> Итак, украины, к чему это приведет? Поговоривают, что это просто окончательный распил страны. Только давайте трезво, без героямслава/путинбог, только конструктив.
https://www.youtube.com/watch?v=X2hzaHey85g
> к чему это приведет?
Зависит от реализации и качества законов подведённых под эту тему. Если всё по уму, то это даст буст крупным обработчикам земли, когда они смогут купить в свою собственность землю и не ждать когда их с неё пидорнут. Есть момент с мелкими арендаторами и пайщиками, которые с одной стороны могут потерять землю под давлением крупняка, но с другой это может подстегнуть выкуп малых наделов под малые фермерские хозяйства, что поднимет качество продуктов и их лучшую доступность. Кароч, сложно всё это и реально зависит от реализации.
>Если всё по уму
>Украина
>по уму
> которые с одной стороны могут потерять землю под давлением крупняка
а какое давление? хочешь - продавай, не хочешь - не продавай
снятие моратория даст людям право распоряжаться их собственностью так как они этого хотят
> Только давайте трезво, без героямслава/путинбог, только конструктив
Ясно. Сажи залупе.
Надеюсь это приведет к тому, что я наконец-то получу свою часть Украинушки, хех. По вашим законам так как я не громадянин, то не могу оформить наследство нормально на себя, дом мне принадлежит, а земля на которой стоит дом нет.
А что за земля такая сельскохозяйственного назначения? Государственная земля, где культуры выращивали? И ее хотят частникам продать? Хм, что-то и правда звучит ниочинь. Алсо, украны, что у вас с посевной? Норм все? А то год назад были всякие новости, мол, из-за неразберихи проебали посевную.
Короче, собираются Галитчину польским евреям продать - восстановить, так сказать, историческую справедливость.
> Государственная земля, где культуры выращивали?
Нет. У нас есть такое понятие, как "пай". Колхозники в девяностых получили колхозную землю под приватизацию, но продать они её не могут, только сдать в аренду. Собственно, отсюда, я так думаю, ноги и растут. С этой хуйнёй носятся уже с десяток лет, но так ни к чему прийти и не могут.
Ну это норм. А как эти земли управляются? Типа советом директоров-колхозников, лол? Они все имеют равную долю на эти земли? Или между ними поделили колхозную землю для единоличного управления?
> Или между ними поделили колхозную землю для единоличного управления?
Это.
Некоторые объединяются в минифермы, другие обрабатывают свои паи самостоятельно (знаю мужика имеющего семейных паёв на 100 га. которые он самостоятельно обрабатывает), но большинство сдают в аренду под деньги или часть урожая.
Трезво это мало чем поможет, благодаря технологиям с/х сравнительно малым количеством земли по сравнению с прошлым человечества. Никто не ринется покупать украинский чернозем и прочее. Хотя вроде как ЕС заинтересован в захоранение и переработки своих отходов в Украине. Помню лет 10 назад говорили что рашка для ЕС могильник, куда свозят все потраха и радиацию. Не знаю как сейчас с этим обстоит дело, но раньше так нам все предрекали и винили Путина за этот ужас.
> А то год назад были всякие новости, мол, из-за неразберихи проебали посевную.
В том году проебали и в этом году проебем!
http://korrespondent.net/business/economics/3467333-ukrayna-v-2014-hodu-sobrala-rekordnyi-urozhai-zerna
Лол, да какая разница? по киевской области всё давно распилено и стоит за теми же уебками, что и до майдана там всё имели.
бывший геодезист-кум
Зрада! Кругом зрада!
За Киевской областью жизни нет?
Теорема Тарана. Китай скупит всю Сибирь.
А вообще нормальной земли еще много осталось?
мимокрокодил
Хоть жопой жуй. Я в село не ездил после того как бабка умерла, но там бескрайние поля нахуй никому не нужны, ничем не засеяны, принадлежат державе.
Надеюсь землю будут продавать вместе с каклами.
Заебись, я б купил.
>а какое давление? хочешь - продавай, не хочешь - не продавай
А как её получить-то?
При развале совка тоже всё поделили, а толку? Найдутся долбоебы которые и сейчас по 100 гривен продадут.
Вообще, если и делать - то какие-то конкретные зоны. И постепенно, очень постепенно.
Еще нужно сельсоветам землю передать, там несколько КМ вокруг сёл. Только с учётом что земля как-бы их, но на самом деле она рапределена между жителями сёл, при этом, ни первые ни вторые не могут её продать. кажись, сейчас именно такая система?.
Ну а так - на словах-то охуенно всё, а как на деле будет...
Я не думаю что все так страшно или успешно. Я согласен с этим человеком
Многие аналитики почему-то сильно переоценивают привлекательность украинской земли. Инвесторов для неё интенсивно привлекают ещё со времён Ющенко.
