Сохранен 36
https://2ch.su/po/res/8721826.html
Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan) и Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Экспертократия

 Аноним OP 26/04/15 Вск 22:12:22 #1 №8721826 
14300755422000.jpg
Это ещё одна вырожденная форма демократии, от которой непонятно как застраховаться. Суть экспертократии в том, что формируется отдельная ветвь власти, полностью контролирующая исполнительную и судебную.

Суть её в том, что в законодательстве появляются наказания за эфемерные неформализованные понятия. Такие, как "оскорбление", "сексуальное домогательство", "осквернение", "экстремизм" и.т.п. Поскольку эти понятия невозможно пощупать, и они по сути противоречат научному методу и критерию Поппера, установлением их наличия/отсутствия занимаются т.н. эксперты по своим субъективным оценкам. Причём никакой прописанной методологии, никаких экспертизных кодексов и апелляционных процедур не существует. Всё отдаётся на откуп желанию левой пятки эксперта. Подотчётность экспертов также условна - даже будучи опровергнуты повторной экспертизой они не несут никакой прямой ответственности. Это наделяет их невероятной, почти неограниченной властью.

Если доводить ситуацию до логического абсурда, то можно принять закон о штрафе за РЩЬХЫ и уголовной статье за ФХЛЮ, нигде не поясняя, что это такое. Пошёл ты мусор выносить - раз тебя в наручники, и изволь оплатить штраф в 5млн, ибо группа экспертов определила в твоих действиях признаки РЩЬХЫ. Погладил ты кошку - и уехал на пожизненное, ибо эксперты определили в твоих действиях признаки ФХЛЮ. А в аналогичных действиях соседа не определили. Получаем полный беспредел легальным способом в условиях нормальной судебной системы.

Любая, даже самая прогрессивная современная демократическая модель уязвима перед этим эксплоитом. Что с этим делать - решительно непонятно. Единственное решение - запретить всякое государственное регулирование любых явлений, для которых невозможно дать однозначную проверочную формулу. Но тогда придётся отказаться от огромного количества законов и норм, ведь даже такое привычное в криминалистике понятие, как "умысел", не является однозначно-проверяемым при данном развитии науки и техники.
Аноним ID: Heaven 26/04/15 Вск 22:18:28 #2 №8721887 
>>8721826
То есть все как в Рашке?
Аноним OP 26/04/15 Вск 22:24:36 #3 №8721937 
>>8721887
>То есть все как в Рашке?
Не только. На благословенном западе человеку могут сшить дело за какой-нибудь харрасмент или расовую дискриминацию на пустом месте. Но в Рашке экспертократия приняла особо гротескные масштабы.
Аноним ID: Хашим Маркелович 26/04/15 Вск 22:33:12 #4 №8722008 
>>8721826
Не дадут.

Государству невыгодно. Ему хорошо когда тебя можно всегда посадить за РЩЬХЫ если вдруг ты ему не понравишься.
Юристам невыгодно. Твоя реформа потребует строгой формализации законодательства и пиздиллионы адвокатов, юристов и прочих бумагодрочеров останутся без работы, т.к. с хорошо формализованной системой без проблем может работать машина.
А гражданам традиционно слишком похуй, т.к. пока за ФХЛЮ будут ебать только каждого сотого, а не каждого первого, вроде их лично это не трогает и все такое.
Аноним ID: Григорий Святославович 26/04/15 Вск 22:33:47 #5 №8722015 
угу. тоже бесит когда вменяют какие-то неформализованные вещи. оскорбление нравственности, блджад. притом ещё, что нет пострадавших, никто не жалуется. прокуратура по собственной инициативе из пальца высасывает эти дела.
бамп хорошему треду.
Аноним OP 26/04/15 Вск 22:39:58 #6 №8722077 
>>8722008
>Государству невыгодно.
>Твоя реформа потребует строгой формализации законодательства и пиздиллионы адвокатов, юристов и прочих бумагодрочеров останутся без работы, т.к. с хорошо формализованной системой без проблем может работать машина.
Но как же тогда человечество смогло эволюционировать от всемогущих Тутанхамонов и Владов Цепешей? Как без работы остались пиздиллионы работорговцев, надзорщиков и прочих феодалов?
Аноним ID: Федот Ульянович 26/04/15 Вск 22:53:08 #7 №8722198 
>>8721826
А теперь просто возьми и объясни, как относится научный метод и критерий Поппера к тем событийным категориям, которые ты описываешь.
Аноним OP 26/04/15 Вск 23:08:24 #8 №8722361 
>>8722198
>А теперь просто возьми и объясни, как относится научный метод и критерий Поппера к тем событийным категориям, которые ты описываешь.
В том и проблема, что они не относятся.

