Алексей Исаев
АнтиСУВОРОВ
Суворов - не историк, а просто офицер, который сформулировал свою концепцию ещё в 80-х, когда огромное количество информации ещё было засекречено.
Солонин - не историк, а публицист, но зато дохуя работал с историческими документами.
Никулин - не историк, а очевидец, что накладывает некоторые ограничения.
>АнтиСУВОРОВ
Если совкопитекам бомбит то это знак качества.
Спасибо, посмотрю. Для начала, видимо, стоит прочесть самого Суворова.
А сам-то что посоветуешь, анончик?
Суворова не читай из этих 3
Да ничего не посоветую. Сам в свободное время Солонина слушаю, очень интересно рассказывает, но за достоверность инфы и правильность оценки не ручаюсь.
Почему?
Суворов дилетант и фолк-историк
> Что посоветуете почитать о настоящей истории Второй Мировой войны?
Застольные беседы Гитлера
Воспоминания солдата
Я никогда не интересовался историей XX века, поэтому у меня мало знаний про эту эпоху.
Про Солонина - я недавно из любопытства зашел в старый блог сталиниста Беркема аль-Атоми (сейчас он, кажется, поменял взгляды) и обнаружил там хвалебные отзывы о книгах Солонина, мол, он хорошо работает с документами, не подкопаться.
А, с другой стороны, Ватоадмин говорил, что у Солонина хорошее понимание инженерной составляющей, дескать, всему, что про танки и самолёты, у него можно доверять.
При этом сам Солонин вроде говорил, что его концепция в основном совпадает с тем, о чем пишет Суворов.
>Застольные беседы Гитлера
Я встречал мнение, что это фейк.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hitler%27s_Table_Talk#Controversies
>Что посоветуете почитать о настоящей истории Второй Мировой войны?
Очевидный Исаев.
>Что думаете про пикрилы?
Очевидный пиздеж. Стыдно это говно постить в 2022.
Ты про все три книги?
>Для начала, видимо, стоит прочесть самого Суворова.
Начни с Пиздузы тогда уж. Если хочется говна, то ешь его и не спрашивай про мороженное.
Да. Первые две тупо ангажированный, обоссаный пиздеж от водопроводчиков. Никулир тупо мемуары, самый хуевый источник для историографии.
Все что плохо отзывается о совке = пиздеж, ок.
Мне Шумилин Ванька-взводный (полная версия) зашел, хотя это не об истории скорее, а о реальности на передовой.
Нет. Пизлеж - это Солонина и Резун. Дилетантский, проплаченный пиздеж, обоссаный историками уже тысячу раз. Это буквально уровень туповатых блохеров типа Каца.
А зачем тогда войска на границе в июне 41го сконцентрировали?
читал никулина, ну это же не про войну, а автобиография человека на войне
Если никогда не интересовался 20 веком, то и начинать, мне кажется, надо с чего-то консервативнее. Мемуары Черчилля на русском есть.
Всё норм, но Суворов это всё-таки публицистака, а Никулин это субъективный взгляд, хоть и в места событий. Солонин, наверное, наиболее подходит если интересует именно реальная история, у него всё запруфано.
Можешь вот с этой небольшой статьи начать, сам оценишь https://www.solonin.org/article_kak-sovetskiy-soyuz-pobedil-v
Затем, что ты даун. Этот нацистский пиздеж еще на Нюрнберге был обоссан с ног до головы. Сами наципидоры сознались, что у них не было никаких разведданных по нападению СССР.
>полотер Солонина
>реальная история
>у него всё запруфано.
Сука, какой же жирный жир. Я не верю, что ты настолько даун.
Ты не устал бессильно рваться в этом треде?
Ага, раведданных не было, а войска на границе почему-то были, что вылилось в многомиллионную армию пленных за первые месяцы, которую хз как снабжать. Просто совпало.
Спасибо, посмотрю.
>о реальности на передовой
Об этом тоже интересно почитать.