В памяти сразу же всплывают мутные инвестиционные проекты по долгосрочной аренде с какой-то монархией Персидского залива и покойным Каддафи. Украинский чернозём выглядел привлекательным в условиях традиционного сельского хозяйства из-за высокой способности к воспроизводству. При нынешних агропромышленных технологиях даже он нуждается в регулярной химической подпитке. Производительность в ближайших к Украине развитых странах значительно превосходит украинскую. Их рынки перенасыщены. Есть некоторый смысл вкладываться в экспорт украинского зерна на ближневосточный рынок, но для этого нет необходимости в большой скупке украинской земли. Достаточно взять под контроль украинские аграрные предприятия. Я еще внулвые наблюдал, как харьковские цеховики вкладывали капиталы в сельхозугодия. Да, не смотря на официальную невозможность скупки подобной земли, они находили коррупционные лазейки и прирастали гектарами. Насколько мне известно, большая часть из них пока инвестировала в бурьяны. Ожидаемый ими тогда спрос на землю не реализовался.
Опять же для капитализации земельного вопроса помимо экономических условий важным является опять же политическое. Никакой неприкосновенности частной собственности на/в Украине нет. Суды руководствуются политической конъюнктурой. Говорить об устойчивости политического режима не приходится. У кого в таких условиях возникнет непреодолимое желание инвестировать в чернозём? Американские ГКО надёжней.
Даже среди думающих о будущем Украины отсутствует критический взгляд по отношению к перспективным (с их точки зрения) экономическим моделям. Почему-то они предпочитают держать в уме неработоспособную модель переноса иностранных производств и сохраняют в резерве переоцененный ресурс земли. Подобную ситуацию я наблюдаю с 2005 года, когда говорили: «Если у Ющенко не получится, привлечём инвесторов на льготных условиях, в крайнем случае, землю продадим». И у Ющенко ничего не получилось, и у инвесторов, и у земли.
Многие аналитики почему-то сильно переоценивают привлекательность украинской земли. Инвесторов для неё интенсивно привлекают ещё со времён Ющенко.
В памяти сразу же всплывают мутные инвестиционные проекты по долгосрочной аренде с какой-то монархией Персидского залива и покойным Каддафи. Украинский чернозём выглядел привлекательным в условиях традиционного сельского хозяйства из-за высокой способности к воспроизводству. При нынешних агропромышленных технологиях даже он нуждается в регулярной химической подпитке. Производительность в ближайших к Украине развитых странах значительно превосходит украинскую. Их рынки перенасыщены. Есть некоторый смысл вкладываться в экспорт украинского зерна на ближневосточный рынок, но для этого нет необходимости в большой скупке украинской земли. Достаточно взять под контроль украинские аграрные предприятия. Я еще внулвые наблюдал, как харьковские цеховики вкладывали капиталы в сельхозугодия. Да, не смотря на официальную невозможность скупки подобной земли, они находили коррупционные лазейки и прирастали гектарами. Насколько мне известно, большая часть из них пока инвестировала в бурьяны. Ожидаемый ими тогда спрос на землю не реализовался.
Опять же для капитализации земельного вопроса помимо экономических условий важным является опять же политическое. Никакой неприкосновенности частной собственности на/в Украине нет. Суды руководствуются политической конъюнктурой. Говорить об устойчивости политического режима не приходится. У кого в таких условиях возникнет непреодолимое желание инвестировать в чернозём? Американские ГКО надёжней.
Даже среди думающих о будущем Украины отсутствует критический взгляд по отношению к перспективным (с их точки зрения) экономическим моделям. Почему-то они предпочитают держать в уме неработоспособную модель переноса иностранных производств и сохраняют в резерве переоцененный ресурс земли. Подобную ситуацию я наблюдаю с 2005 года, когда говорили: «Если у Ющенко не получится, привлечём инвесторов на льготных условиях, в крайнем случае, землю продадим». И у Ющенко ничего не получилось, и у инвесторов, и у земли.
Для всякого говна есть зона отчуждения.
Пидорашка ничего не понял, но все равно сунул рыльце в тред.
Будет как с люстрацией: много спетых гимнов и криков про славу и Украине, а на выходе как обычно.
Что, конечно, не означает, что не надо на майдане скакать.
метка тегов: Сорос, Аргентина, гранты, грантоеды
Мне кажется не доведут они до ума этот проект и опять ебнут мораторий на паи.
Много вкусной земли вместе с крыму спиздили,
Много вкусной земли вместе с крыму спиздили,
Как только примете, мы потребуем возмещения долгов, вы объявляете дефолт, и ваша земля за бесценок идет в состав Россиюшки в счет погашения.
Я как-то брал интервью у немца Штефана Дюрра. Это немец, который сначала консультировал российский минсельхоз после развала СССР, а потом запилил один из крупнейших агрохолдингов России. Очень умный мужик, европеец, но уже хорошо понимает происходящие в постсовке процессы.
Он уверен, что создание частных сельскохозяйственных земель в переходный период экономики - большая ошибка. Оптимальный вариант - земля остается у государства, но сдается в аренду на длительный срок (50, 99 лет), но эта аренда может быть отозвана в случае, если земля не используется по прямому назначению. Плюс в этом случае легче устанавливать и контролировать исполнение правил по землепользованию.
Развитию крупного бизнеса такая схема нисколько не мешает, но защищает крестьянско-фермерские хозяйства.
