Сохранен 124
https://2ch.su/b/res/270074925.html
Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan) и Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 25/06/22 Суб 16:38:26 #1 №270074925 
Шпионы и агенты (video-converter.com).mp4
Интересны ваши контраргументы с чем согласны а с чем нет.

12 неочевидных причин поражения Германии во второй мировой войне
https://www.youtube.com/watch?v=6XouhzQBJzk

Основные тезисы
12 место 00:37 Сверхтяжелые оружия
Дора ненужное говно на которое ушло куча ресурсов.

11 место 1:37 танки
Трата ресурсов на тяжелые/средние танки, типа тигра, пантеры, мауса, которые в манёвренной войне не эффективны так как их мало, медленны, застревали в грязи, мосты не выдерживали и не могли переломить ход войны.

10 место 4:08 корпус Роммеля
Пытаться вести боевые действия в Африке из за чего туда уходила часть ресурсов, дополнительная танкова армия могла помочь войскам германии под Москвой.

9 место 6:41 многоходовочка Геринга
Люфтваффе бомбит города Британии вместо военных объектов и авиации.

8 место 8:22 Дюнкеркское чудо
Дали уйти британским войскам в Дюнкерке вместо того что бы взять плен или уничтожить.

7 место 10:47 Чудо-оружие
Трата ресурсов на сырые реактивные самолеты и ракеты которые в то время не могли переломить ход войны.

6 место 17:45 Ядерная программа Германии
Нихуя не понял почему он докопался к ядерной программе Германии.

5 место 21:21 "Шноркель"
Слишком поздно и мало сделали подводных лодок которые на ранних этапах войны реально были эффективны.

4 место 28:10 тот самый План "Z"
Строительство тяжелых кораблей которые были не эффективны и не принесли никакой пользы, быстро были уничтожены.

3 место 34:44 Мобилизация
Слишком поздняя мобилизация производственных военных мощностей, совок делал в разы больше танков и самолетов в начале войны чем Германия.

2 место 37:50 Финский Синдром
Недооценка СССР в военном плане.

1 место 40:00 Шпионы и агенты
Завербованный агент которые управлял немецким разведывательным управлением.
Аноним 25/06/22 Суб 16:41:04 #2 №270075050 
Бамп
Аноним 25/06/22 Суб 16:41:25 #3 №270075062 
Бамп
Аноним 25/06/22 Суб 16:41:46 #4 №270075080 
Бамп
Аноним 25/06/22 Суб 16:44:28 #5 №270075174 
>>270074925 (OP)
Видео не смотрел, все тезисы в основном верные за исключением нескольких.
мимолюбительтемыww2
Аноним 25/06/22 Суб 16:45:59 #6 №270075234 
>>270074925 (OP)
>12 неочевидных причин поражения Германии
Зачем так сложно. когда есть одна очевидная: Гитлер был капризным истеричным шизофреником.
Аноним 25/06/22 Суб 16:46:46 #7 №270075275 
Бамп
Аноним 25/06/22 Суб 16:47:34 #8 №270075310 
>>270074925 (OP)
По видеорил в ОП-посте у меня вопрос по Энигме: ведь её поломали не потому что, кто то сливал её коды, а просто нашли уязвимость, сначала поляки, потом британцы, плюс создали машинку (ЭВМ) для брутфорса, к созданию которой приложился тот самый Тьюринг.
Коды Энигмы обновлялись каждую неделю, это было нереально сливать тайно такой объём сверхсекретных данных на регулярной основе.
Аноним 25/06/22 Суб 16:47:47 #9 №270075320 
Screenshot1597.png
>>270074925 (OP)
>Дора ненужное говно на которое ушло куча ресурсов.


ТЫ ЧО СУКА, ПИДОРАС ПОГАНЫЙ!
Аноним 25/06/22 Суб 16:49:11 #10 №270075370 
Жухрай об разведке.mp4
>>270075310
Аноним 25/06/22 Суб 16:49:53 #11 №270075399 
>>270075310
А почему агентурная сеть германии нихуя не знала что все коды давно слиты?
Аноним 25/06/22 Суб 16:49:54 #12 №270075400 
>>270075320
>тот случай, когда у тебя нет ресниц и ты их рисуешь
Аноним 25/06/22 Суб 16:51:56 #13 №270075495 
Сомнительные пункты:
>>270074925 (OP)
> Трата ресурсов на тяжелые/средние танки, типа тигра, пантеры, мауса
Это еще Гудериан говорил, но стоит обратить внимание что у Германии было мало людских ресурсов, посему была логика в том чтоб инвестировать в топовое вооружение.
Насчет Пантеры - спорно, топовый танчик.


> Пытаться вести боевые действия в Африке из за чего туда уходила часть ресурсов, дополнительная танкова армия могла помочь войскам германии под Москвой.
Другого выхода не было, иначе союзники могли высадится в Италии уже в 1941.


> Трата ресурсов на сырые реактивные самолеты и ракеты которые в то время не могли переломить ход войны.
Ракеты были реально ненужным пылесосом ресурсов, а вот реактивные самолёты могли повлиять если получили бы больше внимания.

> Слишком поздно и мало сделали подводных лодок
Не нужны, лучше бы на эти ресурсы танчики клепали.

> Недооценка СССР в военном плане.
Скажу больше - совок так хорошо маскировал свою мощь что его недооценивали все.

