Сохранен 79
https://2ch.hk/wm/res/4593228.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Бесшумная огнестрелка

 Аноним  OP 06/05/22 Птн 23:10:16 #1 №4593228 
9759335.jpg
Поясните в чём проблема сделать тихую сверхзвуковую пулялку?
Пуля ведь сверхзвуковая летит почти бесшумно.
Ну газы быстро вырываются, ну так и в дозвуковых быстро вырываются и выравнивают их давление ближе к атмосферному перед выходом из глушителя. Так точно так можно и в сверхзвуковой пулялке выравнивать.
Аноним ID: Учебный Роммель  07/05/22 Суб 07:34:22 #2 №4595336 
>>4593228 (OP)
>Пуля ведь сверхзвуковая летит почти бесшумно
Ещё чего охуительного расскажешь? Звук баллистической волны практически такой же, как у дульной.
"Расчёты давления от баллистической волны в плоскости, перпендикулярной траектории полёта пули:
при стрельбе без глушителя штатными винтовочными патронами из винтовки СВД баллистическая волна по величине избыточного давления в передней полусфере значительно больше, чем дульная волна: на дальности 400 м вперёд и 200 м в сторону - в 2,42 раза, на даль­ности 800 м вперёд и 200 м в сторону - в 2,85 раза;
в задней полусфере баллистическая волна отсутствует, поэтому при стрельбе винтовочным патроном с глуши­телем наибольший эффект от его использования будет наблюдаться в задней полусфере"
Аноним ID: Истребительный Анатолий Лебедь  07/05/22 Суб 08:06:28 #3 №4595461 
Кстати, ОП, а почему самолётам на сверхзвуке разрешено летать только не ниже 50 000 футов? А как раз из-за шума.
sageАноним ID: Heaven 07/05/22 Суб 08:37:38 #4 №4595571 
>>4593228 (OP)
>Пуля ведь сверхзвуковая летит почти бесшумно.
ГУМАНИТАРИЩЕ
Аноним  OP 07/05/22 Суб 13:40:50 #5 №4597235 
>>4595571
>>4595461
>>4595336
Сдаётся мне вы все пиздунки, хотя может и не прав

Ну не делает же постоянно пуля "бах-бах-бах" всё время как летит, только во время преодоления звукового барьера.
Аноним ID: Учебный Роммель  07/05/22 Суб 13:48:37 #6 №4597308 
>>4597235
Долбоёб!
Аноним ID: Беспилотный Мерецков  07/05/22 Суб 14:03:37 #7 №4597427 
>>4597235
> Ну не делает же постоянно пуля "бах-бах-бах" всё время как летит, только во время преодоления звукового барьера.
Ещё раз повторю, почему самолётам на сверхзвуке ниже 50 000 футов летать запрещено?
Аноним  OP 07/05/22 Суб 17:44:51 #8 №4599096 
>>4597427
1)последствия зависят от размера самолёта, так что запрет весьма условен.

2)вот летит самолёт, с какой частотой он бахает? Раз хлопок не один в момент преодоления.
Аноним ID: Нейтронный Павел Курочкин  07/05/22 Суб 17:55:25 #9 №4599202 
>>4599096
>2)вот летит самолёт, с какой частотой он бахает? Раз хлопок не один в момент преодоления.

С бесконечной, при сверхзвуковом полете идет постоянный бах, в виде ударной волны, которая следует за самолетом.
Если самолет будет летать по кругу на сверхзвуке, наблюдатель в центре этого круга будет слышать непрерывный бум.
Аноним ID: Беспилотный Мерецков  07/05/22 Суб 18:02:08 #10 №4599269 
>>4599096
> последствия зависят от размера самолёта, так что запрет весьма условен.
Но таковы международные нормы (а ещё это одна из причин, по которой для "Архангелов" выбили отдельные коды самолётного ответчика, чтобы диспетчеры не пугались летящей при М=3 йобе), причём до появления "Конкорда" и Ту-144 как-то про нормы шума в авиации не задумывались.

>>4599202
Двачую.
Аноним  OP 08/05/22 Вск 23:45:53 #11 №4609808 
>>4599202
>С бесконечной, при сверхзвуковом полете идет постоянный бах, в виде ударной волны, которая следует за самолетом.
Ты говоришь будто пуля будет просто постоянно сильно шуметь летя на сверхзвуке
"Бесконечная частота бахания"=просто постоянный шум

Но сверхзвуковые пули очень тихо летят слегка свистя. Если не брать момент подлёта звука самого выстрела до цели.

