Сохранен 100
https://2ch.su/b/res/91728235.html
Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan) и Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 27/04/15 Пнд 23:14:38 #1 №91728235 
14301656788220.png
14301656788241.png
14301656788242.png
Эту задачу задал своим студентам один профессор политеха для определения их интеллектуальных способностей. Из всех студентов, не решивших эту задачу только один добился успехов и закончил политех. Этим студентом был Альберт Эйнштейн.

Задача: некий Джон на максимально возможной скорости за 24 часа прилетает с инспекцией на космический астероид, где идёт добыча платины шахтным методом. В шахтах работают бурильщики-автоматы, способные понимать логические вопросы сколь угодно большой сложности и давать на них ответы "Да" или "Нет". По прилёту на место Джон видит некого работника Джанго, в чьи обязанности входили наладка и обслуживание автоматов. Всё стекло шлема скафандра ползущего из шахты Джанго заляпано кровавой пеной. Попытка связаться с ним по радио не увенчается успехом. Когда Джон наконец догадывается прислонить свой шлем к шлему Джанго для общения в условиях отсутствия атмосферы, он слышит: "Бакаса и Абака за завалом в туннеле.. одна автомат лжёт... если один туннель копать, второй рухнуть... через два часа закончится ихний кислород". После этого Джанго замолкает и больше не подаёт признаков жизни. Джон быстро засовывает его в криогенную камеру и спускается в шахту. Там он видит два заваленных туннеля, в каком-то из них есть живые люди. Два автомата-бурильщика обездвиженно молчат. Видимо, они подключены к одному резервному источнику питания, на котором мигает красная надпись "0.001%". Такого заряда не хватит ни на какое бурение, но может хватить для анализа одного вопроса одним автоматом и ответа на него. Автоматы должны были непрерывно мониторить окружающую обстановку всё время, а значит, должны знать, в каком из туннелей ждут помощи рабочие. В наличии есть аварийные ручные буры. Как Джону спасти друзей Джанго?
Аноним 27/04/15 Пнд 23:18:48 #2 №91728494 
Бамп
Аноним 27/04/15 Пнд 23:20:19 #3 №91728573 
бамп?
Аноним 27/04/15 Пнд 23:21:25 #4 №91728634 
бамп!
Аноним 27/04/15 Пнд 23:22:43 #5 №91728710 
бамп...
Аноним 27/04/15 Пнд 23:24:14 #6 №91728811 
бамп
sageАноним 27/04/15 Пнд 23:25:19 #7 №91728885 
Поставить андроидов на зарядку
Аноним 27/04/15 Пнд 23:26:43 #8 №91728965 
>>91728235
Короче, это что-то на основе Азимова и точно не про Эйнштейна. Но всё равно интересно...
sageАноним 27/04/15 Пнд 23:27:16 #9 №91729005 
>заряда не хватит ни на какое бурение, но может хватить для анализа одного вопроса одним автоматом и ответа на него
И нахуй ответ если бурить некому?
Аноним 27/04/15 Пнд 23:28:14 #10 №91729056 
>>91729005
Самому и руками камни таскать
Аноним 27/04/15 Пнд 23:28:17 #11 №91729062 
>>91729005
человек пробурит
Аноним 27/04/15 Пнд 23:28:31 #12 №91729077 
>>91729005
>В наличии есть аварийные ручные буры.

Аноним 27/04/15 Пнд 23:29:27 #13 №91729133 
14301665672230.png
>>91728885
Нельзя
sageАноним 27/04/15 Пнд 23:30:55 #14 №91729230 
>>91729056
Вечная память храбрым шахтерам.
sageАноним 27/04/15 Пнд 23:31:32 #15 №91729282 
>>91728965
Не припомнишь название произведения?
Аноним 27/04/15 Пнд 23:31:55 #16 №91729308 
Логические вопросы?
Аноним 27/04/15 Пнд 23:34:09 #17 №91729450 
Можно спросить у одного из автоматов, бурильщик ли он, понять, какой из них подлый лжец
У второго спросить, в первом ли туннеле шахтеры
Аноним 27/04/15 Пнд 23:36:03 #18 №91729583 
>>91729282
Не помню. Ещё в детстве читал.
Аноним 27/04/15 Пнд 23:36:27 #19 №91729605 
>>91729282
Картинки из "Лунной пыли" Кларка. Но задача не оттуда.

