>>184554 Наполеон не думал, что в России национально-освободительная война против французов начнётся. В Европе всё норм было - местных буржуев и аристократов он подкупал или заменял, населению по общему счёту похуй, все счастливы пан-европейскому Рейху. А в России, похоже, засилье французов, аристократия, которая по-французски только балакала, народ очень сильно заебала.
Уничтожить-подчинить единственную препятствие гегемонии в Европе, а также войти в анналы истории как великолепный полководец. Тут Англия которая может флотом влиять на войну, а если совместно с русскими начнется наступления то в тылу британцы и войска императора Александра на Востоке. Что не учел Бонапарт, привыкнув сражаться в густонаселенных и близко расположенных городах в Европе, то что Рашка-болота и степь, то что дальность расположенных городов затруднит покорение. Русские предприняли тактику кочевников-скифов-выжженная земля. В Европе война представлялась в виде шахмат берешь столицу, победа в кармане, война с РИ это трехмерные шахматы. Именно русское варварство спасло Европу.
>>184557 >>184559 Двачую этих. От себя добавлю что Наполеон совсем не планировал идти на Москву. В планах было устроить очередной Аустерлиц в районе Вильно. Напомню что Вильно тогда был третьим по населению городом в империи и по логике макаронного лягушатника Александр никак не мог бы его сдать без боя. Но в Вильно не взлетело. После Вильно следующая очевидная цель это Смоленск ибо этот то город уж точно никак без боя бы не сдали. Ну в итоге там и был бой, но на генеральное сражение точно не тянул ибо основная армия отступила. Ну а после Смоленска идет Москва и это очевидно. Тут уж раз ввязался до иди то конца, хуле делать то. Вообщем план конечно был, но явно дырявый и не продуманный. Это кстати вообще большая проблема для всех подобных войн с Россией. У Германии потом что в Первую Мировую что во Вторую тоже какого то особого плана войны не было. В Первую Мировую вся ставка делалась на то что русские не успеют с мобилизацией а если успеют или ударят первыми, то что тогда?, а во Вторую Мировую ставка делалась на то что после разгрома первого эшелона РККА Союз не сможет организовать новую линию обороны, фронт посыплется и вермахт победоносно выйдет на нужные рубежи а если сможет, то что тогда?. Вообщем как видим во всех трех случаях один план охуительней другого просто. Так же касательно стратегических целей Наполеона в войне с Россией могу сказать что цели эти были в том что бы лишить Великобританию своего главного потенциального союзника. Британия бы не могла воевать с Францией один на одни если бы точно знала что Россия больше воевать с Францией не будет. И Лондону бы пришлось пойти на полноценный мирный договор с Францией и признать новый расклад сил в Европе. Тем же самым кстати занимался и Гитлар. Вообщем примерно так дела обстоят.
>>184564 >а в войне с Россией могу сказать что цели эти были в том что бы лишить Великобританию своего главного потенциального союзника. Британия бы не могла воевать с Францией один на одни если бы точно знала что Россия больше воевать с Францией не будет. И Лондону бы пришлось пойти на полноценный мирный договор с Францией и признать новый расклад сил в Европе. Тем же самым кстати занимался и Гитлар. Вообщем примерно так дела обстоят. это не только с Россией - планы войн с той же францией и польшей у гитлера тоже можно описать - быстро хапнуть, а если нет, то что?
>>184569 Ну Поландстронг победить не сложно. Ну а с Францией им отчасти повезло. Не окажись лягушатники такими необучаемыми, немцы бы получили некий вариант позиционной войны. И дальше бы им просто оставалось ждать когда СССР выстроив армию ударил бы году эдак в 1942.
>>184554 Собирался выторговать мир под отторжение земель балтики-польши и уступки политические. Кто ж знал, что русские могут просто нахер послать такие предложения и тупо воевать дальше.
