Сохранен 159
https://2ch.hk/po/res/49990839.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Скандинавский социализм

 Аноним  OP 08/07/22 Птн 02:09:35 #1 №49990839 
SheeeitBanner.jpg
skandin1-948x632.jpg
maxresdefault (2).jpg
Как 73 норвежца почти нагнули всю Европу.


Норвежские работяги выдали показательный номер - улучив момент наивысшего подъема спроса на энергоносители в Европе, утром во вторник 74 специалиста с трех добывающих платформ в Северном море объявили забастовку. Каковы требования? В условиях роста инфляции (каких-то 5 ничтожных процентов), а так же параллельного роста сверхприбылей нефтяных и газовых корпораций, работнички дерзко потребовали повышения заработной платы.

Тут в чем фокус? А фокус в том, что демарш этих 74 рабочих поставил на уши всю северную Европу. Потому что эти 74 лоботряса (которые, как известно, не отбивают даже тех денег, которые им платит фирма) занимают в сфере добычи настолько стратегически важное положение, что приостановка работы грозила к следующей неделе падением добычи газа на 25%, а нефти - на 15%. Таким образом, благодаря наглости этих 74 лентяев, угрожавших распространить стачку еще на три платформы (что увеличило бы количество бастующих аж до 113 человек и снизило объём норвежского экспорта энергоресурсов до 40%), к выходным поставки норвежского газа в Великобританию могли быть прекращены. Уже днем этого же вторника, после первых сообщений о приостановке работы платформы компании Equinor, цены на газ в Британии пробили трёхмесячный максимум. Учитывая образовавшуюся теперь критическую зависимость Лондона, Парижа и Берлина от норвежского газа, теоретически могло получиться так, что 74 (ну или 113) рабочих, вставших в "узком" месте производства могли поставить на колени крупнейшие империалистические державы Западной Европы.

Но этого им не позволят сделать социал-демократы! Об этих-то друзьях рабочего класса мы забыли. Но сами сд не забывают о своих обязательствах перед большими господами из Лондона и Парижа. Поэтому, тотчас же узнав о происходящем, министр труда норвежского сд правительства Марте Персен вынесла решение о запрете забастовки, уведомив, что все требования работяг должны быть рассмотрены специальной правительственной комиссией. Работяги, мол, забылись в своей экономической борьбе; так действовать недопустимо!

Выступлением 74 специалистов даже озаботился МИД страны, выпустив алармистское коммюнике, в котором заявил, что "Норвегия должна сделать все возможное, чтобы сохранить европейскую энергетическую безопасность и сплоченность против агрессии России". 

Понятно, что экономический профсоюз нефтяников, напуганный собственными действиями и гневом своих политических патронов (социал-демократов), склонив голову пообещал вернуть быдло по рабочим местам как можно скорее. На этом забастовка фактически и закончилась.

Из всей этой короткой истории можно вынести следующее:

1) именно рабочий класс реально создает своими руками все богатства планеты, которые почему-то делят между собой отдельные важные мордатые дядьки в дорогих костюмах, выдающие эти богатства за "свои". Без "быдла" солидные дядьки молниеносно превращаются в ничтожных плакс, не имеющих ничего и не способных ни на что, кроме как жаловаться и причитать;

2) только объединенный и сознательный рабочий класс способен нанести реальное поражение любому, даже самому воинственному и крутому властелину мира, отцу народа или эффективному директору космоса. Причем для этого не нужно даже браться за оружие - достаточно просто прекратить исполнять свои функции в одном слабом звене производства, остановив всю промышленную цепь, обеспечивающую господство того, кто держит её в руках;

3) любое подобное действие со стороны рабочего класса будет расцениваться добрыми демократами/пламенными патриотами/отцами народа как прямая и непосредственная угроза своему политическому и экономическому господству, поэтому против бунтующего рабочего класса мгновенно будут развязаны суровые репрессии. Доброта, патриотизм, равенство, братство прочее пропагандистское фуфло сразу же полетит в мусорное ведро, уступив место сначала угрозам, затем дубинкам, ну а в самом крайнем случае - пулям. Всё ради "безопасности и сплочения в этот суровый час";
Аноним ID: Щедрый Вито Корлеоне 08/07/22 Птн 06:42:13 #2 №49992533 
Если этим 74 спецам работодатель пойдёт на уступки, это будет означать что без этих вонючих пролетариев он ни на что не способен.
Аноним ID: Ласковый Бова Королевич 08/07/22 Птн 07:36:10 #3 №49992967 
>>49990839 (OP)
Очень интересная стори

У меня вопрос

Как так получилось, что в свободной Скандинавии запретили выражать свои требования? Или можно требовать только что барен разрешит?

Получается если в России не получается бороться за свои права, то это терпилы, а если в свободных странах нельзя то это для блага самих борющихся и это другое.Так что-ли?

Т.е. вся борьба зависит не от народа, а от барена.
Аноним ID: Депрессивная Микуру Асахина 08/07/22 Птн 08:13:13 #4 №49993284 
>>49990839 (OP)
>1) именно рабочий класс реально создает своими руками все богатства планеты
Мы видели по СССР, что это не так.
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 08:18:36 #5 №49993320 
>>49993284
Даун а кто по твоему блага создает? Капитались сам нефть на скважину побежит качать?
>>49990839 (OP)
Кулстори. Может хоть рабсияне когда-нибудь начнут бастовать.
Аноним ID: Щедрый Вито Корлеоне 08/07/22 Птн 08:21:21 #6 №49993337 
>>49993284
Ну так в чём проблема? Владелец пускай увольняет этих рабочих и сам пиздует на буровую.
Аноним ID: Смелый Капитан Британия 08/07/22 Птн 08:22:41 #7 №49993353 
>>49990839 (OP)
Украинцев передает вам привет
Аноним ID: Наглый Утка Говард 08/07/22 Птн 08:33:43 #8 №49993458 
>1) именно рабочий класс реально создает своими руками
Ты заблуждаешься.
Аноним ID: Трепетная Юки Нагато 08/07/22 Птн 08:39:25 #9 №49993525 
>>49990839 (OP)
Реально дело и без кабана, и без гречи не пойдёт.
Те же либертарианцы не против рабочего движения и профсоюзов, поскольку рабочий сам в каком-то роде кабан, так как продаёт свой труд, а профсоюз это такой картель продавцов труда. Всё по законам рыночка.

Кабан это в первую очередь про риски принятия решений, в случае долгов компании или мошенничества банкротить и набутыливать будут кабана, а работяг просто уволят. При социализме номенклатуре вообще не нужно никак рисковать и оптимизировать производство, им важно, чтобы рабочие получали получку, а насколько они эффективно работают и насколько вообще продукция актуальна для экономики - да вообще не ебёт.
Аноним ID: Депрессивный Глиняный парень 08/07/22 Птн 08:59:44 #10 №49993770 
>>49990839 (OP)
Какие-то странные выводы сделаны из истории, где главными пидорасами оказались люди, облеченные властью. Эти люди всегда будут врагами граждан своей страны. При этом не важно, как они себя называют - социал-демократами, коммунистами, либералами или фашистами, они-то между собой всегда договорятся.
Аноним ID: Шаловливый Ксавье Растрик 08/07/22 Птн 09:32:30 #11 №49994221 
>>49990839 (OP)
Этот пример показывает, что всероссийская забастовка поставит пыню на колени за неделю. И он кинется выполнять любые требования бастующих ведь расстрелять и заменить мастурбеками высокотехнологичных специалистов не получится, а углеродицу качать надо
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 10:04:04 #12 №49994680 
>>49993525
А чем тае важен кабан? Ну если все управление и бухгалтерия, и логистика на наемных людях держиться.
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 10:04:42 #13 №49994685 
>>49994221
Этот шарит. Это блять не в автозаки винтиться.
Аноним ID: Ехидный Дарт Вейдер 08/07/22 Птн 10:07:38 #14 №49994728 
>>49990839 (OP)
В Норвегии нет такой партии как "социал-демократы", дальше не читал этот стекломойный делирий.
Аноним ID: Наивный Капитан Марвел  08/07/22 Птн 10:10:39 #15 №49994778 
>>49990839 (OP)
Истинное лицо социал демократии.
Соц. дем это только уступка от буржуазии, при первой возможности капиталисты забирают своё.
Ельцин был социал демократом, Муссолини был социалистом, Гебельс занимался демагогией как раз такого рода.
Аноним ID: Нудный Горлум 08/07/22 Птн 10:21:12 #16 №49994944 
image.png
>>49993320
Да.
Аноним ID: Креативный Синдбад-мореход 08/07/22 Птн 10:43:36 #17 №49995293 
>>49994680
Так сказано же тебе.
С т.з. рыночка рабочий это просто мелкий "кабан", а профсоюз -- объединение таких мелких кабанов.
Собственно случай из ОП-поста как раз это демонстрирует.