>>91729308
Ну вопросы типа "отлучался ли Джанго сегодня на поверхность?" вполне будут поняты.

>>91729450
Источник энергии один на двоих. Его хватит на 1 вопрос.
Аноним 27/04/15 Пнд 23:36:58 #20 №91729637 
Я РЕШИЛ. МЫ ЖЕ МОЖЕМ СТРОИТЬ ИМ ЛОГИЧЕСКИЕ МАТЬ ИХ ВОПРОСЫ.


ЕСЛИ ТУННЕЛИ ЗАВАЛИЛО, ТО ОТВЕТЬ НА ВОПРОС:" ЛЮДИ В ПРАВОМ ТУННЕЛЕ?" ИНАЧЕ МИГНИ ДИОДОМ И ОТВЕТЬ "ОНИ В ЛЕВОМ?"


(ПО УМОЛЧАНИ. ПРИМЕМ ЧТО ВРУЩИЙ РОБОТ ВСЕГДА ЛЖЕТ)


ТОГДА, ЕСЛИ ОН ПРАВДИВЫЙ, ТО ОН СКАЖЕТ ПРАВДУ: В ПРАВОМ ИЛИ НЕТ

А ЕСЛИ ВРУН -- СКАЖЕТ В ЛЕВОМ ИЛИ НЕТ ПОСЛЕ МИГАНИЯ ДИОДОМ. МЫ ВОЗЬМЕМ ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ ЕГО ОВЕТУ УТВЕРЖДЕНИЕ.
Аноним 27/04/15 Пнд 23:39:08 #21 №91729767 
>>91729637
я решил?
Аноним 27/04/15 Пнд 23:41:55 #22 №91729937 
>>91729637
Предположим, что люди в правом туннеле. Врущий робот инвертирует утверждение (тоннели завалило) И (Да, они в правом туннеле) и получится "Нет". В итоге Джон не поймёт лжец или правдивый автомат перед ним и где люди.
Аноним 27/04/15 Пнд 23:44:42 #23 №91730116 
>>91729937
иначе мигни фотодиодом(пускай задействует любой интерфейс)
1. Инвертирует утверждение -- тонели не завалило, идет на ветку со светодиодом

2. ЕСЛИ ОН УШЕЛ НА ВЕТКУ СО СВЕТОДИОДОМ, ТО МЫ ЗНАЕМ ЧТО ОН ЛЖЕЦ

3. Он отвечает на вопрос : "они в левом?"

Суть в том, что на вопрос он тут отвечает действительно лишь 1 раз.


Аноним 27/04/15 Пнд 23:46:04 #24 №91730232 
Спросить у любого робота “что ответит другой робот на вопрос ‘в первом ли туннеле люди?'?". Если да, то копать второй туннель и наоборот
Аноним 27/04/15 Пнд 23:48:12 #25 №91730368 
14301676920420.png
Вот схемка. Можно еще усложнить.
Аноним 27/04/15 Пнд 23:49:15 #26 №91730452 
>>91730368
Робот умеет мигать по запросу?
Аноним 27/04/15 Пнд 23:49:21 #27 №91730463 
>>91730232
но роботы могут не знать что один из них лжец
Аноним 27/04/15 Пнд 23:50:06 #28 №91730509 
>>91730452
если он может выводить да или нет, то, очевидно может мигать. (как минимум он же чем-то выводит "да" "нет")
Аноним 27/04/15 Пнд 23:51:38 #29 №91730631 
>>91730116
>>91730368
>>91730452
У него только один интерфейс. В ответ он может передать только 1 бит данных: да или нет.

