственного университета (ЛГУ). В ЛГУ вступил в КПСС. Из этой запрещённой в 1991 году партии не выходил.
Им просто хочется переложить вину.
Для этого дурачка все "плохие" - "не коммунисты".
У меня батя обычным слесарем на заводе получал 480 руб, притом мастер(!) только 140 руб, начальник цеха(!!) 220 руб. ИЗТМ 1985 год. Батю несколько раз отправляли учится за счет завода чтоб дать повышение, но батя спецом всегда заваливал все экзамены, ибо повышение по службе означало понижение зарплаты.
Всёравно заебали уже эти школосовки. Пусть трещит их манямирок.
Та мерзская коммиблядь наверное еще не в курсе, что часто после вуза инженеры внезапно теряли дипломы и шли учиться с обыкновенной гопотой в училища, ибо тогда зарплата у рабочего была больше, чем у инженера.
Напиздел. Сейчас позвонил, уточнил.
Батя - слесарьсборщики КИП и А на военном заводе - 200-220-250. Регулировщики получали 300.
Мать медсестра 70-80.
Батя говорит хватало. Если зарплата 300 - вообще жили как кум министра, считались большие деньги.
Нисколько, это постановка. таких упаковок для мяса во времена ссср не было. Это уже год 94 наверное, когда пробилась брешь на запад, и понеслось производство тетраупаковок, пакетов, пластиковых бутылок и др. хуеты.
Да пошел ты нахуй, говно тупое. Заебали дибилы вроде тебя. Подумай хотя бы для начала о том, кто дает тебе работу, и что случится, когда производства будут полностью роботизированы.
Удвою. Батя сказал, кто работал, бабки имел.
>тысячи различных вариантов
сало от этого не меняется.
Почем на зоне черняга на обед? Бесплатно?
Вот давай без этих конспиративных киностудий Львiва... Если это 1994 год, то поцчему пустые прилавки? Только пластиковую упаковку завезли?
Алсо, дед получал в районе 500р, военный. Бабушка, бухгалтер, в районе 110р. Именно тогда, например, считалось охуенным выйти замуж за военного. Ибо и зарплата, но, самое главное, можно было перебраться поближе к Москве. Например, мой батя, как отличник учебы, получил распределение после училища в подмосковный гарнизон, что вызвало массовый треск жоп у знакомых сослуживцев деда - "как это, да я капитан или подполковник и служу здеся, в ебенях, а этот лейтенант рядом с Москвой служит"
Веся драма совка произошла из-за того, что деревня перестала кормить город, вот и все дела.
Космическая глупость.
146, пора бы запомнить.
В чём глупость?
никогда эта страна не доживет до уровня совка 80го года, вы скорее развалитесь опять.
Чувак, у тебя в голове два непересекающихся мира.
Да, буржуй жрёт за счёт работника. НО КАК ЭТО СВЯЗАНО С СССР? Да никак, блядь.
Я наблюдаю интересную аберрацию. Когда начиналась перестройка - толпа школотронов вопила ХОТИМ КАК НА ЗАПАДЕ, забывая, что вместе с изобилием в магазинах к ним придёт безработица, платная медицина и отмена выдачи квартир по "очереди".
Сейчас такая же толпа школотронов вопит ХОТИМ КАК В СССР, забывая что вместе с СССР к ним придёт дефицит и партийная цензура.
НЕОБУЧАЕМЫЕ.
Во всем. В развале совка виновато что угодно, от падения цен на нефть и санкций, до коррупции и предательства верхов, но не село, которое как сосало, так и сосало до самого конца.
>Мясо в россии 350 рублей за 1кг
не, тушняк от батьки 1000 за кг.
Ну есть мнение, что если бы жратвы хватало всем, то все бы были довольны и молчали.
Жратвы не хватало не потому, что село отказалось её давать.
Моя бабуля работала на мясокомбинате раздельщицей, платили всего 80 рублей, зато это всегда компенсировалось полным холодильником отличной вырезки.
>компенсировалось
А вне общепита продукты из твоего меню можно было достать?))
А потому что от туда съебались все вменяемые люди, с том числе мой отец и отец моей матери, причины думаю объяснять не нужно.
И удрать из деревни было не просто.
Вспомнил головняк того жигулевского иди в хуй ОП
Кстати, тоже ничего не изменилось.
Вместо того, чтобы бороться за свои права и требовать нормальной зарплаты - пидарахи предпочитают спиздить с работы.
Сперва он мне такой "продался за ипхон и колу что вы ноете санкции незаметны подумаешь меньше можно купить", а потом он мне такой "вот в совке было лучше, ведь можно было столько всего купить на рубль". Просто ультраманеврирование.
Что ты как не родной то? Конечно можно, но сначала ты должен был поиметь доступ к особенному магазину - спецраспределителю. Но так как ты хуй простой, например, тебе приходилось довольствоваться натуральным обменом через блат.
Ох пылает попка у либерахи. Что, подгорает от того что швятые даллары были просто валютой, а не чем-то крутым.
Украсть у богатого не грех. Сам-то много за права наборолся?
Доллар был статьей
Я произвожу мясо и буду сидеть голодный ну не дурак ли ты. Если бы она это мясо продавала её бы расстреляли( и правильно бы сделали).
>И удрать из деревни было не просто.
Манямироздание как оно есть.
Эй, ОПехуй, а к Зю как ты относишся? Он коммунист или как?
Тебе то, пидрила, откуда знать у колхозников паспортов даже не было.
Так не "у богатого" воровали, идиот, у себя же воровали.
О чём я и говорю.
Искажённая система, люди даже не понимают, что не так. "Ну да, мне нихуя не платят, потому что я ворую. Ну да, воровать плохо. Ну да, но мне же нихуя не платят".
Пидарахи. НЕОБУЧАЕМЫЕ.
а нахуй они вообще?
БЕЗ БУМАЖКИ ТЫ БУКАШКА
Покаялся. Хотели капитализм с человеческим лицом построить, а получился дикий капитализм. А началось все с воровской приватизации.
не, ну в городе в библиотеку записаться или хз куда там еще, а в колхозе все друг друга в лицо знают, нахрен он там, елкам да березам показывать?
>Село это отдельная песня, оно вообще не нужно уже в индустриальном обществе.
Ебанашка не ездил в Гейропу?
1. В СССР был капитализм с одной монопольной корпорацией.
2. Вместо злых буржуев была номенклатура
3. Трудовая теория стоимости - ложь и популизм
>Трудовая теория стоимости - ложь и популизм
Докажи или кукаретик.
Так без него ты не уедешь никуда и прописку не получишь, а дядя милиционер в тюрьму закроет. Иди билет купи без паспорта.
Придворный клоун, карманная оппозиция.
Ты забыл добавить, что зарплата в 60 рублей была нормой. Если учитывать семью из двух родителей и двух детей, то 120 родительских рублей, с учетом траты 1 рубля на 1 человека 3 раза в день. Еле хватает. И это если не покупать одежду и не платить за жкх.
а кто-то собирался ехать куда-то?
>Капиталисты - это воры, которые воруют заработанное трудящимися.
Только в пидорашке. В странах выплачивают адекватные зарплаты всем трудящимся. Не бывает такого чтоб в стране бомжевал сборщик с завода, такое только в пидорашке может быть. И не бывает нигде такого, что пенсионер жрет с помойки.
Потому что во всех странах трудящиеся себя уважают, а в рашке трудящиеся - это рабы и холопы.
Им можно 4 месяца зарплату не платить, они даже не пикнут.
> Трудовая теория стоимости - ложь и популизм
Не, ну это было толсто.
>что зарплата в 60 рублей была нормой
Пиздеж для либерах был и остается нормой.
При чем здесь твой львов, дурак? Постановка совкового быта нужна была еще за долго до твоих усринских оранжевых революций, блядь пиздец, почему ты настолько отморожен нынешним положением дел в мире. Нахуй иди со своим львовом, тупой олень. Дибилов понаражали, телек им блядь включили, и срут они тут хуйней своей тупой. Нахуй в то время постановки урина твоя кому всралась, дибил блядь ебаный, нашел блядь шо ляпнуть.
да бывает, тут уж все верно копаемся в помойках как в америке.
>Не бывает такого чтоб в стране бомжевал сборщик с завода, такое только в пидорашке может быть.
Не перегибай, либераш. Сейчас тоже работающие не бомжуют, но живут крайне бедно, как и в большинстве капстран. Это разные вещи: трудовая бедность и нетрудовая. При капитализме и та и другая считается нормой, а при социализме первой нет либо с ней активно борются, а вторая нормой не считается.
У меня сестра в СССР на скорой работала. Получала 700 рублей. Вставила деревянные окна.
Совочек-то скоро лопнет! Зачем вы его кормите?
А я писал письма в редакции иностранных газет, где обвинял их в фобии коммунизма и буржуазной мелочности, получал 15 копеек за каждое.
Нет аргументов - переходим на личности. Иди соси залупе, вафел.
>либерахи
>ссаный рубль на который нихуя не купишь, кроме тефтелей с подливкой и пачки Космоса
>Комплексный обед в столовой: пиво, звонок по таксафону, билет на дневной сеанс, два конверта, одна поезка на трамвае.
>Зарплата в долларах по официальному курсу
ШЭСЯТ ПАЛНАВЕСНЫХ КАПЕИК))
>Сейчас тоже работающие не бомжуют, но живут крайне бедно, как и в большинстве капстран.
Опять хуйню несешь. В странах средние зарплаты в два или больше раз выше пидорашкинских, при этом цены на товары и услуги ниже. Те же европейские пенсионеры каждое лето понаезжают ко мне в город и тратят тут свои пенсии. Пидорашкинский пенсионер не может поехать в другую страну и что то там тратить, сколько бы он не копил денег.
>крайне бедно, как и в большинстве капстран.
То ли дело в Венесуэле про КНДР не буду говорить
Речь шла о том, что из колхоза уехать, был тот ещё квест. Ты нахуй вообще в разговор влез если за ним не следишь?
Не понял юмора.
Совковый официальный курс деревянного рубля к баксу - это маняфантазии Хруща. Реальная его стоимость - 1 бакс к 2-3 рублям.
А разве в СССР что-то купить можно было? Почему не указана очередь в километрах для продуктов ?
>Речь шла о том, что из колхоза уехать, был тот ещё квест.
Только при Сралине.
Ну я бы и сейчас не отказался от жизни в колхозе. Водишь трактор, копаешь картошку, на сеновалах ебешь натуральных баб, валяешься под деревьями с соломинкой в зубах. Это куда лучше, чем жить в засраном мегаполисе и дышать выхлопными газами, жрать селитру вместо овощей и ебать страшных шалав за деньги.
Суп карт. с фрикадельками ----- 0,8 км
Хлеб 2 кус. --------------------- 0,2 км
>на сеновалах ебешь натуральных баб
Они для ГАРАДСКИХ свой цветок берегут.
>Ну я бы и сейчас не отказался от жизни в колхозе.
Ебать, ты экстримал. Когда последний раз-то в деревне был?
То ли дело на Украине Про Либерию не буду говорить
двачую
->
>Зарплата за месяц: 10 руб.
ИТА ВСЕ ЛЯБЯРАХИ СДЕЛАЛИ!
>В странах средние зарплаты в два или больше раз выше пидорашкинских, при этом цены на товары и услуги ниже. Те же европейские пенсионеры каждое лето понаезжают ко мне в город и тратят тут свои пенсии.
Так в меньшинстве капстран, это даже не все страны ЕС, даже не золотой миллиард, а золотая пара сотен тысяч. Я же говорю про большинство капстран: Восточная Европа, Южная Америка, большая часть Азии, Африка.
сейчас начнется любимый танец либерахи под названием НИПРАВЕЛЬНЫЙ КОПЕТАЛИЗМ
>Виновата пропаганда. в америке в 50-е годы придумали концепцию общества потребления. Чтобы люди постоянно покупали вещи, которые у них уже есть, но которые моднее. Есть автомобиль, но нужно купить моднее, есть ботинки, но через полгода они не в моде и т.д. Наш народ решили тоже подсадить на это. Очередь за импортом в километр - это пиздец. Плюс специальное придерживание отечественных товаров на складах, при том,что промышленность тогда работала. Горбач замутил перестройку для разложения страны и продажи западу. Гласность, отмена цензуры, потом и подмена понятий, откровенное перевирание истории, насаждение культа денег, появившийся национализм.За 5 лет
Статистику по странам народной демократии, а не по необучаемым скотам-пидарашкам давай, совкомразь.
>продажи западу
ATS MAH BOY!
>Наш народ решили тоже подсадить на это.
>УЖЕ СЕЗОН ПОДОШЕЛ, НОСИТЬ НЕЧЕГО И КУПИТЬ НЕЧЕГО, ХОТЬ В ЛАПТЯХ ХОДИ СУКПЗДЦ
atta boy
Гласность, отмена цензуры
@
Чтобы страну развалить и продать западу
@
Чтобы страну развалить и продать западу
>живешь в стране с самыми большими ресурсами
>но уровень жизни как в монголии
>сетуешь на монголов, мол смотрите, у них тоже плохой уровень жизни
Ты хоть понимаешь, что страна с ресурсами рашки должна быть на первых местах по всем социальным показателям?
>карандаш, спички, конверт
Чего, блять? О чем несет, вообще охуеть. А где скрепки, раскраска, изолента? Где это все?
>Сразу после снега и мороза начались дожди и холодные ветры, но люди всё ещё оставались без питания. И только на четвёртый или пятый день прибыла на остров ржаная мука, которую и начали раздавать трудпоселенцам по несколько сот грамм. Получив муку, люди бежали к воде и в шапках, портянках, пиджаках и штанах разводили болтушку и ели её. При этом огромная часть их просто съедала муку (так как она была в порошке); падали и задыхались, умирали от удушья. Всю свою жизнь на острове (от 10 до 30 суток) трудпоселенцы получали муку не имея никакой посуды. Наиболее устойчивая часть пекла в костре лепёшки, кипятка не было. Кровом оставался тот же костёр. Такое питание не выправило положения. Вскоре началось изредка, а затем в угрожающих размерах людоедство.
Всё прям как на твоей картинке.
У меня только 1 вопрос, сколько стоил 1 конверт?
>Где это все?
Может тебе еще и дюбеля к саморезам продавать, подстилка западная?
>по странам народной демократии
>народной демократии
Ломаешь поплам копейку и покупаешь конверт.
>обокрали кококо
Не обманывайте себя. У населения ничего не было, что можно было бы украсть.
>Эта фуражка
Либераха выучила новый танец: теперь вертит жопой в сторону сравнения проклятой рашки с монголией, когда речь идет о сравнении капстран всего мира. Забавное животное.