Но из-за того, что ты их эмоционально различаешь и априори выступаешь на стороне кабана продающего "труд", у тебя образуются двойные стандарты.
- Тебе не норм, когда "кабан" в период неурожая и голода, требует повышенной платы за зерно, которое он ранее закупил на свои склады. Ты кричишь "КАРАУЛ! ТАК НЕЛЬЗЯ! УБИВАААЮТ! БУДУТ ТЫСЯЧИ ЖЕРТВ!".
- А когда в ОП-посте картель из 73 (74?) "кабанов" в период жесткого энергетического кризиса требует немедленного повышения платы, угрожая всей Европе обвалить поставки на 20% -- тебе норм, "КОКОКО ОНИ ПРОСТО БОРЦУЮТСЯ ЗА СВОИ ПРАВА! СЛАВА РАБОЧИМ!". То что обвал поставок на 20% тоже вполне себе станет причиной реальных жертв, тебе уже похуй -- ну а чо они, сами винаваты, надо было плотить, гыыы.

Рынок это постоянная полемика между множеством различных групп, у которых есть как свои интересы, так и общие цели. Контекст рынка меняется и участники могут получать дополнительные преимущества в аргументах, но в конечном итоге цель участников -- договориться.
А ваше "классовое сознание", "классовая солидарность", "классовый антагонизм" это, на самом деле, говно уровня готтентотской этики.
Это идеология непереговороспособных долбоёбов, у которых цель не договориться, а нанести максимальный ущерб окружающим и системе отношений вообще, даже если в конечном итоге они рискуют сами подохнуть. "Чем хуже тем лучше" -- вот вся суть такой позиции.
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 10:49:41 #18 №49995389 
>>49995293
Ну раз от 74 человек зависит все энергоресурсное снабжение Европы, хочется узнать, вот что. Зачем тогда нужна жрущая деньги прослойка в виде их босса-капиталиста?
Вот эти 74 человека занимаются ТРУДОМ. Если их нет, нет благ. А если вдруг не станет их босса? Что измениться?
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 10:51:06 #19 №49995403 
>>49995293
>Непереговороспособных.
Да. Наверно рабам в Риме надо было не востания поднимать, а с барином патрицием договариваться, чтоб пиздил поменьше.
Аноним ID: Депрессивная Микуру Асахина 08/07/22 Птн 10:53:51 #20 №49995443 
>>49995389
> Что измениться?
Смотри унылый СССР с нищетой, дефицитом и говнотоварами кривоскопированных с западных.
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 10:58:19 #21 №49995532 
>>49995443
Опять проход в совки.
Еще раз. Вот 74 рабочих. Они всем руля. Без них нихуя нет. Во есть босс-капиталист. В чем его смысл?
Аноним ID: Креативный Синдбад-мореход 08/07/22 Птн 11:15:28 #22 №49995852 
>>49995389
>Ну раз от 74 человек зависит все энергоресурсное снабжение Европы
Не всё, а 15-25%.

>Вот эти 74 человека занимаются ТРУДОМ.
Все занимаются трудом, мань. Владельцы и/или инвесторы тоже работают, просто не лопатой.
Они принимают решения, заключают сделки.
Эти вскукареки о том, что капиталист ничего не делает -- это натуральный траленг тупостью.
Разумеется, владельцы не могут рулить огромной компанией в ручном режиме, поэтому они выстраивают вокруг себя вертикаль из менеджеров и аналитиков, но в конечном счёте, они остаются на вершине этой вертикали. От них зависит какая это будет вертикаль, насколько компетентными будут менеджеры и аналитики, и куда в итоге будут направлены усилия.
Если владельцы будут ебать вола, то быстро потеряют свою компанию.

>>49995389
>А если вдруг не станет их босса? Что измениться?
Да примерно тоже самое. Если нефтяную компанию начать дербанить между собственниками во время энергетического кризиса, то поставки тоже начнёт штормить.

>>49995403
А при чём тут рабы, полудурок? Ты уже прогорел, похоже, раз начал перескакивать на визги про рабство. Договор от рабства отличается очевидным образом. Или мудаку с 15 IQ не очевидно?
Аноним ID: Креативный Синдбад-мореход 08/07/22 Птн 11:21:08 #23 №49995964 
14996851539150.png
>>49995532
>Еще раз. Вот 74 рабочих. Они всем руля. Без них нихуя нет.
Но они не рулят, мань.
Они ни чем не отличаются от монополиста, который волею судеб оказался владельцем склада с зерном в голодный год.
Они оказались в удачное время в удачном месте и шантажируют окружающих, вот и всё. Точно таких же рабочих сотни тысяч, просто именно эти 74 казались именно на этих 3х ключевых добывающих платформах, в момент энергетического кризиса.
Помести этих же рабочих в другой контекст и окажется, что от них уже нихуя особо не зависит.
Ах да, ты же аутист и не умеешь в контекст.
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 11:25:14 #24 №49996048 
>>49995852
Блять. Каким трудом сейчас занимаюсь я, когда сдаю бабкину хату? Это доход с ренты называется. Я вот сейчас тружусь? Серьезно? Да нет, просто капитал мне прибыль приносит и все.
>От них зависит куда там че в целом
Мань. Для этого существуют наемные управленцы, которым всем занимаются в действительности. Так например Бил Гейтс не управляет Майкрософт уже давным-давно. Вопрос. Нахуй он нужен? Зачем платить ему деньги если все и так прекрастно работает. Ну вот по факту. В чем его смысл.
>Между собственниками
Не надо никаких собственников. Все добыаается, все работает, все знают что нужно делать. Зачем мне в нефтяной компании чувак с яхтой?
>Договор от рабства отличается
Только де-юре.
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 11:26:37 #25 №49996079 
>>49995964
А че плохого быть монополистом своей рабочей силы и пользоваться этим положением? Буржуям значит можно в олигополии а наемникам нельзя?
Аноним ID: Креативный Синдбад-мореход 08/07/22 Птн 11:47:04 #26 №49996447 
15212908774970.png
>>49996048
Ты подбираешь квартиросъёмщика и заключаешь с ним договор.
Ты следишь за тем, чтобы квартиросъёмщик выполнял условия вашего договора.
Ты несёшь ответственность, если квартиросъёмщик нахуевертит и съебётся в закат.

>>49996048
>Для этого существуют наемные управленцы, которым всем занимаются в действительности.
Кто управляет управленцами, тупень? Кто контролирует их работу и выносит оценку результата их деятельности? Наёмные управленцы могут твою компанию пустить по миру и съебаться в лёгкую

>Зачем платить ему деньги если все и так прекрастно работает.
>Зачем мне в нефтяной компании чувак с яхтой?
Чтобы всё и дальше прекрасно работало, мань. И при чём тут яхта?
Ну не будет у него яхты что изменится? Владелец это человек лично заинтересованный в том, чтобы компания выжила и эффективно работала. Наёмному рабочему это не настолько интересно, так как он всегда может перекатиться в другую компанию.

>>49996048
>Только де-юре.
Ну тогда ты и от хуя отличаешься только де-юре.

>>49996079
В том то и дело, что можно и тем и этим. Об том и был пост. Они нихуя по существу не отличаются.
А ты их разливаешь только лишь потому, что эмоционально солидаризируешься с наёмником.
Вот и получается готтентотская этика, когда заставить тебя бесплатно (или по сильно заниженной цене) отдать дефицитное зерно со склада ради ВЫСШЕГО БЛАГА -- можно
, а заставить тебя бесплатно предоставлять свои дефицитные услуги -- РРЯЯЯЯЯ.
Совок как раз хорошо продемонстрировал, что вслед за первым всегда идёт второе, потому что разницы ТОНЕТ.
Аноним ID: Трепетная Юки Нагато 08/07/22 Птн 11:47:44 #27 №49996463 
>>49996048
>Зачем платить ему деньги если все и так прекрастно работает
Ну он просто собственник. Это уже вопрос стимулов.

Когда-то Билли управлял майкрософтом, вертелся кабанчиком и втюхивал винду. Делал он это, чтобы иметь дохуя денег. Часть на яхты, часть на благотворительность или какую-нибудь собственную идею, которач неприбыльна, но просто привлекательна. Ну и вписать своё имя в историю, построить бизнес-империю, для которой нужно оптимизировать производство, чтобы обходить конкурентов во всём.
У него был стимул рисковать и вертеться кабанчиком именно чтобы потом на пенсии вообще не думать о деньгах, а ездить по универам лекции читать о том, какой он пиздатый, и чтобы к его взглядам на мир типа тотальной вакцинации прислушивались мировые СМИ и политики. А если б он хотел пожить как средний класс, он бы устроился разрабом в IBM, зависел бы от дяди, а не от собственных ошибок, купил бы домик и жил обычной жизнью, как высококвалифицированный специалист в Америке и живёт.

