Сохранен 151
https://2ch.su/b/res/91734136.html
Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan) и Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 28/04/15 Втр 00:51:03 #1 №91734136 
14301714637330.jpg
Анон, бесконечно ли время? Сложно представить вечное время и также сложно представить ограниченное время. А что думаешь ты?
Аноним 28/04/15 Втр 00:54:03 #2 №91734305 
Бамп
Аноним 28/04/15 Втр 00:55:32 #3 №91734378 
Я думаю, что времени, как чего то определенного и прямолинейного не может быть вовсе. Что если оно и бесконечно, и ограниченно или его не существует и все события прошлого и будущего произошли всеми возможными вариантами в один момент?
Аноним OP 28/04/15 Втр 00:59:24 #4 №91734568 
>>91734378
Почему тогда мы воспринимаем время как нечто прямолинейное. И будет ли так всегда?
Аноним 28/04/15 Втр 01:00:55 #5 №91734646 
Само восприятие времени человеком обусловлено лишь биохимией его мозга, в частности белком прионом, который отвечает за функционирование биологических часов. А что насчет других живых существ? Кошки, например, могут выживать в экстремальных ситуациях потому что живут одновременно в прошлом, настоящем и будущем но это не точно
Аноним 28/04/15 Втр 01:03:41 #6 №91734791 
>>91734568
Может и не всегда, пока у человека может поменяться только третичная структура молекулы этого белка и это не приводит ни к чему, кроме тяжелого заболевания и скоропостижной кончины.
Аноним 28/04/15 Втр 01:07:06 #7 №91734968 
14301724265120.jpg

Аноним OP 28/04/15 Втр 01:07:32 #8 №91734992 
>>91734791
Человеческий мозг все таки забавная вещь. Саму вечность представить нереально. И из за этого появляются мысли - конечно ли время? Аж жутко с этой мысли становится
Аноним 28/04/15 Втр 01:07:57 #9 №91735009 
https://www.youtube.com/watch?v=zVSe8JZ_eag
kek
Аноним 28/04/15 Втр 01:08:27 #10 №91735032 
>>91734378
Ну физики понимают время как линейную и бесконечную величину, в течении которой изменяется материя. Точного определения не дам. Я им верю, они меня еще не наебывали серьезно. И так удобно думать. Если время нелинейно, конечно или имеет аномалии, мой манямирок рухнет. А мне его жалко пока.
Аноним 28/04/15 Втр 01:08:36 #11 №91735037 
>>91734136
>Сложно представить
Сомнительно думать, что объективная реальность зависит от нашего о ней представления. Да и само понятие "время" умозрительно.
Аноним 28/04/15 Втр 01:09:57 #12 №91735084 
Есть еще такое явление как дежавю и объясняют его пока очень натянуто, также недавно экспериментально доказано существование параллельных измерений и в теории даже есть возможность путешествий во времени, в вакуумную сферу поместили тонкую полоску металла и привели в движение, по показаниям многочисленных приборов она колебалась и была неподвижной одновременно.
Аноним 28/04/15 Втр 01:11:46 #13 №91735188 
>>91735037
Пускай эксперимент, в ходе которого появилась такая штука, как корпускулярно волновой дуализм развеет твои сомнения.
Аноним OP 28/04/15 Втр 01:13:26 #14 №91735272 
>>91735032
Теории о концах вселенной заставляют подумать над этим. Может ли он вообще случиться, если время вечно.
Аноним 28/04/15 Втр 01:15:27 #15 №91735377 
Время - категория человеческого сознания и как таковое не существует.
http://www.youtube.com/watch?v=vtkGtXtDlQA
Аноним 28/04/15 Втр 01:16:00 #16 №91735422 
Плюс если время вообще обладает какой-либо структурой, то почему именно линейная бесконечность, а не цикличная или фрактальная?
Аноним 28/04/15 Втр 01:16:15 #17 №91735430 
>>91735272
Конечно. Вселенные вроде как должны начать схлопываться. Но время при этом останется линейным, дискретным и бесконечным. Это же его абсолютные свойства. Изменяется только вещество.
Аноним OP 28/04/15 Втр 01:17:41 #18 №91735517 
>>91735084
> она колебалась и была неподвижной одновременно.
А разве теория Шрёдингера с котом не утверждала это же?
Аноним 28/04/15 Втр 01:18:25 #19 №91735556 
>>91735430
Звучит как доказанный факт, но на деле еще никто об этом ничего не может сказать с уверенностью.
Аноним 28/04/15 Втр 01:19:37 #20 №91735618 
>>91734136
У меня иногда бывают заёбы что наша наблюдаемая вселенная - это масштабированный по времени и размеру аналог похожих явлений в микромире. Вон свет светит, это фотоны летят, каждый фотон породился большим взрывом относительно его собственного масштаба, он там как-то существует, а когда попадет на труханы твоего алкаша отца то там и поглотится, и вся вселенная по пизде пойдет. Ну как-то так.
Аноним 28/04/15 Втр 01:19:45 #21 №91735628 
>>91735517
Не совсем, эксперимент с котом был обусловлен отсутствием наблюдателей.