Kek
кроме звонка по уличному телефону и билета на трамвай все остальное - возможно цены начала 60-х, когда водка еще по 3 с чем-то рубля была
в моем детстве все стоило уже в 3-4 раза дороже
>в моем детстве
Про двушку в таксофонах точно. Да и насчет трамвая не пиздит т.к. метро стояло пятак с 1961 по 1991.
Стоять в очередях - бесценно.
Пририсуйте к каждому +15 копеек.
Кстати, по поводу картинки так-же можно и сказать про сталенохейтеров 90 года рождения.
сделай деноминацию себе и составь, дэбил конченый.
Сралин - это каннибал. В 60-х годах все памятнике чурке в СССР были выброшены на помойку коммунистами.
А 90х все миллионерами были...
Коммипетухи вообще обезумели. Да жратва всегда дешёвая. Если еда дорогая - то это дно, голод, катаклизм, КНДР. А вот джинсы - 200 рублей. Автомашина - 8000 рублей, ну и так далее. И дефицит всех товаров, кроме блядь пирожков столовских и компота. Будешь за это каяться, коммипетух?
Хз, в деревне у учителя в школе зп была 25 рублей.
>Я наблюдаю интересную аберрацию. Когда начиналась перестройка - толпа школотронов вопила ХОТИМ КАК НА ЗАПАДЕ, забывая, что вместе с изобилием в магазинах к ним придёт безработица, платная медицина и отмена выдачи квартир по "очереди".
>Сейчас такая же толпа школотронов вопит ХОТИМ КАК В СССР, забывая что вместе с СССР к ним придёт дефицит и партийная цензура.
>НЕОБУЧАЕМЫЕ.
Два чаю. Идиоты. Вместо того что бы воспользоваться современными концепциями социального государства - хотят жрать говно и возрождать совок.
Вместо того что бы сделать демократию, хотят просто вождя поменять на "демократического".
Если бы совок не развалился, смог бы он сейчас конкурировать с США, например, в IT технологиях? Я сомневаюсь.
>Если бы совок не развалился, смог бы он сейчас конкурировать с США, например, в IT технологиях? Я сомневаюсь.
Он бы пошёл бы по китайскому пути, ГКЧП именно за это было. Но в отличии от китайцев у нас был огромный человеческий потенциал, большие промышленные мощности и изобилие ресурсов. То есть получилось бы лучше чем в Китае.
Это где такая клоака?
Чтобы жить, как на Западе, нужно иметь то, чо имеет Запад. Например, аналог концерна "Фольксваген", производящего 50 млн машин в год.
А так Восточная Европка как была, так и осталась большой такой Румынией. Только теперь ещё и просрала то, что имела.
>проспала то, что имела.
Подробнее давай, что просрала Восточная Европа?
На промзону в своём Мухсоранске посмотри.
Возьмём хлебный коэфициент.
1 кусок хлеба значит 1 копейка.
Зарплата инженера - 120 рублей.
Хватит на 12000 кусочков хлеба.
Сейчас те совковые батоны стоят в ашане 8 рублей.
В каждом пусть 15 кусков.
То есть советская зарплата инженера соответствует современной сумме в 6400 рублей.
Пивной коэфициент.
Пиво жигулёвское 22 копейки
Зарплата инженера 120 рублей
Хватит на 545,5 кружек.
Сейчас баклажка 0,5 "жигули" стоит в ашане 27,5 рублей.
То есть советская зарплата инженера соответствует современной сумме в 15001,5 рублей, не считая уровня разбавленности розливного пива в совке.
Так же на пик.2 представлен обед ашановского сотрудника, стоящий 65 рублей и превышающий совковый перекус в 2 (два) раза по объёму и в 1000 раз по качеству. 3900
Из изменений по сравнению с совкоблядией сегодня есть только три:
- гласность
- кооперация
- возможность выезжать за границу без разрешения государства
Плюс у русских хватает средств на то, чтобы финансировать регулярный (раз в 4 года) дефолт экономики РФ.
Нефть в доходах бюджета составляет мене 30%. При этом большая половина нефтяных компаний дотационная. То есть народ РФ не получает от нефтяной отрасли никаких денег. А "стабфонд" сформирован из НДС, НДФЛ, налогов на предпринимательство, раздутого ЖКХ и спижженого пенсионного фонда.
Есть ли в этом заслуга именно "развала СССР"? Нет никакой. Русские продолжают кормить всю дружбонародную пиздобратию, которую коммуняки развели на территории РИ, подарив им 4,5 миллиона квадратных километров (20%) русских территорий.
Всё экономическое процветание в РФ произведено от борьбы Горбачёва с номенклатурой и проведённых им выборов народных депутатов, на которых русские получили хоть какую-то власть.
Русню обидели. Я хуею.
А теперь ты пруфанёшь, что совок производил конкурентоспособный товар, а не плановое говнецо.
Гривны блять, а не рублю, предатель!
получается по средним расчетам по продуктам питания, что тогда 100 рублей в среднем равнялось около 50000 рублям.
>Сейчас те совковые батоны стоят в ашане 8 рублей.
Дальше можно не читать.
http://tsenomer.ru/produkti/hleb/
Либераха как обычно взяла советские цены максимальные, а российские - минимальные, со всевозможными скидками и до кризиса.
Ого, пошли векторные инфографики.
>сравнивать ЧБ совкоговно с современным ЖК/плазменным телевизором
Охуительные истории.
С ценами на автомобили поинтереснее.
"Жигули" в СССР стоили 9800 руб.
Сейчас аналогом "Жигулей" я бы назвал "Ладу Приору" (хотя это слишком щедро по отношению к советским "Жигулям", но хуже машину сложно найти).
В минимальной комплектации седан стоит 330 000 руб.
Зарплату совка возьмем за 130 руб. после налогов (кстати, совки тоже платили НДФЛ, только коммипетухи, рассказывая про свое счастливое детство в СССР, почему-то никогда не упоминают этот факт).
Зарплату россиянина возьмем за 20000 руб. после налогов.
Итого, автомобиль в СССР - 75.38 зарплат.
Автомобиль в России - 16.5 зарплат.
Упомянем также, что купить в СССР автомобиль было очень сложно, процесс мог занимать до нескольких лет. А еще сложнее было его заправить.
Что за ебанутый курс, 1000 сов руб = 4000 руб? Условно говоря, 1000 сов руб - годовой доход совка.
че за хуйня хлеб в ашане 8 рублей ?? Ты там наверное лет 10 назад был, 25 рублей самый дешевый хлеб там.
долбоеб, пенсия в совке была от 70 до 180 рублей была, а зарплата на 30-70% больше пенсии.
Оп прав,хотя в нашей столовой на предприятие, солянка 75 (вкусная,Базарю) мясо с гарниром бывает и до 100-120 , но делают очень четко, не понимаю тех кто не любит жрать в столовой , делают очень вкусно, и сытно, а мясо по албански так вообще мое любимое.
Тогда не было жк-телевизоров, наркоман. Еще скажи, что самые навороченные телевизоры не дешевеют со временем. Что еще спизданешь?
>Итого, автомобиль в СССР - 75.38 зарплат.
И снова либераха обосралась: взяла цену конца 80-х, а зарплату 60-х Жигули в СССР никогда так дорого не стоили.
http://www.opoccuu.com/autoprices.html
http://www.drive2.ru/b/288230376151863597/
Это коэффициент конвертации, дорогой мой жопочитатель.
> Русские продолжают кормить всю дружбонародную пиздобратию, которую коммуняки развели на территории РИ, подарив им 4,5 миллиона квадратных километров (20%) русских территорий.
Что ты несешь?
Ты сам даун, не могущий в цифры.
Итак, 70 рублей пенсия. На 30% процентов выше - 91 рубль, умножаем на 12 - 1092 рубля в год. Т.е. с точностью 10% я был прав.
Инфографика пиздец. 1000 рублей в совке - это зарплата за полгода. 4000 рублей сейчас - это зарплата, допустим, за неделю - берем минимум.
Получается, что совок за полгода на свои 1000 рублей мог купить 1/6 жигули (хотя еще надо было отстоять очередь на получение автомобиля).
Пидорахен сегодня за те же полгода на свои 4 6 4000 = 96 000 рублей может купить 25% Лады Приоры.
Короче поясняю, в ссср даже обоссаный биюлиотекарь получал 120 рублей. При этом качество питания было лучше, особенно мясо, сгущенка и прочее. В еду не добавляли химию, не кормили животных говном, да в ссср курица была не такой жирной как щас в магазах, зато когда ты ее жрал, ты прям чувствовал что это чистейшее мясо, сгущенка это вообще бомба была, мог ведрами жрать, черную икру не любил ибо пережрал ее в детстве. Дифицит был только потому что все бежали в магазин и затоваривались как следует, у нас бы и щас был дефицит товаров, если бы вся страна получала не меньше 50к, но щас даже сыр за 1000 рублей, это говно которое сварил хач в местном подвале, электроника вся китайская, не смотря на этикетки, я не ебу как в рашке щас живут ибо с 2003 года уехал к родственникам в фрг.
>Тогда не было жк-телевизоров
Откуда бы они в совке взялись?
Нехуй было на красном майдане скакать.
Средняя зарплата в СССР - 30 рублей.
Коробок спичек в СССР 1 копейка
Коробок спичек в России 2 рубля
Один советский рубль это двести российских рублей.
На зарплату в СССР можно было купить 13000 коробков.
Зарплату россиянина возьмем за уровень 12000 рублей как оно по факту и есть Такой россиянин будучи советским и зарабатывал 130 рублей в СССР.
Итого, россиянин может купить лишь спичечных 6000 коробков.
Ну а на жигули ему нужно 27,5 зарплат, с учетом того, что добыча металла подешевела с 1990 года, а объем производства увеличился вроде?
>винегрет
>суп с фрикадельками
>компот
>тефтели
И кто-то отрицает, что русские - свиньи?
>суп с фрикадельками
>компот
>тефтели
И кто-то отрицает, что русские - свиньи?
Зато китайская электроника не ломается постоянно, как это делала совковая. Разумеется речь о брендах с контролем качества, а не ноунейм говне с рынка.
Алсо, про качество еды у тебя манямир. Во всяких совхозах элементарно не соблюдались санитарные нормы, срали и потом не помыв руки коров доили, или сыр месили, ибо всем было похуй.
>При этом качество питания было лучше
Да такое же, маня. Пидорахи до сих пор дрочат на продукты, на которых написано ГОСТ. А на самом деле сегодня в любом случае лучше, так как ты можешь взять как тушенку из говна за 40 рублей, так и уберэкологическую брендовую тушенку за 600.
> Дифицит
Ясно
Зачем тебе тушенка из говна?
В СССР цен устанавливали сверху. Сейчас же каждый работает на прибыль, то есть если тушенка стоит 40 рублей, то она действительно из говна с меньшей себестоимостью, и тушенкой называться не может. А если стоит 600, то ты рублей 300 переплачиваешь за бренд, нахуй оно надо?
>в отличии от китайцев у нас был огромный человеческий потенциал
Топкек
У тебя батон килограмм весит, еблан?
> Сейчас же каждый работает на прибыль, то есть если тушенка стоит 40 рублей, то она действительно из говна с меньшей себестоимостью, и тушенкой называться не может.
Ну тебя тушенку за 40р никто есть не заставляет. А в СССР бы ты просто ее не смог купить. Не в плане того, что денег не было, а в плане того, что тушенки не было. Пришлось бы довольствоваться синей худосочной курицей, завернутой в бумагу.
Машины, как и вся технологичная продукция, всё же плохой пример. Там очень много сложных производственных индексов. Автомобиль тогда и автомобиль сейчас - две большие разницы.
Пиво то различается. Как тогда разбавляли разливное - водой и содой "для пены, 1 часть пива, 1 часть воды и пачка соды на бочёнок".
Советский батон 8 рублей месяц назад стоил, ДС.
Ты вернул 2007 2002?
>Советский батон
Кто такое говно будет жрать?
Зачем вспоминать поздний СССР? Пикча думаю про времена застоя.
А еще не стоит забывать что с внедрением новых технологий\автоматизации себестоимость снижается и качество повышается.
это вопросы к пидарасам, которые совок разъебали, а именно к либерасне русской. И это не только хуйло, лол
Вот ты даун, сразу видно, что ты нихуя не жил в СССР.
70 рублей это самая хуевая пенсия, с плохим стажем, в среднем пенсия была около 100 рублей и больше.
А зарплата около 180 рублей, я говорю про восьмидесятые года.
Совок не может не обоссать сам себя. Что такое 1000 советских рублей? 250 руб. зарплата, значит 1000 руб - зарплата за 4 мес.
Погнали:
6000 сов. руб жигули, т.е. зарплата за 24 месяца. Берём цену приоры 400 000, делим на 24, получаем 16,5 тысяч рублей. 16,5 тысяч = 250, 66 000 = 1000 запоминаем, это будут базовые суммы.
За 16,5 тысяч рублей можно купить полтора современного телевизора с лишним, против почти полтора телевизора советских за 4(!) месячных зарплаты.
2,5 пиздец страшных квадратных советских шуб из пизды крысы против 2-х средненьких современных норковых.
5000 буханок против 2200 современных, да тут совки обскакали.
5000 кг гречки против 1320 современных, опять совки впереди.
Водяра советская 276 бутылок против 220 современных, совки на 50 бутылок впереди.
Икра красная совки 250 банок, россия 264 банки, паритет.
Сервелат 200 советских килограмм против 165 современных.
Докторская 455 советских против 165 современных.
(книги в штуках посчитали, охуеть можно) 333 книги против дохулиарда современных в электронном виде, либо 165 бумажных.
38 лет автобуса против 50 месяцев.
Итак, что по факту?
1.По факту в советское время еда была в 1,2 - 1,5 раза дешевле современной. Но сегодня можно купить что угодно, не выстаивая очередей и не дожидаясь неделями пока эту самую дешёвую колбасу "выкинут" на прилавок.
2. Проезд в общественном транспорте был значительно дешевле.
3. Всё что касалось техники, мебели, одежды было сильно дороже и очень сильно хуже. Не даром совки на своей табличке разместили пищу в основном.
4. Средняя зарплата в СССР, не беря три последних года, - 150 руб. Средняя зарплата в современной России 32 000 рублей. Т.е.
250 руб. в СССР - это был уровень 50 000 руб. современных. Т.е. современный россиянин рядом с советским гражданином - это человек с з.п. 50 000 рядом с человеком с з.п. 16 500 руб.
Незнаю. Президент до сих пор Сергей Набатов?
Возьмём ссылку коммипетуха:
http://tsenomer.ru/produkti/hleb/
> Москва Ашан хлеб 23р.
> за 1 кг 05 апреля 2015
Вес столового батона по госту - 300 грамм.
То есть 23рубля*0,3килограмм=6,9 рублей.