У нас сейчас в России половинчатая ситуация. С одной стороны, есть большой массив земель, принадлежащих государству или регионам, которые сдаются агрохолдингам и крестьянам в долгосрочную аренду.
Предвосхищая вопрос, как в таком случае осуществляется движение земель в случае поглощений или сделок между агрокомпаниями: право на аренду передается также, как право частного владения.
Но есть и большой массив сельхозземли, которая в 90-е ушла в частное владение. Есть примеры эффективного использования таких земель. Но есть и участки, которые годами стоят пустые, а выкупить их нельзя, потому что хозяин тупо исчез. Есть и хозяйства, которые серьезно наршуают правила пользования сельхозземлями, но государству и региональным минсельхозам их труднее проконтролировать.
В общем, если интересно мнение кацапа, пока земли частными делать не стоит. Лучше отдавать в долгосрочную аренду предусмотрев право дальнейшего выкупа, если в срок аренды арендатор не будет допускать серьезных нарушений.
Он уверен, что создание частных сельскохозяйственных земель в переходный период экономики - большая ошибка. Оптимальный вариант - земля остается у государства, но сдается в аренду на длительный срок (50, 99 лет), но эта аренда может быть отозвана в случае, если земля не используется по прямому назначению. Плюс в этом случае легче устанавливать и контролировать исполнение правил по землепользованию.
Развитию крупного бизнеса такая схема нисколько не мешает, но защищает крестьянско-фермерские хозяйства.
У нас сейчас в России половинчатая ситуация. С одной стороны, есть большой массив земель, принадлежащих государству или регионам, которые сдаются агрохолдингам и крестьянам в долгосрочную аренду.
Предвосхищая вопрос, как в таком случае осуществляется движение земель в случае поглощений или сделок между агрокомпаниями: право на аренду передается также, как право частного владения.
Но есть и большой массив сельхозземли, которая в 90-е ушла в частное владение. Есть примеры эффективного использования таких земель. Но есть и участки, которые годами стоят пустые, а выкупить их нельзя, потому что хозяин тупо исчез. Есть и хозяйства, которые серьезно наршуают правила пользования сельхозземлями, но государству и региональным минсельхозам их труднее проконтролировать.
В общем, если интересно мнение кацапа, пока земли частными делать не стоит. Лучше отдавать в долгосрочную аренду предусмотрев право дальнейшего выкупа, если в срок аренды арендатор не будет допускать серьезных нарушений.
> но защищает крестьянско-фермерские хозяйства.
Каким образом, если их не будет?
>В общем, если интересно мнение кацапа, пока земли частными делать не стоит.
Алсо, они уже частные. И, в отличие от рашки, обрабатываются хорошо.
Если и разрешать продажу земли, то обязательно нужно запретить иностранцам участвовать на рынке, иначе бездуховный запад купит всю страну с потрохами.
>В общем, если интересно мнение кацапа, пока земли частными делать не стои
И почему же нельзя? У тебя в посте ни единого аргумента против этого.
Он скупит через подставных (юр) лиц. Это ж запад.
Слишком явно палитесь, Ринат Леонидович
Ты не понял нихуя, мораторий наложен только на продажу земель товарного сельскохозяйственного производства, а это ТОЛЬКО паи оставшиеся от колхозов находящиеся в собственности у граждан, а наложен он потомучто нет нормального механизма его продажи, всем не хочется этим заниматься, и если бы государство или чиновники имели профит с этого янукович бы давно его снял и толкнул китаю пол страны.
Почему сразу же не пойти дальше? Продавать вместе с населением.
Запрет на продажу земли - наследие дремучего совка, мешающее развитию. Надо разрешать, однозначно. Тогда появятся богатые заграничные покупатели, они будут покупать землю и ИНВЕСТИРОВАТЬ в неё (т.е. в то, что на ней построят). Просто как ни крути, а формально в стране был госпереворот, и инвесторов это пугает - "А вдруг опять чё случится? Тогда решат "взять и поделить" НАШУ частную собственность... Нахуй!". А так сама зесля будет пренадлежать им, что даст отличные гарантии, под которые найдётся немало желающих вложиться кровными деньгами. Результатом станет улучшение благосостояния каждого украинца (кроме лохов из крымсрашки, домбабве и луганды, ке-ке-ке).
Так что "да", "да", и ещё раз "да"!
Тут такое дело, что у нас всё через жопу.
В итоге скупят наши-же мудаки и она будет стоять до тех пор, пока государство не начнёт дотации выделять на посевы. И заметь, это за пару секунд придума, а те мудаки деньги платят за хорошие идеи.
Так это, надо организовать комиссию, которая будет решать - кому можно продавать, а кому нет. И членами комиссии должны быть только опытные демократы (американцы, прибалты, поляки накрайняк). А то ты походу прав: землю скупят, и будут на ней сидеть как собаки на сене.
Я ждал этого, дайте подумать, ээээ, месяцев восемь.