Аноним 28/04/15 Втр 01:20:30 #22 №91735670 
>>91735556
Да, это гипотеза, на которой держится манямирок физиков. Я тоже ей верю, потому что так проще. Да, я религиоблядь. Просто если начать сомневаться в таких вещах, мне времени и водки не хватит на такую философию.
Аноним 28/04/15 Втр 01:21:53 #23 №91735749 
>>91735670
А что если ХВАТИТ?
Аноним OP 28/04/15 Втр 01:22:11 #24 №91735762 
>>91735430
Некоторые версии предполагают то, что вселенная не схлопнется, а разорвется от бесконечного расширения или остынет. Как в этом случае быть? Что потом?
Аноним 28/04/15 Втр 01:25:14 #25 №91735929 
>>91735762
Дополняя вполне интересный вариант с масштабируемым микромиром, то, может быть, то же самое, что и с броуновским движением при абсолютном нуле.
Аноним 28/04/15 Втр 01:26:23 #26 №91735992 
>>91735430
>дискретным
долбоёб? или книжек начитался? время не дискретно, время с остальными измерениями квантуется, ёбаный ты хуесос.
Аноним 28/04/15 Втр 01:29:00 #27 №91736109 
>>91735992
Нобелевскую в области физики этому Эйнштейну. Что если время дискретно в рамках воспрятия разных наблюдателей?
Аноним 28/04/15 Втр 01:29:07 #28 №91736116 
>>91735929
Что в этом случае будет с временем? Оно тоже остановится, либо будет течь своим чередом?
Аноним 28/04/15 Втр 01:29:15 #29 №91736123 
>>91735749
Все зависит от того как будет меняться этот параметр и насколько предсказуемо. Например, если время будет менять скорость хода периодически и плавно, то и базовые физические величины, кратные времени будут меняться также. Появится новый биоритм. Например активные дела будем делать когда время течет быстрее, философствовать когда медленнее. А если будут резкие скачки с определенной периодичностью, я бы в период аномалий запил бы и уснул, постарался не делать ничего важного, не проводить измерений, не принимать решений (потому что биохимия мозга это движение молекул и электрических потенциалов, не дай бог что собъется при переменной скорости, лучше заранее вызвать торможение). Ну а если изменения будут непредсказуемы, наверное поехал бы как и все остальные
Аноним 28/04/15 Втр 01:30:19 #30 №91736170 
Вселенная дискретна. Знаете что это значит?
Аноним 28/04/15 Втр 01:31:07 #31 №91736192 
>>91736109
а твоя мамка ебется в жопу с хачами в рамках восприятия всех анонов кроме тебя, лол.
есть у тебя способ повторить данное наблюдение? вот смотри, мы на херкаче, тут в любом треде твою мамку выебут в жопу, поэтому моё утверждение повторяемо, а вот ты мамин олух.
Аноним 28/04/15 Втр 01:33:34 #32 №91736305 
>>91735762
А куда гравитационные силы и силы электромагнитного притяжения денутся. И как она разорвется, если пространство тоже линейно и бесконечно?
>>91735929
> масштабируемым микромиром
Но там больше не гравитационные а электрические и слабые взаимодействия... Если масштабы атомов изменятся, за счет изменения этих величин, то материи пиздец. Ты что-то совсем аццкое предполагаешь
Аноним 28/04/15 Втр 01:34:14 #33 №91736337 
>>91736116
Зависит от самой природы времени, есть теория о том, что время имеет свои корпускулы, в таком случае оно, вероятнее всего, остановится.
Аноним 28/04/15 Втр 01:36:44 #34 №91736484 
>>91736116
Будет течь своим чередом. Но испортится эталон времени, с помощью которого мы его измеряем. Время не зависит от материи. Хотя можно взять энштейновскую теорию в оригинале и запутаться в измерениях
Аноним 28/04/15 Втр 01:36:50 #35 №91736490 
>>91736305
>Если масштабы атомов изменятся
то у тебя перенормировочные тензоры по пизде пойдут, например.
Аноним 28/04/15 Втр 01:37:00 #36 №91736504 
>>91736305
Если материи пиздец, то это и могло бы стать причиной возвращения в состояние сингулярности.
Аноним 28/04/15 Втр 01:38:25 #37 №91736571 
>>91736484
>Но испортится эталон времени
Замерзнут часы? Быстрее замерзнет школьник, который на них смотрит. Но в этом случае и тебе будет начхать на это явление.
Аноним 28/04/15 Втр 01:38:54 #38 №91736599 
>>91736504
Но тогда это будет какая-то другая сингулярность. Потому что вещество не соберется в одну точку с бесконечной массой.
Аноним 28/04/15 Втр 01:39:17 #39 №91736617 
>>91736305
> А куда гравитационные силы и силы электромагнитного притяжения денутся

Если не ошибаюсь, тёмная энергия заставляет ускоряться расширение, преобладал над гравитацией.