А, ну тогда я на английском лучше прочту. Ему же вроде Нобелевку дали по литературе. Спасибо за совет.
Лол, читал как-то этого горящего красножопика. Аргументы в стиле "резун написал броня у ВЕЛИКИХ НЕПОБЕДИМЫХ СОВЕТСКИХ ТАНКОВ была 20.10 мм а на самом деле 20.15 мм резун все врет!!!11".
Неудобные факты вроде того же сражения Дубно-Луцк-Броды в 1941 году коммипетух тактично игнорирует, ведь святой совок был святой и сталин пророк его.
Если свободно читаешь на инглише, то читай официальную историю ВМВ от Канцелярии Её Величества.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Second_World_War
Гланц, Фризер, например
>Неудобные факты вроде того же сражения Дубно-Луцк-Броды в 1941 году коммипетух тактично игнорирует
но ты же просто обычное пиздло, исаев высрал с десяток лекций про это сражение на несколько часов
Это сколько же там томов... Кстати на пикриле история ВМВ в Нидерландах.
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Series_of_history_books_about_World_War_II
Думаю трехтомник The Cambridge History of the Second World War посмотреть, наверняка нормально с научной точки зрения написано.
Спасибо, гляну.
У Солонина, кстати, сейчас самые лучшие стримы по ситуации на востоке Украины. С поправкой на то, что они проукраинские.
Вообще надо отдать должное Марку Семёновичу, так спокойно и обстоятельно обыссывать лжеавторитеты как ему, мало кому дано.
От Подоляки до Фейгина. От Исаева до Бандеры. Чётко, спокойно, с примерами.
Солонин
Если осилишь
>The Cambridge History of the Second World War
, то вообще замечательно, заодно сможешь соотнести, это ведь главное
Если осилишь
>The Cambridge History of the Second World War
, то вообще замечательно, заодно сможешь соотнести, это ведь главное
Советую пикрил.
История - не наука.
Экономика - наука. А с точки зрения экономики рейх пиздец смешной
читай мемуары, от Жукова, до немцев каких-нибудь. Ледокол не читай, вау эффект есть, но по сути пиздеж . А так да все понимали, что война неизбежна но кто и с кем , был вопрос. Каждый пытался прикрыть свою жопу ( путем буферных территорий или скрытых пактов ). Ну вот тебе пища для размышления
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%81%D1%81,_%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84
Что-то все Солонина хвалят. Значит, надо читать.
Шеститомник Черчилля.
Если конкретно хочется про роль в войне совочка, то публицистика Солонина.
Кстати кэмбриджский трехтомник свежий, издан в 2015, есть на либгене. Там тематическое разделение - война, политика, экономика/культура. В одном из томов редактор Адам Туз, которого анон рекомендует.
>Что-то все Солонина хвалят. Значит, надо читать.
ОП, ты ньюфаг что ли? Про солонопетуха не слышал что ли никогда?
Тебя итт говном кормят, а ты даже не врубаешься.
Только сегодня в Толкователе у Пряникова встречал упоминание.
Так это ты сам петух, раз видишь во всех солонопетухов. В треде 15 его упоминаний, и естественно все они были написаны одним и тем же человеком по мнению шиза-крымодауна.
>читай мемуары, от Жукова, до немцев каких-нибудь
Да, мемуары полководцев это важно. А кто кроме Жукова из советских наиболее важен в этом смысле?
википедию
Ого, у него там ШЕСТЬ томов? Ну, думаю, должно быть увлекательно написано, если это его сочинение такую известность приобрело и Нобеля дали.
Ньюфаг, да.
В чем твоя претензия к Солонину и кого ты предлагаешь читать по теме?
Рокоссовского , Паулюс ,много их ( можно и солдат вспомнить, тоже писали мемуары )
Я лишь заметил, что некоторое время назад на политаче Солонина, мягко говоря, не жаловали.