В европке третьей такое было у меня - вторгся в Россиюшку, отжал полстраны, тоже думал хапнуть пару сладких провинций и репараций, а меня комп всё нахер посылает с предложениями мира. Зима пришла, потери без снабжения, и не сказать чтобы были подкрепления какие-то в запасе, я не планировал тотальную войну на 10 лет, а комп пилит новые юниты и всё воюет дальше, и хуй он клал на половину оккупированной страны. Так и ушёл, подписав белый мир.
Да надо было доходить до смоленска. Ставить границу по днепру и пиздовать в питер так сяк. Отжимать балтику там вот это вот все. За каким хуем надо было переться в москву я тож не понимаю. Очень погоней был увлечен видимо.
>>184580 что ты тут можешь понимать, уебок диванный? иди лучше уроки делай.
итак поясняю за историю 15 рублевым: рашка была союзником франции и по условиям союзного договора, должна была поддерживать континентальную блокаду англии. но этого не делала, за что и огребла континентальную блокаду уже в свою сторону. а позже ввод французких войск. наполеон хотел с помощью силы принудить иванов выполнять условия договора, но в итоги все превратилось в полное разорение рашко-империи и ее экономики. собственно по истории видно, что РИ уже не восстановилась после 1812г. медленная смерть и превращение в нечто вроде китайской империи.
>>184583 И как это отменяет мой пост, тезис или что то там? Как ты вообще ответил на мой пост, хуило? Причем тут контенинтальная блокада, обмудок? Что ты несешь блядь? будь тоньше следующий раз.
>>184572 >, отжал полстраны, тоже думал хапнуть пару сладких провинций и репараций, а меня комп всё нахер посылает с предложениями мира. Удивительно! Ну надо жи! А игруха сама собой зародилась в куче дискет? Или же ее писали люди, которые читнули историю наполеоновской эпохи хотя бы по верхам?и соответственно написали именно такой алгоритм для России
Москва была центром тяжелой промышленности в то время. У Наполеона не было в планах забирать Москву, он хотел вынудить Александра на действия, тем что Москва будет в защите у французов, а Россия хуй сосать будет. Еще есть предположения что Наполеон хотел сделать Россию исключительно Европейской страну, схожую по культуре, политике. Наполеон во всяком случае лоханулся оставив войско без еды, воды и т.д. Да еще и на Кутузовские уловки попался.
>>184669 >Еще есть предположения что Наполеон хотел сделать Россию исключительно Европейской страну, схожую по культуре, политике. >Еще есть предположения что Гитлер хотел сделать Россию исключительно Европейской страну, схожую по культуре, политике. >Еще есть предположения что Карл XII хотел сделать Россию исключительно Европейской страну, схожую по культуре, политике. >Еще есть предположения что крестоносцы хотели сделать Россию исключительно Европейской страну, схожую по культуре, политике.
>>184670 >крестоносцы хотели сделать Россию исключительно Европейской страну, На территории, которую они захватили у мусульман - они реально строили европейскую страну.
>>184670 Да хуйня это все. Ты на слог обрати внимание. Я вот представить пытался и не смог. >центром тяжелой промышленности Это какая же тяжелая промышленность была в москве в то время? Все 2.5 кузнеца. Дальше смешнее. > У Наполеона не было в планах забирать Москву, он хотел вынудить Александра на действия, тем что Москва будет в защите у французов, а Россия хуй сосать будет Обратите внимание на чудный ход мыслей. Наполеон забирать москву не хотел но забрал. На какие же действия он пытался вынудить александра вообще не ясно, но ясно что хуй сосать будет россия. Ну похвально, но не понятно вообще нихуя. >Наполеон во всяком случае лоханулся оставив войско без еды, воды и т.д. Да еще и на Кутузовские уловки попался. Действительно. Особенно мучала французов жажда например. Ну и кутозовские уловки это тоже годнота канешь. Резюме - не пиши больше тут.