> Завербованный агент которые управлял немецким разведывательным управлением.
Спорно и не до конца известно.
Аноним 25/06/22 Суб 16:52:28 #14 №270075525 
>>270075370
Даже делясь с советами инфой из разломанных сообщений, они скрывали истинный источник информации.
Видимо, вся служба по взлому сообщений Энигмы - то прикрытие для внедренных агентов.
Аноним 25/06/22 Суб 16:52:52 #15 №270075554 
А вы вкурсе что Сталин знал о нападении еще за два месяца до него?
Аноним 25/06/22 Суб 16:53:46 #16 №270075599 
>>270075310
> ведь её поломали не потому что, кто то сливал её коды, а просто нашли уязвимость, сначала поляки, потом британцы, плюс создали машинку (ЭВМ) для брутфорса, к созданию которой приложился тот самый Тьюринг
По факту вся эта херня это просто красивый миф, потому как ключевым моментом стал тот факто что в руки англичан попала целая машинка со всеми кодами к ней.
Аноним 25/06/22 Суб 16:55:08 #17 №270075667 
>>270075554
А с Лениным, Лениным-то что он делал- ой-ё!
Аноним 25/06/22 Суб 16:55:34 #18 №270075687 
>>270074925 (OP)
>Трата ресурсов на тяжелые/средние танки, типа тигра, пантеры, мауса, которые в манёвренной войне не эффективны так как их мало
Так маневренная война обосралась, точно так же как и обсирались пазики-3 и 4 модификации об непобедимые-лучшие-танки-войны-т34.
И только невьебенная броня и пушка тигров помогала как то сдерживать орды 34ок, которые клепались на заводах в запредельном количестве начиная с 43 года. Если бы не эта броня, 34ки бы уже раскатывали Берлин к декабрю 43, а тут все таки нужно проебать штук 10 танков, прежде чем 11ый сможет к нему в борт закатиться и въебать.
Аноним 25/06/22 Суб 16:56:38 #19 №270075727 
>>270075234
Да кто теперь знает каким он был на самом деле, историю пишут победители
Аноним 25/06/22 Суб 16:56:53 #20 №270075732 
Ну и надо не забыть отметить, что, вопреки распространенным мифам, фашизм неэффективен в экономическом и административном плане. Коррупциогенная помойка и должна была проиграть.
Аноним 25/06/22 Суб 16:58:00 #21 №270075781 
image.png
>>270075174
>Видео не смотрел, все тезисы в основном верные за исключением нескольких.
>мимолюбительтемыww2
Аноним 25/06/22 Суб 16:59:22 #22 №270075853 
>>270075399
На подводных лодках это как бы сложнее(если вообще реально). Да и сами машинки не дадут ничего, там же перемычки менялись, и захваченная машина могла что-то дать только на время действия перемычек, если их не уничтожили до захвата.
Уязвимость нашли в том, что в сообщениях никогда настоящая буква не повторяла саму себя, т.е. в зашифрованном варианте А могла быть любой буквой, но не А. И второе, сводки погоды с лодок начинались с известного бритам префикса (они писали радиообмен ещё до введения шифрования), они расклололи начало сообщения, потом забубуенили личинку компьютера и стали параллельно подбирать не вручную, как поляки, а виртуально, на эл.лампах.
Аноним 25/06/22 Суб 17:00:04 #23 №270075882 
>>270075667
А с твоей мамой он что делал, ух!
Аноним 25/06/22 Суб 17:00:15 #24 №270075889 
>>270074925 (OP)
>подводных лодок которые на ранних этапах войны реально были эффективны
Они были эффективны до тех пор, пока пиндохи не вспомнили, что конвои надо сопровождать эсминцами, а эти самые эсминцы не стали оборудоваться невъебенными сонарами, умножающими полезность подводности лодок на ноль.
Аноним 25/06/22 Суб 17:01:05 #25 №270075924 
>>270075882
Даааа, что было- то было.
Аноним 25/06/22 Суб 17:04:44 #26 №270076065 
>>270075732
А что не коррупционная помойка?
Аноним 25/06/22 Суб 17:08:09 #27 №270076208 
>>270076065
Либеральные демократии, согласно научным данным.
Аноним 25/06/22 Суб 17:09:05 #28 №270076252 
>>270075687
>Так маневренная война обосралась, точно так же как и обсирались пазики-3 и 4 модификации об непобедимые-лучшие-танки-войны-т34.
Обосралась потому что было недостаточно пазиков на начальных этапах войны, автор видео говорит что дополнительная танковая армия могла бы переломить ход войны.
Аноним 25/06/22 Суб 17:12:14 #29 №270076408 
>>270076208
Ну да, какая же там коррупция быть может
Аноним 25/06/22 Суб 17:14:53 #30 №270076515 
>>270075495
>у Германии было мало людских ресурсов, посему была логика в том чтоб инвестировать в топовое вооружение.
Другие народы не могли воевать? Итальянцы, румыны и т.д.

>Другого выхода не было, иначе союзники могли высадится в Италии уже в 1941.
Если бы была возможность они могли бы заплыть в средиземное море и высадится в Италии без захвата Африки.

>а вот реактивные самолёты могли повлиять если получили бы больше внимания.
Сырая технология, оттягивало ресурсы от построение дополнительных самолетов.