>шиза-крымодауна
А ты похоже много времени тут проводишь, да? По одной реплике уже портрет составил и в атаку пошёл, а, либерашка? Какой ты агрессивный. На митингах Сисяна был? С ментами дрался?
>Ньюфаг, да.
Зайди в /ussr/ и создай тред с реквестом, либо спроси в закреплённом. В гитлерач не советую заходить, там мамкины нацисты сидят.
О, не знал. Просто это реально интереснее, я в своё время дохуя мемуаров читал, классических книжек про войну, и со временем упираешься в то что нихуя нового не узнаешь.
Когда читал Уильяма Ширера, который как бы классик в литературе по вмв, то сидел уже с лицом лягухи, когда в сотый раз читаешь про Францию и Сталинград.
После цены разрушения друг пикрил подарил, уже меньше про войну, но топ.
Если хочется необычного, то Эудженио Корти, у него книжка как он с итальянским корпусом съебывал из под сталинграда посреди зимы
Спасибо!
>Зайди в /ussr/
Почему именно там предлагаешь спрашивать?
Дениц Карл - Десять лет и двадцать дней
Вообще Адам Туз интересный автор, я про него в контексте экономики слышал раньше. РАНХиГС его книжки активно издает.
Ширера и Корти гляну, спасибо.
Недавно читал про Эрнста Нольте и спор историков в Германии - https://en.wikipedia.org/wiki/Historikerstreit
У Нольте такой не совсем политкорректный подход, мол, с 1917 по 1945 развернулась европейская гражданская война.
Благодарю.
Гюнтер Бауэр - Смерть сквозь оптический прицел. Новые мемуары немецкого снайпера
у русских было множество пулеметов и противотанковые
орудия. Несколько наших танков загорелись всего
через несколько секунд. Однако на нашей стороне
был численный перевес, и мы продолжали продвигаться
вперед.
Через некоторое время мне удалось занять удобную
и относительно безопасную позицию позади небольшого
холмика. Я начал стрелять в русских из своей
снайперской винтовки. Уничтожив двоих пулеметчиков,
я заметил офицера, который приказывал своим солдатам
сменить пулеметчиков, убитых мной. В первую секунду
я хотел застреЛIr!ТЬ офицера. Но потом я решил,
что он может помочь в моей работе. И действительно,
он подсылал к пулемету все новых и новых солдат, а я
убивал их точными выстрелами в голову. Когда я таким
образом убил около пяти человек, солдаты, видимо, перестали
слушаться офицера. Тогда он достал пистолет
и направил его на очередного солдата. Бедняге ничего
не оставалось, кроме как подскочить к пулемету. Через
миг ему в голову попала моя пуля.
Офицер больше не предпринимал попыток послать к
пулемету кого-то еще, тогда я перевел свой прицел на
него и, дождавшись момента, когда он в очередной раз
высунет голову из окопа, выстрелил в этого офицера.
у русских было множество пулеметов и противотанковые
орудия. Несколько наших танков загорелись всего
через несколько секунд. Однако на нашей стороне
был численный перевес, и мы продолжали продвигаться
вперед.
Через некоторое время мне удалось занять удобную
и относительно безопасную позицию позади небольшого
холмика. Я начал стрелять в русских из своей
снайперской винтовки. Уничтожив двоих пулеметчиков,
я заметил офицера, который приказывал своим солдатам
сменить пулеметчиков, убитых мной. В первую секунду
я хотел застреЛIr!ТЬ офицера. Но потом я решил,
что он может помочь в моей работе. И действительно,
он подсылал к пулемету все новых и новых солдат, а я
убивал их точными выстрелами в голову. Когда я таким
образом убил около пяти человек, солдаты, видимо, перестали
слушаться офицера. Тогда он достал пистолет
и направил его на очередного солдата. Бедняге ничего
не оставалось, кроме как подскочить к пулемету. Через
миг ему в голову попала моя пуля.