За 7 рублей я вот хлеба не видел. За 8 видел.
После очередного регулярного дефолта в связи с финансированием ВС свитой Урины надо же что-то жрать.
Я не знаю, что за хуйню ты несешь, но скорее всего в твоей базе допущена ошибка и цена указана за изделие, а не за килограмм. Я хлеба по 8 рублей не видел с середины, а то и с начала двухтысячных.
> WRRRRRYYYYYYYYYYYOOOOOOOOOOOOOOOOTTTTTTTTTIIIIIIIIIIIII
Ебать как хохлы росийку разворотили.
Не только хохлы. Остальные то с русской шеи ~90 лет не слезали и не собираются.
Ещё асадку кормить надо, китайчатам подмахнуть. Там правда по-мелочи.
Ну вот самый дешевый, который я нашел в утконосе. Ну ок, процентов 10 от этой суммы можно списать на наценку магазина
http://www.utkonos.ru/item/111/3216623
> Тогда не было жк-телевизоров, наркоман.
Были проекционники, пикрил образца 1978-го года
>Еще скажи, что самые навороченные телевизоры не дешевеют со временем.
Дешевеет что? Вся отечественная электроника - копипаст Филипса, причём кое-где неудачных моделей. Алсо то что у нас делали в 89-м году, панасоник делал в 1982-м. Жаль, фотки потерял - телек 1 в 1 советский Славутич.
Пошли ультраманёвры.
По ссылке коммипетуха было "за штуку" в твоей собственной трактовке уже по 15 рублей.
Утконос - это супермаркет с доставкой. Батон к тому же нарезной.
Смысл сравнивать цены разных моделей экономик, в СССР их спускали сверху, и к себестоимости они были привязаны слабо. Кое что могли и в убыток производить, выигрывая на тех же автомобилях.
С голода вот никто не умирал, безработицы не было, лечение\образование действительно бесплатное.
С голода вот никто не умирал, безработицы не было, лечение\образование действительно бесплатное.
Технологическую продукцию сравнивать всё равно некорректно.
При царе автомобили например вообще 10000 минимальных зарплат стоили.
А картофан, хлеб и сапоги на 20% минимум дешевле. При отсутствии конвейерного производства и сельскохозяйственной техники в принципе.
>С голода вот никто не умирал
Ну да, только перегибы на местах были, рахиты, дистрофии, цинга. А так то конечно никто не умирал.
Ты еще гражданскую вспомни.
Уточняю, в Брежневские времена никто не умирал.
Ебать достижение. В каком-нибудь нищем Афганистане от голода тоже не умирают.
Вот только почему-то про "изобилие" брежнева (пикрелейт) детишечки вспоминают только когда заходит серьёзный разговор о экономике, после того как их много раз макнули носом в говно, нищету и разорение.
А когда оказывается что изобильный суповой набор за 2-3 из 120 рублей - это сраные кости (пик.1), то начинается примерка на меня образа жадного ребёнка и потребляди.
А когда выясняется, что таким говном питались только жители РСФСР, пока остальные питались либо по очереди распределения импортных товаров (в которой РСФСР был на последнем месте, хоть и начинался с ДС), либо из "остатков" по сельскохозяйственным нормам, равным например для чернозёмной УССР и для нечерноземья. То с одной стороны начинают примерять образ руССкого фашиССта, который не желает кормить братушек из-за чего странаразвалится. С другой стороны примеряют мне образ ватомоскалекацапахолодомор.
И кстати пикрелейт - это ещё реклама, всё чистенько, опрятно, очередь стоит пространно, а не тянется к прилавку и набивается в магазин, чтобы отхватить дефициту.
За активное фотографирование рабочих буден могли и в отдел забрать для объяснения совчелу его места в жизни. Их в принципе никто и не фотографировал. Плёнка дорогая и на запечатление советского говна её никто не хотел переводить.
В ГУЛАГ провели интернет ?
Да ладно?
https://www.wfp.org/countries/afghanistan/overview
Даже у нас нищие есть, из помоек жрущие.
И не выдирай из контекста
>С голода вот никто не умирал, безработицы не было, лечение\образование действительно бесплатное.
Вот безработица до сих пор проблема большинства кап. стран.
Можно еще вспомнить бесплатные же кружки для молодежи, путевки от предприятий и развитой туризм. И на стипендию жить можно было даже самым нерадивым студентам.
>Вот безработица до сих пор проблема большинства кап. стран
Проблема она строго потому, что платят велфейр и пенсионный возраст местами переваливает за 70. Если бы этого не было и на пенсию выходили в 60, то безработица держалась бы на таком же уровне в 5-6%, как в современной России
> https://www.wfp.org/countries/afghanistan/overview
tl;dr Чё там, после фразы "30 лет войны"?
> Вот безработица до сих пор проблема большинства кап. стран.
Лучше конечно работать учителем или доктором по распределению в тбилиси или душанбе, пока тебя не пришьют грузинские товарищи, которых ты всю жизнь кормил.
> Можно еще вспомнить бесплатные же кружки для молодежи
Не бесплатные, а оплачиваемые из налогов. Сейчас тоже есть. Тебе какие?
Не забудь подмазать регистрирующего в кружке ребёнка чиновника, а то "мест не хватит".
> путевки от предприятий и развитой туризм
Опять же не бесплатные. Они и сейчас есть. Но ты же не поедешь за 3 тыщи две недели на автобусе в лес комаров кормить. Тебе минимум турция уже нужна или болгария или ебипет.
И говнорюкзак совковый с просящими каши кедами с ночёвкой с бомжами на теплотрассе тебя тоже не устроят.
> И на стипендию жить можно было даже самым нерадивым студентам.
Охуенное достижение. Можно было жить нихуя не делая, главное чтобы из ВУЗика не выгнали. Сразу вспоминаются вечные-студенты жиды, сидевшие на заочке, пока папа-профессор им докторскую и диссертацию выбивал.
>китайчатам подмахнуть
>Там правда по-мелочи
Ну да, это они вас скорее снабжают
в рашке эти проценты даже в минестерствах не признают, только из лояльности.
> Ну да, это они вас скорее снабжают
Не знаю. Пока что дворкович им продал только 50% акций стратегических предприятий.
Если вдруг вся мировая промышленность станет принципиально убыточными, то дадим китайцам пососать.
Совок, ну где же ты?
- кун
Мимохохол, в сталовке горводоканала это дерьмо и сейчас можно пожрать на те же деньги. Это все хуйня, пересчитайте по зп и поймете что оно стоит тех же денег. Только блять столичную колбасу и балык теперь можно спокойно купить, а не доставать.
просто совок и не собирался в личный автомобиль и правильно кстати делал ибо кроме пробок, грязи и вони они ничего не доставляют.
ну конечно, достижение - это стипендия в две бутылки пива, очень даже хорошее.
ЕСЛИ ТЫ ХОДИШ НА УТРЕННИЕ СЕЙНСЫ В КИОШКУ И БУХАШ ПИВО СУТРА ТО В ЗАВОДСКУЮ СТОЛОВУЮ ТЕБЯ НЕ ПУСКАЮТ
>tl;dr Чё там, после фразы "30 лет войны"?
Ничего, не я Афган в пример приводил.
>Лучше конечно работать учителем или доктором по распределению в тбилиси или душанбе, пока тебя не пришьют грузинские товарищи, которых ты всю жизнь кормил.
Будто в этом экономика виновата.
>Не бесплатные, а оплачиваемые из налогов. Сейчас тоже есть. Тебе какие?
Не забудь подмазать регистрирующего в кружке ребёнка чиновника, а то "мест не хватит".
Ну возможно есть еще где наследие совка, но у нас в городе та же радиоэлектроника только платно. Насчет подмазываний не слышал, это что за илитные кружки?
>И говнорюкзак совковый с просящими каши кедами с ночёвкой с бомжами на теплотрассе тебя тоже не устроят.
А я и говорю развитой, а не с бомжами. А на западе тогда какие рюкзаки были?
>Опять же не бесплатные. Они и сейчас есть. Но ты же не поедешь за 3 тыщи две недели на автобусе в лес комаров кормить. Тебе минимум турция уже нужна или болгария или ебипет.
Каких комаров, в СССР курортов мало было?
Да и если уж за границу, то чисто мир повидать, а в совке с этим проблема была, не отрицаю.
А так какая разница где на пляже пузо греть?
>Охуенное достижение.
Ничего не отвлекает от учебы, езависимость от родителей, что в этом плохого? Уж лучше чем сидеть на шее или работать вечерами\проебывая лекции. А жить нихуя не делая хотело меньшинство, с детства немного к другому приучали. И справится с этой проблемой можно.
Похвальная честность.
Хохляндия опустилась с уровня республики, в которой сверх "запланированного" объёма (измеряемого по нечерноземью) можно было жрать от пуза на халяву, до уровня сраной нечернозёмной столовки. С той лишь разницей, что балык и колбасу теперь можно покупать в открытую.
> стипендия в две бутылки пива, очень даже хорошее
Это ты школьную дотацию то со стипухой не путай.
Отличник в РФ сегодня получает 2-5 тысяч. Это 30-90% советской зарплаты.
Он конечно не может угнаться за вандербильдихой, но точно живёт не хуже, чем совкоблядь.
Потому что учится хорошо. На сколько понятие "хорошо учиться" применимо к неосовковому образованию.
> Ничего, не я Афган в пример приводил.
То есть голода не смотря на 30 лет войны нет? Ну тогда брежнев просто блять корифей наук 2.0. Сонлце поднял, лето наступил, сискимасиськи.
> Будто в этом экономика виновата.
А что виновато? Внутренние предатели? Лево-правые уклонисты? Агенты госдепа?
> Ну возможно есть еще где наследие совка
Ага, трёхмерные принтеры - наследие совка. Вообще всё что хоть как-то тянет на хорошее - это наследие совка. Лично товарищь сралин сделал кружки и построил заводы. А всё плохое - это капитализм, либерасты, титушки и зелёные человечки.
> А я и говорю развитой, а не с бомжами.
Твой "развитой" сейчас стал доступен бомжам. Такие дела.
> А на западе тогда какие рюкзаки были?
Пикрелейт. Зацени элегантность осанки в оригинале и в советской говнокопии.
> Каких комаров, в СССР курортов мало было?
Доступные только в соседнем лесу у болота.
Путёвки в крымы, новороссийски и сочи либо по блату, либо за кругленькую сумму. Весь пляж завален телами. Все кусты засраны и завалены мусором. Сервиса никакого.
Нормальные путёвки появились только когда стали появляться полноценные брезентовые палатки (в основном сшитые самими туристами). Народ ехал на берег моря на поезде, жрал месяц консервы, выловленные ракушки и сухие супы "подровка" с петухом на упаковке это самый вкусный был ещё и спал в гамаке, проводя так "отпуск".
> А так какая разница где на пляже пузо греть?
Ну я вот тоже не понимаю - чего тебе теплотрасса то не нравится, буржуй ебаный?
> Ничего не отвлекает от учебы
"До 50 лет его ничего не отвлекало от учёбы."
> 250 руб. зарплата, значит 1000 руб - зарплата за 4 мес.
>6000 сов. руб жигули, т.е. зарплата за 24 месяца. Берём цену приоры 400 000, делим на 24, получаем 16,5 тысяч рублей. 16,5 тысяч = 250, 66 000 = 1000 запоминаем, это будут базовые суммы.
Какая хитрая либераха! У тебя получилось вот что: чем ниже цена на автомобиль в СССР, тем больше базовая сумма для настоящего времени. Картинка показывает покупательную способность советских рублей, а не нынешних. Чтобы установить покупательную способность нынешних рублей в сравнении с советскими, нужно найти эквивалентные товары.
А ещё либераха не учитывает бесплатность медицины и образования. Люди оплатой этого не заботились, но оно им было доступно.
А ещё либераха не учитывает своеобразных ножниц цен, где цена на товары вроде автомобилей и прочей роскоши искусственно завышалась, чтобы товары первой необходимости можно было продавать дешевле.
Ну так при либерахах у власти нормальные были цены и на продукты, и на жильё.
Напомню, охуительные скачки цен на продукты начали происходить примерно с 2006 года, и по нарастающей. А с 2012, при завешенных ценах на продукты, начал происходить пиздец с качеством. Всё мало того продаётся по завышенным ценам, так большая часть ассортимента ещё и несъедобная.
Поэтому вопрос не к либералам (их сейчас попросту нет у власти), а к консерваторам (кем они и являются, и позиционируют себя).
Нормальные цены - это 25 лет ипотеки или когда бульонные кубики на ужин ели?
1. Обесцениваем рубль и увольняем всех пидорах на мороз.
2. Цены на квартиры падают потому что их никто не покупает.
3. ПРОФИТ - мы сделали квартиры дешевле!
90-ые были золотым временем свободы, животное.
>Ну так при либерахах у власти нормальные были цены и на продукты, и на жильё.
>Поэтому вопрос не к либералам (их сейчас попросту нет у власти)
Толсто. В 90-е была гиперинфляция вообще-то. Дважды за короткий промежуток времени: с 1991 по 1998. У власти были и остаются как раз экономические либералы. Тот же Кудрин все нулевые был, например.
>чтобы товары первой необходимости можно было продавать дешевле.
Но продавались они всё равно по талонам, а на жигули были 20 летние очереди.
>90-ые были золотым временем свободы
Только для пикрелейтедов и олигархов разве что.
>Чтобы установить покупательную способность нынешних рублей в сравнении с советскими, нужно найти эквивалентные товары.
Давай пиши потребительскую корзину СССР с ценами.
Потребительская корзина рашки для СССР не подходит - нет половины наименований.
>врети
Ясно
>Потребительская корзина рашки для СССР не подходит - нет половины наименований.
Тупица не знает, что такое потребительская корзина. Просвещайся:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потребительская_корзина
Зачем мне врать?
Но ведь максимум свободы был в конце 80-х. Потом начались запреты, олигархические переделы, расстрелы парламента и манипуляции пидорахами на выборах.
>Отличник в РФ сегодня получает 2-5 тысяч.
В пту меньше
>Это 30-90% советской зарплаты.
Ух ты, по какому принципу высчитывал? Льготы прибавлял?
>То есть голода не смотря на 30 лет войны нет?
Ну если тебе лень читать, то мне за тебя уж совсем лень.
>А что виновато?
Как "пока тебя не пришьют грузинские товарищи, которых ты всю жизнь кормил." связано с экономикой? А распределение в другие города без согласия работников не одобряю.
>Вообще всё что хоть как-то тянет на хорошее - это наследие совка.
Вся социальная система - наследие совка. Западные страны тоже на него в этом плане равнялись.
> А всё плохое - это капитализм, либерасты, титушки и зелёные человечки.
А это ты сам додумал, я недостатки тоже признаю.