>Не нужны, лучше бы на эти ресурсы танчики клепали.
Морские конвои и лендлиз через океан как блокировать?
Аноним 25/06/22 Суб 17:16:45 #31 №270076600 
>>270076408
Действительно, существенно меньшая по всем показателям. Самая настоящая насмешка реальности над фашистоидиотами и прочими тоталитарноманьками, дрочащими на ПОРЯДОК, если подумать.
Аноним 25/06/22 Суб 17:20:42 #32 №270076767 
Бамп
Аноним 25/06/22 Суб 17:23:01 #33 №270076855 
>>270074925 (OP)
>Пытаться вести боевые действия в Африке из за чего туда уходила часть ресурсов, дополнительная танкова армия могла помочь войскам германии под Москвой
там совсем малая хуйня немцев воевала, особенно если сравнивать с восточным фронтом. можно даже сказать что наоборот, если бы подкинули ресов чуточку по больше, то могли бы выбить англичан из африки и взять александрию. там буквально самой малости не хватило.
>Люфтваффе бомбит города Британии вместо военных объектов и авиации.
так это из за ошибочной бомбардировки берлина гитлер бомбанул и приказал лондоны эти ваши бомбить, а по началу они цели нормально выбирали. вот то что само воздушное наступление мало координировалось это косяк. видимо сыграло роль что им казалось что уже дело сделано, а на самом деле нужно было больше усилий приложить.
>Дали уйти британским войскам в Дюнкерке вместо того что бы взять плен или уничтожить.
само по себе бегство союзников из дюнкерка или их захват/уничтожение ничего не решили бы в перспективе. вообще про дюнкерк разные версии ходят, основная что гитлер не хотел уж совсем нагибать бриташку чтобы им было проще с ним мир заключить плюс геринг говорил что самолетиками разьебем. в итоге и не разьебали и бриташки забили на мир не испугавшись.
>Трата ресурсов на сырые реактивные самолеты и ракеты которые в то время не могли переломить ход войны.
так это уже задним числом известно, а так в принципе перспективное очень направление как показала история. просто не фартануло, но к успеху шли
>Слишком поздно и мало сделали подводных лодок которые на ранних этапах войны реально были эффективны.
так ресурсы ограничены. понятно что "по уму" надо было всего то сделать дохуя танчиков, самолетиков и корабликов. сама подводная война шла довольно успешно, даже очень, потом уже просто все по пизде пошло. опять же лютый подводный флот кроме траты ресурсов и нагиба торговых корабликов мало дал бы в короткой и среднесрочной перспективе.
остальное лень обсуждать
мимо эксперт по всем вопросам
Аноним 25/06/22 Суб 17:23:07 #34 №270076857 
16145175170950.jpg
16210891047080.jpg
16191654335120.jpg
15918811797520.jpg
БАЗА ТРЕДА
Аноним 25/06/22 Суб 17:28:36 #35 №270077092 
>>270076857
>фошызды
>против капитализдов
абасрака
Аноним 25/06/22 Суб 17:29:19 #36 №270077124 
>>270076515
>Другие народы не могли воевать? Итальянцы, румыны и т.д.
ты хоть читал какие из них вояки? это реально нубье в квадрате. один немецкий пихот наверное 10 итальянских стоил. без преувеличения
Аноним 25/06/22 Суб 17:38:57 #37 №270077524 
>>270076855
>то могли бы выбить англичан из африки и взять александрию
Зачем вообще что то брать в Африке?
Аноним 25/06/22 Суб 17:41:16 #38 №270077635 
>>270077524
пчел, ты просто плохо понимаешь что такое стратегия и слабо представляешь как ведется война. без обид братишка
Аноним 25/06/22 Суб 17:48:00 #39 №270077984 
>>270077635
>пчел, ты просто плохо понимаешь что такое стратегия и слабо представляешь как ведется война. без обид братишка
Да ну, только ты не объяснил в чем я не прав.
Аноним 25/06/22 Суб 17:48:13 #40 №270077995 
>>270076855
>там совсем малая хуйня немцев воевала
Численность
100.000 (1942)
140.000 (1943)
>само по себе бегство союзников из дюнкерка или их захват/уничтожение ничего не решили бы в перспективе.
По официальным данным военно-морского министерства Великобритании, в ходе операции «Динамо» (в период с 26 мая по 4 июня 1940 года) с французского побережья в районе Дюнкерка было эвакуировано в общей сложности 338 226 военнослужащих союзников
>нагиба торговых корабликов мало дал бы в короткой и среднесрочной перспективе.
Почитай про ленд лиз в британию.
Аноним 25/06/22 Суб 17:53:20 #41 №270078243 
ПЕРЕTЗД ЗАВОДОВ БЛЯ
Аноним 25/06/22 Суб 17:58:42 #42 №270078476 
Бамп
Аноним 25/06/22 Суб 17:59:54 #43 №270078524 
Бамп
Аноним 25/06/22 Суб 18:00:13 #44 №270078546 
>>270074925 (OP)
>12 место 00:37 Сверхтяжелые оружия
>Дора ненужное говно на которое ушло куча ресурсов.
Бред. По сравнению с общими затратами на войну, это были крохи. Да неразумный проект, но не более.
Аноним 25/06/22 Суб 18:01:19 #45 №270078588 
>>270077995
>140.000
Теперь сравни с восточным фронтом.
Аноним 25/06/22 Суб 18:03:37 #46 №270078704 
>>270078546
А ты прикинь что что вместо доры было бы построено 500 артиллерийских орудий которые могли на отдельном участке фронта осуществить прорыв и сделать совкам очень больно.
Аноним 25/06/22 Суб 18:09:55 #47 №270078994 
>>270074925 (OP)
Единственная причина проёба - саботаж учоных, которые не торопились доделывать ядерное оружие. А потом и вовсе слили все наработки союзникам. Если бы немцы доделали свои бiмбы хотя бы к 43 году, то история приняла бы совсем другой оборот, а на месте Лондона была бы здоровенная воронка.
Аноним 25/06/22 Суб 18:11:45 #48 №270079078 
>>270078994
Не помогло бы. Не было средств доставки. Ну скинули бы бомбу на Лондон. Британия эвакуировалась бы на север острова и в колонии. Америку не достали бы. В итоге всё равно были бы отпизжены.
Аноним 25/06/22 Суб 18:11:48 #49 №270079083 
scale1200.png
i(3).jpg
Screenshot20220625221059.jpg
>>270077092
Не то что совок, единственный принципиальный борец с капитализмом
Аноним 25/06/22 Суб 18:14:50 #50 №270079238 
>>270079078
>Не было средств доставки.
Можно было просто сделать царь-ядерную бомбу, а потом пригрозить её ёбнуть, если союзники не отступят. Желательно мощности побольше, чтобы половину европы разом сдуло, а вторая превратилась в радиоактивный пепел. И всё. Все бы обосрались и война закончилась.
Аноним 25/06/22 Суб 18:14:56 #51 №270079241 
>>270075495
> Совок маскировал
Может и пыня сейчас своим обсером в хохлонтропе маскирует свою силу?
Аноним 25/06/22 Суб 18:23:28 #52 №270079678 
>>270077984
да мне лень просто, можешь считать что я не прав
>>270077995
>100.000 (1942)
пчел, почитай как считается вообще численность, какая часть из этих 100к в боевых частях. можно проще, посмотри сколько там было тех же танковых дивизий и на сколько они были укомплектованы. вариант сложнее это более подробно читать именно о боевых действиях, сколько, кого и где участвовало.
>в районе Дюнкерка было эвакуировано в общей сложности 338 226 военнослужащих союзников
и что? ты понимаешь что в рамках той войны это хуйня. пусть их всех захватили бы даже, дальше что? на острова плыть предварительно попросив британский флот постоять в сторонке? может эти 300к через год с островов в франции высадились?
>Почитай про ленд лиз в британию
а что мне про него читать, тоннаж построенных и потопленных торговых судов по месяцам? про то что весь возможный дефицит материалов еще не скоро бы сыграл роль в войне или ты думаешь что подводный флот типо кружил бы вокруг островов никого не пропуская и англия бы сдалась? посмотри какую ебку устраивали самураи хотя их торговый флот слился быстро
вообще достаточно забавно читать людей рассуждающих о войне при том что даже не понимают на сколько это сложная штука
Аноним 25/06/22 Суб 18:25:26 #53 №270079794 
>>270079238
Такую бимбу с теми технологиями пришлось бы несколько лет нарабатывать, и война бы как раз закончилась от того, что вся экономика бы пукнула, в попытках высрать гигатонну обедненного урана. И опять средства доставки. Был бы вариант взорвать её на своей границе, сметя 75 процентов своей территории, и таки 25 вражеской. Но либерахи бы местные взвизгнули от такого. Даже те либерахи, которые были из либерах уволены.
Аноним 25/06/22 Суб 18:27:07 #54 №270079885 
>>270079794
Тогда получается что у Германии не было ни шанса на победу. И что бы там кто ни делал, в итоге всё равно бы задавили, если не технологиями, то числом.
Аноним 25/06/22 Суб 18:30:41 #55 №270080087 
>>270079885
ну так ясен хуй. все равно что хоть какой ниибаца боев выйдет против 10х. пиздов кому то конечно прилетит от него, но потом затопчут все равно. тут либо по очереди вырубать надо, либо не выебываться на всех сразу.
Аноним 25/06/22 Суб 18:32:38 #56 №270080195 
>>270080087
Так а зачем рейх на совок напал тогда? Сначала подписывал всякое и дружил, а потом напал, имея за спиной бритаху в европе и африке. Что-то странное поведение даже для художника.
Аноним 25/06/22 Суб 18:34:35 #57 №270080300 
>>270080195
выбирай какие хочешь версии от мании величия гитлера до попытки упредить нападение сталина на него
Аноним 25/06/22 Суб 18:58:17 #58 №270081496 
Бамп
Аноним 25/06/22 Суб 18:59:54 #59 №270081562 
>>270074925 (OP)
А где причина, что Германия физически не способна была завоевать такие масштабные территории как СССР, при этом удержав Европу. Нефти нет, различных редких металлов, так нужных для военной техники, катастрофически не хватало, ни редкоземельных металлов по типу вольфрама и других. Людей, к слову, тоже пиздец как не хватало, как допустим в ту же зиму 41-го года, из-за чего нациков смогли отбросить обратно после того как советские генералы смогли путём миллионных жертв научиться воевать, как, к слову, и после Сталинграда не смог Вермахт восстановиться численно.
Но проблемы с экономикой, имхо, это последствие недальновидной дипломатии. Без перемирия с союзниками, находясь в экономической блокаде, идти спустя год после взятия Парижа на СССР...

>Дора ненужное говно на которое ушло куча ресурсов.
Капля в море.

>танки
Нацисты не смогли в унификацию своей техники. Посмотрите сколько версию того же Панцера 4, или Панцера 3. Да хотя бы того же Тигра 1. Старая версия Панцера 4 ломалась, а запчастей для старой версии уже не производят, ибо вышла новая в которой буквально всё что можно поменяли и танк банально не мог участвовать в боевых действиях. Нацисты поздно начали воплощать идею с танками серии Entwicklung. В этом плане СССР и США выигрывали со своими простыми в производстве и обслуживании Т-34 и Шерманами.

>многоходовочка Геринга
За авиацию не шарю

>Дюнкеркское чудо
Тоже не понимаю прикола этого

>Чудо-оружие
Гитлера и его хунту можно было понять - сейчас ясно, что чудо-оружие не способно было выиграть войну, а тогда это была чуть ли не единственная надежда переломить ход войны. Понимали, что количественно проигрывают, поэтому хотели взять качественно.

>Слишком поздно и мало сделали подводных лодок
Там очень интересная игра была в кошки-мышки между Кригсмарин и Британским Королевским Флотом. Первые старались подольше под водой быть, изобретая приколюхи по типу шноркеля, а вторые старались что-нибудь придумать дабы обнаружить эти пресловутые шноркели. По итогу подводники проиграли из-за нехватки топлива, участившихся бракованных торпед и активного развития сонара.

>тот самый План "Z"
Не думали просто, что бункерный так быстро войну организует.

>Слишком поздняя мобилизация производственных военных мощностей
Какая-то бредятина. Не знаю что и сказать. СССР очень много потерял в начале войны, поэтому преимущество в произведённом у СССР нивелировалось.

>Недооценка СССР в военном плане.
Всегда забавляло это. Генералы, что воевали в Первую Мировую, а после захватили всю Европу недооценили страну в военном плане? Может рассчитывали, что у СССР не будет такой мощной поддержки от союзников?