Офицер больше не предпринимал попыток послать к
пулемету кого-то еще, тогда я перевел свой прицел на
него и, дождавшись момента, когда он в очередной раз
высунет голову из окопа, выстрелил в этого офицера.
Интересно, с тех пор что-нибудь поменялось?
Еще недавно нашел канал Софьи Широгоровой - https://t.me/stalagnull
Там она хвалит книжку "Закат немецких мандаринов" Рингера, про академическое сообщество Германии в 1890-1933 гг., возможно, будет хорошим дополнением к книге с твоего пикрила.
Срыня, спок
Ого, у кого-то интеллект как в Колл оф Дьюти.
В Советском Союзе было огромное КОЛИ'1ество партизан,
противостоявших немецкой армии. Они сражались
без униформы, без знаков различия, и их нельзя
было опознать среди населения. Крестьянин, вспахивающий
поле, женщина, работающая на кухне немецкой
части, кузнец, сельская учительница или даже хозяин
дома, в котором мы жили, - любой из них мог принадлежать
к партизанам.
Страшная судьба ожидала того, кто попадал в их руки.
Чтобы добыть нужные им сведения, они прибегали к
жесточайшим средневековым пыткам. С их помощью
партизаны старались добыть информацию о последующих
немецких атаках, перемещениях войск и вооружении.
Пленным выкалывали глаза, отрезали языки и уши.
Оказавшись в плену у этих варваров, никто не мог рассчитывать
остаться живым. И лишь немногим везло оказаться
застреленными в затылок без предшествующих
мучений.
Впрочем, и бойцы Красной Армии обращались с пленными
ничуть не лучше. Они тоже расстреливали практически
всех, кто попадал к ним в плен. Они применяли
пытки, правда, реже, чем партизаны.
Впрочем, партизаны были не единственным бедствием,
обрушившимся на наши головы. У нас даже возникала
мысль, не было ли это еще одной уловкой Сталина
... На этот раз я говорю о вшах. Эти отвратительные
мелкие паразиты буквально атаковали каждого солдата
на Восточном фронте.
Нас поначалу удивляло, почему головы советских
солдат были не просто коротко подстрижены, но и гладко
выбриты. Однако теперь мы поняли, из-за чего русские
предпочли такие прически. Вспоминая позднее о
Восточном фронте, многие немецкие солдаты говорили
прежде всего о вшах, которые были гораздо хуже клопов
и тараканов. Огромное количество вшей водилось
не только в русских избах, но и на открытом воздухе.
Атакуя людей, они не смотрели на знаки различия, и их
укусов не мог избежать никто, от рядового пехотинца до
самого генерала!
Зуд в местах укусов вшей был настолько нестерпим,
что мы невольно расчесывали кожу до крови. Спать во
время атаки вшей было невозможно, поэтому по ночам мы отчаянно ловили их, когда они ползли у нас по груди,
ПО позвоночнику или по ногам. Каждый боец за ночь
убивал бессчетное количество вшей, раздавливая их
пальцами. Тем не менее с нас все равно не сходили
следы укусов, что свидетельствовало о том, что части
этих тварей удавалось полакомиться нашей кровью безнаказанно.
Любимыми местами вшей, в которые они кусали
нас, были участки кожи с волосяным покровом и
части тела, где проходит много кровеносных сосудов.
Нашим единственным спасением от этого бедствия
на передовой стали русские бани, которые мы находили
в деревнях. Когда в боях наступало затишье, мы ходили
туда мыться так часто, как только это было возможно.
После всего пережитого и увиденного, баня казалась
для нас буквально островком цивилизации, который
словно появился на этой варварской земле из другого
мира. В бане мы ощущали себя словно в раю.
Михаэль, как оказалось, никогда не был в русской
бане, и мы с 30ммером пообещали ему, что сводим его
туда, как только представится случай.