>Твой "развитой" сейчас стал доступен бомжам. Такие дела.
1971-75 на развитие материальной базы туризма профсоюзами выделено 0,5 млрд. руб., количество турбаз, гостиниц, кемпингов доведено почти до 1 тыс. (количество мест возросло со 150 тыс. до 300 тыс.), объём туристско-экскурсионных услуг возрос с 260 млн. руб. в 1970 до 1 млрд. в 1975. По размаху туристского движения СССР занимает одно из первых мест в мире. В 1975 число лиц, проводивших отпуск и каникулы за пределами постоянного места жительства, достигло 140-150 млн. чел. (оценка, включая поездки в дома отдыха, пансионаты, санатории, пионерские лагеря и др.), что составил от около 20% от всего числа туристов в мире.
>Пикрелейт. Зацени элегантность осанки в оригинале и в советской говнокопии.
Заценил, соглашусь, не успели скопировать.
>Ну я вот тоже не понимаю - чего тебе теплотрасса то не нравится, буржуй ебаный?
>на пляже
>"До 50 лет его ничего не отвлекало от учёбы."
И сколько таких было, в процентном отношении? Опять же, проблема решаема без перепрыга в текущую ситуацию.
У красножопых отрицание. Найс
Либераха соснул. Найс.
Ну а какой вспоминать? СССР при Сталине - легкий дискомфорт. При Хрущеве? При Брежневе, при котором решили "А давайте хоть как люди поживем, пусть и десяток лет"? При гонщиках на лафетах? При актере, который снялся в рекламе пиццы?
Нахуй иди, нажрать в ресторане можно было на 60 рублей, а твой общепит никому нахуй не нужен
Но ведь сосёт всю историю красножопый скам.
>с внедрением новых технологий\автоматизации себестоимость снижается и качество повышается.
В капстранах да
Но ведь отрицание у тебя.
И вообще, молись Богине:
> Не моя конечно, собственно, поэтому была объявлена политика гласности, которая позволяла людям с помощью СМИ, через СМИ и посредством СМИ оказывать давление на бюрократический аппарат, тем самым это помогло Горбачеву осуществлять хотя бы политические реформы, которые были, безусловно, принципиальные. Но просто любопытно эволюция, которая произошла. Потому что Россия страна, которая в своей истории не знала свободы. И та свобода, которая была после 1988-89, если вы посмотрите по индексам Freedom форум, то самое свободное время в нашей жизни это был 1989 год. Потом шло постепенно постоянное сворачивание поля свободы.
>венегрет
>сеанс в кинотеатре
>карандаш
Пиздец. Не много же пидорахе нужно
Можешь повторять свои мантры, пока налоги на буржуазный скам все выше.
Давайте введём прогрессивный грабёж! Рряя отнять и поделить!
@
Ой, а что это от нас все предприниматели бегут в США?
Это ты еще вспомни доступность и качество советского мяса.
Поясняю за оплату труда в совке ебаным школьникам:
-нихуя не делаешь, пиздишь колбасу, конфеты и трубы - 90 рублей
-умеешь перекладывать бумажки и ездишь в командировки - 120 рублей
-главбух города, директор завода, главный инженер - 180 рублей.
180 - потолок оплаты труда
-нихуя не делаешь, пиздишь колбасу, конфеты и трубы - 90 рублей
-умеешь перекладывать бумажки и ездишь в командировки - 120 рублей
-главбух города, директор завода, главный инженер - 180 рублей.
180 - потолок оплаты труда
В каком году?
>Средняя в России 25000 рублей.
ахахахаха
Да, на самом деле 33к.
У рабочего слева эталонный такой троллфейс, как будто он только что этому китайцу в соломенную шапку насрал.
>все предприниматели бегут в США
Конечно бегут. Но скоро там тоже будет прогрессивный налог.
>Давайте введём прогрессивный грабёж!
Давай, пиздани мне, что бомж должен платить такой же налог, как и биржевой игрок.
Тут видишь какое дело, ОП. Картинка твоя вроде как правильная фактологически, спору нет. Но есть нюансы, как в том анекдоте про василь иваныча, который выебал петьку в жопу. Так вот, винегрет вроде по 20 копеек и трамвай по три. Раздолье, живи да радуйся. И тут ты такой хочешь зайти в магаз и купить семье МЯСА блядь, к примеру, на воскресный обед. А в магазине тебе говорят, что мясо будет ближе к понедельнику, шестому мартобря, потому что бабушка вот этого вырожденца - его, это мясо, все на комбинате с сослуживцами-ублюдками попиздила, а что не попиздила - то есть гнилые копыта и свиные анусы, то, быть может, тебе холопу, попозже выкинут. По три рубля в магазе. И по 7 на рынке у колхозников, за кило, при зарплате 120.
Ну или например ты захотел купить автомобиль. Ты идешь в дилерский центр... ох вейт, дилерских центров не завезли, зато завезли очередь на эти ебаные автомобили в профкоме твоей сраной шараги, где ты работаешь, и выложить придется аж 6000 за такую вершину автомобилестроения, как запор. Короче тут еще можно долго растекаться мыслью по древу, но основной месседж простой - действительно, винегрет в столовке со спичками охуенно дешевый был. А кроме него не было нихуя, жри свои спички по три копейки и катайся на трамвае кругами с винегретом в руках, пока не охуеешь.
Ну или например ты захотел купить автомобиль. Ты идешь в дилерский центр... ох вейт, дилерских центров не завезли, зато завезли очередь на эти ебаные автомобили в профкоме твоей сраной шараги, где ты работаешь, и выложить придется аж 6000 за такую вершину автомобилестроения, как запор. Короче тут еще можно долго растекаться мыслью по древу, но основной месседж простой - действительно, винегрет в столовке со спичками охуенно дешевый был. А кроме него не было нихуя, жри свои спички по три копейки и катайся на трамвае кругами с винегретом в руках, пока не охуеешь.
А при плоской шкале он платит такой же? Ты уверен?
хуета, ближе к распаду были очереди за хлебом
а колбасу за 2.20 я просто приходил и брал
алсо помню каким был охуенным томатный сок и квас
сейчас это подкрашенная вода
Внимательно посмотрите на плакат. Ничего такого не видите? А тут есть одна немаловажная деталь.
Лапша?
Лапша на ушах?
А ты сок бери нормальный, не ссанину вроде доброго-хуёброго. И квас местный бери из бочек желтых, а не ссанину из ПЭТ-бутылок. И все будет ок.
Ух ты, тайное послание.
назови нормальный томатный, без приколов
тот советский был густой и охуенный, помню его еще продавали в таких стеклянных конусах.
Да. Вот так вот тонко.
Попробуй пикрелейтед. У них вообще хорошие соки.
Какая тонкота, нынешние порашники на такое не способны.
>азбука вкуса
Сейчас нищенки начнут рваться
В "Перекрестке" он тоже продается. Просто картинка с интернетов.
Уже, Маня. Он во всех странах, кроме России.
аха, в галстуке блять, таких в совке сразу ловили на улице и убивали нахуй, буржуй сраный. в заводской робе все ходить должны
>Сейчас нищенки начнут рваться
Советский томатный сок сколько стоил, насколько был доступен обычному человеку?
Давай, начинай оправдываться, что мол де раз бедный, то не имеешь права жаловаться, сам заслужил, а то, что уровень жизни падает, так это ерунда, у нас же капитализм, это хорошо.
>Советский
>сок
> Тупица не знает, что такое потребительская корзина. Просвещайся:
Ну и что там противоречит моему требованию?
Пиши давай потребительскую корзину совка конкретного года, с конкретными ценами и конкретными средними зарплатами.
Мы сравним её с сегодняшним кризисом.
Если не лень кому будет, ещё с кризисом 1998 года сравним, чтобы тебе жопу в клочья разнесло.
>Итого 442 рубля.
>
>Т.е. мыдолжны получать в 442 раза больше зарплату, чтобы жить не хуже.
Деноминацию сделай, блять, современных денег до советского рубля. Средняя ЗП в рашке 20 000 р, ну похуй, в мухосране 15 000. В совке 120. От 15000 отсекаем два ноля - получаем 150 рублей по советским меркам. Похуй, переведем цены в совке в ту порашу, что сейчас является российским рублем. Получаем, что то, что на пике у тебя изображено в переводе на современные деньги стоит 100 рублей. На сраные современные 100 рублей нихуя не купишь сейчас, но на 400-450 уже вполне. Дороже в 4 раза, но и похуй блять, по той простой причине, что ты в что совке был нищенкой, что здесь нищенка. В совке - потому что товары были пиздец в ограниченном ассортименте и хуевого качества, а производство их дотационное, а сейчас, потому что денег у "стандартного" россиянина хватает только на товары хуевого качества из ограниченного ассортимента. Из современного - в плюсе что есть товары на любой вкус и кошелек и в москве ЗП не 15 тысяч,а из совка относительный плюс для самих совков - что "все такие же как все", то есть в совке были все нищеброды, а сейчас нищеброды 95%, а остальные живут лучше, за что ненавидемы первыми.
В заключение можно сказать, что то хуйня, шо это хуйня. Вот это обе хуйни такие, шо я, бля, ебал её маму в рот.
>Чтобы установить покупательную способность нынешних рублей в сравнении с советскими, нужно найти эквивалентные товары.
Ты, конечно, можешь перевести в пакеты молока советскую и российскую зарплату. Но объективной картины это нихуя не даст. Просто пример тебе: джинсы в советах стоили от 160 до 250 рублей. Сколько сегодня можно купить джинсов на современную зарплату? Ну как минимум 10 штук, а не одни.
>Советский томатный сок
А ты в курсе, из чего его делали? А я тебе скажу - из гнилого-раздавленного остатка, который не пошел на реализацию.
Покакаялся коммидауну в рот.
Как же я проигрываю с левацкого скота. Судят о жизни в совке по демчикам и рассказам своих бабок, но когда ты им говоришь, что их сосницкий союз - говно, они начинают: "те што мамка твоя шлюха эта рассказала? в википедии прочитал, эксперт?)))))"
Лучше объясните другой феномен. Вот в тех странах, в которых развивался капитализм сейчас заебца, а вот в большинстве тех, где строился коммунизм (Камбоджа, Сев.Корея, Куба, Россия и страны СНГ и прочие банановые республики), остался только кал. Как же так?
Лучше объясните другой феномен. Вот в тех странах, в которых развивался капитализм сейчас заебца, а вот в большинстве тех, где строился коммунизм (Камбоджа, Сев.Корея, Куба, Россия и страны СНГ и прочие банановые республики), остался только кал. Как же так?
В СССР 2.0. необходимо деноминировать рубль в 100 ра
Для левых всего мира актуальными сейчас являются два вопроса: осознание причин поражения советского эксперимента и обновление социалистической теории. Для того, чтобы решить эти вопросы, необходимо сначала строго на научной основе разобраться в том, чем являлся в действительности так называемый реальный социализм, и составить представление о подлинно социалистическом (коммунистическом) обществе, о социалистическом (коммунистическом) способе производства.
Первая проблема важна не только потому, что левые должны извлекать уроки из собственных ошибок и не могут двигаться вперед, не разобравшись в собственном прошлом, но и потому, что на постсоветском пространстве существуют довольно влиятельные силы, активно действующие на политической арене и ориентированные на восстановление в общих чертах именно «реального социализма». Без решения обеих проблем невозможно обновление социалистической теории, а обновление это чрезвычайно необходимо, так как старая социалистическая теория серьезно дискредитирована в сознании мыслящей части левых, в то время как реальная действительность толкает значительную часть людей, считающих себя левыми, на путь активной борьбы с капитализмом, а организованные силы, ведущие эту борьбу, в большинстве своем пребывают в объятиях догм старых социалистических учений. Понятно, что это может, в лучшем случае, привести лишь к повторению истории.
Сначала о «реальном социализме». Существуют, как известно, две основные точки зрения на природу советского строя: что это действительно был социализм (искаженный либо даже неискаженный) и что существовавший в СССР и других странах «восточного блока» строй не был социализмом. Сторонники последней точки зрения в основном считают этот строй государственным капитализмом. Все остальные точки зрения (например, что «реальный социализм» являлся соединением капиталистического базиса с феодальной (или социалистической) надстройкой, или, как у Молотова, что он являлся «переходным периодом от капитализма к социализму»), строго говоря, научно не аргументированы и не выдерживают критики.
Первая проблема важна не только потому, что левые должны извлекать уроки из собственных ошибок и не могут двигаться вперед, не разобравшись в собственном прошлом, но и потому, что на постсоветском пространстве существуют довольно влиятельные силы, активно действующие на политической арене и ориентированные на восстановление в общих чертах именно «реального социализма». Без решения обеих проблем невозможно обновление социалистической теории, а обновление это чрезвычайно необходимо, так как старая социалистическая теория серьезно дискредитирована в сознании мыслящей части левых, в то время как реальная действительность толкает значительную часть людей, считающих себя левыми, на путь активной борьбы с капитализмом, а организованные силы, ведущие эту борьбу, в большинстве своем пребывают в объятиях догм старых социалистических учений. Понятно, что это может, в лучшем случае, привести лишь к повторению истории.
Сначала о «реальном социализме». Существуют, как известно, две основные точки зрения на природу советского строя: что это действительно был социализм (искаженный либо даже неискаженный) и что существовавший в СССР и других странах «восточного блока» строй не был социализмом. Сторонники последней точки зрения в основном считают этот строй государственным капитализмом. Все остальные точки зрения (например, что «реальный социализм» являлся соединением капиталистического базиса с феодальной (или социалистической) надстройкой, или, как у Молотова, что он являлся «переходным периодом от капитализма к социализму»), строго говоря, научно не аргументированы и не выдерживают критики.
Оставаясь в рамках марксистской МЕТОДОЛОГИИ, представляется несложным доказать, что советское общество не было социалистическим (коммунистическим). При этом я, естественно, игнорирую сталинистское разделение коммунизма на две ступени – социализм и коммунизм, – как изобретенное специально для объяснения того, почему строй СССР не соответствовал представлениям основоположников научного коммунизма о социализме. Конъюнктурность и заданность этого «изобретения» сталинской науки очевидны. Следовательно, надо вернуться к марксовому пониманию, а именно, что социализм и коммунизм суть синонимы.
Итак, мы знаем основные характеристики социалистического (коммунистического) общества: это бесклассовый безгосударственный нетоварный строй прямой демократии (демократии участия), преодолевший эксплуатацию и отчуждение, основанный на общественной собственности на средства производства и порожденный социалистическим (коммунистическим) способом производства.