Аноним 28/04/15 Втр 01:40:02 #40 №91736662 
>>91736484
Всегда можно обожраться ноотропов до состояния буллет-тайма и подумать еще раз, от чего время может зависеть вообще.
Аноним 28/04/15 Втр 01:41:09 #41 №91736726 
14301744698890.jpg
>>91734136
У вас было хоть раз такая хуйня как в фильмах когда время замедляется? У меня было один раз на футболе. Поскольку я корзинка и играть не умею, то меня более мощные альфачи всегда старались тупо отпихнуть от мяча, когда уже бежим. И вот один меня так отпихивает на бегу разумеется, я начинаю падать, уже почти вверх кармашками, и именно в этот момент я прям вижу все снизу вверх, этого пидораса, который через меня перепрыгивает, и думаю какого хуя сука? Я тут значит упал, а ты такой красивый дальше побежишь? Хуй тебе, мразь. И вставил ему ноги куда в его ноги, так что они перекрестились, и мы кувырком покатились по полю. Он еще не понял нихуя, такой встает ЧЕ ЭТО БЫЛО ЕБА. А вот че сука! Паучье чутье!
Пилите свои стори, квиксильверы.
Аноним 28/04/15 Втр 01:41:38 #42 №91736754 
>>91736599
Откуда ты знаешь, как провзаимодействует между собой вещество вселенной, если когда-нибудь соберется в одном месте? Там силы гравитации наверняка превысят все пороги взаимодействий, хигсовский бозон просто мамке твоей хуй пососет.
Аноним 28/04/15 Втр 01:42:48 #43 №91736808 
>>91736726
Это ты потом еще на рисовании проснулся обосравшимся?
Аноним 28/04/15 Втр 01:42:58 #44 №91736813 
>>91736571
Но там же эталоном служит 10 млрд периодов излучения атома цезия 133. Боюсь соврать, точно не помню сколько, а гуглить лень. На часы похрену, пусть мерзнут вместе со школьником.
Аноним 28/04/15 Втр 01:43:45 #45 №91736860 
>>91736599
Возможно, это переходное состояние. Вселенная пока что до сих пор расширяется и неизвестно как именно будет собираться обратно, если будет вообще.
Аноним 28/04/15 Втр 01:43:56 #46 №91736867 
>>91736617
> тёмная энергия заставляет ускоряться расширение
Вот тут я ушел в гугл, потому что про темную энергию я полный профан.
Аноним 28/04/15 Втр 01:44:10 #47 №91736878 
>>91736808
Нет, правда так было всё. Ну может быть на самом деле случайно нога туда попала, а мне потом память все так нарисовала типа я герой. Ну корзинкосознание же, че с него взять?
Аноним 28/04/15 Втр 01:44:54 #48 №91736931 
>>91736813
тащемта заморозить часы и посмотреть как они будут ходить можно хоть в жидком водороде, хоть в тени МКС или что там щас с анонами на борту в космосе летает.
Аноним 28/04/15 Втр 01:45:14 #49 №91736950 
Как думаете гравитация как-нибудь связана со временем? Чем больше вещества, тем меньше оно подвержено старению например.
Почему человек на сверхсветовой скорости не будет стареть? Меня всегда это говно бесило. Пройдет же столько же времени, какого хуя один постарел, а для другого 8 минут прошло?
Аноним 28/04/15 Втр 01:46:29 #50 №91737008 
>>91736662
Но ноотропы только расширят сосуды, добавив питательных веществ и кислорода. При замедлении и ускорении времени изменится скорость процессов диффузии веществ в нервную клетку, как и скорость распространения импульса, которая на порядок больше скорости диффузии и распада атф. Ноотропы не помогут, лучше пережить неблагоприятный период пьяным и лежа
Аноним 28/04/15 Втр 01:47:38 #51 №91737058 
>>91736950
По-крайней мере очень похоже на то, что связана. Опять же о гравитации известно очень немного.
sageАноним 28/04/15 Втр 01:47:58 #52 №91737075 
Время существует пока есть кому отмерять его ход. нет живых существ-нет времени.
Аноним 28/04/15 Втр 01:48:04 #53 №91737082 
>>91736754
Анон, мне лень отвечать мамкоебам по существу. Или давай адекватно или отвечай кому другому.
Аноним 28/04/15 Втр 01:49:45 #54 №91737158 
>>91737058
Сука ебаная мразь гравитация. Она от массы зависит или от плотности? Почему в космосе гравитации нет?
Аноним 28/04/15 Втр 01:50:02 #55 №91737173 
>>91736950
Энштейн считал, что связана. Современные физики считают, что время от материи не зависит. А гравитация - свойство определяемое только массой, то есть свойство исключительно материи.
Аноним 28/04/15 Втр 01:50:43 #56 №91737197 
>>91737082
гравитация твоей шлюхи мамаши превышает весь жир этого треда, иди нахуй.
Аноним 28/04/15 Втр 01:52:17 #57 №91737271 
>>91737158
От массы. В космосе гравитация есть. Просто сила ее пропорциональна массам и обратнопропорциональна квадрату расстояния. То есть твоей массы и массы земли недостаточно, чтобы между вами было значимое гравитационное взаимодействие.