Если бы Билли знал, что уйдя с поста у него всё отберут и он станет никем, старался бы он для успеха майков или забил бы хуй и ушел в обычные разрабы? Или ему бы создали дополнительный стимул в виде КГБшника с винтовкой у виска и словами "програмирувай"? Вот то-то ж.
Аноним ID: Страстная Златовласка 08/07/22 Птн 11:50:02 #28 №49996503 
>>49996048
А нахуй тогда напрягаться если в твоей схеме я даже в теории не могу заработать капитал и больше не работать? В таком случае я бы работал на отъебись по принципу итальянской забастовки и в итоге бы опять вышел совочек с никакой производительностью труда и отвратительным качеством продукции.
Аноним ID: Коварный Стоддарт Визерс 08/07/22 Птн 11:54:11 #29 №49996594 
>>49990839 (OP)
Коммиговно, иди нахуй.
Рабочий класс с каждый годом все меньше становится.
Это в конце 19 века он был на подъеме.
Аноним ID: Коварный Стоддарт Визерс 08/07/22 Птн 11:54:53 #30 №49996613 
>>49994680
Ну хуй знает.
Вон в СССРе не было кабанов и где это твой СССР?
Аноним ID: Коварный Стоддарт Визерс 08/07/22 Птн 11:56:21 #31 №49996635 
>>49995389
Это боссы организовали дело так, что снабжение Европы зависит всего лишь от 74 человке.
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 12:09:30 #32 №49996860 
>>49996447
>Ты ищешь.
Блять я на диване лежу и нихуя не делаю. С такой же эффективностью я мог сказать другу, чтоб он все организовал, а я просто дам ему половину от дохода. И где мой труд? В подборе персонала? Что ты еще придумаешь. Ты понимаешь вообще что такое рента блять?
>кто контролирует
На выбор.
- Общество в лице государства
- Совет рабочих
- Мужик(и) с яхтой (текущий вариант).
>Высшее благо
Нет никакого высшего блага. Есть МОЙ интерес, моя выгода. Мне выгодно, когда в борьбе труда и капитала побеждает труд. Понимаешь, я не классовый куколд. Я не дрочу на богатство своего босса (слава Аллаху у меня его сейчас нет).
Аноним ID: Коварный Стоддарт Визерс 08/07/22 Птн 12:13:36 #33 №49996942 
>>49996860
А где друх возьмет деньги для организации?
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 12:15:19 #34 №49996976 
>>49996503
>Низкой производительностью труда
>Итальянская забастовка
Так комми то и топят, за то что человек не должен ебошить аки белка в колесе. А производительность труда должна расти за счет НТП, автоматизации, повышения классификации. Но никак не за счет стимулирования работников, когда они вынуждены хуярить по 10-11 часов, чтоб не лишиться "премии".
>Совочек
Что то Совочку не понадобился барин с яхтой, чтоб запустить первую в мире АЭС, чтоб вести сложную нефтедобычу и прочее и прочее. Имея при этом нормальное 31 место в мире по ВВП на душу населения.
Аноним ID: Наглая Снегурочка  08/07/22 Птн 12:15:43 #35 №49996986 
Лол. У нас бы этих кадров объявили бы наймитами запада и отправили бы лагеря.
В Норвегии не социализм, там правовое государство и капитализм. Капитализм это признание что у владельцев капитала, в том числе и труда, есть права.
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 12:16:02 #36 №49996989 
>>49996635
Ну и теперь они могут отправляться на хуй. Зачем они обществу сейчас?
Аноним ID: Щедрый Вито Корлеоне 08/07/22 Птн 12:17:29 #37 №49997022 
>>49995964
>Они ни чем не отличаются от монополиста
Алё, рабочее место не им принадлежит, не они им управляют, не они в него вкладывались. Как они могут быть монополистами того что им не принадлежит и ими не создано?
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 12:18:48 #38 №49997047 
>>49996942
Какой организации. Это пиздец виляние жопой. Сдать бабкину хату это нихуя не организация.
Тебе блять звонит студент и говорит: бля хочу у тебя жить. Отдаешь ему ключи, берешь деньги.
Ой блять. Жду суку, которая назовет это ТРУДОМ.
Аноним ID: Шустрый Принц Сирот 08/07/22 Птн 12:18:57 #39 №49997050 
>>49990839 (OP)
> Социализм
> признают РПК террористами, братаются с Турцией
Нет там никакого социализма бля
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 12:19:49 #40 №49997064 
>>49997022
Они монополисты своей рабочей силы. Без них это место не имеет смысла.
Аноним ID: Наглая Снегурочка  08/07/22 Птн 12:20:03 #41 №49997072 
>>49993284
По ссср мы видели что слабовики (геволюционеры, нквд, министры, кгб) - архихуевые управленцы, и только.
Реальный рабочий класс был на положении рабов и имел соответствующую рабочую этику.
Аноним ID: Щедрый Вито Корлеоне 08/07/22 Птн 12:20:50 #42 №49997089 
>>49995964
>Помести этих же рабочих в другой контекст
В какой контекст можно поместить рабочих, кроме как в тот где не используется наёмный труд?
>от них уже нихуя особо не зависит
В каком контексте владелец той же фабрики будет не зависим от рабочих? Без них у него не будет фабрики, так как его персональная производительность труда крайне мизерная.
Аноним ID: Коварный Стоддарт Визерс 08/07/22 Птн 12:22:45 #43 №49997125 
>>49996989
>Ну и теперь они могут отправляться на хуй. Зачем они обществу сейчас?

Ничему коммиговно история не учит.
Аноним ID: Щедрый Вито Корлеоне 08/07/22 Птн 12:23:08 #44 №49997134 
>>49997064
Так в чём у рыночников претензии? Не нравятся эти работники пускай находят других на рынке или сами пиздуют работать на своей собственности.
Аноним ID: Коварный Стоддарт Визерс 08/07/22 Птн 12:25:13 #45 №49997179 
>>49997047
Лол.
Труд состоит в том чтобы управлять капиталом.
Во-первхы, откуда он взялся? Откуда взялась квартира.
Во-вторых, возможно сдача - не лучший вариант.
Может цены упадут, может постоялец разъебет хату, может лучше ее продать и вложить в акции норникеля.
Я понимаю, что это сложно для пидорана, но ты напрягись.
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 12:25:45 #46 №49997194 
>>49997125
Без мужика с яхтой все пропадет?
Аноним ID: Наглая Снегурочка  08/07/22 Птн 12:30:23 #47 №49997273 
>>49994680
Идеальный кабанчик в вакууме - носитель идеи где можно заработать.
>>49994778
Истинное лицо государства
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 12:31:05 #48 №49997293 
>>49997179
>Откуда
Наследство
>Управление капиталом
Смотрите. Рынкобляди совсем ебнулись и называют сдачу квартиры ВЕЛИКИМ ТРУДОМ УПРАВЛЕНИЕМ КАПИТАЛОМ. Охуеть.
Но я же паразит. Отними у меня эту квартиру, то есть капитал и засели человека бесплатно. Общество от этого только выйграет. А так, сейчас получается общество меня кормит за просто так. Я де ничего не произвожу, а деньги на потребления имею.
Утрирую. С хаты на жизнь не хватает, не москвич, приходится подрабатывать самозанятым.
Аноним ID: Коварный Стоддарт Визерс 08/07/22 Птн 12:31:38 #49 №49997307 
>>49997194
Да.
А тебя типикал мышление нищего дауна, который думает только о потреблении. РРя, яхты, икра, бабы. Ты реально думаешь, что если кто-то миллиардер - у него это деньги лежат как у Скруджа Макдака. Деньги требуют упрвления - куда их направить, постоянно, что можно улучшить, какой товар предложить, какую пользу создать для общества, чтобы общество согласилось за это платить.
Алсо, не помню чтоб у основателя икеи была яхта. Но и в яхте нет ничего плохого - это обеспечивает работой инженеров и судостроителей и является вкладом в инновации - каждая такая яхта привности что-то новое в развитие.

И наконец - когда ты говоришь что управленец не нужен, это смешно.
Топам, которые и есть управленцы (а не владельцы) платятся огромные деньги не просто так. ЕСли бы без них можно было обойтись - владельцы с удовольствием бы сэкномили.
Что касается владельцев - щас есть акционгерные общества. На западе вообще есть компании, где нет мажоритариев т.е. владение размыто среди множества людей.
Аноним ID: Коварный Стоддарт Визерс 08/07/22 Птн 12:35:07 #50 №49997390 
>>49997293
>Я де ничего не произвожу,


Если сдаешь хату - то оказываешь услуги.
За хатой надо следить и поддерживать в номальном состоянии.
Надо делать ремонт и нести риски.