Промышленность Украины никому не нужна, потому что никому не нужны конкуренты, угу? Но расплачиваться за кредиты чем-то надо. Угонять молодёжь в рабство и продавать в 21 веке не комильфо. Чем же расплчиваться, если не получется расплатиться жопой? Землями.
На земле будут выращивать ГМО и строить экологически вредные, запрещённые в Европе, производства.
Так что ждите изменений законов об экологических нормах. Всё будет, пупсики. Всё будет. И мы вам это говорили.
Но москали-то соснут, а это главное. Слава Украине!
Китайская промышленность никому не нужна, потому что никому не нужны конкуренты
Ох уж эти руснявые мифы
>Послевоенная японская промышленность никому не нужна, потому что не нужны конкуренты, угу?
>Промышленность послевоенной Германии никому не нужна, потому что не нужны конкуренты, угу?
>Промышленность Южной Кореи 1950-х никому не нужна, потому что не нужны конкуренты, угу?
>выращивать ГМО и строить экологически вредные, запрещённые в Европе
Ох лол, пидорахи никогда не меняются.
Ты еще про вредную энергетику и план Даллеса расскажи, убогий.
Немножко разжую тезис предыдущего оратора:
Сегодня есть Китай с развернутыми кучно расположенными заводами, инфраструктурой с выходом к морю, теплым климатом и очень дешевой, но при этом квалифицированной рабочей силой.
И есть Украина с ориентирующимся на западный уровень жизни населением с одной стороны и с советскими пережитками в головах навроде бесплатной медициной и прочей социалкой с другой. Ко всему прочему майданы раз в полгода и коррупция как государствообразующий принцип. Ах да, еще останки советских предприятий.
И теперь подумайте сами, куда пойдет капитал.
Корея и Япония создавались в эпоху становления современного общества потребления и на обильные американские деньги как идеологический союзники против СССР, не ваш случай.
Что вам нужно было? В таможенный союз, там вы были конкурентноспособны, плюс с транзита в обе стороны имели устойчивый гешефт.
ГМО, кстати, действительно не будут выращивать, потому что внезапно мораторий на него продвигается по всей европке.
ГМО внезапно невредное.
Тупые маньки, блядь. Верят в непортящуюся освященную воду, в тупые приметы, массонскую ложу и заговор евреев, в 90е вообще воду заряжали от телевизора, а сейчас во вредность ГМО. Какие же вы тупые уебки.
Хохлюнь, закинься йодом и попробуй найти, где бы я утверждал о вредности ГМО.
Вот только в швитой Европке точно такие же маньки, целый рынок "органической пищи" и прочего. Трансгены массово запрещают.
Да окстись, у него теорема пидорана просто.
http://ria.ru/science/20150424/1060718919.html
В Святой Европе естественно о запрете ГМО дружно визжат только зелёные, которые стабильно не получают большинства ни в одном парламенте.
Кроме Китая есть еще тайвань, сингапур, корея и т.д.
Казалось бы, зачем они нужны если есть такой пиздатый Китай?
Учитывая, что средняя зарплата в Украине уже ниже чем в Китае, плюс далеко не самое паршивое географическое расположение ведут к тому, что и для Украины найдется место.
Сейчас тут для западных инверсторов два серьезных останавливающих фактора
1) генотьба на востоке
2) низкая эффективность государства в плане защиты прав собственности. При Януковиче вообще вышедшая из-под контроля (рейдерские захваты, отжимы через суд и т.п.)
Коррупция же не настолько критична, ибо она просто закладывается в дополнительную статью расходов "коррупционная рента". Низкий уровень зарплат все равно ее перекроет.
Это я слышал из первых рук.
Про ТС - это вообще толсто.
> В 1998 году Европейский союз (ЕС) ввиду потенциальной опасности ГМО ввел 5-летний мораторий на выведение на рынок новых сортов ГМ-культур. В 2003 году под жесточайшим прессингом Всемирной торговой организации (ВТО) он был снят. Это послужило хорошим поводом для лоббистов ГМ-индустрии усилить массовую кампанию по пропаганде своей продукции в мире. Однако, по мнению наблюдателей, ничего, кроме появления новых пиар-возможностей, снятие европейского моратория производителям ГМО пока не дало. Летом 2003 года ЕС ужесточил требования к маркировке ГМ-содержащих пищевых продуктов:
http://www.novostioede.ru/article/jevropa_i_gmo/
И где здесь говорится о запрете ГМО ? Даже в период действия моратория запрещались только новые культуры, выведенные до моратория же вполне выращивались.
ГМО в гейропке полностью разрешено с 2003 года. Только появилось требование более четко указывать на упаковке, что тут содержится ГМО.
Че сказать-то хотел, даун?
> Кроме Китая есть еще тайвань, сингапур, корея и т.д.
> Казалось бы, зачем они нужны если есть такой пиздатый Китай?
Ты не внимательно читал мой пост.
> Учитывая, что средняя зарплата в Украине уже ниже чем в Китае, плюс далеко не самое паршивое географическое расположение ведут к тому, что и для Украины найдется место.
Ну во-первых надо сравнивать реальные зарплаты, а не то что для налоговой.
Во-вторых, минусуй тогда отчислениия на социалку и прочее, что идет в себестоимость.