По крайней мере такое я видел на куче видео.
Аноним  OP 08/05/22 Вск 23:48:27 #12 №4609818 
>>4599202
>будет слышать непрерывный бум
Непрерывного бума быть не может, суть названия "бум" -одиночный хлопок/удар

Если он непрерывный то это гул. И если об этом гуле речь-сверхзвуковые пули сами по себе летят довольно тихо.


Видимо в чем-то другом причина невозможности сделать нормальный глушитель для сверзвуковых пуль, и проблемы именно в моменте выстрела, а не в самом полёте пули.
Аноним ID: Кухонный Гастелло  09/05/22 Пнд 01:25:52 #13 №4610230 
image.png
>>4609808
>Но сверхзвуковые пули очень тихо летят слегка свистя.
>>4609818
И если об этом гуле речь-сверхзвуковые пули сами по себе летят довольно тихо.
https://youtu.be/tyKrcyqBqwk
https://youtu.be/CLZ6X997ujU
Что угодно, летящее на сверхзвуке, распространяет за собой ударную волну. Звук - это не какая-то магия, а колебания воздуха, волнами распространяющиеся от их источника. И каждая сверхзвуковая пуля распространяет за собой одну такую волну. Пуля не дребезжанием своего тела этот звук создаёт - она создаёт его сжатием воздуха переда собой. Сама суть сверхзвукового полёта в том, что воздух не успевает обтекать летящий объект и сжимается, после чего "разжимается" обратно, отправляя волну сжатия идти дальше через атмосферу, что и становится тем самым звуком единичного "БАХ". Если хочется поражать цель сверхзвуковым поражающим элементом, но при этом делать саму стрельбу около стрелка бесшумной, надо запускать дозвуковой заряд, который на заданной дистанции до цели ускорится до сверхзвука либо выброосит отдельный сверхзвуковой - например то самое "ударное ядро", для которого в порядке вещей иметь скорость около восьми Махов.
Аноним ID: Высокоточный Трумэн  09/05/22 Пнд 02:26:28 #14 №4610544 
https://www.youtube.com/watch?v=KLDqmbhknms
Аноним  OP 09/05/22 Пнд 03:16:28 #15 №4610701 
>>4610230
Я понимаю как это работает, речь о силе этого звука учитывая крайне малый размер пули и её обтекаемую форму.
XB-70 по отчётам выбивал стёкла в домах летя на своей максимальной высоте 21км, причём не просто под собой, а в радиусе 50км.
От истребителя стандартных размеров и близко такого не будет, а тут вообще речь о пули.
Там наверное зависимость силы звукового воздействия от размера даже не линейная наверное, а квадратичная, если не кубическая.

>>4610544
Неоднозначное видео, больше похоже на эхо от выстрела, а не звук пули, там же вон везде вокруг стены, отражайся-не хочу.

Видно что не особо крупное, если бы так пуля себя вела, ударная волна от пули делающая такой звук была бы вполне сильная, а я видел видео как пуля от 50бмг пролетает через сложенные домиком карты и он не развалился. Не думаю что будь у пули такой мелкой как на этом видосе звук от ударной волны, карты от ударной волны 50бмг даже не развалились бы.
Аноним ID: Ударный Маркиан Попов  09/05/22 Пнд 05:30:25 #16 №4610981 
>>4610230
> тем самым звуком единичного "БАХ"
Но разве должна быть не серия бахов? Воздух сжимается, а потом расжимается — и так много раз. Собственно, это подобно тому, как видны кольца Маха у турбореактивных двигателей на форсаже — они видны потому, что струя вырывается на сверхзвуковой скорости.
Аноним ID: Ударный Маркиан Попов  09/05/22 Пнд 05:49:19 #17 №4611044 
>>4610701
> От истребителя стандартных размеров и близко такого не будет
Внезапно, современный истребитель — это огромная машина взлётной массой под 40 тонн. Хотя, конечно, XB-70 и "сотка" огромные, но и истребители маленькими самолётиками считать не нужно.

И, кстати, я не понимаю, зачем американцам нужен B-52H в XXI веке, если под сброс свободнопадающих бомб можно приспособить и военно–транспортный самолёт, как это было в СССР. Да, боевой радиус у них намного больше, но локальных конфликтах это не нужно.

А ещё непонятно, зачем нужна хвостовая турель на Ту-95МС (на изначальном Ту-95 было три турели, но в 50-х в этом ещё был смысл), если её нет на Ил-76МД-90А (новые движки, новое оборудование, glass cockpit) и убирают при модернизации старых самолётов до уровня новых (Ил-76МД-М, где, правда, пока новых движков нет).