>>91730463
Действительно, об этом я забыл. Они знают.

>>91730232
И у нас победитель!
Аноним 27/04/15 Пнд 23:53:05 #30 №91730733 
>>91730463
Хм, я думал что один робот всегда отвечает правду, другой всегда лжет, т.е. для них нет понятия знает не знает
Аноним 27/04/15 Пнд 23:54:25 #31 №91730830 
>>91730631
>И у нас победитель!
Все, не быть мне Альбертом Эйнштейном
Аноним 27/04/15 Пнд 23:54:28 #32 №91730839 
>>91728235
К чёрту в жопу эти консервные банки! Хватать бур и ебашить!
Аноним 27/04/15 Пнд 23:55:32 #33 №91730922 
14301681325340.png
ВСЕ ТЕПЕРЬ С 1 БИТОМ ВЫВОДА.

Вопрос такой:

ЕСЛИ туннель не завалило И люди в левом ответь нет
ЕСЛИ туннель не завалило И люди не в левом ответь да
ЕСЛИ туннель завалило И люди в левом ответь да
ЕСЛИ туннель завалило И люди не в левом ответь нет


ТАК НАВЕРНЯКА
Аноним 27/04/15 Пнд 23:55:50 #34 №91730948 
>>91730839
Ты хотел сказать пронзать небеса?
Аноним 27/04/15 Пнд 23:56:20 #35 №91730978 
>>91730922
>91730xxx
эта вещь работает даже при условии что роботы не читают мысли друг друга
Аноним 27/04/15 Пнд 23:56:26 #36 №91730985 
>>91730232
Бле, я помню такое было в Самурае Джеке с червем-пидором.
Аноним 27/04/15 Пнд 23:56:52 #37 №91731016 
>>91730948
RRROW! RRROW! FIGHT THE POWER!
Аноним 27/04/15 Пнд 23:57:22 #38 №91731053 
>>91730922
Мудак, им батарейки на Один вопрос хватит.
Аноним 27/04/15 Пнд 23:58:48 #39 №91731147 
>>91730733
Роботы могут оперировать любыми понятиями, но ответ будет либо да, либо нет. Да, один всегда лжет, другой всегда говорит правду.
Аноним 27/04/15 Пнд 23:58:53 #40 №91731155 
>>91730922
тут на анализ вопроса и выдачу ответа. Тут вопрос 1. Ответ тоже он дает 1.

К тому-же, предположение что скажет другой робот наверняка забирает больше энергии
Аноним 27/04/15 Пнд 23:59:33 #41 №91731208 
>>91731147
>>91731147
скажи, с блок-схемой я решил?
Аноним 28/04/15 Втр 00:01:54 #42 №91731368 
Спросить любого робота : ты лжец Xor люди в первом тоннеле? Ответит правду
Аноним 28/04/15 Втр 00:02:21 #43 №91731390 
>>91729282
"Как поймать кролика". Задача не оттуда, просто антураж тот же: астероид, шахта, роботы, завал...
sageАноним 28/04/15 Втр 00:04:05 #44 №91731518 
>>91728235
"Если спросить у другого автомата, где находятся рабочие, что он ответит?". Когда автомат ответит, идти в другой туннель.
Пиздец, наворотили сай-фая для быдла.
Аноним 28/04/15 Втр 00:04:08 #45 №91731523 
>>91728235
Громко ору БЕСПЛАТНЫЙ ВТОРНИК В KFC!!! Озверелые реднеки разносят в труху туннель и вырываются на свободу.
Аноним 28/04/15 Втр 00:08:30 #46 №91731790 
>>91730232>>91731518
Я тупой и не понял как это так. :'(
sageАноним 28/04/15 Втр 00:08:59 #47 №91731829 
>>91731790
Ну если тупой, то соси хуй, быдло.
Аноним 28/04/15 Втр 00:09:49 #48 №91731882 
>>91731518
>одна автомат лжёт...
Ебать ты такой тупой, что даже вопроса не понял.
sageАноним 28/04/15 Втр 00:11:12 #49 №91731969 
>>91731882
Тупой ты, один лжет, но неизвестно какой, поэтому вопрос и задается так, чтобы использовать коммутативность логической композиции.
Аноним 28/04/15 Втр 00:11:20 #50 №91731978 
>>91730922
Это уже алгоритм. Сможешь из этого сделать вопрос?
Аноним 28/04/15 Втр 00:14:10 #51 №91732134 
14301692509030.png
>>91731368
Не получится с xor
Аноним 28/04/15 Втр 00:15:15 #52 №91732212 
>>91728235
Спрашиваем у одного робота является ли он автоматом-бурильщиком, тем самым выясняем, лжет он или нет. Отсюда делаем вывод, лжет ли второй робот. Спрашиваем у второго в какой их шахт друзья Джанго, корректируем согласно лживости робота и бурим.
Аноним 28/04/15 Втр 00:17:01 #53 №91732289 
>>91732212
Один источник энергии на двоих. Один вопрос.
Аноним 28/04/15 Втр 00:17:24 #54 №91732312 
>>91731978