Управление капиталом - это выбор что делать с капиталом, а не сдача, даун ты тупорогий.
Сдача - это лишь вариант управления. Рынок диктует что выгоднее, а это надо анализировать. Но для комми это слишком трудно.
Аноним ID: Щедрый Вито Корлеоне 08/07/22 Птн 12:35:19 #51 №49997395 
>>49997307
>Деньги требуют упрвления - куда их направить, постоянно, что можно улучшить, какой товар предложить, какую пользу создать для общества, чтобы общество согласилось за это платить.
Ну и причём тут владелец? Нахуя ты отдел разработки и маркетинга к владельцу приравниваешь? Ты ёбнутый?
Аноним ID: Безумный Розовая пантера 08/07/22 Птн 12:35:51 #52 №49997413 
>>49995852
Скажи что ты читаешь и что ты посоветуешь посмотреть.
Очень понравилось как ты аргументированно отвечаешь.
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 12:38:22 #53 №49997469 
>>49997273
>Зарабатывать
Например людей наебывать гомеопатию впаривать. Да очень полезный капиталист.
Чтоб мы без него делали.
Аноним ID: Коварный Стоддарт Визерс 08/07/22 Птн 12:38:33 #54 №49997472 
>>49997395
Отдел разработки и маркетинга почему-то не хочет работать без денег. Нет бы взять кредит и самим чо нибудь организовать и себе оставлять 100% прибыли... Вот жеж дураки.
Аноним ID: Щедрый Вито Корлеоне 08/07/22 Птн 12:38:55 #55 №49997485 
>>49995852
>Если владельцы будут ебать вола, то быстро потеряют свою компанию.
Илон Маск со своей теслой годами ебал вола и был в минусах. Государство его вытащило, хуйнув субсиди, создав из него частный проект.
Аноним ID: Наглая Снегурочка  08/07/22 Птн 12:40:00 #56 №49997507 
>>49997293
Поставим вопрос иначе - а нахуй тебе в таких условиях покупать квартиру? Если у тебя ее отберут? Проще не покупать, а обратиться к отбирателям чтобы тебя в нее заселили.

Чтобы купить квартиру и обратить ее в капитал нужно получить деньги, например заработать на работе, это называется инвестировать. Нахуя мне рвать жопу на работе, если я не могу на заработанное что-нибудь купить? Проще чаи гонять в НИИ и паразитировать на паразите-государстве.
Аноним ID: Пугливый Люк Скайуокер 08/07/22 Птн 12:41:20 #57 №49997545 
>>49995293
Адекват в политаче? Нет пути!
Аноним ID: Игривый Зайчик-побегайчик  08/07/22 Птн 12:41:39 #58 №49997551 
>>49990839 (OP)
Они это делают без коммунизма, обьяснения?
Аноним ID: Щедрый Вито Корлеоне 08/07/22 Птн 12:41:50 #59 №49997556 
>>49997472
>почему-то не хочет работать без денег
Частный инвестор дал отделу маркетингу миллиард.
Государство дало отделу маркетингу миллиард.

Нахуя нужен частник, если государство способно выполнять ту же функцию, тупо давать деньги?
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 12:41:59 #60 №49997563 
>>49997307
Потребление это смысл экономики. Это то что в первую очередь.
В данном случае мужик с яхтой - это собирательный образ человека с неимоверно высоким уровнем доступа к благам.
Управление нужно. Я не спорю. Я не вижу смысла в владельце капитплисте, который получает деньги не занимаясь трудом, включая управленческий труд.
Аноним ID: Наглая Снегурочка  08/07/22 Птн 12:42:47 #61 №49997585 
>>49997469
Ну уж какой есть, извини.
Задача общества - ограничивать возможности кабанов по извлечению неэтичной прибыли.
Аноним ID: Коварный Стоддарт Визерс 08/07/22 Птн 12:43:55 #62 №49997608 
>>49997556
ГОСУДАРСТВО ДАЕТ ДЕНЬГИ
@
В СКОЛКОВ
Аноним ID: Наглая Снегурочка  08/07/22 Птн 12:46:08 #63 №49997654 
>>49997556
Потому что частник дает свои деньги и следит чтобы эти деньги были потрачены эффективно, а государство дает мои деньги и следит чтобы они были распилены среди кого надо, или просто просраны в никуда.

Потому что у государства нет своих денег - иначе это не государство, а частник.

Государство не нужно, это ебаный оседлый бандит, которого уважающий себя рабочий должен расстрелять.
Аноним ID: Щедрый Вито Корлеоне 08/07/22 Птн 12:46:26 #64 №49997658 
>>49997608
ГОСУДАРСТВО ДАЕТ ДЕНЬГИ
@
В КРЕМНИЕВУЮ ДОЛИНУ


И?
Аноним ID: Коварный Стоддарт Визерс 08/07/22 Птн 12:46:32 #65 №49997662 
>>49997556
А кто такое государство?
Частный инвестор - это чувак который хочет вложиться и заработать, а не потерять. Возможно у него есть чуйка или аналитичка или инсайды или хуй знает что, может он ночами не спит, ведь он не хочет проебать СВОИ деньги.

А кто такое государство? Это чиновник средний класс, которому похуй - деньги не его. Ну максимум пожурят и не продвинут по службе.
А ему и не надо - он же еще откат возьмет ибо соблаговолил дать инвестиции.

Почему коммиговно не понимает простейших вещей?
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 12:47:51 #66 №49997687 
>>49997390
Не надо за ней следить. Тебе студент звонит, ты ему сдаешь. Все. Блять вот ты точно ни разу хату не сдавал. Пиздец. Очередной нищук без капитала, защищает капитализм. Типикал /пораша.
>Управление капиталом.
Видишь ли. Если я получаю доход с капитала ввиде РЕНТЫ, этот доход я получаю не занимаясь никаким трудом. Это тот самый, что ни на есть,пассивный доход.
Прямо сейчас. Сходи и прочти что такое доход с ренты. Но это же простейшая экономика.
>трудно
Что трудно? Квартиру сдать? Это походу для тебя мудака, целая трудозатратная задача.

Обществу то какой плюс что я хату сдаю? Вот отними и отдай бездомному. Общество будет в плюсе и не надо будет меня кормить. Что я полезного то делаю.
Аноним ID: Коварный Стоддарт Визерс 08/07/22 Птн 12:49:00 #67 №49997713 
>>49997658
>Годом позже выпускник Стэнфорда Сирил Элвилл приобрел патент на радиопередающую технологию и основал Federal Telegraph Corporation в Пало-Альто. На протяжении следующего десятилетия его компания (FTC) создавала первую в мире глобальную радиосеть, и подписала контракт с ВМС США в 1912 году.
В Кремниевой долине частные компании работают, маня.
Даже если их заказчик - государство. Они не централизованы.
Сравни это с руснявым кластером, где всем рулил один рыжий чувачок, который ни одного бизна не создал сам.
Аноним ID: Наглая Снегурочка  08/07/22 Птн 12:50:13 #68 №49997738 
>>49997563
У тебя какой-то абстрактный сферический капиталист в вакууме, который капиталист просто потому что капиталист, эдакий гипер-рантье.
Вот взять к примеру самых богатых капиталистов в мире - безоса и маска, они как, правильные управленцы, или паразиты?
Аноним ID: Щедрый Вито Корлеоне 08/07/22 Птн 12:50:52 #69 №49997754 
>>49997654
>Потому что частник дает свои деньги и следит чтобы эти деньги были потрачены эффективно
Чем он отличается от чинуши, который направляет деньги на то, что бы они были потрачены эффективно лично на него? В чём между ними разница, если их цель одинакова, направлять деньги с пользой для себя любимого, а не на пользу общества? Как профит чинуше или частнику, если направленные деньги принесут больше пользы обществу, чем ему персонально?
Аноним ID: Ласковый Чудо Юдо 08/07/22 Птн 12:50:55 #70 №49997755 
Тред взлетел, отлично
Аноним ID: Коварный Стоддарт Визерс 08/07/22 Птн 12:51:54 #71 №49997778 
>>49997687
>Не надо за ней следить. Тебе студент звонит, ты ему сдаешь

Внезапно деньги перестают поступать.
Заезжаешь посмотреть что там -а там два брата Вазген и Арарат живут, которые ломают тебе ноги за недостаточно вежливое приветсвие.

Еще раз напоминаю коммидебилам - жизнь штука сложная. Все просто - это на бумаге.
Алсо, не вижу ничего плохого в ренте - если она приносит пользу обществу. В данном случае - услуга. Ведь предполагается, что на квартиру кто-то когда-то заработал. И передал по наследству своим детям.
Или коммидауны против эволюции хотят попереть (любви к своему потомству)?
Аноним ID: Наглая Снегурочка  08/07/22 Птн 12:52:22 #72 №49997790 
>>49997687
Ты дал деньги чтобы эту самую квартиру построили. А теперь почиваешь на лаврах инвестора.
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 12:53:11 #73 №49997803 
>>49997507
Что значит обратить в капитал безграмотный блять? Квартира не товар. Она именно что капитал.
>Отбирать
Мы говорим о пользе обществу. Идея звучала так: если у меня отнять вторую квартиру и отдать бесплатно бомжу. Общество выйграет? - Ясен хуй. Так я еще на работу вынужден буду пойти делать, что то полезное.
Аноним ID: Щедрый Вито Корлеоне 08/07/22 Птн 12:54:00 #74 №49997826 
>>49997662
>А кто такое государство? Это чиновник средний класс, которому похуй - деньги не его. Ну максимум пожурят и не продвинут по службе.