Аноним 28/04/15 Втр 01:52:31 #58 №91737288 
Время - мера движения. Не больше, не меньше. Никаких вселенских часов нет.
Аноним 28/04/15 Втр 01:52:43 #59 №91737295 
>>91735037
мамка твоя умозрительна, а время это мера движения материи.
Аноним 28/04/15 Втр 01:53:36 #60 №91737330 
>>91737008
Я к тому, что благодаря смеси герани, фенотропила и еще какого-то ноотропа можно ненадолго попасть в слоу-мо и ход времени, включая его эталон, значительно изменятся для сознания человека, съевшего все это.
Аноним 28/04/15 Втр 01:53:37 #61 №91737332 
>>91737288
> движения
Изменнения вроде любого. Хотя я последний раз на физике 12 лет назад был и могу соврать
Аноним 28/04/15 Втр 01:54:06 #62 №91737349 
>>91737332
Это и есть движение.
Аноним 28/04/15 Втр 01:54:24 #63 №91737359 
14301752645140.png
>>91737271
> То есть твоей массы и массы земли недостаточно, чтобы между вами было значимое гравитационное взаимодействие.
> чтобы между вами было значимое взаимодействие
Аноним 28/04/15 Втр 01:54:31 #64 №91737363 
>>91737332
Через месяц ЕГЭ, да, бедняжка?
Аноним 28/04/15 Втр 01:55:13 #65 №91737388 
>>91737359
Еще 1 плюс в пользу жирнотян. КЕК.
Аноним 28/04/15 Втр 01:55:47 #66 №91737412 
>>91737173
А как оно вообще связано, если времени нет? Ну в смысле это же мы просто меряем эту хуйню в своих абстрактных величинах. Например 10см можно измерить, или объем земли посчитать. И все это будут вполне реальные физические объекты, а время никак не посчитаешь. Все эти течет, идет, это всего лишь метафоры.
Хотя вот: есть ли у времени скорость?
Аноним 28/04/15 Втр 01:55:58 #67 №91737422 
Время - формальность.
Аноним 28/04/15 Втр 01:56:50 #68 №91737462 
>>91737422
расскажешь это менеджеру когда опоздаешь в свой макдак
Аноним 28/04/15 Втр 01:57:05 #69 №91737474 
>>91737363
Зачем мне ЕГЭ сдавать? Только ради интереса, проверить что помню. И то наверное нельзя сдавать ради лулзов. Я вашу новую систему не застал, не знаю, как там и что
Аноним 28/04/15 Втр 01:58:12 #70 №91737524 
>>91737474
бабуль, а ты хуи сосеш?
Аноним 28/04/15 Втр 01:58:21 #71 №91737531 
>>91737412
>время никак не посчитаешь
>Секунда есть время, равное 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.
Аноним 28/04/15 Втр 01:58:21 #72 №91737532 
А что если наша Вселенная не первая и не последняя и время шло всегда?
Аноним 28/04/15 Втр 01:58:36 #73 №91737536 
>>91734136
Субъективное — нет.
Термодинамическое — нет.
Пространственное — нет.
В теории струн — никто не ебёт, даже её создатели.
Аноним 28/04/15 Втр 01:59:37 #74 №91737586 
14301755774780.jpg
>>91736726
>вверх кармашками
Аноним 28/04/15 Втр 02:00:10 #75 №91737618 
>>91737531
А есть существа для которых время течет в обратном направлении?
Аноним 28/04/15 Втр 02:00:40 #76 №91737641 
>>91737532
Ну ты и соня. Тебя даже вчерашний Большой Взрыв не разбудил.
Аноним 28/04/15 Втр 02:01:02 #77 №91737661 
>>91737536
Забыл добавить, что в ТО время зависит от гравитации, а в СТО ещё и от наблюдателя и течёт по-разному.
Аноним 28/04/15 Втр 02:01:06 #78 №91737663 
>>91737618
Очевидно, нет. Время течет только в одном направлении, а количество прошедшего времени можно определить посчитав количество прошедших периодов излучения цезия.
Аноним 28/04/15 Втр 02:02:37 #79 №91737730 
>>91737618
Бенджамин Баттон. А если серьезно, то это возможно только для единственного бессмертного вида на земле, какой то там медузки и то вряд ли.
Аноним 28/04/15 Втр 02:03:13 #80 №91737762 
>>91737663
А когда цезия не существовало?
Аноним 28/04/15 Втр 02:03:35 #81 №91737776 
>>91737532
В общем-то так и было вроде бы по кутверждениям физиков.
Аноним 28/04/15 Втр 02:03:45 #82 №91737786 
14301758259990.gif
>>91737730
> медузки
> бессмертного
што ты мне щас сказал?
Аноним 28/04/15 Втр 02:04:33 #83 №91737812 
>>91737661
Долбоёб? В общей смысл тот же, время входит в перенормировочный тензор. Я тебе больше скажу, гравитация и там и там описана через жопу.