>Шпионы и агенты
Да, Британцы в прямом смысле где находится буквально чуть ли не каждый солдат Вермахта. Приказы ещё не успевали дойти до фронта, а разведка Союзников уже всё знала. Это как если играть в стратегию, а у тебя с нулевой минуты открыта вся карта уже и ты видишь все перемещения врага.
Аноним 25/06/22 Суб 19:05:01 #60 №270081795 
>>270074925 (OP)
>12 неочевидных причин поражения Германии во второй мировой войне

В целом все верно, и хуле в этих причинах неочевидного? Это все давно известно, я только про самое последнее не читал.

Тащем-то это все можно уложить в два тезиса:
1. Переоценка собственных возможностей. Мы суперкрутые немцы, мы построем вундерваффе и всех ебнем. Вместо того чтобы клепать обычное оружие в больших масштабах.

2. Недооценка противников. Англичанка уже повержена считай, толком сопротивления не окажет СССР - колосс на глиняных ногах, с америкашкой справятся японцы. Поэтому будем сразу против них всех воевать, а не уничтожать по очереди. А это на минутку три сильнейшие державы того времени.
Аноним 25/06/22 Суб 19:14:17 #61 №270082204 
>>270081562
>Всегда забавляло это. Генералы, что воевали в Первую Мировую, а после захватили всю Европу недооценили страну в военном плане? Может рассчитывали, что у СССР не будет такой мощной поддержки от союзников?
а что за святая вера в генералов? тащем то французов они и собирались нагибать изначально по сути методами ПМВ и только потому что их изначальный план стал известен союзникам они решили поменять его. опять же второй план если не путаю во многом заслуга гудериана которого изначально послали куда по дальше с этим планом, но адьютант гитлера устроил тому личную встречу с фюрером и потом уже пошло поехало. вот так по сути какие то личные отношения меняют ход будущей войны. так что не стоит преувеличивать профессионализм генералов. можно еще упомянуть как к роммелю паулюс приезжал чтобы "осадить" его за слишком активные действия, хотя роммель по сути в то время англичан ссаными тапками гонял по африке. да и вообще изначально генералы в большинстве были против всяких ебок польши и тем более франции. не нужно представлять что высшее командование у них было такое единое и зрящее в корень.
Аноним 25/06/22 Суб 19:16:52 #62 №270082300 
>>270082204
Кстати раздела Польши это была ошибка, Польша как буфер от совка отлично подошел бы.
Аноним 25/06/22 Суб 19:17:09 #63 №270082316 
2755839256743816972379975051540435544956312n.jpg
2 неочевидных причин поражения Германии во второй мировой войне

1. Советский гражданин, который оказался не унтерменьшью, а пезды дающим.
2. Битва за Британию.

Я ваще в ахуе зачем Адик полез на Совок? Совок ведь был бро, помогал немцам, которые имели в те времена положение червей пидаров, поделили Польшу, та же идеология социализма. Зато с дегенератами япошками и немощами итальяшками в союзе были. Впрочем поделом.
Аноним 25/06/22 Суб 19:21:23 #64 №270082509 
>>270082300
если смотреть с другой стороны, то лучше разделить ее, оттяпав кусок лишней земли, чем твой потенциальный противник ее ебнет сам и уже встанет на твоей границе. другой вариант вписываться за польшу, но этого не хотел запад и сама польша. такие дела.
Аноним 25/06/22 Суб 19:23:58 #65 №270082630 
>>270081795
>Вместо того чтобы клепать обычное оружие в больших масштабах.
У них бы всё равно не хватило людей для этого оружия. Совок мог поставить в ружьё минимум 50кк. Сколько могла германия?
Аноним 25/06/22 Суб 19:24:11 #66 №270082640 
>>270082316
>Я ваще в ахуе зачем Адик полез на Совок? Совок ведь был бро, помогал немцам
Потому что Правило Двух. У любого социализма может быть только один вождь, одна партия и одна столица.
Аноним 25/06/22 Суб 19:25:28 #67 №270082690 
>>270074925 (OP)
>12 место 00:37 Сверхтяжелые оружия
>Дора ненужное говно на которое ушло куча ресурсов.
Верно, но в масштабах целого государства это не такие уж большие затраты. Тут скорее пропагандистский эффект, типа "гляньте какие наш Рейх делает ёба-пушки!"

>11 место 1:37 танки
>Трата ресурсов на тяжелые/средние танки, типа тигра, пантеры, мауса, которые в манёвренной войне не эффективны так как их мало, медленны, застревали в грязи, мосты не выдерживали и не могли переломить ход войны.
Вообще в танкостроении (да и в автомобилестроении, и в авиации, и в целов, в промышленности) у немцев адище творился, разброд и шатание. Кто-то брал под козырёк и ваял в металле любые самые наркоманские фантазии 6 отдела вооружений и прочих начальников, а кто-то объявлял что он самый умный и пилил очередной танк или самолет по своему видению, понимая что его в серию никто и никогда не закажет

>10 место 4:08 корпус Роммеля
>Пытаться вести боевые действия в Африке из за чего туда уходила часть ресурсов, дополнительная танкова армия могла помочь войскам германии под Москвой.
А кто итальянцам жопу вытрет? выход из войны Италии без АК мог бы вполне в 1942 или даже в 1941 произойти
Аноним 25/06/22 Суб 19:27:50 #68 №270082793 
>>270082690
>А кто итальянцам жопу вытрет? выход из войны Италии без АК мог бы вполне в 1942 или даже в 1941 произойти
итальянцам вообще не повезло. четко видится что нахер им эта война не сдалась в отличии от заряженных в большинстве немцев. всегда улыбало с того как они в ней воевали
Аноним 25/06/22 Суб 19:27:56 #69 №270082799 
>>270082690
Нахуя они вообще в африку полезли?
Аноним 25/06/22 Суб 19:28:10 #70 №270082811 
>>270082630
>У них бы всё равно не хватило людей для этого оружия

Хватило бы, не так много и надо его. Было бы чуть меньше пехотинцев просто. А народ у немцев даже в конце войны дохуя было, там миллионы сдавались. А вот воевать им было уже почти нечем.

Проблема не в людях, а в ресурсах. Даже распоряжайся они ими максимально грамотно, союзники были все равно экономически мощней. Война бы шла дольше, но так же была бы проиграна.
Аноним 25/06/22 Суб 19:29:39 #71 №270082883 
>>270082811
Да, имажинирую ебало Фюрера, когда он догадался что Рейху в любом случае пизда будет.
Аноним 25/06/22 Суб 19:30:14 #72 №270082912 
>>270082811
>Хватило бы, не так много и надо его. Было бы чуть меньше пехотинцев просто. А народ у немцев даже в конце войны дохуя было, там миллионы сдавались
о да, то то после начала войны с ссср они не могли нормально потери восполнять и шпеер охуев сказал что не может из экономики столько людей выдергивать
Аноним 25/06/22 Суб 19:40:03 #73 №270083436 
>>270082883
>Да, имажинирую ебало Фюрера, когда он догадался что Рейху в любом случае пизда будет.

Ну он там до последнего копротивлялся, советские войска уже окружают Берлин, а он все вещает про контрудары Венка и Штайнера.

Еще была прекрасная история, как Пруссия была разгромлена в семилетней войне, русские войска в Берлине, Фридрих Великий уже готовится к самоубийству, но внезапно умирает Елизавета Петровна, а наследничек малолетний дебил Петр 3 - фанат Фридриха ему все возвращает.