Ты долбоёб? Государство вводит санкции против стран и частников, оно делает так что бы его мощь оставалась высокой и что бы его местный бизнес продолжал приносить ему деньги.

Почему срынкоговно не понимает такой элементарной вещи?
Аноним ID: Ласковый Чудо Юдо 08/07/22 Птн 12:54:20 #75 №49997836 
>>49997778
Кто-то: рабочий.
Капиталист присвоил прибыль
Теперь получает ренту с денег, которые он украл.
Аноним ID: Щедрый Вито Корлеоне 08/07/22 Птн 12:55:30 #76 №49997856 
>>49997713
На чьи деньги строилась кремниевая долина, мань? Кто в неё сотни миллиардов вливал? Кто деньги в разработку ARPANET вливал?
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 12:55:42 #77 №49997859 
>>49997738
Паразиты. Все их "работа" пердеть в твитторе и светить ебалом. Убери Маска и не изменится нихуя.
Аноним ID: Коварный Стоддарт Визерс 08/07/22 Птн 12:57:00 #78 №49997867 
>>49997563
Владелец - этот тот кто отвечает за капитал. Понимаешь?
Это его стимулирует находить управленцев и продумывать что делать дальше и т.д.

Управленец - это наемный рабочий, даже если это супертоп. Он может все разъебать - капитал не его. Его уровень внутренней ответсвенности ниже. Хотя он и может отвечать вплоть до уголовной, так же как и другие наемные рабочие - от бухгалтера до отвественного за пожарную безопасность(вот это не вполне справедливо, когда под давлением владельца\начальства люди идут на преступления, а владелец выходит сухим из воды).
Аноним ID: Коварный Стоддарт Визерс 08/07/22 Птн 12:58:00 #79 №49997887 
>>49997856
Не ебу. Но что-то не помню там государственных компаний и чиновников, котоыре всем рулят.

Алсо, нахуя они заказы частникам скидывали, если могли сами организовать все?
Аноним ID: Ласковый Чудо Юдо 08/07/22 Птн 12:58:35 #80 №49997900 
>>49997778
Рента это обман.
Подписка это обман.
Кредит это обман.

Ты платишь не за труд, а за эфемерность, в которую включен труд.

Это отличный способ извлечения прибылей, но это антипролетарский способ, где сколько работал - столько заработал.

Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 12:58:57 #81 №49997907 
>>49997778
Гипотетически.
Отнимает лишние квартиры у рантье и отдаем бесплатно снимающим. Общество функционирует? -да Все хорошо? - да Неравенство снизилось - да. Нахуя тогда нужны капиталобарины. Смотри как без них все работает.
Аноним ID: Наглая Снегурочка  08/07/22 Птн 12:59:52 #82 №49997918 
>>49997754
1. Частник распределяет свои деньги, чиновник - деньги общества.
2. Извлечение денег частником - оказание услуг обществу, извлечение денег чиновником - получение денег общества без оказания услуг.

В этом, блядь, разница для общества.

Чиновник берет у общества деньги и присваивает их, или просерает.
Частник берет свои деньги и либо просерает их, и тогда общество ничего не теряет, либо оказывает обществу услуги, за деньги.

Есть для тебя разница, берут у тебя на рынке деньги и посылают нахуй, или берут деньги и дают товар?
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 13:00:19 #83 №49997927 
>>49997790
Я наследник. Я деньги никакие никуда не давал.
А почую на лаврах блистательного советского народа, который построил гигантское количество дилой площади с нуля.
Аноним ID: Коварный Стоддарт Визерс 08/07/22 Птн 13:00:25 #84 №49997929 
>>49997826
Этот лахтопидор высрал пост, который вообще не имеет отношения к разговору.
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 13:01:44 #85 №49997955 
>>49997887
А не надо чиновника который всем рулит. Просто иногда государство просто начинает какуюто сферу деньгами поливать.
Аноним ID: Наглая Снегурочка  08/07/22 Птн 13:02:48 #86 №49997977 
>>49997803
Нет, общество проиграет, потому что ты больше никогда не будешь покупать квартиры => не будешь давать деньги строителям => не будут строить.
Аноним ID: Ласковый Чудо Юдо 08/07/22 Птн 13:03:18 #87 №49997989 
image.png
>>49997867
Да-да, пелена с глаз пролетариев спадает день за днём, гряедет новый триумф объединённого человечества.

Либерскот уже не служит делу развития производственных сил, а лишь заработку сверхприбылей и снижению уровня доходов граждан, что мы и видим на примере последнего десятилетия, капитализм вступил в стадию монополистического империализма и начинает делить земной шар.
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 13:03:24 #88 №49997992 
>>49997867
Именно поэтому такого управленца должно контролировать общество в лице государства и совета рабочих.
Вме еще не вижу смысла в чуваке, который нихуя не делает и сосет деньги.
Аноним ID: Наглая Снегурочка  08/07/22 Птн 13:04:08 #89 №49998004 
>>49997927
Совок строил меньше жилья чем современная россия, если чо. И значительно меньше чем страны запада, догадаешься почему?
>я наследник
Ну значит твои родители рвали жопу чтобы получить квартиру.
Аноним ID: Коварный Стоддарт Визерс 08/07/22 Птн 13:05:46 #90 №49998030 
>>49997900
>де сколько работал - столько заработал.

Я правильно понял, что если Нетфликс сняли фильм и продали его за миллиард, допустим каналу, то вся прибыль должна быть перераспределена между всем сотрудниками компании или только между теми кто принимал участие в фильме?
Алсо, как определить границу - имел ли человек отношение к производству или нет? Например, если он каждый день приносил пончики для съемочной группы, каков его вклад?

И вкаком соотношении - каждому поровну, или в зависимсоти от рабочих часов? Или может кПИ или от выработки?

Интересно, а если оказалось что фильм никто не купил, а на него потратили миллиард, должны ли долги быть перераспределены между всем сотрудниками?
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 13:06:03 #91 №49998034 
>>49997918
>Просирает свои деньги и общество ничего не теряет
Тебе про ипотечный кризис/кризис деривативов 2008 напомнить? Или хотябы может Великую депрессию вспомнишь?
Аноним ID: Коварный Стоддарт Визерс 08/07/22 Птн 13:06:31 #92 №49998040 
>>49997907
Заебись.
Охуенно. Отдавайте.
Внезпано снимающие начинают сильно хуже работать - им же теперь не надо платить за хату.
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 13:06:35 #93 №49998041 
>>49997977
Почему в совке строили?
Аноним ID: Ласковый Чудо Юдо 08/07/22 Птн 13:09:27 #94 №49998090 
image.png
image.png
>>49998004
ММММ
До сих пор не побил
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 13:10:33 #95 №49998107 
>>49998004
>Рвали жопу
>Встали в очередь
Ты за сигами когда в очереде стоишь тоже жопу рвешь? Рвать жопу это ипотеку 20 лет платить, это я согласен.
>жилье
Да. Только в РФ оно простаивпет, а в Союзе сразу заселялось. Алсо. Так то уже 30-50 лет прошло. Технический прогресс. Несколько проще и быстрее теперь дома возводить не находишь? Пол века блять.
Аноним ID: Наглая Снегурочка  08/07/22 Птн 13:10:53 #96 №49998117 
>>49997992
>должно
В идеальном мире с идеальными людьми - да, но ИРЛ все несколько иначе работает, и этот управленец контролирует общество, потому что он и есть государство.
Государство это и есть люди, управленцы и силовики, и заставить их контролировать самих себя практически невозможно, особенно если ты все наваливаешь и наваливаешь им функционала. В конечном итоге у тебя получается фашизм и государство начинает расстреливать общество.
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 13:11:30 #97 №49998132 
>>49998040
>Хуже работать
ДАЙТЕ ЛЮДЯМ ОТДОХНУТЬ МРАЗИ.
Аноним ID: Коварный Стоддарт Визерс 08/07/22 Птн 13:11:48 #98 №49998142 
>>49997992
>Именно поэтому такого управленца должно контролировать общество в лице государства и совета рабочих.


Для того чтобы 70 лет производить одну и ту же чугунню ванну - никакой управленец не нужен и уж тем более совет рабочих. Можно роботами обойтись и парой техников.