И непонятен смысл Ту-160М/М2 (Ту-160 после капитального ремонта и с новой электроникой), если у него всё равно нет стелса, а скорость не такая уж и большая (тем более, что сверхзвук только на форсаже). В таком случае в качестве летающей платформы для запуска ракет Ту-95МС всё же выгоднее, пусть и боевая нагрузка у него в два раза меньше, но в локальных конфликтах стоимость эксплуатации важнее, ибо военный бюджет не резиновый. А в качестве замены Ту-160 нужен либо стелс–бомбардировщк, либо огромный дозвуковой самолёт с турбовентиляторными двигателями (у американцев были проекты стратегических ракетоносцев на основе авиалайнеров).
Аноним ID: Ударный Маркиан Попов  09/05/22 Пнд 05:54:38 #18 №4611059 
>>4610701
> Видно что не особо крупное, если бы так пуля себя вела, ударная волна от пули делающая такой звук была бы вполне сильная, а я видел видео как пуля от 50бмг пролетает через сложенные домиком карты и он не развалился.
Погуглите раневые каналы от летящих на сверхзвуке пуль — там тоже сначала всё аккуратно, а потом огромная полость — просто пули летит быстрее ударной волны же.
Аноним ID: Беспереплетный Сергей Соколов  09/05/22 Пнд 07:06:39 #19 №4611236 
>>4611044
>Внезапно, современный истребитель — это огромная машина взлётной массой под 40 тонн.
Дохуя больно. Типичная масса тяжелого истребителя 16-20т.

40 тонн это уже не совсем истребитель, а специальные машины уровня Миг-25/31, YF-12 и подобное стратосферное вундерваффе.
Аноним ID: Ударный Маркиан Попов  09/05/22 Пнд 07:51:52 #20 №4611381 
>>4611236
Ладно, F-35 под 30 тонн.
Аноним ID: Штабной Сергей Луганский  09/05/22 Пнд 10:23:56 #21 №4612197 
>>4611236
>Типичная масса тяжелого истребителя 16-20т.

Он про взлётную говорил. 16-20т это пустой.

>>4611381

13 тонн Ф-35А пустой. +8т топливо, +вооружение.
Аноним ID: Ударный Маркиан Попов  09/05/22 Пнд 10:29:46 #22 №4612259 
>>4612197
Фланкер пустой в районе 17 тонн, так что я немного погорячился.

Взлётная масса около 40 тонн — это действительно МиГ-25/31.
Аноним ID: Гиперзвуковой Евгений Ищенко  09/05/22 Пнд 10:40:38 #23 №4612391 
>>4597235
Звук от сверхзвуковых объектов порождается скачком уплотнения. Возмущение плотности среды распространяется в среде со звуковой скоростью, поэтому если объект движется на сверхзвуке, среда не успевает "подготовиться" к нему, плотность начинает меняться скачкообразно, буквально на масштабах свободного пробега молекул. Возникают устойчивые фронты скачков уплотнения, которые сохраняются все время сверхзвукового движения объекта.
Аноним ID: Сверхманевренный Цвитан Галич  09/05/22 Пнд 12:02:46 #24 №4613289 
>>4593228 (OP)
>Поясните в чём проблема сделать тихую сверхзвуковую пулялку?
https://youtu.be/RSiWsz63AAk
Проблемы нет, ты гуглом пользоваться не умеешь.
sageАноним ID: Heaven 09/05/22 Пнд 12:51:17 #25 №4613703 
>>4613289
Ну понь, есть примеры тихих сверзвузоковых сетапов. https://youtu.be/dXFpLNFZplE
https://youtu.be/peDGuZVP_U4
Аноним  OP 09/05/22 Пнд 16:29:35 #26 №4615516 
>>4610981
>Воздух сжимается, а потом расжимается — и так много раз.
Пуля останавливается, потом опять разгоняется до сверхзвука, потом опять тормозит, опять разгоняется...?
Откуда ты вообще взял "много-много раз"?
Аноним  OP 09/05/22 Пнд 16:31:10 #27 №4615530 
>>4611059
>пули летит быстрее ударной волны же.
В воде/тканях скорость звука намного выше чем в воздухе.
Аноним  OP 09/05/22 Пнд 16:32:59 #28 №4615548 
>>4611059
Так карты в принципе не падали, а не только в момент ударной волны.
Да и ударная волна идёт же постоянно возле пули, конусом, какое время нужно чтобы она прошла до карт в дырку 5см между которых пролетает пуля?
Если бы карты падали от сильной ударной волны, это бы на видео выглядело сразу, но они стоять остались.
Аноним  OP 09/05/22 Пнд 16:35:25 #29 №4615574 
>>4613289
Блэкаут разрабатывался специально как дозвуковой, хотя есть и сверхзвуковые пули.
Аноним ID: Кухонный Гастелло  09/05/22 Пнд 17:00:17 #30 №4615776 
>>4610701
>Я понимаю как это работает, речь о силе этого звука учитывая крайне малый размер пули и её обтекаемую форму.
Я тебе сразу скажу, что ты так придёшь к гаубице на закрытой позиции: происходит выстрел, вблизи земли звук на некоторой дистанции рассеивается складками местности, снаряд поднимается достаточно высоко, чтобы ударная волна от его полёта рассеилась выше земли, а к моменту падения снаряда на цель он уже потерял часть скорости и летит на дозвуке, до попадания лишнего шума не создавая - так идея работатать будет.
>>4610981
>Воздух сжимается, а потом расжимается — и так много раз.
Воздух сжимается, когда пуля проходит мимо, и разжимается, когда она улетает дальше.
Аноним  OP 09/05/22 Пнд 17:37:48 #31 №4616044 
>>4615776
>а к моменту падения снаряда на цель он уже потерял часть скорости и летит на дозвуке
Нет, я хочу узнать насколько реально громкие сверхзвуковые пули без звука выстрела, для начала.
А тот тут говорят что громкие, а я думаю что тихие.