> Сейчас тут для западных инверсторов два серьезных останавливающих фактора
> 1) генотьба на востоке
Вот этот как раз скорее ваши проблемы, чем инвестора. Инвестиции идут даже в Африку, правда в основном добывающие сферы.
> 2) низкая эффективность государства в плане защиты прав собственности.
> При Януковиче вообще вышедшая из-под контроля (рейдерские захваты, отжимы через суд и т.п.)
То ли дело сейчас)
> Коррупция же не настолько критична, ибо она просто закладывается в дополнительную статью расходов "коррупционная рента". Низкий уровень зарплат все равно ее перекроет.
> Это я слышал из первых рук.
Я не сравниывал по цифрам, спорить не буду. Но ты подумай, когда совок разваливался, и почему до сих пор из СНГ не выстроили Европку.
> Про ТС - это вообще толсто.
По-твоему обсуждался этот вопрос исключительно троллями?
Что в европке такие-же маньки-ГМОфобы. О значит, выращивать вы его не будете, т.к. Порошенко попросят подмахнуть соответсвующий запрет, как только начнете теснить европейских фермеров, и он подмахнет.
>почему до сих пор из СНГ не выстроили Европку.
Ответ очень простой - приватизация была проведена исключительно дебильным способом - так, что её бенефициарами стали вчерашние функционеры коммиаппарата (да-да, тот самый кооператив озеро например отличный показатель, Патрушев например был ответственным за застолья в ленинградском управлении КГБ, да и в Украине такие ребята как Кучма очень даже подтверждают правило). Естественно, менталитет этих убогих несовместим с развитием экономики вообще.
> так, что её бенефициарами стали вчерашние функционеры коммиаппарата
Даже если бы и так - какая разница? Напомнить, как на швитом западе происходило начальное накопление капитала?
И потом, ждали в первую очередь западных инвестиций - во всяком случае у нас в Россиюшке было очень популярно рассуждать, как же их привлечь. Тем временем внутренний капитал бежал из страны.
>Даже если бы и так - какая разница? Напомнить, как на швитом западе происходило начальное накопление капитала?
Разница очень большая - на Западе за сотни лет выстроилась культура деловых взаимоотношений во первых, а во вторых - появилась развитая система государственного контроля законности бизнеса. Именно поэтому, когда чешские, польские, венгерские промышленные предприятия отошли западноевропейским холдингам, их модернизировали и развили, вкладывая профит от этих заводов в развитие прежде всего, а не повыводили на кипр и не построили дворцов себе и приближённым (постсовковый вариант).
> И потом, ждали в первую очередь западных инвестиций - во всяком случае у нас в Россиюшке было очень популярно рассуждать, как же их привлечь.
Это ж было вроде ток замыление глаз, пока всякие ходорковские и ротенберги скупали ваучеры за бутылку, не ?
> Разница очень большая - на Западе за сотни лет выстроилась культура деловых взаимоотношений во первых, а во вторых - появилась развитая система государственного контроля законности бизнеса. Именно поэтому, когда чешские, польские, венгерские промышленные предприятия отошли западноевропейским холдингам, их модернизировали и развили, вкладывая профит от этих заводов в развитие прежде всего, а не повыводили на кипр и не построили дворцов себе и приближённым (постсовковый вариант).
У тебя карго-культ. Логика капиталиста везде одинакова: нахапать побольше и жить во дворце в теплых странах. "Нет такого преступления на которое не пошел бы капитал ради 300 процентов прибыли" - известная цитата.
А "модернизация" и "развитие" как самоцель это лишь пропаганда капитализма.
Что же до Кипра, ты путаешь капиталистов с коррупционерами (в овсяком случае для России).
> Это ж было вроде ток замыление глаз, пока всякие ходорковские и ротенберги скупали ваучеры за бутылку, не ?
Ваучер это эквивалент внутреннего капитала. А ждали внешний. Разные темы совершенно.
>У тебя карго-культ. Логика капиталиста везде одинакова: нахапать побольше и жить во дворце в теплых странах. "Нет такого преступления на которое не пошел бы капитал ради 300 процентов прибыли" - известная цитата.
Так ты гомунист штоле ? Тогда, прежде чем отправить необучаемого в хайд, скажу, что в Европке лет двадцать уже куда больший социализм, нежели был в совке в период брежневского "развитого социализма" (после косыгинских реформ). Госрегуляция рынка, велфер, социалочка, вот это всё - Европка полевела оооочень сильно, и любой капиталист чувствует прежде всего руку государства в своём анусе, а уже когда приучается ходить с нею и не обращать внимания - тогда можно и на проценты посмотреть.
Кстати, Барак сейчас пытается развернуть Штаты той же дорогой.
Ты долбоеб? Количество манек, избегающих ГМО примерно такое же, как количество вегетарианцев, сыроедов, йогов и прочего скама, повернутого на очередной хуйне. Основная масса быдла будет жрать то, что дешевле и где красивее упаковка, и так в любой стране мира.