Аноним 28/04/15 Втр 02:05:41 #84 №91737857 
>>91737762
Время не зависит от цезия. Просто кому-то так удобно измерить эталон секунды. Если вдруг цезий станет излучать иначе, время не изменится. И даже часы возможно будут отсчитывать время по-старому. Просто эталон выкинут и найдут новый
Аноним 28/04/15 Втр 02:05:50 #85 №91737864 
>>91737762
Например, когда вся материя была настолько горячая, что еще даже в адроны не сконденсировалась. Хотя откуда тебе это понимать.
Аноним 28/04/15 Втр 02:06:03 #86 №91737877 
>>91737173
Однако, если изменится эталон времени, то изменятся физические константы вроде гравитационной постоянной и возрастания массы в зависимости от ускорения.
Аноним 28/04/15 Втр 02:08:45 #87 №91737999 
>>91737786
Есть такая разновидность медуз, у которых не предусмотрена смерть от внутренних факторов, т.е. они бессмертны с точки зрения биологии.
Аноним 28/04/15 Втр 02:08:58 #88 №91738009 
В теории возможно создать машину времени?
Аноним 28/04/15 Втр 02:09:07 #89 №91738019 
>>91737877
просто шкальники чуть умнее чем ты начнут мерять время по ролексам, а не по цифровой считалочке. и все.
Аноним 28/04/15 Втр 02:11:14 #90 №91738098 
>>91738009
Да и такая теория уже косвенно подтверждена.
Аноним 28/04/15 Втр 02:12:14 #91 №91738141 
>>91737999
Плесень тоже бессмертна.
Аноним 28/04/15 Втр 02:12:16 #92 №91738142 
>>91737877
Гравитационная постоянная от времени никак не зависит. Это констатнта же, она не кратна времени. Эталон - сам факт излучения атома цезия может измениться, но есть и другие эталоны. Скорость света например. Константа. Позволяет определить единицу времени, так как кратна. При изменении способа определения секунды за счет изменения некоторой величины единица времени никуда не денется. Материя может меняться, что она и делает, а время как текло, так и течет.
Аноним 28/04/15 Втр 02:12:39 #93 №91738166 
>>91738019
При чем тут школьники и их часы? Речь о гравитации и зависимости времени от нее или наоборот.
Аноним 28/04/15 Втр 02:12:52 #94 №91738173 
>>91737661
> от наблюдателя
Это уже эйнштейщина. Если наблюдать с выключенным светом, то никак не повлияет.
Аноним 28/04/15 Втр 02:13:57 #95 №91738218 
>>91738166
Не спорь с ним, это толстяк, которому припекло, оттого, что его не спросили разрешения, прежде чем создать такой тред.
Аноним 28/04/15 Втр 02:14:18 #96 №91738241 
>>91738142
Эту константу высчитывали исходя из нескольких, якобы неизменных параметров, в том числе времени.
Аноним 28/04/15 Втр 02:15:17 #97 №91738282 
То есть можно считать, что время и Вселенная будут существовать вечно в той или иной форме?
Аноним 28/04/15 Втр 02:16:37 #98 №91738343 
>>91734136
На самом деле, времени как такового не существует, это просто условность, придуманная человеком, невероятно и крайне грубо упрощенное описание чего-то настолько сложного, что примитивные мы даже приблизительно не можем этого представить.
Аноним 28/04/15 Втр 02:16:44 #99 №91738348 
>>91738282
Можно. Но в том то и дело.
Аноним 28/04/15 Втр 02:16:51 #100 №91738352 
>>91738098
Пили быстра!
Аноним 28/04/15 Втр 02:17:11 #101 №91738368 
>>91738282
Но ведь ты сдохнешь лет через 10 и даже не узнаешь, назвали тебя хуем в последнем треде на херкаче или нет.
Аноним 28/04/15 Втр 02:17:14 #102 №91738372 
>>91734136
а существует ли вообще время?
Аноним 28/04/15 Втр 02:17:31 #103 №91738382 
>>91738343
Часы же есть.
Аноним 28/04/15 Втр 02:17:56 #104 №91738401 
>>91738352
Выше писал про вакуумную сферу и металлическую полоску, с телефона лень гуглить.
Аноним 28/04/15 Втр 02:18:19 #105 №91738418 
>>91738241
И мы считаем эти вычисления достаточно точными. Если поломается эталон с цезием, можно произвести обратные расчеты и получить не менее точную величину. По крайней мере ей можно будет пользоваться для измерений. Можно попытаться определить квант времени, но насколько я знаю, величина это слишком абстрактная, потому что мы не знаем самого короткого промежутка времени во вселенной. Ну или наблюдаемый квант времени (самое быстрое наблюдаемое взаимодействие)И на квант забили.
Аноним 28/04/15 Втр 02:18:25 #106 №91738422 
>>91738401
И че, как в прошлое полетим?
Аноним 28/04/15 Втр 02:19:52 #107 №91738474 
>>91738382
ичего?где тут время?