Вот только люди почему-то не хотят покупать одну и ту же ванну.
Эволюция поднасрала опять коммунистам - любят люди разнообразие, разную пищу, предметы и путешествия. Пидоры одним словом, мещане. Это когда идеалисты предлагают этим животным построить огромным усилием воли и напряжением народных масс огромную ракету и отправиться покорять звезды!
Аноним ID: Креативный Синдбад-мореход 08/07/22 Птн 13:12:00 #99 №49998147 
it-will-work-this-time-it-has-to-work-37300344.png
>>49996860
>Блять я на диване лежу и нихуя не делаю.
Значит ты нихуя не сдаёшь, никакой хаты у тебя нет, ты просто сидишь на шее у мамки и визжишь на пораше.

>- Общество в лице государства
Государство не представляет интересов общества никогда.

>- Совет рабочих
Трагедия общин.

>- Мужик(и) с яхтой (текущий вариант)
У тебя какой-то фетиш на яхты? Ну ок, запрети этому мужику иметь яхту, запрети всем иметь яхты, лол.

>МОЙ интерес
>моя выгода
>Мне выгодно
>куколд!
>дрочка!
>пук!
Готтентотская этика, как и было сказано. Таким образом, с пидарашками вроде тебя трагедия общин совершенно неизбежна.
Это, кстати, очень иронично, что сосиалисты это почти поголовно мамины непереговороспособные аутисты, которые тупо тянут одеяло на себя с визгом.
Аноним ID: Наглая Снегурочка  08/07/22 Птн 13:12:11 #100 №49998154 
>>49998090
Охуительные картинки.
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 13:13:20 #101 №49998191 
>>49998117
Блять пиздец.
А в XIX веке ты бы сказал, что демократия не работает, потому что мир не идеален?
Аноним ID: Креативный Синдбад-мореход 08/07/22 Птн 13:13:49 #102 №49998194 
>>49997134
Так никаких претензий и нет. Эти ребята с воспользовались временным преимуществом от ситуации. У этого будут последствия. Может хорошие, может не очень.
Аноним ID: Коварный Стоддарт Визерс 08/07/22 Птн 13:13:58 #103 №49998199 
>>49998132
РРРЯ, НЕТРУДОВЫЕ ДОХОДЫ, ГЛАВНОЕ - ТРУД!
@
ДАЙТЕ ЛЮДЯМ ОТДОХНУТЬ МРАЗИ

Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 13:15:40 #104 №49998229 
>>49998142
Давай блять на предприятии сами решат, че они будут производить. Одну ванну, две, три.
Аноним ID: Креативный Синдбад-мореход 08/07/22 Птн 13:15:43 #105 №49998232 
монкей.jfif
>>49997413
Меня зовут Лев Толстой и с сижу на пораше.
Аноним ID: Наглая Снегурочка  08/07/22 Птн 13:17:15 #106 №49998266 
Снимок.PNG
>>49998090
Видишь цифру 62.5m?
Плюс стоит учесть что совок это приписки и пиздеж на каждом шагу, так что даже к этой цифре стоит отнестись со скепсисом
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 13:17:43 #107 №49998278 
>>49998147
Ты выучил один попсовый термин и теперь будешь им весь тред усирать?
>яхта
Собирательный образ сверхпотрбления. Гротескная иллюстрация социального неравенства.
Я слышал что подобные художественные образы не понимают аутисты. Так вот. У меня для тебя плохие новости.
Аноним ID: Наглая Снегурочка  08/07/22 Птн 13:18:01 #108 №49998283 
>>49998191
А что, она работает в 21-ом веке?
Аноним ID: Креативный Синдбад-мореход 08/07/22 Птн 13:19:00 #109 №49998310 
>>49997485
>Илон Маск со своей теслой годами ебал вола и был в минусах.
Быть в минусах не значит ебать вола.
Если ты годами работаешь над какой-то идеей, но она не взлетает, то оказываешься в минусах, но ты не бездельничал.
В этом проблема трудовой теории стоимости. То что ты прикладываешь усилия, не значит что из этого что-то выйдет. Но коммидебилы тут подменяют понятия, переопределяют термин "труд" и называют трудом только "полезную деятельность". Но ты не знаешь наверняка будет ли в итоге польза от твоей деятельности. Особенно в долгосрочной перспективе.
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 13:19:07 #110 №49998312 
>>49998199
А люди которые живут на нетрудовые доходы - обуза для общества. То есть рабочий, должен оплачивать еще и потребления этого нихуя не производящего хуйла.
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 13:21:01 #111 №49998349 
>>49998266
>Скепсисом
А у либерах есть иные цифры и исследования по НАСТОЯЩЕЙ ЭКОНОМИКЕ Союза?
У меня наример полно цифр из западных работ, исследований. Но рынкосвньи могут лишь орать ВРЕТИ!
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 13:22:12 #112 №49998387 
>>49998266
Плюс, а как ты припишешь? Прямо сейчас смотришь жилой фонд и пересчитываешь. Что тут можно приписать, как? У нас дома призраки в жилом фонде?
Аноним ID: Опасный Джеймс Мориарти  08/07/22 Птн 13:22:25 #113 №49998394 
>>49997072
Все так. Если бы не поехавшие людоеды, а адекватные управленцы у власти, СССР бы существовал до сих пор.
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 13:23:15 #114 №49998415 
>>49998283
Да. Как видишь в Европе никакой власти у монарших семеек нет.
Аноним ID: Саркастичный Доктор Дум  08/07/22 Птн 13:25:33 #115 №49998475 
16553120908020.png
>>49990839 (OP)
>Потому что эти 74 лоботряса
А шлюхе капитала приходится сосать вонючий хуй барена за подачку. Вот у нее и бомбит с работяг, трудящихся в условиях агрессивной природной среды.
Аноним ID: Опасный Джеймс Мориарти  08/07/22 Птн 13:26:22 #116 №49998490 
>>49997563
>который получает деньги не занимаясь трудом
Но он занимается трудом. Принимает ключевые решения, рассчитывает риски, выбирает вектор развития, ведет переговоры с возможными партнерами.
Аноним ID: Безумный Розовая пантера 08/07/22 Птн 13:27:21 #117 №49998511 
>>49998232
Ну блин чел я серьёзно.
Аноним ID: Креативный Синдбад-мореход 08/07/22 Птн 13:31:30 #118 №49998610 
>>49997089
>В какой контекст можно поместить рабочих, кроме как в тот где не используется наёмный труд?
Речь о контексте из ОП-поста, мамин аутист.
В этом контексте, обычные ни чем ни примечательные 74 рабочих стали уникальны по стечению обстоятельств. От них в данный конкретный момент зависит ~20% энегргоснабщения всей Европы. Улавливаешь теперь о каком контексте речь?

>В каком контексте владелец той же фабрики будет не зависим от рабочих?
Они всегда друг от друга зависимы, так как договор предполагает как минимум две стороны, которые обязались выполнять свою часть сделки. Контекст определяет какие у сторон есть аргументы в полемике.
В рассматриваемом случае, у рабочих появился дополнительный аргумент. Теперь посмотрим что на это ответит другая сторона.
Это же, блять, элементарно.

Если ты идёшь требовать повышение оплаты, т.е. пересматривать условия предыдущей договорённости, то у тебя должен быть какой-то аргумент. Например, "у меня есть job offer на большую зарплату или лучшие условия труда, давайте пересмотрим наш договор или расторгнем его в установленном порядке".
Дальше твой партнёр может согласиться с твоими условиями, предложить свои, или отказаться, и ты поменяешь работу. При чём он имеет право потребовать завершить некоторый оговоренный в действующем договоре объём работ, если таковой предусмотрен.

Если же ты идёшь и говоришь "поднимайте мне зарплату, потому что у меня писька встала -- ща стены ебать пойду", то ты получаешь закономерный ответ "не, чот не очень хочется)))". Вот и поговорили.
Аноним ID: Креативный Синдбад-мореход 08/07/22 Птн 13:32:32 #119 №49998638 
>>49998511
Почитай "Дорогу к рабству" Августа Фон Хайека. Эта книга оказала на меня большое влияние.
Аноним ID: Свирепая Лисбет Саландер  08/07/22 Птн 13:39:35 #120 №49998791 
>>49990839 (OP)
>Причем для этого не нужно даже браться за оружие - достаточно просто прекратить исполнять свои функции в одном слабом звене производства

После чего тебе присылают фотографию дочери с ножом у горла. Ты не путай скандинавию и народ-победитель, народ-самодержавец, народ-честь.
Аноним ID: Веселый Говоряший Сверчок 08/07/22 Птн 13:47:03 #121 №49998971 
16554638910460.jpg
>>49998791

Я бы сказал - да похуй режь. А я увижу как ты соснёшь по итогу.
Аноним ID: Креативный Синдбад-мореход 08/07/22 Птн 13:55:38 #122 №49999194 
15360548237021.png
>>49998278
>Ты выучил один попсовый термин
Ты о чём, мань? Что за шизофазия у тебя?