Какой будет твой ответ если ты проследуешь этому алгоритму?

ЕСЛИ туннель не завалило И люди в левом ответь да [тут, анон учти, что получишь инвертированный ответ, так как робот будет лжецом]
ЕСЛИ туннель не завалило И люди не в левом ответь нет[тут тоже]
ЕСЛИ туннель завалило И люди в левом ответь да
ЕСЛИ туннель завалило И люди не в левом ответь нет





Полученный вывод(ответ) будет правильно отвечать на вопрос "люди в левом?"

Аноним 28/04/15 Втр 00:19:03 #55 №91732408 
>>91732312
Вроде как да.
Аноним 28/04/15 Втр 00:19:35 #56 №91732429 
Бля, все проще. Спрашиваешь у любого из робота "живые люди в тоннеле за вруном?" Если отвечает "да", идешь в тоннель за другим роботом, если "нет", то идешь в тоннель за роботом, у которого спрашивал.
Аноним 28/04/15 Втр 00:19:52 #57 №91732454 
>>91728235
Не успеваю задать вопрос, аккумулятор тухнет. Я иду пить кофе.
Аноним 28/04/15 Втр 00:20:02 #58 №91732467 
>>91731518
Это интересно, но мы здесь предполагаем, что каждый автомат не только мониторит обстановку, но и знает о свойствах другого автомата - лжет он или говорит правду. Оп это предполагал?
Аноним 28/04/15 Втр 00:21:20 #59 №91732533 
>>91732467
Да.
Аноним 28/04/15 Втр 00:23:21 #60 №91732636 
>>91732467
Автомат-пиздун может спецом запороть всю малину. И тем самым жестоко выебав умника, посчитавшего себя умнее. Автомат-правдоруб не знает о свойствах и отклонениях автомата-пиздуна. Откуда он вообще может знать, что такое ложь и может ли другой автомат лгать?
Аноним 28/04/15 Втр 00:26:51 #61 №91732839 
>>91732533
>>91732636
Какой же из этих автоматов лжет?
Аноним 28/04/15 Втр 00:27:59 #62 №91732918 
>>91732429
Ещё победитель!
Аноним 28/04/15 Втр 00:31:03 #63 №91733080 
>>91732839
Неизвестно

>>91732636
Лжец инвертирует конечный результат. Роботы знают о лжи и свойствах друг друга.