Аноним 28/04/15 Втр 02:20:40 #108 №91738502 
>>91737663
ровно на горизонте событий чёрной дыры время стоит на месте, то есть замедленно в бесконечное число раз, кто знает, может за горизонтом событий оно течёт в обратную сторону, но по формулам ТО выходит что оно там мнимое
Аноним 28/04/15 Втр 02:21:04 #109 №91738516 
>>91738422
Пока не придумали, есть только возможность таких путешествий и безграничный потенциал этого открытия.
Аноним 28/04/15 Втр 02:23:55 #110 №91738622 
14301770352680.jpg
"Время" само по себе чисто человеческое понятие. Мы квантуем его отрезки и называем их секундами, часами, днями и так далее. Нам просто удобно оперировать конкретными понятиями, и как только мы придумали время - мы придумали, как его делить.
На самом деле времени, как такового, не существует. Есть лишь энтропия вселенной и изменение материи. Для примера возьмем сферический кусок пространства в вакууме и сделаем так, чтобы вещество в нем вообще прекратило меняться и двигаться (остановим электроны, нейтрализуем колебания кварков и все такое), будет ли это значить, что время в данном куске пространства остановилось?
Или вот еще пример - если уменьшить человека в 10 раз, то и время для него потечет в 10 раз быстрее (это грубая прикидка, на самом деле, конечно, не в 10). Точно так же, увеличив его в 10 раз, мы замедлим для него ход времени в 10 раз. Перемасштабируем его до размеров планеты - и время будет измеряться уже в астрономических величинах. Будет ли это значить, что время замедлило/ускорило свой ход? Нет. Всё относительно, как говорил один старый еврей.
Да, есть шаблоны и эталоны. Атом цезия-133 является стандартом для измерений времени и частоты, точнее, определенное число его колебаний или что-то вроде того. Однако и это всего лишь притянутая величина, которые мы поставили эталоном для нашей секунды. Атому цезия похуй, сколько у нас там секунд прошло, пока у него энергетические уровни менялись. Мы могли взять в качестве одной секунды 1 колебание, и разницы, кроме относительной (для нас) скорости течения времени не было бы - оно однородно, и хоть в этом его определение совпадает с реальностью.
А также в том, что оно течет "только вперед". Мы не можем обратить процессы, происходящие во Вселенной, так, чтобы путешествовать обратно во времени. Допустим, мы возьмем тот же сферический кусок пространства в вакууме и вернем все вещество в нем в то же состояние, в каком оно пребывало минуту назад. Будет ли это означать, что мы вернули его во времени назад? Для нас - да. Для вселенной - нет. По сути, все это суть тонкие материи метафизики, тут долго можно рассуждать.

>>91737864
А при чем здесь кварк-глюонная плазма? Разве состояние вещества вообще зависит от времени?
Аноним 28/04/15 Втр 02:25:35 #111 №91738680 
>>91738502
ровно на горизонте черной дыры время останавливается в нашем понимании, потому что никаких изменений не происходит. Допустим есть частица, которая движется со скоростью выше скорости света? Тогда она может вырваться из поля притяжения дыры. И наблюдатель сможет зафиксировать изменения. А значит время есть. Вот тут Энштейн был неправ, привязав время к скорости света. Тем более тот же атом цезия попав в гравитационное поле черной дыры будет изменяться, пока не станет веществом этой дыры. То есть изменения есть, просто недоступны наблюдателю.
Аноним 28/04/15 Втр 02:29:00 #112 №91738817 
>>91738680
Пока недоступны.
Аноним 28/04/15 Втр 02:32:36 #113 №91738944 
>>91738680
Как насчет математической модели двигателя Алькубьерре? И как время будет течь для наблюдателей, перемещающихся с помощью такого девайса?
Аноним 28/04/15 Втр 02:32:40 #114 №91738948 
>>91738516
Именно, что безграничный. Потенциально такая машина может просто уничтожить вселенную.
Собственно, это создаст знаменитый темпоральный парадокс связи причинности/следствия - если вселенная прекратит свое существование в прошлом, то в будущем мы не соберём машину времени и не отправимся назад ее уничтожать. Точно так же, как если бы ты помешал своему дедушке совокупиться со своей бабушкой.
Нам бы для начала разобраться хотя бы с этим - создаст ли это отдельную ветвь вселенной (что маловероятно, ибо тогда пришлось признать, что каждое изменение во Вселенной провоцирует создание подобных ветвей), создаст ли временную петлю (что более вероятно, но тогда придется признать несоответствие потока времени законам квазипорядка и симметрии), или может просто вернет всю вселенную к точке, куда мы переместились. А проэкспериментировать все равно не получится, даже если бы у нас была машина времени, результат такого эксперимента мы бы все равно не узнали.
Аноним 28/04/15 Втр 02:34:42 #115 №91739013 
>>91738948
> Точно так же, как если бы ты помешал своему дедушке совокупиться со своей бабушкой.
Не родишься ты уебок, который отправится в прошлое мешать дедушке ебать бабушку.
Аноним 28/04/15 Втр 02:35:30 #116 №91739037 
>>91738680
> потому что никаких изменений не происходит.