И мне вообще похуй, будут у нас это выращивать или нет. Я вообще не понял, почему ты считаешь выращивание сраного ГМО жизненно важным для Украины. Нахуя ты мне вываливаешь свой манямирок?
>Ваучер это эквивалент внутреннего капитала. А ждали внешний. Разные темы совершенно.
Лол, чтобы были западные инвестиции, нужно было, чтобы эти самые ваучеры - хотя бы часть - выкупали западные инвестфонды. А их тупо не пустили на рынок ни в одной СНГшной стране - всё выкупили местные.
А такие комиссии организовывать можно годами. Выходит, что будет хуйня творится долго и нудно.
Почему здесь нету флажков мировоззрения как в политаче ? Сразу бы отправлял красножопых в автохайд и не приходилось бы тратить время на общение с людьми, поменявшими мозги на книги ленина и красивые лозунги.
> Так ты гомунист штоле ?
А по аргументам, без перехода на личности, никак?
> Тогда, прежде чем отправить необучаемого в хайд, скажу, что в Европке лет двадцать уже куда больший социализм, нежели был в совке в период брежневского "развитого социализма" (после косыгинских реформ). Госрегуляция рынка, велфер, социалочка, вот это всё - Европка полевела оооочень сильно, и любой капиталист чувствует прежде всего руку государства в своём анусе, а уже когда приучается ходить с нею и не обращать внимания - тогда можно и на проценты посмотреть.
Я в курсе. Капитал потек в третьи страны с дешевой рабочей силой, т.к. европейский образ жизни требует большой доли в себестоимости, что снижает конкурентноспособность. Как следствие, безработица и социалочка. Вот теперь подумай, "це еуропеец", к чему ты идешь.
Кстати, есть еще один неявный момент: вся эта армия на пособии и дотационных раб. местах создает спрос.
> Кстати, Барак сейчас пытается развернуть Штаты той же дорогой.
Барак, конечно, дурак, то ли дело ты.
> Лол, чтобы были западные инвестиции, нужно было, чтобы эти самые ваучеры - хотя бы часть - выкупали западные инвестфонды. А их тупо не пустили на рынок ни в одной СНГшной стране - всё выкупили местные.
Абсолютно не верно.
Инвестиция это не просто доля внешнего капиталиста, а его вложенный в страну капитал. И с его же, кстати, рисками.
Учись плюрализму мнений, европеец.
Попытка заткнуть оппонента, кстати, скорее признак слабости позиции.
Ты сейчас про политику Единой России говоришь?
Я оппозиция, если тебе интересно.
своё мнение я уже выложил, но мимо твоего поста не смог пройти, чтобы не подъебать плюралиста.
>А по аргументам, без перехода на личности, никак?
Братишка, да я сам левак (соцдем) по взглядам, просто гомунисты необучаемы. С вами невозможно спорить. Вы допускаете детские ошибки в любых выкладках, и даже не обращаете внимания на это, как будто так и надо. Большинство из двачевских гоммунистов даже Маркса не читали, а если читали, то не поняли. До чтения же Дэниэла Белла или Элвина Тоффлера - которые сегодня в десять раз актуальнее Маркса - ни один гомунист не снизойдёт, причём скорее из-за (американского) проихождения авторов и их связей с амеро истеблишментом, нежели по каким-то объективным причинам.
> Абсолютно не верно.
Инвестиция это не просто доля внешнего капиталиста, а его вложенный в страну капитал. И с его же, кстати, рисками.
Перефразирую свой тезис тогда - нужно было иностранный капитал к процессу приватизации (с возможным квотированием), но не передавать кативы в руки людей, руководство которых просто по своему факту увеличивает риски в разы. Какой нормальный инвестор в своём уме будет вкладывать деньги в предприятие, которым руководит Якунин ? Саша Янукович ? Сын Назарбаева ?
> Перефразирую свой тезис тогда - нужно было иностранный капитал к процессу приватизации (с возможным квотированием), но не передавать кативы в руки людей, руководство которых просто по своему факту увеличивает риски в разы. Какой нормальный инвестор в своём уме будет вкладывать деньги в предприятие, которым руководит Якунин ? Саша Янукович ? Сын Назарбаева ?
Я же говорю - карго-культ.
Во-первых, ты путаешь инвестора с гендиректором, которого - сюрприз - можно сменить. Достаточно выкупить изветную долю акций.
Во-вторых, западный инвестор точно так же выкупит за бесценок и уничтожит предприятие, если дать такую возможность. Логика капиталиста везде одинакова.
Зачем ты проецируешь реалии цивилизованных стран на постсовок ?
В швитой Америке был такой город - Детройт. Машинки вроде делали.
А потом рыночек порешал, и капитал утек куда-то на восток. Сейчас там обильные руины и негры.
При этом Детройт выглядит лучше любого постсовкового города.
>почему ты считаешь выращивание сраного ГМО жизненно важным для Украины
Проекции. Это вы визжите про невероятный якобы потенциал вашего сельского хозяйства. А я понимаю, что с/х это минимум в ВВП страны, и мноха вкусных доллариев на кукурузе не заработаешь.