>>184669 >Москва была центром тяжелой промышленности в то время >тяжелой промышленности >в то время И чего там тяжелого производили? Тяжелые пироги с рыбой?
>>184670 >Еще есть предположения что крестоносцы хотели сделать Россию Это из какой реальности то? Крестоносцы сроду на Россию не нападали, хотя бы потому что когда были крестоносцы -России не было. Или, если быть последовательным, то следует принять тот факт что монглоы на Россию напали не в 1237 году, а в 1218 году, когда Чжинкхан напал на Приморский край.
>>184671 >они захватили у мусульман - они реально строили европейскую страну. Европейску в смысле европейскую того времени, а не в современом смысле. А европейцы того времени мало чем отличались от нынешних игишат.
>>184692 >пик Вот и я о том же - с такой логикой и чжурчженьских губернаторов Приморского края можно считать чиновниками России. Невский-то каким боком к фэнтезийной войне крестоносцев с Россией?
>>184559 >Именно русское варварство спасло Европу. НАКАТИМ!!!! По делу: русские спасли Европейских монархов и англичанку. Что плохого в объединении? Теперь вон снова пытаются.
Не было против Наполеона никакой "национально-освободительной" войны. Этот миф про "дубину народной войны" сочинили уже задним числом. Крестьянам, рашкобыдлу, как обычно было по хуй так же как и в ВОВ. Войну затащил морозец и толпы мобилизованных крестьян.
И от чего же спасло Европу русское варварство? От "Кодекса Наполеона", который до сих пор действует в некоторых европейских странах? От формирования национальных государств через сковыривание зажравшейся феодальной элиты? От отсутствия внутренних таможенных границ (в т.ч. и в пределах одного государства)?
>>184717 Да, -30 с сентября по декабрь. На улице давно был, бони? >>184716 Французский патриотический пиздёж 1869 года. Вторая империя, Наполеон III, собираются дать в ебало Бисмарку как раз.
>>184717 > Как долго ты протопаешь при такой температуре на открытой местности? Я как-то протопал 45 км за 8 часов. Ноги отвалились, но как видишь - жив. Но точно утверждать за температуру не берусь - градусника сс собой не было, может и не -30, а -20 - была с собой бутылка газированной минералки - замерзла часа через три. Ну и кроме того - отморозил мочки ушей - они твердыми были(но не отвалились потом) и большие пальцы ног - опухли потом как колбасы.
Я к чему? К тому что никто французов не заставлял идти именно 45 км и именно за 8 часов. Никто не мешал им организовать обогревочные пункты, например, где их хотя бы кипятком напоят. Так что не надо кивать на мороз - фаил не от мороза, а от дилетантства Напольёна.
>>184714 >не было тогда России, была есть и будет Украина. Не было не России, ни Украины, а была куча княжеств. которые номинально кому-то там подчинялись(ну до 1240 года естественно). И Новгородская земля это не Россия и локальная пограничная войнушка между Орденом и Новгородом это не Крестовый поход.
>>184889 >Не было не России, ни Украины, а была куча княжеств. Было ещё уже формальное понятие великого князя и совокупности русских земель, был митрополит всея Руси. Кто собрал того и тапки.
>>184904 Ну, митрополит Всея Руси до 1299 года сидел в Киеве, потом перебрались из этой дыры, где и приличные князья то уже брезговали сидеть (видать за время междоусобиц и нашествия монгол разграбили некогда богатый город с окрестностями до гола) во Владимир. Новгородская земля во времена Саши Невского под его батей Ярославом Владимирским. Но он не контролировал южные княжества - Рязань, Чернигов, Галич, что не мешало ему водить объединенную армию Северо-Западной Руси против Ордена.