Очевидно, что «реальный социализм» этим ОСНОВНЫМ характеристикам социализма не соответствовал. При «реальном социализме» мы имели
а) государство (которое даже расширило свои полномочия по сравнению с капитализмом – вместо того, чтобы «отмереть»);
б) товарно-денежные отношения, которые неизбежно, по Энгельсу, должны были порождать капитализм;
в) институты буржуазной представительной демократии (к тому же суженной, по сути, до олигархии);
г) эксплуатацию и отчуждение, по интенсивности и тотальности не уступавшие эксплуатации и отчуждению в капиталистических странах;
д) государственную (а не общественную) собственность на средства производства;
е) общественные классы;
и наконец
ё) тот же, что и при капитализме, способ производства – крупнотоварное машинное производство или, иначе говоря, индустриальный способ производства.
Итак, мы знаем основные характеристики социалистического (коммунистического) общества: это бесклассовый безгосударственный нетоварный строй прямой демократии (демократии участия), преодолевший эксплуатацию и отчуждение, основанный на общественной собственности на средства производства и порожденный социалистическим (коммунистическим) способом производства.
Очевидно, что «реальный социализм» этим ОСНОВНЫМ характеристикам социализма не соответствовал. При «реальном социализме» мы имели
а) государство (которое даже расширило свои полномочия по сравнению с капитализмом – вместо того, чтобы «отмереть»);
б) товарно-денежные отношения, которые неизбежно, по Энгельсу, должны были порождать капитализм;
в) институты буржуазной представительной демократии (к тому же суженной, по сути, до олигархии);
г) эксплуатацию и отчуждение, по интенсивности и тотальности не уступавшие эксплуатации и отчуждению в капиталистических странах;
д) государственную (а не общественную) собственность на средства производства;
е) общественные классы;
и наконец
ё) тот же, что и при капитализме, способ производства – крупнотоварное машинное производство или, иначе говоря, индустриальный способ производства.
В то же время можно доказать, что «реальный социализм» не был и капитализмом: отсутствовал рыночный механизм (даже со времен «либермановской» реформы возникли лишь некоторые элементы рыночной экономики, но не собственно рынок, в частности, полностью отсутствовал рынок капиталов, без которого рыночный механизм в принципе неработоспособен); государство не выступало как частный собственник и совокупный капиталист (как это должно быть при госкапитализме), то есть в качестве одного (пусть главного) из субъектов экономики, а поглотило экономику и пыталось поглотить общество, то есть государство, скорее, выступало как совокупный феодал по отношению к своим гражданам, не имея в то же время возможности выступать в таком же качестве по отношению к иным средствам производства (ввиду отсутствия частной собственности и других «феодалов»); полностью отсутствовала конкуренция и т.д.
Я полагаю, что в СССР (и других странах «реального социализма») мы имели дело с особым общественно-экономическим строем – СУПЕРЭТАТИЗМОМ, строем, парным капитализму в рамках одного способа производства – индустриального способа производства.
В марксистской традиции строй именуется по наиболее прогрессивному собственнику («рабовладельческий строй», а не «рабский» – от рабовладельца; «феодализм» – от феодала, а не от крепостного крестьянина; «капитализм» – от капиталиста, а не от рабочего). В этом смысле правильнее было бы именовать суперэтатизм просто ЭТАТИЗМОМ, но этот термин пока, к сожалению, в общественных науках, как принято говорить в таких случаях, переоккупирован.
Я полагаю, что в СССР (и других странах «реального социализма») мы имели дело с особым общественно-экономическим строем – СУПЕРЭТАТИЗМОМ, строем, парным капитализму в рамках одного способа производства – индустриального способа производства.
В марксистской традиции строй именуется по наиболее прогрессивному собственнику («рабовладельческий строй», а не «рабский» – от рабовладельца; «феодализм» – от феодала, а не от крепостного крестьянина; «капитализм» – от капиталиста, а не от рабочего). В этом смысле правильнее было бы именовать суперэтатизм просто ЭТАТИЗМОМ, но этот термин пока, к сожалению, в общественных науках, как принято говорить в таких случаях, переоккупирован.
В чем причина возникновения такой сложной конструкции, не встречавшейся ранее в марксизме, как два парных друг другу строя в рамках одного способа производства? Очевидно, в разнице собственников, видов собственности. Таким образом, получаем, что общественно-экономический строй формируется двумя основными признаками: СПОСОБОМ ПРОИЗВОДСТВА и СОБСТВЕННОСТЬЮ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. Достаточно изменения одного из этих признаков – и изменится строй. В самом деле, переход от рабовладения к феодализму и от феодализма к капитализму сопровождался изменением способа производства, но не изменением формы собственности: во всех трех случаях мы имеем дело с ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.
Более того, в истории человечества уже был случай, когда в рамках одного способа производства существовали два парных общественно-экономических строя: это период античности, когда существовало классическое рабовладение (на Западе) и то, что Маркс называл «азиатским способом производства» (на Востоке). В советский период дважды в общественных науках (в 20-е – 30-е гг. и в 60-е гг.) возникали бурные дискуссии об «азиатском способе производства», которые закачивались ничем (поскольку были погашены указаниями сверху). Сам Маркс, как известно, решил к концу жизни пересмотреть свои взгляды на «азиатский способ производства», заподозрив, что никакого отдельного «азиатского» способа производства не было. Смерть не дала завершить ему эту работу. Между тем, Маркс был прав в своем подозрении. Сегодня мы обладаем достаточным количеством эмпирических данных для того, чтобы определять и «азиатский» и «античный» способы производства как один способ производства: крупнотоварное немашинное (домашинное) производство. Разница между Западом и Востоком заключалась лишь в форме собственности: классическое рабовладение на Западе предполагало частную собственность на средства производства, в то время как на Востоке существовала государственная собственность на средства производства (иногда она выступала в завуалированной форме: в форме «сакральной» собственности, когда средства производства формально принадлежали даже не государству, а богу или богам, или в форме «царской» собственности на средства производства – при этом царь (верховый жрец) не был частным собственником, а лишь менеджером, распорядителем «царской» («сакральной») собственности). Говоря иначе, то, что Маркс определял как «азиатский способ производства», надо бы называть ЭТАТИЗМОМ (ЭТАТИЗМОМ-I, в отличие от этатизма-II, суперэтатизма).
Ограниченный размерами статьи и ее жанром («к постановке проблемы»), я не стану развивать далее эту тему, тем более, что она заслуживает отдельной серьезной и аргументированной статьи, если не монографии. Скажу лишь, что парность строев при одном способе производства проявляется, как мы видим, при переходе от первобытного коммунизма к классовым обществам, к частной собственности – и наоборот, при переходе от частной собственности к социализму, что говорит, видимо, либо о сложности такого процесса, либо о неоднородности его в различных цивилизациях. Возможно, это связано с наличием или отсутствием в данном обществе такого института, как община.
Более того, в истории человечества уже был случай, когда в рамках одного способа производства существовали два парных общественно-экономических строя: это период античности, когда существовало классическое рабовладение (на Западе) и то, что Маркс называл «азиатским способом производства» (на Востоке). В советский период дважды в общественных науках (в 20-е – 30-е гг. и в 60-е гг.) возникали бурные дискуссии об «азиатском способе производства», которые закачивались ничем (поскольку были погашены указаниями сверху). Сам Маркс, как известно, решил к концу жизни пересмотреть свои взгляды на «азиатский способ производства», заподозрив, что никакого отдельного «азиатского» способа производства не было. Смерть не дала завершить ему эту работу. Между тем, Маркс был прав в своем подозрении. Сегодня мы обладаем достаточным количеством эмпирических данных для того, чтобы определять и «азиатский» и «античный» способы производства как один способ производства: крупнотоварное немашинное (домашинное) производство. Разница между Западом и Востоком заключалась лишь в форме собственности: классическое рабовладение на Западе предполагало частную собственность на средства производства, в то время как на Востоке существовала государственная собственность на средства производства (иногда она выступала в завуалированной форме: в форме «сакральной» собственности, когда средства производства формально принадлежали даже не государству, а богу или богам, или в форме «царской» собственности на средства производства – при этом царь (верховый жрец) не был частным собственником, а лишь менеджером, распорядителем «царской» («сакральной») собственности). Говоря иначе, то, что Маркс определял как «азиатский способ производства», надо бы называть ЭТАТИЗМОМ (ЭТАТИЗМОМ-I, в отличие от этатизма-II, суперэтатизма).
Ограниченный размерами статьи и ее жанром («к постановке проблемы»), я не стану развивать далее эту тему, тем более, что она заслуживает отдельной серьезной и аргументированной статьи, если не монографии. Скажу лишь, что парность строев при одном способе производства проявляется, как мы видим, при переходе от первобытного коммунизма к классовым обществам, к частной собственности – и наоборот, при переходе от частной собственности к социализму, что говорит, видимо, либо о сложности такого процесса, либо о неоднородности его в различных цивилизациях. Возможно, это связано с наличием или отсутствием в данном обществе такого института, как община.
Итак, при суперэтатизме собственником становится государство, а все граждане превращаются в наемных работников на службе государства. Государство, таким образом, превращается в эксплуататора, присваивает себе прибавочный продукт. При суперэтатизме ликвидируются антагонистические классы, а классовые различия вытесняются в сферу надстройки. Общество оказывается состоящим их трех основных классов: класса рабочих, класса крестьян и класса наемных работников умственного труда, который при ближайшем рассмотрении оказывается состоящим из двух крупных подклассов: управленческого аппарата, чиновничества, во-первых, и интеллигенции, во-вторых. Складывается своеобразная СОЦИАЛЬНАЯ ОДНОРОДНОСТЬ общества, в определенной степени – ОДНОМЕРНОСТЬ (если воспользоваться, переосмысляя его, термином Маркузе). Границы между классами размываются, облегчается переход из одного класса в другой, что является достоинством по сравнению с капиталистическим обществом.
Другим достоинством суперэтатизма по сравнению с капитализмом является ликвидация конкуренции – с присущей ей огромной тратой ресурсов и средств на конкурентную борьбу, на рекламу (как известно, на Западе расходы на конкурентную борьбу и рекламу иногда достигают 3/4 всех доходов компании).
Важным достоинством оказывается возможность преодолеть стихию рынка при помощи планирования, что позволяет – в идеале – рационально и экономно подходить к затрате ресурсов, а также прогнозировать и направлять научно-технический прогресс.
Наконец, важным достоинством суперэтатизма является возможность концентрировать в одних руках (государства) огромные материальные, людские и финансовые ресурсы, что обеспечивает высокую выживаемость системы в экстремальных условиях (как это было с СССР во II Мировую войну).
Социальные институты суперэтатизма, на которые любят указывать в качестве «важнейших достижений» сторонники «реального социализма» – бесплатное образование, здравоохранение, системы детского дошкольного и внешкольного образования и воспитания, рекреационные системы, дешевые жилье и общественный транспорт – собственно, не являются «достоинствами» суперэтатизма. Они порождены специфическими отношениями между государством и наемными работниками, напоминающими отношения между феодалом и его крестьянами: поскольку рынок рабочей силы был ограничен наличным количеством граждан и внешнего рынка рабочей силы не было, то, естественно, государство – работодатель и собственник средств производства – вынуждено было взять на себя заботу о здоровье, образовании и условиях жизни своих работников, так как это непосредственно сказывалось на производстве и, в первую очередь, на производстве прибавочного продукта, на доходах государства. Высокий уровень прибавочной стоимости достигался при суперэтатизме за счет чрезвычайно низкой заработной платы, но, в то же время, часть получаемых государством сверхприбылей перераспределялась затем через государственные структуры в пользу наемных работников в форме социальных программ, а также путем искусственного занижения цен на внутреннем рынке на продукты и товары первой необходимости, жилье и общественный транспорт. Государство таким образом, во-первых, понуждало граждан направлять часть своих доходов в выгодном для государства как собственника средств производства и работодателя направлении (например, на образование и санитарно-гигиенические цели), а во-вторых, могло контролировать получение необходимого минимума услуг и прав (образование, например) всеми гражданами без дискриминации, с одной стороны, и без самодискриминации (сознательного уклонения) – с другой.
Другим достоинством суперэтатизма по сравнению с капитализмом является ликвидация конкуренции – с присущей ей огромной тратой ресурсов и средств на конкурентную борьбу, на рекламу (как известно, на Западе расходы на конкурентную борьбу и рекламу иногда достигают 3/4 всех доходов компании).
Важным достоинством оказывается возможность преодолеть стихию рынка при помощи планирования, что позволяет – в идеале – рационально и экономно подходить к затрате ресурсов, а также прогнозировать и направлять научно-технический прогресс.
Наконец, важным достоинством суперэтатизма является возможность концентрировать в одних руках (государства) огромные материальные, людские и финансовые ресурсы, что обеспечивает высокую выживаемость системы в экстремальных условиях (как это было с СССР во II Мировую войну).
Социальные институты суперэтатизма, на которые любят указывать в качестве «важнейших достижений» сторонники «реального социализма» – бесплатное образование, здравоохранение, системы детского дошкольного и внешкольного образования и воспитания, рекреационные системы, дешевые жилье и общественный транспорт – собственно, не являются «достоинствами» суперэтатизма. Они порождены специфическими отношениями между государством и наемными работниками, напоминающими отношения между феодалом и его крестьянами: поскольку рынок рабочей силы был ограничен наличным количеством граждан и внешнего рынка рабочей силы не было, то, естественно, государство – работодатель и собственник средств производства – вынуждено было взять на себя заботу о здоровье, образовании и условиях жизни своих работников, так как это непосредственно сказывалось на производстве и, в первую очередь, на производстве прибавочного продукта, на доходах государства. Высокий уровень прибавочной стоимости достигался при суперэтатизме за счет чрезвычайно низкой заработной платы, но, в то же время, часть получаемых государством сверхприбылей перераспределялась затем через государственные структуры в пользу наемных работников в форме социальных программ, а также путем искусственного занижения цен на внутреннем рынке на продукты и товары первой необходимости, жилье и общественный транспорт. Государство таким образом, во-первых, понуждало граждан направлять часть своих доходов в выгодном для государства как собственника средств производства и работодателя направлении (например, на образование и санитарно-гигиенические цели), а во-вторых, могло контролировать получение необходимого минимума услуг и прав (образование, например) всеми гражданами без дискриминации, с одной стороны, и без самодискриминации (сознательного уклонения) – с другой.
Таким образом, при суперэтатизме наемный работник получал не обязательно хорошего качества, но гарантированно и даже в обязательном порядке то, что при капитализме он должен был покупать на рынке товаров и услуг как раз за ту часть зарплаты, которая (приблизительно, конечно) ему при суперэтатизме не оплачивалась.