Вам сказали простую вещь: на Украине будет всё, запрещённое в Европе. Не важно, по каким причинам запрещённое, объективным или субъективным. Это очень простая мысль, вкури её, дебилка.
>кокок а вот у маскалей
Переход на москалей всегда ознаечает, что хохол проебал спор.
Детройт разорился? Разорился. Ну и хули ты жопой крутишь?
>на Западе за сотни лет выстроилась культура деловых взаимоотношений
Как меня заебал этот бред про швитых эльфов, пиздец, пиздец.
Есть одна книжка идеолога либерализма, Фрэнсиса Фукуямы, который "конец истории" придумал (в виде финального тотального триумфа либерализма) - Trust: The Social Virtues and the Creation of Prosperity. Там он рассуждает, что дескать в Японии и в Германии экономические успехи потому, что у них ценности в человеческом поведении особенные, а Китай будет сосать потому что ценности говённые. Книжка вышла 20 лет назад. Япония за это время столкнулась с мощным кризисом, их экономика перешла в постоянное падение. Китай стал первой экономикой мира. Швитые страны всё больше переходят от либерализма к меркантилизму.
Фукуяма - пример пиздаболиста про "швитые ценности", причём неебаться титулованного, при жизни которого все его рассуждалки превратились в пыль.
>Япония за это время столкнулась с мощным кризисом, их экономика перешла в постоянное падение. Китай стал первой экономикой мира.
Маленькой островок практически без нихуя на нем не смог развиваться бесконечно, какой шок!
Речь про ценности в экономике, пидор. При чём тут маленький или не маленький? Если у тебя проблемы с удерживанием генеральной линии дискуссии, обратись к врачу, пусть он тебе выпишет новую медикаментозную схему, старая не работает.
Есть ещё маленькая вероятность, что ты до хуя признанный экономист с теорией зависимости благосостояния от площади страны, но я сомневаюсь в этом. Ты просто тупой кукарека.
Площадь Украины 603 628 км²
Великобритании 243 610 км²
Германии 357 168 км²
Японии 377 944 км²
Великобритании 243 610 км²
Германии 357 168 км²
Японии 377 944 км²
Вангую что землю у селян будут скупать за бесценок, как в своё время за бусы у индейцев выкупили все их земли и сселили в резервации. Много чего страшного произойдёт ещё.
Ты в курсах что президент Мугабе, выгнавший из Зимбабве белых фермеров и тем самым лишивший Зимбабве сельского хозяйства, так и не принял от добреньких белых людей гуманитарной помощи в виде генномодифицированной пшеницы? Теперь сюда эту заразу тащить собираешься?
> как в своё время за бусы у индейцев выкупили все их земли.
ВОт бомбит от этой хуйни. Вы не понимаете, блять, что у тех индейцев земель было дохуища, а бусы, блять ценились, ибо их нихуя небыло и они няшные?
Для индейцев это был выгодный обмен. Примерно, как сейчас покупают телефоны ВЕРТУ и прочую поеботу.
Ну а так ты прав, потому-то закон еще обдумывать нужно. Да и тема эта очень и очень ранняя. Просто поднятый вопрос.
Ну не траль. И верту уже давно не круто.
Думаешь, в глазах индейцев такой обмен не был равноценным?
кому кризис и война а кому выгода тройная
землю купят за три копейки западные инвестфонды и олигархи, городские укры будут брать продукты только с в торговых сетях с 9000% наценкой. Это все уже проходили 1000 раз со времен царя Хаммурапи.
1)поднимут цены на бензин (доставка произведенного)
2)поднимут цены на электричесто и газ - делая жизнь меннее выгодной
3)запретят жителям села продавать продукты в городе без разрешения. Только барины владеющие агрокомпаниями будут иметь разрешение.
4)обложат налогом землю и хатку (имущество)
в итоге выгода от жизни в селе будет минусовой или стремящейся к нулю. крестьяне будут продавать земельные участки за тысячу долларов, зеркало, бусы и огненную воду. Им предложат работать у барина или пиздовать нахуй в Европу.
>1)поднимут цены на бензин (доставка произведенного)
>2)поднимут цены на электричесто и газ - делая жизнь меннее выгодной
>3)запретят жителям села продавать продукты в городе без разрешения. Только барины владеющие агрокомпаниями будут иметь разрешение.
>4)обложат налогом землю и хатку (имущество)
И теперь поясняй, как нищие Украинцы будут это всё покупать?
>фукуяма пиздабол
>япония всё
>Китай стал первой экономикой мира
>огромная копировальная машина с миллиардом нано-рабов даёт пососать доктору наук размножающему на ней свою диссертацию
коммивася ты вообще понимаешь что китай не создает ни культуры потребления ни, следовательно, технологии как и рашка. поэтому никакого
значения не имеет какая у них там "дотационная" экономика.
Вы оба долбоёбы.
Спад экономики не значит ПИЗДАРИКИ, а подъем не знаичт что ВСЕ БАХАТЫЕ СТАЛИ.
Но того либерала я не читал, да и либеральные взгляды не разделяю.