>Собирательный образ сверхпотрбления. Гротескная иллюстрация социального неравенства.
Не указывай другим как им распоряжаться своими ресурсами. Ты можешь высказать своё мнение на этот счёт, осуждение, рекомендацию, но каких-то эксклюзивных прав определять чего НА САМОМ ДЕЛЕ должен хотеть иметь человек нет ни у тебя ни у толпы таких как ты.
Про тебя тоже можно сказать, что всё кроме самых базовых твои потребностей является сверхпотреблением. И будешь ты жить в гулаге, работая за еду.

При заключении договора, речь идёт не о потребностях, а о требованиях. Если я за свои услуги требую пренепременно яхту, то у тебя есть очень простой выбор. Ты должен оценить, стоят ли мои услуги яхты. Если считаешь, что стоят -- даёшь мне яхту, и получаешь услуги. Если считаешь, что нет -- отказываешься и ищешь того, кто не попросит за это яхту.
Всё.
И поверь мне, очень часто оказывается намного проще и дешевле дать человеку сраную яхту, чем найти кого-то кто будет делать всё тоже самое, но без яхты.

Ты почему-то этой элементарщины не понимаешь и визжишь, что люди ДОЛЖНЫ тебе делать как ты хочешь по цене, которую ты сам назначишь. Но это не договор, так договора не заключаются.
Как раз об этом и писал Хайек.
О различии в понимании слова "свобода" у либералов и леваков.
Либералы говоря о договоре, а леваки о власти.
Для левака "свобода" это когда ты устанавливаешь условия как хочешь, в одностороннем порядке.
Поэтому это ты тут любитель рабства, мань. Вонаби рабовладелец, который сам определяет что ему другие люди должны и что они за это получат.
Аноним ID: Креативный Синдбад-мореход 08/07/22 Птн 14:06:08 #123 №49999467 
Cc0IazXkAAOyrR.jpg
>>49998475
> шлюха
> сосать
> хуй
> бомбит
> перекрашенная картинка про коммипетухов
Представляю вашему вниманию руССкого социалиста!
Аноним ID: Безумный Розовая пантера 08/07/22 Птн 14:06:29 #124 №49999477 
>>49998638
Спасибо. Обязательно почитаю. Ты очень разумно раасужлаешь и твои дискуссии приятно читать
Аноним ID: Креативный Синдбад-мореход 08/07/22 Птн 14:21:34 #125 №49999844 
15762309070550.jpg
>>49999194
И, кстати, именно из-за такой вот манеры "договариваться", люди всегда бегут из любого "социалистического рая".
У человека есть мечта (какая бы глупая она ни была) и ради этой мечты он готов что-то делать.
Например, человек хочет яхту и ради этого он готов:
- отказывать себе в развлечениях и лично жизни
- тратить отпущенное ему время жизни на обучение и накопление опыта
- брать на себя кредиты и иныеобязательства
- в конце концов, тратить наследство своих предков, которое те наживали годами, блять

На все эти жертвы он готов, чтобы стать достаточно ценным, что общество согласилось дать ему сраную яхту, наконец.

Но вместо этого, социалистический рай ломает ему челюсть, засовывает паяльник в жопу и говорит:
"Слышь, интегрировай давай, сука. Ишь чо удумал, блять, яхту, блять, сверпотреблять, ёбта. 100 рублей премии получишь на Новый Год, да разовый талон в березку, и хватит с тебя, блять."
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 14:21:36 #126 №49999846 
>>49999194
>свобода
Нет рабство безнадежней, чем рабство тех рабов, себя кто полагает, свободным от оков
Это прекрасно иллюстрирует ваш классовый куколдизм.
>хайек
А когда он с режимом Пиночетом ручкался. Это была дорого к свободе по Хайеку?
Да-да. Вот она свобода по рынку. Когда гегемон экономически давит свободную левую Чили, которая посмела быть независимой. А потом, когда в результате к власти приходит фашистская хунта ехать туда и работать на фашисткий режим с концлагерями.
Не перепутайте. Вертолетные казни, концлагеря, растрелы, военщина это все СВОБОДА по Хайеку!
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 14:23:58 #127 №49999923 
>>49999844
Интрестно а как капиталистический рай с 20 летней ипотекой и медианной зп в 30к, справится с задачей воплощения яхтовой мечты.
Аноним ID: Креативный Синдбад-мореход 08/07/22 Птн 14:36:26 #128 №50000373 
16363660608060.png
>>49999846
>А когда он с режимом Пиночетом ручкался.
Я вообщет не больно-то много знаю, про режим Пиночета и его отношения с Хайеком. Поэтому ни поддерживать их ни осуждать не буду.
Но
>свободную левую Чили
для меня звучит смешно, учитывая то, что я знаю о левых.
Леваки, как я уже продемонстрировал в том посте, это идеологически рабовладельцы и террористы с готтентотской этикой, которые вступают против самой сути добровольных договорных отношений и хотят загнать общество в гулаг.
Из тех обрывочных сведений, которые мне известны, рыночники поддерживали пиночета, как меньшее из зол. Они его считали экстренной мерой, неприятной, болезненной операцией по удалению раковой опухоли.
Я не удивляюсь, что праволибералы прощали Пиночету вертолётные прогулки с коммунистами из принципа "никакой свободы врагам свободы".
Трудно представить себе большего врага свободы, чем марксисты, которые само понятие "свобода" переопределяют так, что оно превращается по смыслу в понятие "власть".
В своём публицистическом опусе "Дорога к рабству", Хайек убедительно доказал, что коллективизм и свобода это абсолютно несовместимые вещи.
Аноним ID: Сексуальный Вжик  08/07/22 Птн 14:43:52 #129 №50000521 
>>49990839 (OP)
В нормальном государстве этих рабочих бы просто растреляли за обрекание на голод и холод тысяч своих соотечественников. К счастью для нас, Норвегия - это рыбацкая деревня, они и слово государство-то не знают.
Аноним ID: Креативный Синдбад-мореход 08/07/22 Птн 14:45:48 #130 №50000567 
>>49999923
Я тебе написал как, мань. Чёрным по белому.
Тебе не запретят твою яхтовую мечту, тебя не объявят "проклятым классовым рряяякуколдом, мечтающим о сверхпотреблении".
А дальше всё в твоих руках. Твоя задача предложить обществу что-то такое, за что тебе согласятся так или иначе дать яхту.
Ты можешь, конечно, обмануть общество и получить яхту так, как это происходит в коррумпированных парашах вроде россиюжки.
Но это не проблема капитализма, такой обман и при сосиализме прекрасно работает, в любом "социалистическом рае" партократия катается на яхтах. Иногда эти яхты им формально не принадлежат (см. Сралина), а иногда они даже особо и не стесняются (латинская америка). https://lenta.ru/articles/2018/03/11/na_ostrove_svobodi/
Аноним ID: Глупый Спайк Спигель 08/07/22 Птн 14:45:49 #131 №50000568 
>>50000373
>хотят загнать общество в гулаг
А праваки не хотят?
Аноним ID: Креативный Синдбад-мореход 08/07/22 Птн 14:47:08 #132 №50000603 
>>50000568
Нет, не хотят.
Аноним ID: Глупый Спайк Спигель 08/07/22 Птн 14:48:11 #133 №50000622 
>>49999923
>капиталистический рай с 20 летней ипотекой и медианной зп в 30к
В капиталистическом раю от родителей может достаться капитал, так что яхтовую мечту смогут выполнить внуки.
В то время как в раю социалистическом каждый ребенок вынужден начинать с нуля, теоретически у него даже могут родительскую квартиру забрать ерохе с личинкой, а его выпиздить в общагу пока не женится,
Аноним ID: Свирепый Агент 47 08/07/22 Птн 14:58:57 #134 №50000819 
>>49990839 (OP)
>именно рабочий класс реально создает своими руками
А оборудование кто им завез лол? Вышки кто построил7 Инфраструктуру кто возвел чтоб они могли пожрать и поспать в тепел после смены?
Аноним ID: Свирепый Агент 47 08/07/22 Птн 15:02:33 #135 №50000876 
>>49994680
Ок. КТО главный тогда будет? Кто будет принимать решения о развитии предприятия, следить за ключевыми подчиненными-директорами?
Никто? лол
Коллегиально принимать решения будут? И как же они их примут, когда большая часть тупо не будет шарить в теме / не будет высшего авторитета, который сможет уладить конфликты?
Аноним ID: Креативный Синдбад-мореход 08/07/22 Птн 15:13:28 #136 №50001080 
345623453.jpg
>>50000819
Так робочий класс и завёз и построил!
Ты просто не шаришь в классовом манясознании, срыня!