Говоря иначе, и капитализм, и суперэтатизм не имели в этой сфере явных преимуществ, а лишь по-разному расставляли приоритеты: ДОСТУПНОСТЬ и ГАРАНТИРОВАННОСТЬ при суперэтатизме (с потерей качества и разнообразия) – и КАЧЕСТВО и РАЗНООБРАЗИЕ при капитализме (с потерей доступности и гарантированности). Нетрудно заметить, что вся разница объясняется прагматической причиной: наличием при капитализме внешнего для собственника средств производства по сути неограниченного рынка рабочей силы – и отсутствием такого рынка для собственника средств производства при суперэтатизме.
Что касается недостатков суперэтатизма по отношению к капитализму, я на этом специально останавливаться не буду, поскольку в последние 10 лет наши и зарубежные СМИ только об этом и говорили и писали.
Во всех известных нам странах суперэтатизм решал и решил те же вопросы общественного и экономического развития, что и капитализм, а именно:
а) ликвидация институтов феодализма и
б) индустриализация.
В этом смысле суперэтатистские революции были равнозначны революциям буржуазным – с той лишь разницей, что если в буржуазных революциях буржуазия оставалась гегемоном, используя часто пролетариат и крестьянство как массовую движущую силу революции, то в суперэтатистских революциях пролетариат (и/или крестьянство – в Китае, во Вьетнаме, на Кубе и т.д.) превращался из массовой движущей силы в гегемона, уничтожив, наряду с классом феодалов, и буржуазию.
Особенностью суперэтатизма явилось то, что он как строй не имел собственной идеологии и был вынужден пользоваться чужой – и даже чуждой себе – идеологией марксизма. Это естественно. Класс буржуазии сформировал в основном свою идеологию еще при феодализме – и осуществлял буржуазные революции уже под флагом этой идеологии. Государство – не класс, государство – всего лишь машина, существующая во всех классовых обществах, некому и незачем было создавать обожествляющую машину идеологию.
Кстати, отсутствие собственной, адекватной идеологии – одна из причин краха суперэтатизма в СССР и других странах советского блока.
За десятилетия сталинского режима, конечно, была проведена грандиозная работа по извращению марксизма и приспособлению его к нуждам суперэтатистского строя. В целом эту работу, как показала историческая практика, можно считать неудачной. Однако определенные плоды эта работа, конечно, дала – и мы можем сейчас наблюдать последствия этих усилий в идеологии «обожествления государства», которую проповедует, например, Г. Зюганов. Интересно, что и при позднем капитализме, при государственно-монополистическом капитализме, возникли идеологи и даже идеологические школы, которые, если внимательно присмотреться, разрабатывают именно идеологию суперэтатизма – в чистом виде, уже без марксистской окраски. В качестве яркого примера можно привести Берреса Ф. Скинера и близких к нему представителей необихевиоризма.
Говоря иначе, и капитализм, и суперэтатизм не имели в этой сфере явных преимуществ, а лишь по-разному расставляли приоритеты: ДОСТУПНОСТЬ и ГАРАНТИРОВАННОСТЬ при суперэтатизме (с потерей качества и разнообразия) – и КАЧЕСТВО и РАЗНООБРАЗИЕ при капитализме (с потерей доступности и гарантированности). Нетрудно заметить, что вся разница объясняется прагматической причиной: наличием при капитализме внешнего для собственника средств производства по сути неограниченного рынка рабочей силы – и отсутствием такого рынка для собственника средств производства при суперэтатизме.
Что касается недостатков суперэтатизма по отношению к капитализму, я на этом специально останавливаться не буду, поскольку в последние 10 лет наши и зарубежные СМИ только об этом и говорили и писали.
Во всех известных нам странах суперэтатизм решал и решил те же вопросы общественного и экономического развития, что и капитализм, а именно:
а) ликвидация институтов феодализма и
б) индустриализация.
В этом смысле суперэтатистские революции были равнозначны революциям буржуазным – с той лишь разницей, что если в буржуазных революциях буржуазия оставалась гегемоном, используя часто пролетариат и крестьянство как массовую движущую силу революции, то в суперэтатистских революциях пролетариат (и/или крестьянство – в Китае, во Вьетнаме, на Кубе и т.д.) превращался из массовой движущей силы в гегемона, уничтожив, наряду с классом феодалов, и буржуазию.
Особенностью суперэтатизма явилось то, что он как строй не имел собственной идеологии и был вынужден пользоваться чужой – и даже чуждой себе – идеологией марксизма. Это естественно. Класс буржуазии сформировал в основном свою идеологию еще при феодализме – и осуществлял буржуазные революции уже под флагом этой идеологии. Государство – не класс, государство – всего лишь машина, существующая во всех классовых обществах, некому и незачем было создавать обожествляющую машину идеологию.
Кстати, отсутствие собственной, адекватной идеологии – одна из причин краха суперэтатизма в СССР и других странах советского блока.
За десятилетия сталинского режима, конечно, была проведена грандиозная работа по извращению марксизма и приспособлению его к нуждам суперэтатистского строя. В целом эту работу, как показала историческая практика, можно считать неудачной. Однако определенные плоды эта работа, конечно, дала – и мы можем сейчас наблюдать последствия этих усилий в идеологии «обожествления государства», которую проповедует, например, Г. Зюганов. Интересно, что и при позднем капитализме, при государственно-монополистическом капитализме, возникли идеологи и даже идеологические школы, которые, если внимательно присмотреться, разрабатывают именно идеологию суперэтатизма – в чистом виде, уже без марксистской окраски. В качестве яркого примера можно привести Берреса Ф. Скинера и близких к нему представителей необихевиоризма.
Это связано, видимо, с чрезвычайным усилением в эпоху позднего капитализма бюрократии. Бюрократия – единственный социальный слой, который получил выгоду от суперэтатизма. Государство персонифицируется в государственных служащих, то есть в чиновничестве, в бюрократии. По отношению к государству при суперэтатизме чиновник, бюрократ выступает, как и все остальные, в качестве наемного работника. Однако по отношению к другим наемным работникам он выступает в качестве менеджера, управленца, агента власти, зачастую – работонанимателя (то есть отчасти работодателя). Не будучи классом, а лишь бездушной машиной, государство при суперэтатизме не имеет каких-то классовых интересов. Бюрократия же, как справедливо писал Маркс, воспринимает государство как свою коллективную собственность. Это значит, что бюрократия паразитирует на государстве, постоянно пытаясь перераспределить часть государственных доходов в свою пользу – и нанося этим ущерб и обществу в целом, и самому государству.
Инстинктивно всякое государство с этим борется. Помимо государства с аппетитами бюрократии борются обычно и правящие классы, которые тоже рассматривают государство как СВОЮ коллективную собственность. При суперэтатизме, где правящих классов нет, государство либо должно бороться с частными аппетитами чиновничества очень жестко (при Сталине, например, как мы помним, управленческий аппарат подвергался систематическим репрессиям), либо смириться с угрозой тотального растаскивания государственных доходов чиновничеством, а в перспективе – и с перераспределением государственной собственности в пользу чиновничества. Что и произошло в конце концов в СССР и в других странах советского блока. Государственная машина способна противостоять частным интересам чиновников, лишь используя для этого других чиновников. Если же бюрократы от осознания своих ЧАСТНЫХ интересов разовьются до осознания своих СОСЛОВНЫХ интересов, то есть если бюрократия станет СОСЛОВИЕМ ДЛЯ СЕБЯ, – суперэтатистское государство окажется бессильным перед угрозами утраты собственности и превращения бюрократов (менеджеров) в собственников (капиталистов, бюрократ-буржуазию). Что мы и наблюдали недавно.
Теперь о подлинном социализме (коммунизме). Пролетарские революционеры не смогли создать социалистическое общество по двум основным причинам. Во-первых (и в главных), к моменту совершения пролетарских революций, вопреки марксистским принципам, и в ближайшей перспективе не было видно признаков нового способа производства, не говоря уже о том, чтобы он в общих чертах сформировался в недрах старого. Во-вторых, был ошибочно определен основой революционный субъект – пролетариат.
Вторую ошибку допустил уже сам Маркс. Марксистская методология предполагает, что революционный субъект должен появиться, как сейчас бы сказали, вне Системы. Не рабы уничтожили рабство и не крестьяне – феодализм. Точно так же не пролетариат должен был стать могильщиком буржуазии. Однако рассуждения Маркса нетрудно реконструировать. Не обнаружив вокруг себя класса, который, подобно буржуазии в феодальном обществе, существовал бы вне основного экономического уклада и представлял бы новый способ производства, Маркс обратил свой взор на наименее заинтересованный в капитализме класс – пролетариат. Маркс предполагал, что рабочие, не заинтересованные в своем статусе НАЕМНОГО РАБОТНИКА, взяв власть, приложат усилия к тому, чтобы изменить условия своего труда и сам способ производства. Мы знаем, что Маркс как практический политик был гораздо слабее Маркса-философа, кроме того, Маркс как человек был достаточно нетерпелив (вспомним, как он спорил с Энгельсом, когда именно – при его жизни – произойдет социалистическая революция). С одной стороны, Маркс еще в 1857-1859 гг. осознал, что именно ЗНАНИЕ должно стать непосредственной производительной силой будущего общества, с другой – НТР, которая показала, что это теоретическое положение Маркса верно, началась лишь во второй половине 40-х гг. XX в. Методологически получалось, что ведущим субъектом социалистической революции должен стать ученый (или, шире, интеллигент), на практике Маркс при жизни не видел и малейших признаков этого.
Это заложило некоторые явные противоречия в построения Маркса. С одной стороны, индустриальный способ производства неизбежно товарен, с другой – социалистический способ производства, как справедливо утверждал Маркс, – нетоварен. Материальный продукт НЕИЗБЕЖНО превращается в товар в ходе обмена. И лишь ЗНАНИЕ не является, строго говоря, товаром. Товар при обмене (продаже) отчуждается от одного владельца и переходит к другому. Знание при обмене (продаже), став «собственностью» покупателя, не отчуждается и от продавца. Поэтому знание в капиталистическом обществе никогда не оплачивается по своей полной стоимости. Это отражается и на оплате труда тех, кто создает и передает знание – ученых и преподавателей.
Инстинктивно всякое государство с этим борется. Помимо государства с аппетитами бюрократии борются обычно и правящие классы, которые тоже рассматривают государство как СВОЮ коллективную собственность. При суперэтатизме, где правящих классов нет, государство либо должно бороться с частными аппетитами чиновничества очень жестко (при Сталине, например, как мы помним, управленческий аппарат подвергался систематическим репрессиям), либо смириться с угрозой тотального растаскивания государственных доходов чиновничеством, а в перспективе – и с перераспределением государственной собственности в пользу чиновничества. Что и произошло в конце концов в СССР и в других странах советского блока. Государственная машина способна противостоять частным интересам чиновников, лишь используя для этого других чиновников. Если же бюрократы от осознания своих ЧАСТНЫХ интересов разовьются до осознания своих СОСЛОВНЫХ интересов, то есть если бюрократия станет СОСЛОВИЕМ ДЛЯ СЕБЯ, – суперэтатистское государство окажется бессильным перед угрозами утраты собственности и превращения бюрократов (менеджеров) в собственников (капиталистов, бюрократ-буржуазию). Что мы и наблюдали недавно.
Теперь о подлинном социализме (коммунизме). Пролетарские революционеры не смогли создать социалистическое общество по двум основным причинам. Во-первых (и в главных), к моменту совершения пролетарских революций, вопреки марксистским принципам, и в ближайшей перспективе не было видно признаков нового способа производства, не говоря уже о том, чтобы он в общих чертах сформировался в недрах старого. Во-вторых, был ошибочно определен основой революционный субъект – пролетариат.
Вторую ошибку допустил уже сам Маркс. Марксистская методология предполагает, что революционный субъект должен появиться, как сейчас бы сказали, вне Системы. Не рабы уничтожили рабство и не крестьяне – феодализм. Точно так же не пролетариат должен был стать могильщиком буржуазии. Однако рассуждения Маркса нетрудно реконструировать. Не обнаружив вокруг себя класса, который, подобно буржуазии в феодальном обществе, существовал бы вне основного экономического уклада и представлял бы новый способ производства, Маркс обратил свой взор на наименее заинтересованный в капитализме класс – пролетариат. Маркс предполагал, что рабочие, не заинтересованные в своем статусе НАЕМНОГО РАБОТНИКА, взяв власть, приложат усилия к тому, чтобы изменить условия своего труда и сам способ производства. Мы знаем, что Маркс как практический политик был гораздо слабее Маркса-философа, кроме того, Маркс как человек был достаточно нетерпелив (вспомним, как он спорил с Энгельсом, когда именно – при его жизни – произойдет социалистическая революция). С одной стороны, Маркс еще в 1857-1859 гг. осознал, что именно ЗНАНИЕ должно стать непосредственной производительной силой будущего общества, с другой – НТР, которая показала, что это теоретическое положение Маркса верно, началась лишь во второй половине 40-х гг. XX в. Методологически получалось, что ведущим субъектом социалистической революции должен стать ученый (или, шире, интеллигент), на практике Маркс при жизни не видел и малейших признаков этого.
Это заложило некоторые явные противоречия в построения Маркса. С одной стороны, индустриальный способ производства неизбежно товарен, с другой – социалистический способ производства, как справедливо утверждал Маркс, – нетоварен. Материальный продукт НЕИЗБЕЖНО превращается в товар в ходе обмена. И лишь ЗНАНИЕ не является, строго говоря, товаром. Товар при обмене (продаже) отчуждается от одного владельца и переходит к другому. Знание при обмене (продаже), став «собственностью» покупателя, не отчуждается и от продавца. Поэтому знание в капиталистическом обществе никогда не оплачивается по своей полной стоимости. Это отражается и на оплате труда тех, кто создает и передает знание – ученых и преподавателей.
> При этом я, естественно, игнорирую сталинистское разделение коммунизма на две ступени – социализм и коммунизм, – как изобретенное специально для объяснения того, почему строй СССР не соответствовал представлениям основоположников научного коммунизма о социализме.
WTF am I reading? Этот "анархист" походу даже Маня-Фесь Коммунистической Партии не открывал!
Более того, способ производства, основанный на знании, оказывается таким способом производства, при котором возможно ПРЕОДОЛЕТЬ ОТЧУЖДЕНИЕ. Знание неотчуждаемо от его создателя и носителя. Он контролирует весь процесс «производства» знания.
Знание, наконец, находится уже сейчас по сути в ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ человечества. Несмотря на все попытки превратить знание в товар, закрепить в частном владении интеллектуальную собственность, 99,95% суммарного знания человечества общедоступно. Даже в ядерной физике засекречено лишь 0,35% информации и, очевидно, еще меньше подлинного знания. Объективные общественные потребности диктуют необходимость поддерживать режим доступности и открытости знания.
Производство и владение знанием бессмысленны, если «собственник» знания не делится им с обществом. Ученый (работающий в сфере научного знания) и художник (работающий в сфере художественного знания) предназначают плоды своей деятельности именно для окружающих.