Так вот 12 аперля 1945 умер Рузвельт и у них там чуть ли не праздник был, типа все будет как с Фридрихом. Правда уже на следующий день праздник закончился - пала Вена.
Аноним 25/06/22 Суб 19:43:22 #74 №270083606 
>>270074925 (OP)
>9 место 6:41 многоходовочка Геринга
>Люфтваффе бомбит города Британии вместо военных объектов и авиации.
Ну выбомбили бы авиацию Великобритании (что оче маловероятно), а дальше что? Флота Метрополии никто не отменял, авиация не всесильна, и потопить буквально каждый вооруженный баркас не смогли бы, а без контроля над проливом немчики пошли бы на корм рыбам. Даже высадившись, они испытали бы чудовищные проблемы с логистикой, даже союзники в 1944, при несравненно большем количестве ресурсов, испытывали серьезные трудности с доставкой патронов, топлива и жрат на передовую.

>8 место 8:22 Дюнкеркское чудо
>Дали уйти британским войскам в Дюнкерке вместо того что бы взять плен или уничтожить.
А кто бы уничтожал? Пехота отстала, танки пускать одни на штурм = обречь их на слишком высокие потери. К тому же, расчет был на то, что спасшиеся, приплывя домой, будут с квадратными от ужаса глазами сеять панику. Только чёт не срослось)

>7 место 10:47 Чудо-оружие
>Трата ресурсов на сырые реактивные самолеты и ракеты которые в то время не могли переломить ход войны.
А какая альтернатива? Делать одноразовые самолеты и готовить одноразовых пилотов (как в СССР) в Германии не было ресурсов, делать много пилотов и много хороших самолетов (как у Союзников) тоже. Поэтому, сделали ставку на реактивы, чтобы кучка классных пилотов разрулила жопу в небе. Не хватило ни пилотов, ни самолетов, ни топлива. Ну а всякие ракеты да - дорогое и малополезное баловство. Можно, конечно, выбивать соседу окна золотыми монетами, но это малопродуктивно. Хотя, V-2 таки могла привести к весьма полезной ЗУР Вассерфаль.


Аноним 25/06/22 Суб 19:51:51 #75 №270084029 
>>270074925 (OP)
>6 место 17:45 Ядерная программа Германии
>Нихуя не понял почему он докопался к ядерной программе Германии.
Слава норвежским партизанам.txt

>5 место 21:21 "Шноркель"
>Слишком поздно и мало сделали подводных лодок которые на ранних этапах войны реально были эффективны.
Шноркель не панацея. ПЛ XXI серии конечно классные, но, помимо доводки самих лодок и обучения экипажей (с чем были большие проблемы), требовали еще и торпед, с коими тоже была жопа (причем, не только у немцев).

>4 место 28:10 тот самый План "Z"
>Строительство тяжелых кораблей которые были не эффективны и не принесли никакой пользы, быстро были уничтожены.
ЕМНИП, уже в 1940 план был поставлен на паузу. Ну а про неэффективность тяжелых артиллерийских кораблей и всемогущество авианосцев - чистой воды послезнание, ибо Таранто и Перл-Харбор, и, особенно, Мидуэй и Лейте произошли существенно позже. Ну а тот же Тирпиц, например, одним своим фактом ржавения в норвежких фьордах вызывал попаболь у англов, сокращая количество поставок по Ленд-Лизу в СССР (один конвой даже косвенно помог разгромить полностью)
Аноним 25/06/22 Суб 19:53:34 #76 №270084109 
>>270074925 (OP)

Какая же шизойдная бредятина в конце видео и ещё и сравнение Путина и Гитлера.
Автор случаем не с Украины?
Аноним 25/06/22 Суб 19:54:54 #77 №270084176 
>>270082793
>всегда улыбало с того как они в ней воевали
А вот сами итальянцы вряд ли улыбались, особенно, после Сталинграда, когда немцы послали их в пешее эротическое серьезно, итальянцы своим ходом обратно в Италию пешком потопали, бомжуя и побираясь по дороге
>>270082799
>Нахуя они вообще в африку полезли?
Амбиции руководства. Им бы там, наверху, понять что от босоногих эфиопов не просто так пиздов получали.
Аноним 25/06/22 Суб 19:55:01 #78 №270084180 
>>270079241
Хохлозависимый, ты?
Аноним 25/06/22 Суб 19:58:01 #79 №270084312 
>>270074925 (OP)
Так давно же порешали, что главная и необратимая ошибка - это что поторопились рашить вглубь совка без топлива, хотя все кто хоть как-то шарил были против.
Аноним 25/06/22 Суб 20:01:38 #80 №270084502 
>>270074925 (OP)
>Сверхтяжелые оружия, ядерка, чудооружие
НИОКР - всегда лотерея. Без суперорудий в ПМВ Германия брала бы Льеж и Новогеоригевск месяцами.
>танки
Вряд ли Т-3 в неизбежно меньшем количестве были бы лучше. Тигры позволяли победить на конкретном поле боя.
>Z и Роммель
А другая сторона не тратила ресурсы? Немецкий линкор держал 2,5 союзных в Атлантике, стоя в гавани.
Аноним 25/06/22 Суб 20:03:44 #81 №270084622 
>>270074925 (OP)
>3 место 34:44 Мобилизация
>Слишком поздняя мобилизация производственных военных мощностей, совок делал в разы больше танков и самолетов в начале войны чем Германия.
Совок смог делать только танки и боевые самолеты во многом из-за поставок от Союзников. Немцам же поставить 400+ тысяч первоклассных полноприводных автомобилей было неоткуда. Поэтому, Германия была вынуждена клепать не только танчики, но и то, что эти танчики снабжает топливом и снарядами, тягачи, которые таскают пушки для поддержки танчиков и прочее.
А в целом да, мобилизация в Германии явно запаздала. И слава богу.

>2 место 37:50 Финский Синдром
>Недооценка СССР в военном плане.
Скорее даже опыта борщевиков в Гражданскую. Для Германии было неожиданно то, что СССР сможет организовать буквально непрерывное формирование, вооружение всем что найдется и отправку на фронт все новых и новых и новых частей. Плюс, конечно, недостаток разведданных о количестве вооружения в СССР (одних танков больше чем у всего остального мира вместе взятого). Ну а про то, что война стала Отечественной отнюдь не 22 июня говорить нынче на территории этой страны нельзя.

>1 место 40:00 Шпионы и агенты
>Завербованный агент которые управлял немецким разведывательным управлением.
Тут на самом деле мутно, да и разведок у Германии (как и у любой уважающей себя страны), больше чем одна.
Аноним 25/06/22 Суб 20:06:36 #82 №270084758 
>>270082316
> Совок ведь был бро, помогал немцам
Ты, потише, гражданин, в этой стране. Ничего не было до 22.06.41.
Аноним 25/06/22 Суб 20:09:44 #83 №270084933 
>>270084502
> Без суперорудий в ПМВ Германия брала бы Льеж и Новогеоригевск месяцами
Осовец и форты Вердена даже эти суперорудия не помогли быстро взять.
>Тигры позволяли победить на конкретном поле боя
Или, жидко пукнув, поломаться по дороге на него, тут уж как повезет погугли про потерю матчасти 510ттб под Ковно
Аноним 25/06/22 Суб 20:11:25 #84 №270085026 
>>270074925 (OP)
Геринг не знал заранее, что проиграет битву за Британию, и, по некоторым оценкам, рано остановился. Учитывая, что других вариантов вывести королевство из игры не было, что им было делать?
Аноним 25/06/22 Суб 20:12:02 #85 №270085058 
>>270084109
И то верно, как можно сравнивать? Гитлер абсолютное зло и ублюдок но талантливый, а Моль полностью серая бездарность
Аноним 25/06/22 Суб 20:15:50 #86 №270085263 
>>270084933
А танки Абрамс не пригодились 11 сентября, а Тополя-М не взяли Киев (пока). Абсолютного оружия не существует, но супер-орудия и супер-танки имели свой звёздный час.
Аноним 25/06/22 Суб 20:18:36 #87 №270085441 
>>270074925 (OP)
>2 место 37:50 Финский Синдром
Недооценка СССР в военном плане.
а что не так?совок тоже верил в мир и проебал из за этого пол страны
Аноним 25/06/22 Суб 20:18:44 #88 №270085446 
>>270075853
К тому времени как разгадали энигму если как выше анон не сказал - это мог быть вообще миф, чтобы скрыть истинный источник информации, мифы очень живучие чернику до сих пор считают что помогает зрению, а ведь это очередной миф чтобы скрыть то что радиообмен зашифрован, это уже не имело принципиального значения - германия уже проиграла войну, поэтому найти агентов в гестапо готовых слить всю инфу с каждый днём было бы всё проще
Аноним 25/06/22 Суб 20:19:04 #89 №270085464 
>>270084622
>одних танков больше чем у всего остального мира вместе взятого
Это неверно. 30к танков было лишь на бумаге. А так в эту категорию записывали в т.ч. и гусеничные тягачи, и танки без гусениц/пушек. Так же сюда записывали танки без ремкомплектов, без боеприпасов - ещё/уже не производят и т.п. Обычный бардак времён перевооружения/модернизации.