Аноним 28/04/15 Втр 00:34:31 #64 №91733275 
>>91733080
>Роботы знают о лжи и свойствах друг друга.
Тогда хули мы тут распинаемся над сраной сказкой для идиотов?
Аноним 28/04/15 Втр 00:35:31 #65 №91733331 
>>91732636
>Откуда он вообще может знать, что такое ложь
Это ему не нужно. Достаточно знать
>может ли другой автомат лгать?
Это вполне конкретный вопрос, но ответ на него явно вроде бы не прописан у опа, поэтому я и спросил.
>Автомат-пиздун может спецом запороть всю малину.
Тащемта не может, потому что есть условие - всегда лгать. Если он знает что-либо, например то, что другой автомат говорит правду+мониторит обстановку, то он знает, что тот ответит, а значит может(и должен) по этому поводу солгать.
Аноним 28/04/15 Втр 00:43:05 #66 №91733696 
>>91728235
Один автомат разъебашиваю аварийным буром, второму говорю "Хочешь жить - говори правду, где работники, сука?"
Аноним 28/04/15 Втр 00:44:58 #67 №91733792 
Картинки из лунной пыли азимова, могу пруфнуть книжкой.
Аноним 28/04/15 Втр 00:49:41 #68 №91734077 
14301713818210.jpg
Почему-то напомнило вот этот уровень в игре.
Аноним 28/04/15 Втр 00:55:46 #69 №91734390 
Бакаса завален в правом тоннеле, как и Абака?
Аноним 28/04/15 Втр 00:57:01 #70 №91734443 
>>91734390
Да
Аноним 28/04/15 Втр 00:57:55 #71 №91734498 
>>91734390
>>91734443
Ну то есть в одном, но неизвестно в каком.
Аноним 28/04/15 Втр 00:58:49 #72 №91734548 
>>91734498
это был вопрос автомату но я уже понял что не покатит
Аноним 28/04/15 Втр 01:01:04 #73 №91734658 
>Из всех студентов, не решивших эту задачу только один добился успехов и закончил политех. Этим студентом был Альберт Эйнштейн.
Типичная замануха на решение тупейшей задачи с ебанутыми условиями вроде 0.001%, заряжать нельзя или что-то еще.
Аноним 28/04/15 Втр 01:04:36 #74 №91734841 
14301722762200.jpg
>>91730116
>иначе мигни фотодиодом
Гумонетарий в треде, все в шахты!
Аноним 28/04/15 Втр 01:10:38 #75 №91735124 
Вы ебанутые? В тоннеле за вруном и прочий скам.
Да да, я про вас, уебища:
>>91732429
"Спрашиваешь у любого из робота "живые люди в тоннеле за вруном?""
Допустим робот слева врет, живые люди в туннеле за ним. Спрашиваем у него, он говорит - нет.
Как ты узнаешь, уебище ты обоссаное, правду тебе сказали или спиздели? А, чмо? Обьясни.