Знание, наконец, удовлетворяет тому требованию, которое Маркс предъявлял к общественной собственности – чтобы она одновременно была и индивидуальной. Без этого, по Марксу, невозможно преодоление отчуждения, не произойдет диалектического снятия частной собственности. Общественная собственность, не бывшая в то же время индивидуальной, известна по первобытному коммунизму – и провоцирует присваивающую экономику.
Однако до начала 80-х гг. XX в., до эры персональных компьютеров и мировых компьютерных сетей, было неясно, на каких именно материальных носителях может осуществляться способ производства, основанный на знании. PC и оказался таким орудием труда и средством производства, который может быть одновременно в индивидуальной и общественной собственности (как это показывают мировые компьютерные сети). Ученый, писатель, архитектор, музыкант, модельер, работающий на своем PC, зависит от мировых сетей и баз данных и нуждается в них. С другой стороны, эти сети и базы данных лишены смысла, если у их не будет пользователей.
Наконец, тотальная компьютеризация и информатизация делают возможной прямую демократию. Когда-то Вольтер говорил, что прямая демократия хороша для маленьких стран, но неосуществима в больших (например, во Франции) – из-за расстояний и затрат времени. Современные коммуникации позволяют действовать одномоментно независимо от расстояний. Поголовная компьютеризация дает возможность всем членам общества участвовать в выработке и приятии решений и в контроле над их воплощением в жизнь.
Знание, став основной производительной силой, неизбежно уничтожит индустриальный способ производства. Автоматизация, роботизация и компьютеризация делают ненужной фабрику в том виде, в каком мы ее знаем – они по природе своей стремятся к «малым формам», к децентрализации. Экономическая децентрализация должна повлечь за собой и политическую (вспомним, что Маркс видел социализм как ассоциацию (федерацию) самоуправляющихся коммун). Наконец, автоматизация и компьютеризация вытесняют человеческий промышленный труд (даже высококвалифицированный) и понуждают работников переходить к высокоинтеллектуальному творческому труду. В высокоинтеллектуальном творческом труде преодолевается отчуждение (как господство овеществленного в машинах знания над живым знанием).
Знание, наконец, находится уже сейчас по сути в ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ человечества. Несмотря на все попытки превратить знание в товар, закрепить в частном владении интеллектуальную собственность, 99,95% суммарного знания человечества общедоступно. Даже в ядерной физике засекречено лишь 0,35% информации и, очевидно, еще меньше подлинного знания. Объективные общественные потребности диктуют необходимость поддерживать режим доступности и открытости знания.
Производство и владение знанием бессмысленны, если «собственник» знания не делится им с обществом. Ученый (работающий в сфере научного знания) и художник (работающий в сфере художественного знания) предназначают плоды своей деятельности именно для окружающих.
Знание, наконец, удовлетворяет тому требованию, которое Маркс предъявлял к общественной собственности – чтобы она одновременно была и индивидуальной. Без этого, по Марксу, невозможно преодоление отчуждения, не произойдет диалектического снятия частной собственности. Общественная собственность, не бывшая в то же время индивидуальной, известна по первобытному коммунизму – и провоцирует присваивающую экономику.
Однако до начала 80-х гг. XX в., до эры персональных компьютеров и мировых компьютерных сетей, было неясно, на каких именно материальных носителях может осуществляться способ производства, основанный на знании. PC и оказался таким орудием труда и средством производства, который может быть одновременно в индивидуальной и общественной собственности (как это показывают мировые компьютерные сети). Ученый, писатель, архитектор, музыкант, модельер, работающий на своем PC, зависит от мировых сетей и баз данных и нуждается в них. С другой стороны, эти сети и базы данных лишены смысла, если у их не будет пользователей.
Наконец, тотальная компьютеризация и информатизация делают возможной прямую демократию. Когда-то Вольтер говорил, что прямая демократия хороша для маленьких стран, но неосуществима в больших (например, во Франции) – из-за расстояний и затрат времени. Современные коммуникации позволяют действовать одномоментно независимо от расстояний. Поголовная компьютеризация дает возможность всем членам общества участвовать в выработке и приятии решений и в контроле над их воплощением в жизнь.
Знание, став основной производительной силой, неизбежно уничтожит индустриальный способ производства. Автоматизация, роботизация и компьютеризация делают ненужной фабрику в том виде, в каком мы ее знаем – они по природе своей стремятся к «малым формам», к децентрализации. Экономическая децентрализация должна повлечь за собой и политическую (вспомним, что Маркс видел социализм как ассоциацию (федерацию) самоуправляющихся коммун). Наконец, автоматизация и компьютеризация вытесняют человеческий промышленный труд (даже высококвалифицированный) и понуждают работников переходить к высокоинтеллектуальному творческому труду. В высокоинтеллектуальном творческом труде преодолевается отчуждение (как господство овеществленного в машинах знания над живым знанием).
"Маня-Фест"
фикс
Маркс полагал, что социалистическая революция будет мировой. Для этого должен был сформироваться единый мировой экономический механизм, мировой капиталистический рынок. Маркс, как сейчас очевидно, опять торопился и понимал этот мировой рынок несколько упрощенно (как позднее и Ленин). Только сейчас складывается настоящий МИРОВОЙ РЫНОК – то есть рынок, обладающий всеми классическими чертами национального, но распространенный на всю планету. Финансовый мировой рынок уже сформирован, почти полностью (или даже полностью) сформирован мировой рынок сырья, у нас на глазах формируется мировой рынок товаров и услуг и начинает формироваться мировой рынок рабочей силы. Как только этот процесс завершится, можно будет говорить, что период экстенсивного развития капитализма исчерпал себя.
Мировая экономическая интеграция будет неизбежно подталкивать мировую политическую интеграцию (в том числе и в имперской форме). В то же время, исчерпав экстенсивный путь развития, капитализм вынужден будет сосредоточиться на интенсивном. Это повлечет за собой формирование интеллигенции как массового общественного класса – класса работников умственного труда, который капитализм постоянно будет пытаться превратить в класс НАЕМНЫХ работников умственного труда.
Вот эта НОВАЯ интеллигенция, этот новый класс, прямо связанный с новым – социалистическим – способом производства, основанном на знании, и должен стать гегемоном мировой социалистической революции. Для этого, естественно, необходимо, чтобы он стал «классом для себя», осознал свои классовые интересы (ликвидация частной собственности и капитализма и освобождение от положения наемного работника). То есть необходима революционная пропаганда и разъяснительная работа среди интеллигенции. Очевидно, впрочем, что при капитализме интеллигенция (работники умственного труда) как массовая категория населения, как КЛАСС может существовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в форме НАЕМНЫХ работников умственного труда, что не только не совпадает с ее интересами, запросами и возможностями, но всегда было УНИЗИТЕЛЬНО для творческих личностей. Достаточно очевидно также и то, что союзниками интеллигенции в будущей революции могут стать все наемные работники (в том числе и промышленный пролетариат), поскольку ликвидация статуса наемного работника соответствует и их классовым и социальным интересам – а перспектива превратиться в свободных творцов и тружеников привлекательна и для них.
Сам по себе поздний капитализм в социализм не перейдет. Он уже сейчас активно сопротивляется прорастанию внутри собственного экономического механизма нового способа производства, тормозит научно-технический прогресс. Из-за конкурентной борьбы и установки на «получение прибыли любой ценой» начинает выдыхаться «компьютерная революция», попытки введения частной собственности на знание и информацию (так называемая интеллектуальная собственность) ведут к разбазариванию ресурсов планеты в ущерб человечеству во имя прибылей частных лиц и корпораций (уже сейчас западные химические концерны, например, скупили и «закрыли» свыше 200 патентов на производство нервущихся нейлоновых чулок; компания «Белл» купила еще до I Мировой войны патент на производство неперегорающей лампочки накаливания и тратит огромные деньги на продление этого патента и т.д.).
Наконец, капитализм пытается подменить категорию ЗНАНИЕ категорией ИНФОРМАЦИЯ. Это не одно и то же. Ученые, художники и общество в целом владеют именно ЗНАНИЕМ, в то время как ИНФОРМАЦИЕЙ может владеть и частный собственник как товаром (бюрократ, например, традиционно владеет как товаром именно информацией). Ложное знание, как известно – вовсе не знание. А ложная информация может быть не менее ценной, чем истинная. И т.д.
Мировая экономическая интеграция будет неизбежно подталкивать мировую политическую интеграцию (в том числе и в имперской форме). В то же время, исчерпав экстенсивный путь развития, капитализм вынужден будет сосредоточиться на интенсивном. Это повлечет за собой формирование интеллигенции как массового общественного класса – класса работников умственного труда, который капитализм постоянно будет пытаться превратить в класс НАЕМНЫХ работников умственного труда.
Вот эта НОВАЯ интеллигенция, этот новый класс, прямо связанный с новым – социалистическим – способом производства, основанном на знании, и должен стать гегемоном мировой социалистической революции. Для этого, естественно, необходимо, чтобы он стал «классом для себя», осознал свои классовые интересы (ликвидация частной собственности и капитализма и освобождение от положения наемного работника). То есть необходима революционная пропаганда и разъяснительная работа среди интеллигенции. Очевидно, впрочем, что при капитализме интеллигенция (работники умственного труда) как массовая категория населения, как КЛАСС может существовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в форме НАЕМНЫХ работников умственного труда, что не только не совпадает с ее интересами, запросами и возможностями, но всегда было УНИЗИТЕЛЬНО для творческих личностей. Достаточно очевидно также и то, что союзниками интеллигенции в будущей революции могут стать все наемные работники (в том числе и промышленный пролетариат), поскольку ликвидация статуса наемного работника соответствует и их классовым и социальным интересам – а перспектива превратиться в свободных творцов и тружеников привлекательна и для них.
Сам по себе поздний капитализм в социализм не перейдет. Он уже сейчас активно сопротивляется прорастанию внутри собственного экономического механизма нового способа производства, тормозит научно-технический прогресс. Из-за конкурентной борьбы и установки на «получение прибыли любой ценой» начинает выдыхаться «компьютерная революция», попытки введения частной собственности на знание и информацию (так называемая интеллектуальная собственность) ведут к разбазариванию ресурсов планеты в ущерб человечеству во имя прибылей частных лиц и корпораций (уже сейчас западные химические концерны, например, скупили и «закрыли» свыше 200 патентов на производство нервущихся нейлоновых чулок; компания «Белл» купила еще до I Мировой войны патент на производство неперегорающей лампочки накаливания и тратит огромные деньги на продление этого патента и т.д.).
Наконец, капитализм пытается подменить категорию ЗНАНИЕ категорией ИНФОРМАЦИЯ. Это не одно и то же. Ученые, художники и общество в целом владеют именно ЗНАНИЕМ, в то время как ИНФОРМАЦИЕЙ может владеть и частный собственник как товаром (бюрократ, например, традиционно владеет как товаром именно информацией). Ложное знание, как известно – вовсе не знание. А ложная информация может быть не менее ценной, чем истинная. И т.д.
Очевидно, однако, что «информационное общество» – это шаг к обществу, основанному на знании. Природа информации и природа знания, механизмы их общественного обращения близки друг другу, информация, наконец, как и знание, является «неполноценным товаром», ибо может не отчуждаться полностью при обмене (продаже).
Наконец, я думаю, серьезными проблемами для революционных сил являются:
1) формирование наряду с мировым рынком и единой мировой экономикой мировой имперской системы;
2) финансово-имущественный подкуп широких слоев населения развитых западных стран – за счет неэквивалентного обмена с «третьим миром» – и, следовательно, социальная стабилизация позднего капитализма в развитых западных странах в форме «мещанского рая» и
3) использование капитализмом достижений НТР (как в военной сфере, так и в сфере массовой информации, пропаганды и контроля над сознанием) против революционных сил.
Мне представляется, что эти проблемы, которые придется решать в XXI веке сторонникам социалистической идеи, в конечном счете взаимосвязаны, ибо уже сейчас все три фактора действуют в комплексе. Если левые силы не смогут пресечь стихийно формирующийся сегодня сценарий мирового развития (создание мировой империи из развитых капиталистических стран, живущей за счет остального мира – то есть страдающего от нищеты, голода, войн, болезней и отравленной природы «третьего мира» – и населенной сытым мещанским стадом, «средним классом» с редуцированными культурными и духовыми запросами и готовым силой оружия оберегать свой высокий жизненный уровень и комфорт от «дикарей» «третьего мира») – земную цивилизацию ожидает катастрофа. Неизбежное истощение планетарных ресурсов побудит эту мировую империю в целях самовыживания перейти к таким совершенным и всепроникающим методам контроля и унификации мышления своих подданных, по сравнению с которыми орвелианские и замятинские антиутопии покажутся милыми детскими «страшилками».
Наконец, я думаю, серьезными проблемами для революционных сил являются:
1) формирование наряду с мировым рынком и единой мировой экономикой мировой имперской системы;
2) финансово-имущественный подкуп широких слоев населения развитых западных стран – за счет неэквивалентного обмена с «третьим миром» – и, следовательно, социальная стабилизация позднего капитализма в развитых западных странах в форме «мещанского рая» и
3) использование капитализмом достижений НТР (как в военной сфере, так и в сфере массовой информации, пропаганды и контроля над сознанием) против революционных сил.
Мне представляется, что эти проблемы, которые придется решать в XXI веке сторонникам социалистической идеи, в конечном счете взаимосвязаны, ибо уже сейчас все три фактора действуют в комплексе. Если левые силы не смогут пресечь стихийно формирующийся сегодня сценарий мирового развития (создание мировой империи из развитых капиталистических стран, живущей за счет остального мира – то есть страдающего от нищеты, голода, войн, болезней и отравленной природы «третьего мира» – и населенной сытым мещанским стадом, «средним классом» с редуцированными культурными и духовыми запросами и готовым силой оружия оберегать свой высокий жизненный уровень и комфорт от «дикарей» «третьего мира») – земную цивилизацию ожидает катастрофа. Неизбежное истощение планетарных ресурсов побудит эту мировую империю в целях самовыживания перейти к таким совершенным и всепроникающим методам контроля и унификации мышления своих подданных, по сравнению с которыми орвелианские и замятинские антиутопии покажутся милыми детскими «страшилками».
Просвещайся, а то какой ты нахуй коммунист, совок ебаный
"Легальным марксистом" был, к примеру, Плеханов
Зю - распиареный Кремлём поехашвий уровня Кургиняна
Ну вот, сейчас у тебя рынчек и конь-корренция. Что тебе мешает производит конкурентоспособный товар? Призрак коммунизма?