Но я-то старею.
Аноним 28/04/15 Втр 02:35:33 #117 №91739039 
>>91738948
Может поэтому официально не зафиксировано ни одного человека из будущего?
Аноним 28/04/15 Втр 02:35:56 #118 №91739058 
>>91738948
Теория квантового бессмертия пока вполне уживается с современным представлением мироустройства. Так почему возникновение ответвлений так уж прям маловероятно?
Аноним 28/04/15 Втр 02:43:00 #119 №91739265 
>>91738680
Вы куда-то не туда клоните. Горизонт событий чёрной дыры в привычном понимании - это граница, где притяжение дыры становится настолько велико, что никакая информация в виде материи из нее вырваться уже не может. Это всего лишь гравитационный радиус.
А частица, превысившая скорость света в нашем пространстве, вообще не подпадает под эту теорию. Предсказать ее поведение у черной дыры невозможно.
Можно больше сказать - в строгом виде горизонтов не существует, хотя бы благодаря квантовым эффектам, которые работают, не подчиняясь правилам классической физики.
Изменения, естественно, есть - вещество под действием гравитации мгновенно вытягивается и засасывается в сингулярность. Но к чему тут упоминание про привязку времени к скорости света, я так и не понял.
Аноним 28/04/15 Втр 02:49:53 #120 №91739479 
>>91739058
>Так почему возникновение ответвлений
Потому что, как и описано в эксперименте, многомировая конверсия Эверетта подразумевает ветвление во всякий момент времени. Ружье 50/50 - это лишь модельный образ для предсказания поведения вселенной во всякий момент времени, если она верна, то существует почти бесконечное количество уже ответвившихся Вселенных.
Эта теория сочетается только потому, что ее невозможно опровергнуть. Как сказал Хокинг - нет доказательств обратного, значит, можно считать верным до тех пор, пока они не найдутся. Сейчас работа в современной физике протекает именно так, потому что большинству теорий искать подтверждение ирл просто бессмысленно.
Я придерживаюсь теории линейной вселенной, которая подразумевает ее отклонение в такие моменты времени. Можно сказать, что она "колеблется".
>>91739039
Может, и поэтому. Если бы машину времени создали в нашем будущем (я сейчас рассуждаю в рамках многомировой интерпретации), то к нам бы уже кто-нибудь заявился из будущего. Может, они и заявлялись, только мы не видели.
Аноним 28/04/15 Втр 02:51:52 #121 №91739534 
>>91739265
> не понял
К тому что Энштейн считал ее максимальной. Выходит, что если объект не может преодолеть притяжение черной дыры со скоростью света, то оказывается вне времени. Хотя он может в принципе вращаться вокруг центра массы, став спутником этой дыры. А для наблюдателя его нет. Есть время для такого объекта? Конечно есть, ведь происходят изменения его положения на орбите (наблюдатель будет вращаться и будет отмечать изменения). Есть время для такого объекта? Конечно нет, ведь наблюдатель, который находится вне зоны достаточно сильного гравитационного взаимодействия не может наблюдать изменения относительно объекта. Вот вам и парадокс. Время не абсолютная величина, а относительная, если взять скорость света максимальной скоростью.
Аноним 28/04/15 Втр 02:53:06 #122 №91739579 
>>91739037
Ты стареешь относительно себя. На границе черной дыры ничего не происходит относительно самой точки на этой границе. А относительно нас эта точка просто выльется в бесконечно поделенный отрезок времени. Другими словами, для нас она будет меняться с той же скоростью, вот только за наш отрезок времени этих изменений будет больше.
Аноним 28/04/15 Втр 02:57:10 #123 №91739697 
>>91739579
Ну а сычевать-то я там смогу?
Аноним 28/04/15 Втр 02:57:56 #124 №91739715 
>>91739534
Нет, не совсем правильно я объяснил. Объект должен быть фотоном. Потому что более тяжелый объект будет сильнее взаимодействовать, он будет спутником, а более легкие фотоны будет излучать. А вот когда фотон будет спутником, тогда верно. Не помню точно уже. Не буду врать и ванговать, пойду спать. С момента изучения мной этого всего много лет прошло, мог и забыть и напутать половину. Сейчас еще людей обману. Надо гуглить завтра вечером.
Аноним 28/04/15 Втр 02:58:02 #125 №91739718 
>>91739265
Почему ворваться может, а вырваться нет?
Аноним 28/04/15 Втр 02:58:23 #126 №91739732 
>>91739534
> если взять скорость света максимальной скоростью.

А разве ещё не доказали существование сверхсветовой скорости?
Аноним 28/04/15 Втр 02:59:30 #127 №91739768 
>>91739697
Ну если тебя там не размажет гравиградиентом, то сколько угодно. Только время и для тебя замедлится. Не будет такого, как в Интерстелларе с его планетой, на которой время идет в 10 раз быстрее - ты будешь в 10 раз медленнее думать, например (10 - абстракция). Что здесь сычевать, что там - один черт опенинг твоей анимы закончится в тот же абсолютный момент времени, что и в произвольном стандартном пространстве-времени.