>>185133 те кто про расстрелянных мальчиков и изнасилованных дворянок тогда писал физилогически это хуита, лошадь не может потом использоваться после такой травмы. ИРЛ был случай с крестьянином который свинье одну ногу отрезал "а хули, мне сейчас только одной ноги достаточно", а потом она у него дохла, но даже тогда люди покрутили у виска и на смех его выставили
Не вижу в этом ничего плохого, во-первых, и, так оно и есть, во-вторых. Агрессивная политика революционной Франции не отменяет агрессивной политики других государств по отношению к ней. Принуждение России к выполнению условий Тильзитского мира, не?
>>185328 Не столько принуждение к миру сколько ответ на миссию Чарторыйского и подготовку к агрессии, причем далеко не первой. Просто провоцирую анона прочесть годную книжку.
>>184554 Если я правильно помню школьный курс, то было вот как. Есть антинаполеоновская коалиция во главе с Британией, есть собственно Наполеон. Бриташка, понимая, что одной ей гегемонию над европой уже не удержать начинает жать нейтралные стороны, так например, они разбомбили Копенгаген, за то, что Дания старалась удерживать нейтралитет. С РИ такая же история, только бомбардировать никто конечно не собирался. Просто грозились наложить торговые санкции. В этой ситуации Александр первый кладет хуй на всё и начинает вонй против Наполеона. Тогда и заверте...
>>185350 Россия имела нехилые профиты от торговли с бритами, сам понимаешь, какое у неё было отношение к наполеоновской идее континентальной блокады Англии
>>184680 Караваи вот такенные делали! До десяти пудов доходило. А на Дмитрия, говорят, одна купчиха на целых осемнадцать сделала. Всем двором неделю ели и ещё с других улиц захаживали мужички.
>>184889 >никто французов не заставлял идти именно 45 км и именно за 8 часов. >никто французов не заставлял Зашел на /hi после нескольких месяцев отсутствия, охуел от контингента. До свидания, блядь. Небось еще и русские не преследовали. Даун, блядь.
Во первых Бонапарт как политик и дипломат был не настолько талантлив как полководец. И Шурик его в этом плане был покруче, пусть и более ссыкливым. Во вторых Наполеон не очень надеялся на то что крепостные крестьяне в России поднимутся на бунт против самодержавия. Он всегда боялся вести за собой неуправляемую чернь. Такой уж человек был. Не Ленин он, прости госпади. И то что Наполеон никогда не сталкивался с национально-освободительной борьбой - бред. В Испании французы просто охуели от народного сопротивления. Это кстати одна из причин почему Бонапарт в конечном итоге надорвал пупок. Аккуратнее ему нужно было с Испанией. Захват Москвы был для Наполеона символическим шагом, мол "Я вас покорил, сдавайтесь". Но думаю в глубине души он уже после Немана начал понимать что говно дело и это путь в один конец. Но просто это такая человеческая психология - когда делаешь ряд поступков после которых уже не можешь остановиться. Наполеон сделал грубые политические просчеты, но остановиться уже не мог, цепочка была запущена.
>>185812 >человеческая психология Так это не психология, а объективные факты. Даже если бы он не поперся на Москву, а например ограничился Вильно, то по сути результат был бы тот же самый что и в 1814. Мало того что в нем сразу бы засомневались союзнички-сателиты, так и Австрия с Пруссией тут же стали бы готовить удар в спину. Ну а при попытке вернутся назад для разгрома той же Австрии или усмирения сателитов, он бы на загривке имел русскую армию.
>>185814 Ну... Может быть. Но суть остается - цепочка была запущена и Бонапарт уже не управлял событиями. Я думаю это началось с Континентальной блокады. Чтобы обеспечить ее эффективность пришлось согнуть раком всю Европу и лезть в Испанию, потом пиздошить в Россию.
>>185815 Ну он же не просто так ввел эту блокаду. Щемил Бриташку и пытался сделать континентальную Европу рынком сбыта товаров из Франции, тем самым завязав Европу на Францию. Но не получилось, не фартануло.