Нашей задачей было провести разведку в перелеске,
лежащем к востоку от наших позиций, чтобы проверить,
свободен ли он от врага. Ровно в полночь мы покинули
свои позиции. Караульные были предупреждены о нашем
задании, и мы могли не бояться, что по возвращении
нас встретят огнем свои же товарищи.
Я убедил Михаэля не брать с собой на задание снайперскую
винтовку. Во-первых, в случае ближнего боя в
ночном лесу от пистолета-пулемета· МР-38 могло быть
гораздо больше толку. Во-вторых, если бы мы попали в
лапы русским, со снайперами они бы расправились с
особенной жестокостью. Об этом я знал не понаслышке.
Во время Смоленского сражения у нас пропал один из
молодых снайперов, а через несколько дней мы наткнулись
на его тело. У него были отрезаны уши, нос и кисти
рук, а кроме того, выколоты глаза. Несомненно, русские
проделали с несчастным парнем все это, пока он был
еще жив.
Записав
загуглил, а там дальше по тексту
> Нас поначалу удивляло, почему головы советских солдат были не просто коротко подстрижены, но и гладко выбриты. Однако теперь мы поняли, из-за чего русские предпочли такие прически. Вспоминая позднее о Восточном фронте, многие немецкие солдаты говорили прежде всего о вшах, которые были гораздо хуже клопов и тараканов. Огромное количество вшей водилось не только в русских избах, но и на открытом воздухе.
> Зуд в местах укусов вшей был настолько нестерпим, что мы невольно расчесывали кожу до крови. Спать во время атаки вшей было невозможно, поэтому по ночам мы отчаянно ловили их, когда они ползли у нас по груди, по позвоночнику или по ногам.
Блохастый союз, кек
Потому что там коммичмоха будет чувствовать себя в тепле, уюте и безопасности.
На самом деле странно, потому что в этом разделе даже уже коммунисты не сидят.
C Cуворовым можно спорить, но невозможно опровергнуть.
Мимо читал Жар-птицу и Советская военная разведка.
Мимо читал Жар-птицу и Советская военная разведка.
Суворова читать во вторую очередь, в развлекательных целях и потому что петухам от него горит.
Никулин - взгляд из окопа, а не общая картина, но вообще интересно и страшно.
>Мемуары Черчилля
Фундаментальный труд, хорошо кстати пишет.
>Эудженио Корти, у него книжка как он с итальянским корпусом съебывал из под сталинграда посреди зимы
Интересное чтиво, хотя жесть конечно. Многие про эти приключения итальянцев в России вообще не знают.
В целом рекомендую зарубежные мемуары, советские слишком причесаны цензурой.
Прошу заметить, что даже эти 2 орка породистее чем 50% украины
>C Cуворовым можно спорить, но невозможно опровергнуть.
Его уже сто тысяч раз опровергли и обоссали.
>Суворов - не историк, а просто предатель и пиздобол.
Фикс.
Ты путаешь бомбаж и обоссывание)
Это потому что манямирок не опровергается.
Мне уже сложно найти интересные книги по ВОВ, я уже со многим из исторических трудов ознакомился и мнение уже составил.
И не существует книг об истории второй мировой. Слишком широкая тема. Есть книги об аспектах или операциях. Общая книга в лучшем случае будет дайджестом для быдла.
Вот тебе на вскидку 4 любопытных книги.
> самые лучшие стримы по ситуации на востоке Украины. С поправкой на то, что они проукраинские.
Т.е. ты с порога заявляешь, что он хуесос и пиздобол.
Хорош же пиарщик параши.
> Спать во время атаки вшей было невозможно
Блядь, надо было вместо бомб сбрасывать на немцев коробки с блохами. Желательно на города, чтобы они там все охуели.
Проиграл с атаки блох, отдельный род войск нахуй
Как же вас корежит от Богданыча..
А что значит настоящая история?
Настоящие мотивы второй мировой, думаю там все просто - реваншисткие идеи победили разум, вот и вся ее настоящая история.
Что думаете про пикрилы?