1)продадут имущество - хватит на еду
2)будут пиздовать нахуй в Европу (как беженцы согласно дж. Соросу) и города как батраки
3)25% останется работать на агрохолдинги (не имея своих паев)
4)"Чистые активы" крестьян будут равны 0
они на первом этапе будут покупать еду на между тем что было и нулем (тем что будет) - вот и все.
> что китай не создает ни культуры потребления ни, следовательно, технологии
Китай, ололош, привлек инвестиции. Хорошо это или плохо - другой вопрос, но это именно то, что планировалось делать во всем СНГ в условиях рыночка.
Тоесть, всё норм будет?
Те кто хотят - свалят в Европу, а долбоёбы пусть остаются?
те кто свалят будут иметь наследственную бедность в 95% случаях. те кто остануться в селах - будут иметь работу и "европейкую" зарплату, но не будут иметь земли.
просто произойдет перераспределение собственности. если тебе не все равно кто владеть Украиной и в какие страны идет прибыль - значит все "ок". Почему тогда кричать про то что "россия хочет часть украины".
интересы богатых, среднего класса и бедных не совпадают. сейчас продажа такая продажа земли будет идти в интересах "богатых".
По справедливости рынок нужно было делать когда был рост. Это все генетическо необучаемая аморфность укрорабов. Чем западнее живет укр - тем больше вероятность что он раб панов.
Что у вас с биотопливом? Китай же хотел у вас рапс садить. Биотопливом можно снизить цены на энергоносители.
>те кто остануться в селах - будут иметь работу и "европейкую" зарплату
Не знаю, как "будут", а сейчас они получают даже меньше, чем в городе. У моих дальних родственников из села за сезон работы на новоиспечённого хвэрмэра, который в сезон уборки урожая ЛОЛ! съебался на курорты, оставив за себя подлиз-надсмотрщиков, вышло 5к грн. И это при том, что рассчитался с ними хвэрмэр только поздней осенью. Т.е. с весны до осени, с 5-ти утра до позднего вечера, они работали за нихуя, он их не кормил даже.
>Только давайте трезво, без героямслава/путинбог, только конструктив.
Ебать ты даун
ты путаешь фермера с фармером. люди обрабатыющие свои участки как раз будут идти нахуй в Европу или продавать все. все рабочие будут получать по штатному расписанию ТОВ "рога и копыта". зарплата будет разнится в зависимости от региона.
нормальное хозяйство в историческом регионе киевщины-полтавщины имеет около 3 тыс гектаров.
>врёти кетай ффсиоиоиоиёиоееёё
Манятко, не надо бездумно ретранслировать wishful thinking своих временных на сегодняшний момент хозяев.
Embracing China's "New Normal"
Why the Economy Is Still on Track
https://www.foreignaffairs.com/articles/china/2015-04-20/embracing-chinas-new-normal
И что ты этим хочешь показать ? Что Китай догнал по производству электричества страну с ВПЯТЕРО меньшим населением только лишь в 2010 году ?
Дело не в населении, мань, а в производстве, которое потребляет основную часть электроэнергии. И ты не кипешуй, ты статью прочитай. Ты ведь знаешь английский, будучи справжным еуропейцым?
А ещё ваши двойные стандарты заколебали. Когда вас тыкают в вашу нищету, вы говорите "зато еда дешевле". Но к Китаю этот анальный манёвр не применим! Дотошные украинцы требуют, чтобы там получали не меньше чем в США, только тогда они снизойдут до обсуждения его экономики.
Для несведуюших хохлов запилю стори, в начале 2013го, регионалами был протолкнут и и принят закон, или поправки к нему(не помню точно) заключались они в том что для оформление земельного участка за границами населенного пункта, уже не требовалось решение депутатов местного созыва, а нужно было лишь разрешение территориального органа земельных ресурсов, а там как известно уже во всех уголках украины особенно приморских и карпатских районах уже сидели доунецкие начальники. Закон этот просуществовал до конца 2013, за это время было спизжено рекордное количество земли, и что характерно, ни одна петушня из независимых блогеров и прочих журналистов не осветила эту тему и масштабы трагедии
Земля на продажу. Украина хочет создать свободный рынок земель
В последний месяц в Украине активно обсуждают вопрос возможного снятия моратория на продажу земель сельскохозяйственного назначения. Первым обсудить этот вопрос и политиков, и общественность призвал якобы Президент Пётр Порошенко, выступая на заседании Национального совета реформ 31 марта.
«Президент поднял весьма риторический вопрос существования рынка земли в Украине. Глава государства подчеркнул, что мы должны наконец дать ответ на то, что мы делаем с рынком земли. Это политический вопрос. И он должен обсуждаться на политическом уровне», — озвучил позицию Порошенко после заседания совета заместитель главы Администрации Президента Дмитрий Шимкив.
http://korrespondent.net/business/economics/3509064-zemlia-na-prodazhu-ukrayna-khochet-sozdat-svobodnyi-rynok-zemel
Итак, украины, к чему это приведет? Поговоривают, что это просто окончательный распил страны. Только давайте трезво, без героямслава/путинбог, только конструктив.