>>185818 Вот в том-то и дело что план с самого начала был не очень хорошим. С Англией торгует вся Европа, и всей Европе так или иначе это выгодно. По этому нужно ее захватить и жестко контролировать. Одно дело ёбнуть Пруссию с ее тупорылым дворянством (с военным гением Наполеона это было как два пальца об асфальт), другое дело покорить Англию, предварительно покорив каждую европейскую страну, хоть как-то контактировавшую с бриташкой.
>>185833 А какие у Франции еще были варианты? Либо попытка построить/возродить свою империю, после поражения в Семилетней войне, либо добровольное встраивание английский мир на правах младшего партнера. В итоге они конечно и в строились, но перед этим хотя бы попытались стать самостоятельной силой.
>>185815 >Чтобы обеспечить ее эффективность пришлось согнуть раком всю Европу и лезть в Испанию Как Испания относится к блокаде? Там же рыночек никакой был - всего населения раз вда и обчелся. А контрабанду пресекать просто - Пирении жи.
>>185846 >А Питер чем не мил? Ну занял бы Питер и что дальше? Сашка сотоварищи перебрался бы в Москву. По сути было бы тоже самое. Разве что заместо БОРОДИНО был бы какой нибудь НОВГОРОД или ГАТЧИНА.
>>185855 было бы хуже - снабжение перекрыли бы британцы с моря, а русские бы не дали уйти - пришлось бы наполеону опыт ганибала по пересечению швеции придумывать или устроить кённингсбергускую катастрофу
Это сейчас, спустя столько лет, читая учебники все так понятно, а тогда множество вещей были совсем не так очевидны. Да и проёб Наполеона не был так велик, если бы не очень ранняя суровая зима, все бы могло быть совсем по другому. Тем более Сашке в Питере все говорили, что он ебанулся и давили, что бы он пошел на мировую. Если кому то интересен этот вопрос на популярном уровне - гляньте выпуск Российской Империи Парфенова по сашке первому, там все очень хорошо изложено.
>>185855 >Ну занял бы Питер и что дальше? Можно гнуть свою линию и устраивать гегемонию.
>Сашка сотоварищи перебрался бы в Москву. И? Питер жи - ворота в мир, Напольён перекроет эти ворота и нанесет ущерб торговле. В принципе посодействет своей задумке о блокаде.
Кроме того, снабжать Гран Армею по морю гораздо проще чем по суху. От Данцига до Питера около 1000 км по морю, От Данцига до Риги 650 км. А от Варшавы до Москвы 1100 км, НО по суху. 1000 км по морю это тонн 500 всякого жрата и пороха и свинца и прочей нужной хрени доставленные за пару-тройку суток на одном-двух корабликах. А 1100 км по суху это 500 телег, 1000 лошадей, пара тыщ возниц и охраны и партизаны-партизаны-казаки-гусары - бородатое мурло Давыдова и месяц в пути.
А 500 тонн это ну к примеру почти 1кк дневных доз сухарей.
Кроме того, с побережья Балтики вглубь страны имеются речные пути(вернее из глубины - к побережью) - а снабжать армию по рекам проще и безопасней чем по суху - партизаны как минимум летом будут меньше досаждать. По Волхову можно подняться до Новгорода, по Неве - до Ладоги, а при особой упоротости еще и обрезать дорогу на Архангельск(еще один плюсик сторону блокады). Да даже простой оккупации побережья Балтики было бы достаточно чтоб довлеть и угнетать Александра - через Балтику шла большая часть российского экспорта.
>>185872 >было бы хуже - снабжение перекрыли бы британцы с моря, Чем хуже? Кораблики можно было пущать вдоль побережья, в случае опсаности - прятаться в портах - Данциг-Кенигсберг-Мемель-Рига-Таллин. Сколько там требовалось грузов перевезти? Пусть 500т - жрата и 500 боеприпасов и конского овса в сутки -это 10 шхун по 100 тонн - путь из Данцига до Питера - пусть 4 дня, значит таких вот корованов нужно 4-ре штуки. К ним несколько фрегатов - для охраны.