Ленд-лиз нельзя недооценивать, но и переоценивать на начальных этапах тоже. Основные поставки начались в 43 году. И в чём то зависел от успехов КА.

Недооценка произошла так же благодаря контрразведке. Сейчас смеются - обвинили в том, что шпионил на Польшу/Германию/Японию и расстреляли, но благодаря работе контрразведки у противника не хватало информации о текущем положении дел.

>>270082316
Совок не помогал бесплатно. Получал кредиты и немецкие станки, и проч. Да и прекращение торговли - акт агрессии, провокация. Если ты не готов к войне, то зачем провоцировать заранее? Нельзя исключать так же тот вариант, что Сталин рассчитывал поставками оттянуть начало войны, которую он пытался предотвратить раньше и ослабить Германию - пусть Англия и Германия пиздошат друг друга в кровь, пока не устанут.
Аноним 25/06/22 Суб 20:21:12 #90 №270085573 
>>270074925 (OP)
В мемуарах пилота Ганса Бауэра и бельгийского "добровольца" Леона Дергеля все описано гораздо лаконичнее.
по новоязу.
Аноним 25/06/22 Суб 20:21:31 #91 №270085592 
Кстати, на счёт рискованных НИОКР. Пилил бы я космостратегию, у меня бы результат НИОКР не был бы известен заранее, как и эффективность решений при строительстве кораблей. Построил флот линкоров с ионными пушками? А надо было авианосцы, или фрегаты с лазерами, или один сверх-линкор на империю, как рандом даст. И так по всем организационным и техническим решениям. Жесткое управление эскадрой или инициатива капитанов? 1 человек экипаж или 1000? Броня или стеклянная пушка? Давать ли деньги на эту ветку? Делать ли из военных элиту империи или не надо? Всё на методе проб и срочных переобуваний, пока говно течёт по ляжкапм.
Аноним 25/06/22 Суб 20:22:38 #92 №270085647 
Лигалайз - Первый Отряд.webm
>>270076252
>автор видео говорит что дополнительная танковая армия могла бы переломить ход войны.
Это если армия из воздуха в стиле попаданцев выкатывается под москвой в 41-ом, а если она прошла весь путь от бреста до москвы, то снабжухой и моторесрсами танков она бы тоже не обладала, были бы больше войск, крепче оборона от контраатаки сибиряков, но с сибиряками один хуй москву бы удержали даже с +1 танковой армией
Аноним 25/06/22 Суб 20:23:45 #93 №270085719 
image.png
Мне кажется ещё причина в том, что Гитлер тоже объявил войну пендосам тем самым допустил большую ошибку, ведь он поцапался со страной-промышленным гигантом. США-страна читер, которая выжидает кому помочь и приходит под конец драки забирая себе профиты при минимальных потерях.
Аноним 25/06/22 Суб 20:24:36 #94 №270085760 
>>270085464
>Сейчас смеются - обвинили в том, что шпионил на Польшу/Германию/Японию и расстреляли, но благодаря работе контрразведки у противника не хватало информации о текущем положении дел
Информации не хватало из-за закрытия страны, а не из-за расстрелов сельских мужиков за шпионаж в пользу Японии. Ну т.е. если хватать всех, рано или поздно и шпион попадётся, но вряд ли это работа контр-разведки в каком-нибудь смысле.
Аноним 25/06/22 Суб 20:26:34 #95 №270085857 
image
>>270085719
>что Гитлер тоже объявил войну пендосам
Лол нет.
Аноним 25/06/22 Суб 20:29:35 #96 №270085997 
>>270074925 (OP)
7 пункт, правда только по части ФАУ. Реактивные самолёты были норм, проблема была в их нерациональном использовании, Гитлер настаивал что бы их использовали в качестве лёгкого бомбардировщика, а они разрабатывались как истребители. Инфа из книги Шпеера.
Аноним 25/06/22 Суб 20:29:41 #97 №270086003 
2017-06-13 045302-Greenshot.jpg
>>270085592
Отчасти так в сотс2 сделано - можешь вложить бюджет которого хватило бы на пару колоний в изобретение, а после оказывается что шанс всё таки изобрести 1% составляет и ты с ебалом лягухи идёщь в альтернативную ветку
Аноним 25/06/22 Суб 20:30:18 #98 №270086038 
>>270085464
> А так в эту категорию записывали в т.ч. и гусеничные тягачи,
Хорошо бы пруфануть сие утверждение. Гусеничные тягачи и трактора никто и никогда не записывал в танки.
>Так же сюда записывали танки без ремкомплектов, без боеприпасов - ещё/уже не производят и т.п. Обычный бардак времён перевооружения/модернизации.
Ни у одной армии мира никогда 100% вооружения не бывает полностью исправно, заправлено и готово к бою. Это ничуть не отменяет того факта, что в СССР было произведено танков перед войной больше, чем во всем остальном мире, вместе взятом. А уж как все это добро применяли - отдельная песня.

>>270085464
>но и переоценивать на начальных этапах тоже
Самые тяжелые потери РККА понесла в первые два года войны. Во многом потому что Вермахт имел превосходство в авиации и мобильности войск, особенно, артиллерии. Уже с начала 1942 года поставки тяжелых грузовиков и тягачей от Союзников шли преимущественно в арткорпуса РГК, что позволило уже к Сталинграду значительно повысить мобильность советской артиллерии Хотя локально по настрелу немцы вплоть до 1945 года превосходили РККА
Аноним 25/06/22 Суб 20:36:01 #99 №270086322 
>>270086038
>Хорошо бы пруфануть сие утверждение. Гусеничные тягачи и трактора никто и никогда не записывал в танки.
Всякое барахло на "танковом шасси". У Шеина хорошо про это написано с источниками и проч.