Вот есть деяние-убийство. Факт убийства проверяется наличием трупа. Факт угона машины проверяется датчиком сигнализации и обнаружением пропавшей машины у левого владельца. Факт мошенничества проверяется левыми квитками и липовыми документами. Аналогично можно проверить их фальсифицированность.

Как проверить факт оскорбления чувств? Никак. Это такая же невидимая неосязаемая хуйня, существующая в фантазии отдельно взятого человека, как воображаемый друг, божество или торсионные поля. Наука этой хуйней не занимается, ибо хуйню невозможно проверить. А раз её невозможно проверить, то как можно судить по непроверяемой хуйне других людей?
Аноним ID: Клавдий Асадович 26/04/15 Вск 23:42:48 #9 №8722717 
Двачую.
Аноним ID: Парфений Мартимьянович 27/04/15 Пнд 08:19:23 #10 №8725592 
>>8721826
Интересная тема. Не задумывался.
Аноним ID: Лавр Павлович 27/04/15 Пнд 08:38:01 #11 №8725723 
>>8722015
>оскорбление нравственности
Преступление против человечности.
Аноним ID: Лавр Павлович 27/04/15 Пнд 08:39:18 #12 №8725731 
>>8722361
>как воображаемый друг, божество
Аметист штоле?


Аноним ID: Исидор Саддамович 27/04/15 Пнд 08:57:15 #13 №8725865 
>>8721826
>научному методу и критерию Поппера
И сразу иди на хуй, школьник.
Аноним ID: Самуил Мухсинович 27/04/15 Пнд 08:57:44 #14 №8725869 
>>8725723
убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.
Аноним ID: Лавр Павлович 27/04/15 Пнд 09:00:29 #15 №8725897 
>>8725869
>убийства
Но ведь ни один из тех кто сидел на скамье подсудимых в Нюрнберге не убил ни одного человека в период с 1939 по 1945 годы.

>преследования
Определение какое?
Аноним ID: Исакий Шаломович 27/04/15 Пнд 09:02:48 #16 №8725923 
>>8721826
>запретить всякое государственное регулирование любых явлений
Одобряю
Аноним ID: Батур Леонардович 27/04/15 Пнд 09:16:10 #17 №8726032 
>>8721826
Что за органы, можешь пример привести? Хочу туда устроиться на работу.
Аноним ID: Батур Леонардович 27/04/15 Пнд 09:18:26 #18 №8726049 
14301155066080.jpg
14301155066101.jpg
Аноним ID: Елистрат Тофикович 27/04/15 Пнд 09:30:47 #19 №8726143 
>>8722077
Да они никуда не делись, просто поменялась форма рабства
Аноним ID: Лавр Павлович 27/04/15 Пнд 09:36:01 #20 №8726180 
>>8726049
>пик1
А есть пикча где он журналиста развел гигантской жабой?
Аноним ID: Роман Аббасович 27/04/15 Пнд 09:45:14 #21 №8726233 
>>8721826
> эфемерные
> сексуальное домогательство
Да ты, блять, совсем охуел.
И нет, я не сельдь.
Аноним ID: Исакий Шаломович 27/04/15 Пнд 09:46:39 #22 №8726239 
>>8726233
Кому ты мелешь, сельдь?
Аноним ID: Фуад Гамильевич 27/04/15 Пнд 09:58:25 #23 №8726321 
14301179057260.jpg
>>8726233
>Да ты, блять, совсем охуел.
Тащемта он прав, "сексуальные домогательства"!="насильственные действия развратного характера"
В зависимости от взглядов судьи, экспертов и общества этого понятия может либо вообще не быть, либо им может считаться даже неудачный легкий напор типа "схватить её за руку пока она хочет уйти".

То-есть я считаю что мудаки вечно нарушающие личное пространство "ниже уровня радара"нарушение явное, но вроде как несущественное. Полапать тню там, из очереди вытолкнуть и прочая поебота должны быть выебаны чертями в аду в жопу, но шить им сексуальное домогательство судом человеческим всё-таки несправедливо.

Вот тут-то эксперты и делают атятя трактуя как душеньке заблагорассудится. В России они садят за цитаты конституции и оправдывают призывы Кадырова стрелять в ФСБшников.
В Норвегии они оправдывают изнасилование негром белой у стен парламента, но жутко штрафуют за нежелание взять негра на работу из-за личной нелюбви.
В США они определяют разницу между стрип-клубом и борделем, а соответственно между злачным, но легальным бизнесом и тюрячкой с Большим Буббой и скользким мылом.причем вполне обычный стрип-клуб без интима в России скорее всего признают борделем, потому-что некоторые неочевидные американские понятия. Опять-же нигде не прописанные, как и блатные понятия в России их просто знают варящиеся всю жизнь в этом
Аноним ID: Мордэхай Милонович 27/04/15 Пнд 10:04:27 #24 №8726376 
Есть хорошая технология разрешения таких неопределенностей. Называется коллегия присяжных. Собирается 12 случайных человек из народа и решает: экстремизм или свобода слова, харассмент или невинный флирт, ЦП или пляжные фотки.
Аноним ID: Абрам Минаевич 27/04/15 Пнд 10:04:50 #25 №8726383 
>>8726321
Алсо, уточню, странам с римским правом эти проблемы все-таки эти проблемы грозят только в чувствительных местах.