Аноним 28/04/15 Втр 03:00:10 #128 №91739781 
>>91739718 https://www.youtube.com/watch?v=3-3Nlt8fQ0o
Аноним 28/04/15 Втр 03:00:14 #129 №91739783 
>>91739732
Вроде как доказали. Но у меня знания полузабытые и устаревшие. И тут разговор про теорию относительности пошел. А при сверхсветовой скорости многое пойдет не так, как задумал Альберт. Не буду фантазировать, пойду спать.
Аноним 28/04/15 Втр 03:00:43 #130 №91739801 
>>91739732
Сверхсветовой скорости чего?
Аноним 28/04/15 Втр 03:04:04 #131 №91739897 
>>91739801
Сверхсветовой скорости движения какого либо обьекта
Аноним 28/04/15 Втр 03:04:55 #132 №91739926 
14301794952330.jpg
>>91739783
Альберт Одинкамень был умнее, чем вы думаете, и описывал свою специальную теорию в рамках световых лимитов. Естественно, у него хватило фантазии подумать, что будет с объектом, превысившим скорость света.
Другое дело, что sup /b, есть одна формула (пкрл). В соответствии с ней, частица, которая обладает хоть какой-нибудь массой покоя, при достижении скорости света наберет бесконечную массу, что как бы трудно вообразить.
Аноним 28/04/15 Втр 03:04:59 #133 №91739929 
>>91739897
Гугли двигатель Алькубьерре.
Аноним 28/04/15 Втр 03:06:07 #134 №91739968 
>>91739768
Ну за то мешать никто не будет вроде. Туда же никто не попадет кроме меня?
Аноним 28/04/15 Втр 03:06:43 #135 №91739989 
>>91739926
Масса не увеличивается.
Аноним 28/04/15 Втр 03:07:49 #136 №91740023 
>>91739897
Что ты понимаешь под "объектом"? Возьми зеркало, отрази солнечный зайчик, а затем подвинь зеркало так, чтобы тот подвинулся быстрее скорости света. Будет ли это сверхсветовым переносом информации?
Аноним 28/04/15 Втр 03:09:03 #137 №91740050 
>>91739989
Я принял в качестве аргумента массы энергию частицы. Для разгона какой-либо массы до световых скоростей потребуется бесконечное количество энергии, что эквивалентно сдвигу тела бесконечной массы. Но ты прав, я оговорился
Аноним 28/04/15 Втр 03:09:19 #138 №91740056 
>>91740023
Будет задержка.
Аноним 28/04/15 Втр 03:12:21 #139 №91740141 
>>91740056
Задержка чего? Свет-то конечно будет распространяться со своей скоростью, однако зайчик на цели окажется быстрее, чем если бы двигался от одной точки к другой со скоростью света. В конечном итоге это не нарушит логику распространения света, и информацию такая штука быстрее света не перенесет.
Аноним 28/04/15 Втр 03:13:03 #140 №91740163 
>>91739968
Ну если ты туда попал, то и остальные могут, наверное. Но тебя не найдут.
Аноним 28/04/15 Втр 03:19:03 #141 №91740302 
>>91738944
Никак не будет течь, он невозможен
Аноним 28/04/15 Втр 03:21:14 #142 №91740343 
14301804747830.jpg
Коли зашел разговор про физику, как объяснить квантовую суперпозицию частиц? Допустим, как в эксперименте с пропусканием электронов через решето или фотонов через угол призмы.
Аноним 28/04/15 Втр 03:36:08 #143 №91740612 
>>91740343
Наблюдатель - это физически ощутимые фотоны, которые изменяют ход эксперимента.
Аноним 28/04/15 Втр 03:47:03 #144 №91740781 
>>91734136

Ни у кого в треде просто нет квалификации на такую тему теоретизировать. Даже самые умные из нас всего лишь подъедают крошки, падающие с научного стола.
Аноним 28/04/15 Втр 03:48:15 #145 №91740804 
>>91740781
Говно. Теория Эйнштейн необоснованна.
Аноним 28/04/15 Втр 03:52:51 #146 №91740899 
>>91740804

Ну, высказался ты, и что, компетентнее стал?
Аноним 28/04/15 Втр 03:56:09 #147 №91740978 
>>91740612
>>91740343
Короче, наблюдателя проще сравнить с неаккуратным ребенком, которому дали мелкую игрушку, все не сломает, но что-то явно будет после него не на своем месте. Особенно, если ты еще и толком не знал, как именно было До.
Аноним 28/04/15 Втр 07:26:35 #148 №91744719 
>>91740781
А сами учёные знают ответ на этот вопрос?
Аноним 28/04/15 Втр 07:30:53 #149 №91744811 
>>91734136
Времени не существует
Аноним 28/04/15 Втр 07:36:58 #150 №91744936 
Время - скорость старения/изменения материи. Прка что есть материя есть и время
Аноним 28/04/15 Втр 10:41:13 #151 №91751814 
Никто не может знать ответы на такие вопросы
comments powered by Disqus