Если ты собираешь армию на границе и готовишься напасть в определённую дату, то твоя готовность близка к 100%.
Аноним 25/06/22 Суб 20:37:03 #100 №270086370 
>>270085464
>Сейчас смеются - обвинили в том, что шпионил на Польшу/Германию/Японию и расстреляли, но благодаря работе контрразведки у противника не хватало информации о текущем положении дел.
Да, именно потому что по разнорядке находили сотнями и тысячами Польских и Уругвайских шпионов среди рандомов. Совсем не потому что страна полностью закрытая, любой иностранец шагу не ступит без конвоя из органов, а любой абориген имеет примерно 0 шансов приблизиться к нему на пушечный выстрел. Я тебе больше скажу, любая разведка, так или иначе, разгадывает ребус, основываясь на догадках и слухах. Штирлиц, который отбивает телефонограмму из-под стола Гитлера прямо во время совещания всего лишь миф, к сожалению
Аноним 25/06/22 Суб 20:38:15 #101 №270086429 
>>270085647
там от танковой армии одно название
Аноним 25/06/22 Суб 20:40:21 #102 №270086537 
image.png
image.png
В чём секрет американцев ? Почему у них мизерные потери в ВМВ ? Почему против Японии они проебали всего лишь 200к, когда япошки 1,2 ляма, а в Европе потеряли лишь 150к против 700к немецких ? Почему у них так хорошо получается беречь жизни солдат ? Может это тоже неочевидная причина поражение Германия, то что они с Чедами-пендосами посрались.
Аноним 25/06/22 Суб 20:43:17 #103 №270086673 
>>270086537
>они проебали всего лишь 200к
У них больше полумиллиона погибло, откуда 200к?
Аноним 25/06/22 Суб 20:45:44 #104 №270086793 
>>270086322
>Всякое барахло на "танковом шасси"
Это какое такое? Самоходы и танки-транспортеры на базе Т-26? Их всего пара сотен штук была, что ничтожный процент от over 11к выпущенных.

>Если ты собираешь армию на границе и готовишься напасть в определённую дату, то твоя готовность близка к 100%.
Даже если мы щедро занизим боеготовность РККА и поставим ее на уровень армий самых отстающих стран Африки (30%), то у нее в наличии все равно останется танков больше, чем было во всей Германии. Это количественно. Про качественное превосходство и говорить не стоит - ничего даже близко похожего на Т-34, и уж тем более, на КВ ни у кого в мире не было. А вот как этим распорядились - вопрос совершенно другой.
Аноним 25/06/22 Суб 20:49:59 #105 №270086977 
>>270086537
>Почему против Японии они проебали всего лишь 200к, когда япошки 1,2 ляма
Не ходи в банзай-атаки, будет тебе счастье. А если еще и снабжать войска будешь по-человечески, вообще збс будет.
>в Европе потеряли лишь 150к против 700к немецких
Кроме амеров там еще и британцы были, французы, канадцы и еще много кто. Так что соотношение уже не такое разгромное. Добавь к этому абсолютное господство в воздухе и подавляющее преимущество в артиллерии и все станет яснее.
Аноним 25/06/22 Суб 21:11:21 #106 №270087993 
>>270086673
200к именно в войне против Японии
>Не ходи в банзай-атаки, будет тебе счастье. А если еще и снабжать войска будешь по-человечески, вообще збс будет.
Японцы на островах оборонялись, понятное дело у них мало ресурсов, но если использовать их фанатизм и то что оброняющихся всегда тяжёло выбивать они могли не плохо кровушки попить у амеров.
>Добавь к этому абсолютное господство в воздухе и подавляющее преимущество в артиллерии и все станет яснее.
Ну там уже будет счёт 1 союзник на 2 немца
Аноним 25/06/22 Суб 21:27:59 #107 №270088870 
>>270082316
>1. Советский гражданин, который оказался не унтерменьшью, а пезды дающим.
Мясом закидывали пока немцев патроны не кончились.
Аноним 25/06/22 Суб 21:36:16 #108 №270089311 
>>270088870
Говно в жопу заливающим, пока немцы жопу закрывали.
Аноним 25/06/22 Суб 21:36:23 #109 №270089317 
>>270084109
Автор видео в других видео на полном серьёзе вангует что США нанесет первый обезоруживающий ядерный удар по рашке и пойдет давать пизды рахе, китаю и ирану.
Аноним 25/06/22 Суб 21:42:55 #110 №270089648 
>>270085760
>Ну т.е. если хватать всех, рано или поздно и шпион попадётся, но вряд ли это работа контр-разведки в каком-нибудь смысле.
Ну ведь проканало, расстреляли 100 000 селюков зато враг не узнал сколько в стране танков.
Аноним 25/06/22 Суб 21:46:21 #111 №270089828 
>>270085997
> Реактивные самолёты были норм, проблема была в их нерациональном использовании
Один реактивный самолет стоит как 4 поршневых, которые могли давать пизды американским бомбардировщикам.
Аноним 25/06/22 Суб 21:47:25 #112 №270089883 
0 (1).png
кв.png
т34 2.png
т34.png
>>270086793
«К 19 марта 1933 года на вооружение РККА было принято 1411 танков «Т-26», 2146 танкеток «Т-27» и 522 танка «БТ». Причем качество изготовления практически всех этих танков было никуда не годным, что являлось прямым следствием поспешности изготовления и неподготовленности производства»

Потом их усиленно производили, т.к. готовились к масштабной войне с Западом. И совсем не списывали до 1936, хотя танки конечно и ломались и тонули. Тех же БТ-27 не досчитались при инвентаризации в 36 или 37 году в количестве 780 штук.

Танки делились на категории:
«Приказами КО № 12–16 1940 года и Наставлением по учету и отчетности в Красной армии предусматривалось деление всего имущества по качественному состоянию на следующие категории:

1-я категория – новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению.

2-я категория – бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).

3-я категория – требующее ремонта в окружных мастерских (средний ремонт).

4-я категория – требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах (капитальный ремонт)»

Т.е. танки 3 и 4 категории не переставали быть танками.

По запчастям тем же:
Договор был выслан на завод 23.1.41, но до выхода Постановления по плану заказов завод отказался от подписания договора. Вторично договор выслан 17.5.41 и до настоящего времени с завода не возвращен.

Сдачу запасных частей ЧТЗ не производил.

«Для обеспечения в 1941 году эксплуатации наличного парка машин, а также для заложения в Красной армии неприкосновенного запаса по запчастям требуется запчастей и агрегатов – на 1941 год снабжение НКО запасными частями к танкам, тракторам и автомобилям недостаточно, – а именно:

а) танковых запчастей выделено на 219 млн руб. вместо необходимых по заявке 476 млн рублей;

б) автомобильных и тракторных – выделено фондов на 112,5 млн рублей против 207 млн рублей по годовой заявке.

Поступление от промышленности автомобильных запчастей (из расчета на одну машину) из года в год уменьшается: по танковым остается почти без увеличения, несмотря на то, что машины стареют и изнашиваются…

На 1941 год заводы № 26, № 48 и Кировский, ввиду перехода на выпуск новой продукции, прекратили производство запчастей для танков «Т-28» и моторов «М-5» и «М-17».

Заводы № 37, 174 и 183 сокращают выпуск запчастей к танкам «БТ», «Т-26», «Т-37-38» и трактору «Коминтерн».

Особенно плохо обстоит дело с подачей НКО остродефицитных танковых и автотракторных деталей. Детали моторной группы (поршни, шатуны, поршневые кольца и проч.) и целый ряд других недодается промышленностью из года в год»

Т.о. 22 июня в западных округах СССР были готовы вступить в бой:

– танков 1-й категории – 2145;
– танков 2-й категории —????.

Аноним 25/06/22 Суб 21:49:19 #113 №270089971 
>>270089883
Это из Шеина-Уланова "Порядок в танковых войсках". Она небольшая, можно за час осилить.
Аноним 25/06/22 Суб 21:51:24 #114 №270090088 
А че тогда строить надо было? Реактивные самолеты звучат заманчиво
Аноним 25/06/22 Суб 21:53:53 #115 №270090235 
>>270085441
>переоцениваешь
>самолеты множатся на 10 по волшебству
>довольно урчишь
Аноним 25/06/22 Суб 21:54:51 #116 №270090297 
>>270074925 (OP)
Вся совокупность. Ну и Гитлер был существенно менее компетентен совковой Кобы в вопросах командования и стратегии. А так, разницы между совками и нацистами как сортами говен нет, и те и другие неадекватные социалисты и расисты два сапога пара.
Аноним 25/06/22 Суб 21:56:43 #117 №270090406 
>>270090088
>А че тогда строить надо было?
Забить болт на средние и тяжелые танки и строить больше пазиков которые в 41-42 реально приносили пользу, забить болт на линкоры и строить больше подлодок, забить болт на Дору и строить больше артиллерии, забить болт на ракеты и строить больше ЗРК.