>>91731518
""Если спросить у другого автомата, где находятся рабочие, что он ответит?". Когда автомат ответит, идти в другой туннель."
Допустим робот слева врет, живые люди в туннеле за ним.
Спрашиваем у него, он отвечает - "Другой автомат скажет, что люди в туннеле за мной".
Как ты узнаешь, уебище ты обосраное, правду тебе сказали или спиздели? А, чмо? Обьясни.
Аноним 28/04/15 Втр 01:15:59 #76 №91735421 
>>91735124
Построй таблицу истинности.
Аноним 28/04/15 Втр 01:18:36 #77 №91735566 
>>91735421
1 случай. Вопрос лжецу, получаем ответ - нет. Оппа, а как мы узнаем, врун робот или нет? Фейл.
2 случай. Вопрос лжецу, получаем ответ - Да или НЕТ сука. Он, тупой выблядок, не может говорить большой кусок текста. только да или нет.
Иди нахуй, гуманитарное хуило.
Аноним OP 28/04/15 Втр 01:21:32 #78 №91735723 
>>91735566
Знаком с матлогикой? Риторический вопрос.
Аноним 28/04/15 Втр 01:28:09 #79 №91736079 
Знакомая задачка, был мелким, решить не смог, дали ответ.
Суть:
Говорим роботам, что один из них лжец, а второй всегда говорит правду. (мало ли, вдруг они этого не знали)
А теперь задаем вопрос одному из роботов:
Что скажет второй робот, которого не спросили, если бы я спросил его, есть ли за этим завалом живые люди.
Мы всегда получаем ложный ответ.
почему так -- если задаем вопрос лжецу, то он "переворачивает" правдивый ответ первого. Если задаем вопрос правдорубу, то он говорит, как бы солгал второй.
Аноним 28/04/15 Втр 01:41:44 #80 №91736759 
Посмотреть на следы в пыли, отползающий оставил их. Они и выведут на нужный тоннель. Потом оба автомата на слом. Как говориться методы НКВД наше все.
Аноним 28/04/15 Втр 01:45:42 #81 №91736966 
>>91736079
Верно ( >>91730232 )
Аноним 28/04/15 Втр 01:46:02 #82 №91736983 
>>91728235
Следы в пыли.
Аноним 28/04/15 Втр 02:06:55 #83 №91737918 
>>91728235
Все просто:
Вы говорите правду?
Аноним 28/04/15 Втр 02:09:03 #84 №91738012 
>>91737918
Автомат отвечает: "Да" (или "Нет") и оба автомата отключаются.
Аноним 28/04/15 Втр 02:09:58 #85 №91738049 
>>91738012
Тогда так:
Есть два стула...
Аноним 28/04/15 Втр 02:13:32 #86 №91738206 
>>91738012
"Вы оба говорите правду?"
Честный автомат скажет "нет". Врунишка скажет "да".
Аноним 28/04/15 Втр 02:13:48 #87 №91738213 
>>91738206
Но все равно ничего не узнаем лол.
Аноним 28/04/15 Втр 07:31:06 #88 №91744817 
Вопрос - Есть ли в тоннеле люди. Если есть то в каком?
Аноним 28/04/15 Втр 07:44:03 #89 №91745103 
>>91744817
да
Аноним 28/04/15 Втр 07:48:19 #90 №91745191 
14301964993910.png
>>91744817
Аноним 28/04/15 Втр 07:49:22 #91 №91745211 
>>91745191
Ай малаца
Аноним 28/04/15 Втр 07:50:26 #92 №91745239 
>>91728235
>Эту задачу задал своим студентам один профессор политеха для определения их интеллектуальных способностей.

Интеллектуальных способностей в какой области? Вот приходят сюда петухи со своими задачами, пишут их типа каждый должен уметь их решать, нам как-будто делать тут нехуй больше?

Аноним 28/04/15 Втр 08:04:07 #93 №91745544 
>>91728235
третий пик и >>91729133 не из сборника "Я робот" Азимова?
Аноним 28/04/15 Втр 08:22:52 #94 №91746073 
>>91731368
Лол. Он часть ответа про лжеца так же отзеркалит и фсио.
[атлант] Аноним 28/04/15 Втр 08:23:32 #95 №91746094 
Ломаешь роботов об колено, берёшь два бура в две руки, буришь оба тоннеля, видишь в каком люди - бежишь туда и держишь потолок пока все не убегут.
Аноним 28/04/15 Втр 08:24:07 #96 №91746119 
Солжет ли другой робот о том, что люди в левом тоннеле?
[атлант] Аноним 28/04/15 Втр 08:25:17 #97 №91746150 
>>91746119
Оба робота солгут, люди биомусор. Поэтому верен лишь один вариант.
Аноним 28/04/15 Втр 08:26:57 #98 №91746201 
14301988172300.jpg
>>91728235
>источнику питания, на котором мигает красная надпись "0.001%"
АНДРОИДОПРОБЛЕМЫ
Аноним 28/04/15 Втр 08:27:06 #99 №91746210 
>>91746150
Бендер, залогинься
Аноним 28/04/15 Втр 08:28:48 #100 №91746259 
>>91746201
Обосрался.
comments powered by Disqus