Англо-саксонское предусматривает "экспертократия" by default с судьей как общим экспертом по всему, то-есть в специальных случаях он выслушивает специалистов, но сам решает от имени здравого смысла.
Именно поэтому закон вне очевидной уголовщины и накатанных административных вопросов там по-сути непредсказуем и основан скорее на понятиях чем на твердом писаном законе.
Аноним ID: Лавр Павлович 27/04/15 Пнд 10:05:53 #26 №8726389 
>>8726233
не ври
Аноним ID: Лавр Павлович 27/04/15 Пнд 10:07:27 #27 №8726406 
>>8726376
> Называется коллегия присяжных
Што ищо скажишь? Херня этот ваш суд присяжных.
Аноним ID: Остромир Красимирович 27/04/15 Пнд 10:10:28 #28 №8726441 
14301186283060.jpg
>>8726376
Плохая технология, по-сути будет такая-же ханжеская пахомия как в США.
В США это компенсируется тем что суд присяжных это защита от политического беспредела, а в России это будет скорее его инструментом.
Например, Черчилль говорил так про английский суд присяжных
Невозможно добиться, чтобы английский суд присяжных вынес приговор за содомию. Половина присяжных не верит, что нечто подобное возможно физически, а другая половина сама занимается этим.
В Рашке половинагеи и би-любопытные будет демонстративно презирать петухов и желать им смертной казни, вторая будет бояться признаться что они считают подсудимых людьми
Аноним ID: Мордэхай Милонович 27/04/15 Пнд 10:13:01 #29 №8726465 
>>8726441
Народ плохой. Куда деваться?
Аноним ID: Аникий Ермилич 27/04/15 Пнд 10:18:22 #30 №8726527 
>>8721826
> закон о штрафе за РЩЬХЫ и уголовной статье за ФХЛЮ
Но главное - не ПОЛИТУРИТЬ, евпочя
Аноним ID: Аникий Ермилич 27/04/15 Пнд 10:21:39 #31 №8726550 
>>8721826
> Любая, даже самая прогрессивная современная демократическая модель
Но в америке, судебка хотя бы прецедентная. А здесь срок зависит строго от левой пятки третьего фонаря.
Аноним ID: Устин Казимирович 27/04/15 Пнд 10:24:01 #32 №8726570 
>>8726465
Никуда.
Что касается суда присяжных(как и выборных шерифов и судей), их вполне можно вводить в момент политического бардака в стране, когда нет штабильной власти с 84% способной их подгрести под себя изначально. Например в сегодняшней Украине это вполне реально, где-нибудь на западенщине взлетит даже с первого раза.

Правда тогда Украина федерализуется по самое немогу, причем в деловых вопросах разночтения будут реально серьезные, в отличие от вопросов с памятниками и улицами
Аноним ID: Мордэхай Милонович 27/04/15 Пнд 10:25:47 #33 №8726589 
>>8726550
Еще о того, что в УК написано немного зависит. Уголовка в Рашке по факту тоже прецедентная, не надо только смотреть на громкие дела. По обычным делам типа 158, 161, 228 вполне себе прецедентное право.
Аноним ID: Прокоп Аникиевич 27/04/15 Пнд 10:25:49 #34 №8726591 
>>8726321
>им может считаться даже
Да хоть взгляд в ее сторону, если умело разводить скандал. Если потерпевшая этого не хотела/ей не понравилось, то взгляд и в изнасилования можно записать. WIMMMMIN RRRRRITES!!!
Аноним ID: Денис Давидович 27/04/15 Пнд 10:36:09 #35 №8726690 
>>8722008
Смотрел фильм Идиократия? Там в 2500 году люди поливали растения газировкой, а когда главный герой начал поливать растения водой - устроили майдан.
Так вот к чему я вещаю, большинство людских проблем - изза низкого уровня интеллекта, многие люди просто неспособны увидеть подход к решению, всё равно что коту объяснять устройство телевизора, это выше его понимания и осознания, так и с людьми.
Аноним ID: Денис Давидович 27/04/15 Пнд 10:43:29 #36 №8726744 
>>8726690
Забыл дописать, устроили майдан потому, что потеряли работу в корпорации которая делала газировку, полстраны в ней работало
comments powered by Disqus