Почему социализм в отдельно взятом государстве или группе государств не является и никак не связан с бесклассовым обществом - написано еще в этом самом первом манифесте
https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
Ничего не имею против адекватных анахристов, но это какой-то тралл уровня /po/
все кто развалил совок были членами КПСС
ни один член либеральной партии не трогал государство.
вы обосрались даже с организацией, про нормальную жизнь я молчу
зашкварено
ставить утверждение "они не так строили" это как ставить немцам утверждение "они не так строили" "Гитлер промышленность построил".
обе системы улучшали жизнь одной части общества за счет крови другой части общества тоталитарными методами
концептуально одинаковые вещи
ни один член либеральной партии не трогал государство.
вы обосрались даже с организацией, про нормальную жизнь я молчу
зашкварено
ставить утверждение "они не так строили" это как ставить немцам утверждение "они не так строили" "Гитлер промышленность построил".
обе системы улучшали жизнь одной части общества за счет крови другой части общества тоталитарными методами
концептуально одинаковые вещи
Промылшенность немцам построил, как минимум, Бисмарк, если не Лютер с его буржуазной Реформацией
строить рабами беломор каналы и этих рабов там хоронить десятками тысяч в 20 веке, есть вершина самой развитой экономической теории на земле.
Даже Царь с транссибом отдыхает, что то подобное было только при Петре
Лол, подзалупка, ты просто не можешь знать, в силу своего малолетнего уебанства, что были зарплаты и в 50 и в 100 рублей. На телевизор надо было откладывать месяца 3-4 и жрать одну картошку с луком. Так что твой чек - это пример тупопёздности! Поссал на юродивого!
С зеками, действтиельно, вышло не очень хорошо и ни разу не по социлаитсичепски. Что ты предлагаешь? убивать свех своих пленников, как это делалос в первобытном коммунизме или у всяких там кхмеров и ПКК?
Ну, во-первых, кто сказал, что социалистический эксперимент потерпел поражение? Капиталисты запада начали откручивать гайки и прислушиваться к своему рабочему классу во многом из-за того, что у них перед глазами была намотанная на вилы требуха их расеянских коллег, прислушиваться не захотевших. Во-вторых, распидорашивание в кровькишки фошистов, которые сношали капиталистов в хвост и гриву, это тоже победа именно социализма, как бы ни пытались сейчас это оспорить бравые либералы. В-третьих, практически полное исчезновение на планете такого позорного явления, как колонии. Капиталисты, прикрываясь лозунгами демократии, всё же не могли отучиться от похабной привычки высасывать соки из колоний, пользуясь их неразвитостью. Они получили по губам прикладом калаша, который СССР завозил в оные колонии в промышленных масштабах и теперь ведут себя более или менее прилично. Не так уж и мало сделано.
Совочек, я понимаю, что думать для тебя непривычно, а потому объясню. Допустим стоимость жигулей 2000 рублей, тогда получается у нас восьмимесячная зарплата. 400 000 разделим на 8 - получим 50 000. То есть, получилось бы, что человек 250 рублей зарплаты тогда равнялись бы нынешним 50 000, что является приличной зарплатой для замкадска и недостижимой планкой для большинства населения. Т.е. тебе, совок было бы выгодно доказать, что жигули были дешёвые.
>С зеками
такие то зеки, сейчас бы таких
кстати о зеках
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_восстание_(1920—1921)
>Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами,
точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов
распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
Такое в своей стране только Хусейн смог повторить и то только к чужому меньшинству
Была бы нормальная страна с нормальной исторической памятью, такие как ты даже за анонимное сообщение поехали бы куда надо.
людоед.
>С зеками, действтиельно, вышло не очень хорошо и ни разу не по социлаитсичепски. Что ты предлагаешь? убивать свех своих пленников, как это делалос в первобытном коммунизме или у всяких там кхмеров и ПКК?
Кек, тебе не кажется, что отношение к своему населению как к скоту не случайно в коммунистических странах?
>2015
>жирный пост коммимрази набирает 400+ ответов
>анони верят в трудовую теорию стоимости
Ну привет, новое средневековье
Roosnya? On my /po?
Это гражданская война, там всегда свои убивают своих. Мурриканцы тоже убивали мурриканцев, чому же в честь Вашингтона, который истреблял своих же соотечественников сейчас названа столица Муррики? Чому Черчилль, который устроил кровавую бойню в слабой и беспомощной Индии, но молчавший в тряпочку, когда фашистские фау-2 падали на Лондон сейчас спокойно лежит в своём гробу, а Сталина, который, на хую вертел всех фошистов вместе со всеми их ракетами, не пинает только ленивый? Чё за избирательная память?
Это гражданская война, там всегда свои убивают своих. Мурриканцы тоже убивали мурриканцев, чому же в честь Вашингтона, который истреблял своих же соотечественников сейчас названа столица Муррики? Чому Черчилль, который устроил кровавую бойню в слабой и беспомощной Индии, но молчавший в тряпочку, когда фашистские фау-2 падали на Лондон сейчас спокойно лежит в своём гробу, а Сталина, который, на хую вертел всех фошистов вместе со всеми их ракетами, не пинает только ленивый? Чё за избирательная память?
Тред не читал, но случаем поссать на коммидауна воспользовался.
ПСССССССССССССССССССССССССССССССССС
ПСССССССССССССССССССССССССССССССССС
Как будто в первый раз такое. Госпоже Олбрайт вон вообще в рунете приписывают фразу про уничтожение 150 млн рюске и ничего.
Горьковская область.
А то, ещё ПЛАН ДАЛЛЕСА из рассказика одной поехавшей совковой пидорахи, ныне распиаренный до опиздинения.
Ну справа Годзилла, а слева кто?
Это винтажный довоенный "Затерянный мир" (до Первой Мировой), вроде. Кинг-Конга тогда ещё не придумали, и потому Лондон разъебывал бронтозавр, привезенный поехавшим профессором с южноамериканского плато.
>до первой мировой
>фильм вышел в 1925 году
Хм?!
>а слева кто?
Дидываевалезавр.
Коммунизм - плохо. Тут даже обсуждать нечего. Даже в Китае коммунизм не в чистом виде.
Ну вообще, довольно хреново. Я хоть и придерживаюсь коммунистических взглядов, считаю, что СССР был всё же достаточно неадекватной страной.
Мне, правда, думается, что всё было плохо потому, что расстреляли мало, да образовывали плохо.
Хуй знает. Потому же, почему Ленин Бланк а Порошенко Вальцман, вероятно - у_него_сложился_такой_имидж.
айФоны были? Не было! Так-то!
Их тогда нигде не было. А был бы сейчас СССР, у нас был бы свой смартфон, лучше, чем это блохастое поделие под названием айфон.
Не было такой зарплаты. Минималка была 80. Так что 2 рубля в день выходило по любому (рублей 10, допустим, на квартплату, 10 на всякие носки-колготки-мыло-хозтовары).
Другое дело, что человек - это не только экономический субъект. Да, витальные потребности были, в целом, удовлетворены. Но человек не свинья, ему нужно не только пожрать-поспать-запердолить. К совку было дохуя претензий, и, в общем, обоснованных.
Но, впрочем, такие треды бессмысленны. Да, в чём-то совок был лучше. Ну и хули теперь, на майдане скакать?
>Ну и хули теперь, на майдане скакать?
Революцию как в 1917 снова запилить.
>хз, не езжу
А почему не ездишь? Ах да, форд-фокус же. А в совке как обстояло дело с форд-фокусами?
А никак. Становишься в очередь на москвич, и через 5 лет ты счастливый обладатель. Во как.
Фордов фокусов и в мурике не было тогда.
Хуль каяться, да в совке еда, проезд и херня всякая были очень дешовыми, зато все что не входит в базовые животные потребности было очень дорогим: джинсы 200 р бля, которые щас и 5 тыщ не стоят, автомобили, аудиовидео, плюс тотальный дефицит всего.
>Фордов фокусов и в мурике не было тогда.
Зато были шевроле блейзер, бмв, ауди-80, мерседес-бенц 320, тойота королла и мазда миата. Пришёл и купил. А в СССР москвич-412, луаз и лада-спутник. Через 5-7 лет в очереди по заводским спискам.
>джинсы 200 р бля айфон 5000 р.
кек
Заьо был общественный транспорт. Метро, автобус - 5 коп. Трамвай 3 коп. На среднюю зп 120 р. - 2400 поездок.
Сейчас средняя зп 20k и проезд стоит 50 р. т.е. зп хватит всего на 400 поездок.
Голосовал небось за лупмна? Сам виноват, кароч. Выбрали бы Зюганова и такой хуйни бы не было.
>Заьо был общественный транспорт.
Ога, конечно был. В час пик у автобусов даже двери не закрывались, народ висел, буквально цепляясь за пальто соседа и опираясь на воздух. Впрочем, это было даже круто, можно было тянок щупать вполне легально.
>Сейчас средняя зп 20k и проезд стоит 50 р
С/з 25, проезд 16. Пермь.
Ты так говоришь, как будто ездил в СССР на автобусе.
Спроси у тех, кто ездил, если мне не доверяешь.
Ну, окей. Можно привести в пример капиталистические страны Африки или ЛА. Ресурсов больше, чем в РФ, климат мягче, а жопа больше. Ах, ну да не правильная демократия, неправильное население, неправильный рынок. Хотя почему-то в независимой Гвиане уровень жизни в среднем выше, чем во французской.
>Сравнивает штучный хлеб с столовой и цену буханки
Я хуею с /po/-экономистов.
>То есть советская зарплата инженера соответствует современной сумме в 15001,5 рублей, не считая уровня разбавленности розливного пива в совке.
В СССР пиво было пивом, а не пивным напитком со вкусом мыла. "Жигуль" за 27,5 будет пить разве что самая последняя алкашня. Нормальное "Бархатное" или ГОСТовский "Жигуль" (который можно пить не далее 2-5-х логистических дней от места розлива, и которое не дотягивает до совесткого) стоят от 80 р за литр. Привет Томскому ПВЗ
При медианной з/п (в СССР медианная и средняя отличались незначительно в отличии от РФ) в России в 15 800 = 395.
>Нефть в доходах бюджета составляет мене 30%.
Лолчто? Бужет на 75% состоит из дожодов от экспорта ПИ (которые не только нефть), когда в СССР это было лишь 7%.
Реально ниже из-за дефицита прочих бытовых товаров. 100 р в 70-е начале 80-х ок $500 сегодняшних или $50 тогдашних.
>хотя это слишком щедро по отношению к советским "Жигулям", но хуже машину сложно найти
Это по сегодняшним меркам. Тогда и "святой Запад" ездил на таком же "говне".
>Зато китайская электроника не ломается постоянно
Лолчто? Дольше гарантийного срока живет редкий телефон, да и то если был выпущен не в Китае. Запланированное устаревание-с.
Нормальная тушенка была даже в пиздец 89-92. Что-что, а консервы в СССР выпускались в достаточном количестве на случай ТМВ и соответствующего качества.
>2,5 пиздец страшных квадратных советских шуб из пизды крысы
Угу, вместо сегодняшней однотипной крашенной норки был дешевыми писец, ондатра, кролик, енот (!) и все это от шапок до сапог на меху. Пересматривал недавно архив семейных фото (у меня родня из разных социальных страт: от врагов народа до гэбистов), зимние фото — меховой салон на выгуле.
>Плёнка дорогая и на запечатление советского говна её никто не хотел переводить.
То-то блядь у моего отца "селфи" в духе "я и мой сраный кот" "я и моя волейбольная команда" больше, чем у меня, владельца цифровой говнозеркалки. А его старший товарищ ставший
>Зато были ауди-80, мерседес-бенц 320, тойота королла и мазда миата
Но большая часть населения Европы ездила почему-то на 107, 205, 604 пыжах, народмобилях поло (привет ВАЗ 2108) и фиатах аналогичного класса, которые мало чем отличались от семейств АЗЛК-2140, АЗЛК-2141, ВАЗ-2108. Разве что появлением на 2-3 года раньше и то не всегда. Например "восьмерка" пущена в серию, на полгода позже своего собрата-одноклассника 205-го пыжа.
Говорю — ты лютый пиздобол. Вся ненависть к советскому общественному транспорту из начала-средины девяностых, когда доставшийся в наследство парк вместо регулярного обновления раз в 5 лет докатывал свое в условиях полного отсутствия финансирования и запчастей. В регионах, где местное руководство клало и кладет хуй на общественный транспорт и сейчас вместо человеческих автобусов ПАЗов, Хендаев или Пежо — консервные банки на колёсах в виде микроавтобусов с ара-водителями.
Нет, именно рубли. Я забыл добавить, что универ был в ДС.
> 1 билет в кино 150 руб.
У тебя в твоем сраном оп-листике, 10 копеек - это якобы утренний сеанс. А сравниваешь ты с дневным сейчас.
> билет на детский сеанс стоил 10 копеек, а на взрослый — 25 копеек, на вечерний -50
Сравнивай тогда корректно, пиздливая мартыха - билет в кино 50 копеек на нормальный вечерний сеанс тогда и рублей 400 сейчас.
И зарплата в 120 рублей - это выше средней.
Из всего списка бомбит от киношки. В совке - билет на Зитту и Гитту сравнивать с йоба-блокбастерами. У меня «Войны звезд» и космические киноужасы.
>50 копеек на нормальный вечерний сеанс
Тогда обычной зарплатой было 80 р. -> 160 посещений кино.
>и рублей 400 сейчас
Сейчас обычная средневзвешенная з/п без маняфантазий статистики 15 000 р. -> 37,5 посещений кино.
Такие дела. Зато 100 сортов дерьма колбасы.
>Тогда обычной зарплатой было 80 р.
Вот не надо так нагло пиздеть.
Ну из тех, кого я зная - это обычная зарплата.
Ты наверно перед тем как начать этот тред подумал: Вот какой я пиздатый, сейчас начну веселый тред, меня все поддержат, будут лулзы, веселье, а потом мне в личку кинут инвайт на лепру, там я познакомлюсь с Эммой Уотсон, мы переспим и нарожаем много гарри поттеров, вот какая у меня пиздатая жизнь и вот какой я пиздец-молодец! Так вот, дорогой хуй, спешу зачитать тебе телеграмму, присланную с двача: Оп, ты хуев хуй с примитивным способом мышления, ты немощная падаль на теле двача, ты противен мне настолько, что даже буквы в твоем посте мне кажутся более уродливыми, чем на остальном дваче. Ты бездарен, ты уродлив, тебя по жизни ждет неудача, потому что такие как ты не нужны даже веселым и добрым лепреконам, которые кстати успели выебать твою мамашу. Когда ты сдохнешь в радиусе 10 километров от могилы будет стоять вонь, котороую невозможно перебить даже вонью от носков твоего папаши, которого кстати тоже с горя что ты такой фейл выебали лепреконы. Удачи.