>Реактивные самолеты звучат заманчиво
Это когда технология доработана, а когда какая ни будь швальба ломается после первого применения то уже не так заманчиво, нужно было обеспечивать превосходство воздухе а не заниматься хуйней.
Аноним 25/06/22 Суб 22:05:23 #118 №270090933 
>>270089317

Слишком радикально, воевать придётся сразу со всеми, а в США сильнейший раскол правящего класса, можно сказать условного Байдена и Трампа.
Прямо сейчас там новый пиздец назревает как BLM в 2020, потому что верховный суд США легализовал запрет на аборты и часть "республиканских штатов" хотят воспользоваться этим правом, как это уже сделал Техас и запретить аборты в этих штатах. Протесты нарастают.
Аноним 25/06/22 Суб 22:41:52 #119 №270092505 
>>270074925 (OP)
>Дора ненужное говно на которое ушло куча ресурсов.
Плохо знаком с этой темой, но скорее всего аргумент верный.
>11 место 1:37 танки
Не только согласен, но ещё и дополню - танки это оружие наступления, а всякие тигры и маусы выпускали вплоть до 44 и 45 годов, когда стало понятно, что необходимо перейти на оборону. Какой-то немецкий артиллерист - понятное дело, что у него своя предвзятость была, но всё же - вроде сказал что вместо 600 тигров можно было сделать 40 тысяч орудий. В обороне они бы показали себя куда эффективнее (хотя конечно встаёт вопрос снарядов и прочее).
>10 место 4:08 корпус Роммеля
Дополнительная танковая армия может и могла бы помочь, но у Роммеля было две или три дивизии, если вообще не одна, это бы ничего не изменило. Всё что изменилось бы - Италию нагнули бы ещё раньше, вывели бы из войны ещё быстрее и один хуй пришлось бы отправлять дополнительные дивизии на охрану границы северной Италии. Не согласен кароче.
>Люфтваффе бомбит города Британии вместо военных объектов и авиации.
Я бы сказал, что в это вообще не стоило ввязываться. Проебали кучу самолётов, а смысл? Да даже если бы бомбили военные объекты, хули толку если высадку провести не могут.
>8 место 8:22 Дюнкеркское чудо
Не думаю, что немцы могли бы их уничтожить, если бы могли - то уничтожили бы. Но да, это важная причина.
>7 место 10:47 Чудо-оружие
Ну да, хуйня идея.
>6 место 17:45 Ядерная программа Германии
А толку от ядерок когда у тебя нет средств их доставки? Под конец войны небо полностью контролировалось союзниками. Но в целом спорно, конечно.
>5 место 21:21 "Шноркель"
Ну бля, а как без него войну в Атлантике выигрывать? Вот тут не соглашусь.
>4 место 28:10 тот самый План "Z"
Ну понятное дело что это параша, но тогда ещё велись споры что эффективнее авианосцы или тяжёлые, никто не знал наверняка.
>3 место 34:44 Мобилизация
Вот это, пожалуй, одна из наиважнейших причин.
>2 место 37:50 Финский Синдром
Согласен.
>1 место 40:00 Шпионы и агенты
А вот это самая переоценённая причина. Канарис конечно чё-то там пыхтел, но выводить его действия в топ причин поражений я бы не стал.
Аноним 25/06/22 Суб 23:01:49 #120 №270093422 
1555985original.jpg
>>270089883
Источник:
издание института военной истории МО РФ "Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.)"

Т-34 и КВ почти на 100% относятся к 1 и 2 категории. В 4 приграничных округах их было 824 и 463 соответственно. Т-26 1 и 2 категорий 84% от их общего числа (8747), итого, в тех же 4 округах имеем примерно 3100 таких машин. С БТ ситуация похуже, их по этим данным только 68%, которые относились к 1 и 2 категории. Итого, в 4 округах примерно 2400. Итого получаем 6787 машин 1 и 2 категории в приграничных округах. Даже если сделать весьма фантастический вывод об аномально высоком износе боевых машин на Западе и сократим их количество на треть, все равно остается 4500 годных к бою машин. Это не считая плавающие, огнеметные танки и бронемашины с пушечным вооружением, кои вполне могли поражать вражеские танки. Численность немецких танков на Востоке сам, думаю, найдешь, там советские историки посчитали буквально все поштучно.
Итого, какой ахалай-махалай с цифрами не делали, а все равно численное превосходство на стороне СССР. Как и качественное. А вот применение - соооовсем иное дело.
Аноним 25/06/22 Суб 23:27:28 #121 №270094552 
>>270093422
>Т-34 и КВ почти на 100% относятся к 1 и 2 категории.
Не совсем верно, учитывая поломки, новизну и проч. Там же приведена статистика по БК - некоторые снаряды не производились, а некоторых не хватало. И состояние по запчастям, которое я скинул выше. 300км проехал и нужно ТО. Можно и без него конечно, но.
30к танков и 5к танков готовых к бою при полном превосходстве авиации противника в небе - разные вещи. Мой общий посыл был, что на западной границе никаких 30к не было, даже 15к набирается с трудом. А танки без БК, ремкомплекта, экипажа - груда металлолома.

Второй момент - протяжённость границы. Ты не знаешь направления удара и "размазываешь" защиту по границе, а вот противник может концентрировать превосходящие силы в любом удобном ему месте и наносить удар. И развивать успех у нужном/удобном ему направлении, при, опять же, господстве в небе.

>>270092505
>Не думаю, что немцы могли бы их уничтожить, если бы могли - то уничтожили бы. Но да, это важная причина.
Важная причина была в том, что Германия рассчитывала на мир/перемирие, но победил Черчилль, а не сторонники мира с Германией. Обычная политика. Англия всегда использовала Германию(и проч.) и Францию как два противовеса на континенте, стараясь не дать никому чрезмерно усилиться.
Аноним 25/06/22 Суб 23:48:48 #122 №270095486 
>>270094552
>Не совсем верно
см. таблицу, там указано их количество по категориям
>даже 15к набирается с трудом. А танки без БК, ремкомплекта, экипажа - груда металлолома.
Что и показали первые два месяца войны. К войне с 1929 года готовились. Так готовились, что ни 30, ни 15, ни 5 тысяч танков боеспособными не стали. Мехкорпуса обычно стачивались в ноль после одного-двух контрударов, причем, и месяцем позже, когда уже никакой внезапности нападения не было. То, что учиться применению, поддержке и снабжению войск пришлось уже в бою - отдельная и очень большая тема.
Аноним 26/06/22 Вск 00:39:10 #123 №270097745 
>>270074925 (OP)
Всё правильно, гитлер был оратором, а не стратегом. Там даже тема была, что америкосы, имея такую возможность, решили не убивать гитлера, боясь, что к власти придёт не настолько бездарный вояка.

И вот на фоне этого, у нас сейчас из войны с неумелым наркоманом (ну, тогда это были не наркотики, а последний писк медицины) делают лютую перемогу, пиздец просто.
Аноним 26/06/22 Вск 00:52:38 #124 №270098268 
>>270095486
В целом верное замечание. Опять же - 30-15-5 тысяч необходимо было "размазать" по длинной сухопутной границе. А нападающий волен концентрировать ударные кулаки в удобном месте. Поэтому я одобряю тактику контрударов, если они делаются осмысленно. Обороняешься - отдаёшь инициативу. Учились на ходу. Удивительно, если бы лучшая армия в мире обосралась.
comments powered by Disqus