Любой полуграмотный прол, чья работа заключается в наклеивании одной наклейки на коробку на конвейере, может бесплатно без СМС ПОДКЛЮЧИТЬСЯ К ЭГРЕГОРУ КЛАССОВОГО СОЗНАНИЯ!
И вот он уже называет результат работы совершенно других людей, работающих в совершенно другой компании, СВОИМ.
"МЫ ПОСТРОИЛИ!" -- говорит он, -- "МЫ ЗАВЕЗЛИ!".
Примерно как ватная коляска из закрепа говорит "МЫ ОТБИЛИ ДЕРЕВНЯНЕЙМ У ХОХЛОВ!".
Аноним ID: Двуличная Жасмин  08/07/22 Птн 16:15:47 #137 №50002250 
Допустим бамп.
Аноним ID: Свирепый Агент 47 08/07/22 Птн 16:30:12 #138 №50002471 
>>50000819
>>50000876
Очень неудобные вопросы
Аноним ID: Двуличная Жасмин  08/07/22 Птн 17:56:01 #139 №50003950 
Бамп.
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 18:54:03 #140 №50004904 
>>50000819
Оборудования и вышки построены трудом рабочих. Из воздуха они не сгущаются.
>>50000876
>Кто главный будет
А тебе не нравится демократия? Вот мы же без короля как то теперь решаем кто главный будет. Более того современная деиократическая система имеет широкую систему сдержек и противовес. Грубо говоря. Общество само определит как ему управлять производством и экономикой.
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 18:55:05 #141 №50004924 
>>50001080
А кто тогда произвел? Мужик на яхте?
Аноним ID: Шустрый Реджи Дживс  08/07/22 Птн 18:56:45 #142 №50004959 
>>50000622
>Может
А может не достаться.
>Теоритечески квартиру могут забрать
Не не могут. Социализм людей на улицу не выпинывает.
Аноним ID: Свирепый Агент 47 08/07/22 Птн 19:17:50 #143 №50005305 
>>50004904
>Общество само определит
Школие, поработал бы ты реально хоть в одном коллективе, для начала и айти-тусовка сойдет, такой хуйни бы не нес
Аноним ID: Креативный Колобок 08/07/22 Птн 19:19:45 #144 №50005337 
0060.png
>>49990839 (OP)

>именно рабочий класс реально создаёт своими руками все богатства планеты

Только надо придумать ему новое название ("класс трудящихся", "класс созидателей" и т.п.), ибо фактически рабочий класс сейчас гораздо больше, чем просто рабочие физического труда. Инженеры, врачи, преподаватели - все относятся также к классу производителей.
Работяга, даже очень опытный, без чертежа сильно много не сделает, поэтому тут не обойтись без инженеров. Инженера надо обучить, а для этого нужны преподаватели. А медработники - это вообще ремонтная служба человеков, самая нужная профессия, без них вообще все сдохнут нахуй
Аноним ID: Креативный Колобок 08/07/22 Птн 19:30:41 #145 №50005496 
1.png
2.jpg
>>50005305

>поработал бы ты реально хоть в одном коллективе
>такой хуйни бы не нес

Артели и потребкооперация смотрят на тебя как на говно
Аноним ID: Двуличная Жасмин  08/07/22 Птн 20:21:15 #146 №50006240 
>>50005496
Большевики смотрят на артели как на подбуржуйчиков с мещанским сознанием и свою добычу по совместительству.
Аноним ID: Насмешливый Самсон Уиблин  08/07/22 Птн 21:03:35 #147 №50006964 
image.png
>>49995443
>унылый СССР с нищетой

5 лет работы(не важно кем, хоть уборщицей, хоть дворником)

держи квартиру человек милый.

Прогрессивная Рашка 20 лет въеба НА ДНОРАБОТАХ, не факт что с работы не опрокинут, Еботека ради той же старой советской хаты. Алилуя ЗАТО НЕ УНЫЛО.

лАДА ВЕСТА 1 400 000 РУБЛЕЙ (ЕБАТЬ СРЕДНЕСТАТЬ ЗАМКАДЫШЬ КАК РАЗ ЗА 20 ЛЕТ НАКОПИТ, И КАК РАЗ ЦЕНА ВЫРОСТЕТ ДО 3 400)

Рашка торгует иллюзиями хлеще всех в мире.
Аноним ID: Трепетный Гельмут Вайс 08/07/22 Птн 21:10:39 #148 №50007067 
>>49990839 (OP)
Нельзя что ли заменить этих работников на других?

Конечно же можно.

И что ты тогда сделаешь?
Аноним ID: Трепетный Гельмут Вайс 08/07/22 Птн 21:11:21 #149 №50007084 
>>50006964
> лет работы(не важно кем, хоть уборщицей, хоть дворником)
Ложь.
Аноним ID: Ленивый Человек-амфибия 08/07/22 Птн 21:12:40 #150 №50007110 
>>49998387
Рязанское чудо.
Аноним ID: Трепетный Гельмут Вайс 08/07/22 Птн 21:16:23 #151 №50007189 
>>49998387
>Что тут можно приписать, как?
Тогда зачем в 61м году в СССР приняли закон об уголовном преследовании за приписки?
Аноним ID: Вульгарный Балу  08/07/22 Птн 21:21:56 #152 №50007297 
>>49990839 (OP)
БАСТУЕШЬ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ
@
МИНИСТР ПРОСИТ ПРЕКРАТИТЬ, ОБЕЩАЕТ РАССМОТРЕТЬ ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ
@
БАСТУЕШЬ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
@
КГБ УСТРАИВАЕТ НОВОЧЕРКАССКИЙ РАССТРЕЛ
Аноним ID: Любвеобильный Козьма Прутков 08/07/22 Птн 21:23:27 #153 №50007331 
Screenshot20220708-212146Chrome.jpg
>>49990839 (OP) Родина им дает самых отборных червячков, а они вредительством занимаются. Cвиньи неблагодарные.
Аноним ID: Любвеобильный Козьма Прутков 08/07/22 Птн 21:28:04 #154 №50007419 
Screenshot20220703-151937YouTube.jpg
>>49990839 (OP)
>министр труда норвежского сд правительства Марте Персен вынесла решение о запрете забастовки
Что тебе не нравится? Ты думаешь бизнес существует отдельно от государства?
А то, что даже в Рашке и США более 60% бюджета тратится на социальные расходы, тебе ни о чем не говорит?
Аноним ID: Озабоченный Ретт Батлер 08/07/22 Птн 21:28:04 #155 №50007420 
>>50007297
Ага вот только Жанаозенсеий растрел случился в Казахстане при капитализме
Аноним ID: Нежный Максимус 08/07/22 Птн 21:34:29 #156 №50007546 
>>50006964
>5 лет работы(не важно кем, хоть уборщицей, хоть дворником) держи квартиру человек милый.
Батя 12 лет работал инженером, ему с ле маман дали комнату в общаге, ибо завод старый, его активное расширение произошло уже давно, поэтому нового жилья не строили.
Через два года в общаге родился я.
Ещё через 6 сестра.
Ещё через 4 брат.
Ближе к 90-ым батя, заебавшийся ждать в очереди и в общем-то, обоснованно предполагая, что заявленные пять лет это наебка от совка, каким-то сверхизьебистым способом дав на лапу в заводоуправлении, жэке и хуй пойми ещё кому сумел наебать систему и наша семья, разросшаяся в общаге с двух до пяти человекоюнитов, переехала аж в малосемейку.
Спасибо, кланяемся в ножки СССР.
Если бы не прямое нарушение закона со стороны бати, так бы до окончания школы в общаге бы и жил. Общажные пацаны живут до сих пор или чалятся
>Прогрессивная Рашка 20 лет въеба НА ДНОРАБОТАХ
Не работай на дноработах. Если это твой максимум, то совкохалупа у тебя заслужена.
>не факт что с работы не опрокинут,
Не факт. Не выбирай дноработы.
>Еботека ради той же старой советской хаты
Не знаю таких фееричных дебилов.
>Рашка торгует иллюзиями хлеще всех в мире.
Рашка даёт возможности, которых однозначно не было в совке. Если люди ими не пользуются, то это не проблема рашки в целом.
Рашка даёт возможность
Аноним ID: Двуличная Жасмин  08/07/22 Птн 22:00:05 #157 №50008019 
16447513361180.png
>>50007420
>Ага вот только Жанаозенсеий растрел случился в Казахстане при феодализме
Починил тебя. Где вы каждый раз в постсовковых парашах находите капитализм непонятно.
Аноним ID: Креативный Колобок 08/07/22 Птн 23:08:08 #158 №50009146 
>>50006240

Тащемта артели прикрыл только Хрущёв, а при Сталине их было до жопы
Аноним ID: Целомудренный Федор Тугарин 08/07/22 Птн 23:20:33 #159 №50009338 
>>49990839 (OP)
Бастуешь в сытой стране @ твои требования выполняют
Бастуешь в нищей параше @ тебя выгоняют на мороз, потому что желающих вагон
comments powered by Disqus