Либо же по суше те же 1000 тонн в сутки и при плече снабжения 1100 км и времени в пути 30 суток - это 30к телег, к ним 60к(а может и больше) коников и 60к охраны от Давыдова. Причем этот корован(с дневной нормой в 1к тонн) растянется километров на 10-ть(1000 телег же) - и тут Давыдов с Безуховым из куста как крыса.
>>185973 >Да и проёб Наполеона не был так велик, если бы не очень ранняя суровая зима, Чо он вапще полез в Москву?! Это же большая деревня по тем временам. Он ваще чо задумал? Снять селфи на фоне горящего Кремля или принудить и унизить Александра к выполнению блокады? Если решил принуждать -так и надо было принуждать - пройтись вдоль побережья, занять порты и Питер и слать обидные реляции в Москву: "Салю мона ами, как жизнь молодая, как здоровье? Табакерки с апокалиптческим ударом не мерещатся? А тень отца Гамлета? Как там в Москве погода, так же сыро и туманно как в Питере? А театры есть в Москве? Слыш, мон ами, давеча я хаживал в ЭрмитаЖ и познакомился там с такой красивой сучкой, мм. Из курляндских дворян фроляйн, говорит что находится в дальнем родстве с магистром бывшего Ордена. И вот эта барышня накинула мне идейку, ну пока я сигарету курил, сам знаешь после чего. Так вот она мне рассказала, что оказывается Курляндия когда то была независмо страной. прикинь, я даже не подозревал. Оказывается был у них свой герцог. Вот думаю, может стоит ее отблагодарить за нежность и ласки. как щитаешь, мой царственный брат - стоит ли?
Пиэс. Пока письмо шло до тебя(хуле - две недели в пути) - выяснилось что у той девушки задержка. Карочи, не обжайся. но моему сыну нужно свое герцогство. Нежно тебя обнимаю и не держу зла, Твой царственный брат, Пони"
>>185999 Я не сильно секу в наполеоновских войнах, но вестимо он хотел взять большой город и если не получится выбить мир, то дать армии отдохнуть, собрать обоз и продолжить компанию. Но 24 октября было уже -18, и пиздец. Кому интересно, посмотрите хотя бы первые минут 20. http://www.youtube.com/watch?v=yLVPR2pw79c
>>184554 Не забывайте авантюрный склад характера Бонапарта: "Главное ввязаться, а там посмотрим" , ставка на провидение, рок. И это странным образом часто работало. Как он смог армию перетащить в Египет! Нельсон искал флот французов, но нашел только в Абукире, когда армия высадилась. Как Наполеон смог убежать из Египта несмотря на английский флот!
>>184564 > Германии потом что в Первую Мировую что во Вторую тоже какого то особого плана войны не было. >в Первую Мировую Прошагали без сопротивления до границ современной РФ, а там Ленин сдался и контрибуцию выплатил. Не бейте, лучше обоссыте. >во Вторую План Барбаросса был вполне себе продуманным. Не дотянули, не сдюжили. Ленинград просрали из-за излишней осторожности, в Москве не хватило сил для финального боя. Никто не ожидал народно-освободительной войны. Сами совки тоже, лол. >>184571 >Не окажись лягушатники такими необучаемыми, Франция просто не хотела войны. Им хватило ПМВ чтобы отбить желание брать в руки оружие лет на 50. Организация "Сопротивление" не то чтобы не пользовалось поддержкой населения, нет, среднестатистический Жак был за, но вот самому участвовать в нем было лень.
Помоем это достаточно очевидно, что ему никто не подчиниться, и Наполеон вроде не глупый человек.
Зачем он вообще пошел в Россию, какую он задачу ставил? Тип посмотрите какой я охуенный полководец. Окей, он это показал. Но войну проиграл.
Я не верю что он такой маня, должен быть какой-то более разумный план.