А потом уже если окажется что сами пули сверхзвуковые таки тихие, думать почему глушители не работают достаточно хорошо со сверхзвуковыми пулями.
Аноним ID: Бронебойный Николай Макаров  09/05/22 Пнд 19:10:28 #32 №4616665 
1573013332288.jpeg
>>4615516
Не пуля, воздух перед ней, подобно пламени из двигателя на пикрилейтед.

>>4615776
> Воздух сжимается, когда пуля проходит мимо, и разжимается, когда она улетает дальше.
Да, но для наблюдателя должен быть слышен громкий хлопок, а затем гул от серий других хлопков, когда самолёт / пуля будут удаляться.

>>4616044
> Нет, я хочу узнать насколько реально громкие сверхзвуковые пули без звука выстрела, для начала.
В треде про стрелковку вроде как-то писали, что до 150 м примерно можно услышать. И на фоне звука от выстрела, который слышен за километры, это очень мало.
Аноним  OP 09/05/22 Пнд 20:41:24 #33 №4617371 
>>4616665
> от серий других хлопков
Да откуда ты берёшь "серию" хлопков? Это непрерывный процесс, непрерывный процесс и делает гул.
Аноним ID: Бронебойный Николай Макаров  09/05/22 Пнд 21:00:45 #34 №4617526 
>>4617371
Если частота хлопков слишком большая, то человеку всё равно будет казаться непрерывным гулом (собственно, цифровой звук так и работает).
Аноним  OP 09/05/22 Пнд 21:08:59 #35 №4617610 
>>4617526
Это понятно, но там просто неоткуда взяться серии хлопков.
Аноним ID: Бронебойный Николай Макаров  09/05/22 Пнд 21:17:13 #36 №4617674 
>>4617610
Воздух "пружинит" же.
Аноним  OP 09/05/22 Пнд 21:50:47 #37 №4617920 
>>4617674
Бля, процесс непрерывный, как до тебя не дойдёт.
Тот рисунок с шариками расходящимися неверный, расходится непрерывная волна в виде конуса.
sageАноним ID: Heaven 10/05/22 Втр 03:55:24 #38 №4620194 
>>4593228 (OP)
о! дебил создал тред! омномном.
поясняю тз. Делаем боеприпас с метательным зарядом и реактивным поражающим зарядом. так как у нас реактивная "пуля"которая летит как хочет, то нужно делать коррекцию траектории, желательно с видео каналом. Ну так вот, мой маленький любитель въебать спидов, пороховые газы/реактивная струя будут создавать шум. Значит надо ставить ПБС на каждую пулю. Но этого мало, тебе ещё нужно, что бы затвор не "бамкал" . Нужно, что бы все детали оружия перемещались бесшумно, а потом стреляли дозвуковым снарядом, который оснащён глушителем.
Короче, ты конченный.WM 2022 итоги
Аноним ID: Свето-шумовой Василевский  10/05/22 Втр 06:45:29 #39 №4620726 
>>4617920
Тогда бы не было "Колец Маха" у реактивного двигателя.
Аноним  OP 10/05/22 Втр 13:58:09 #40 №4622956 
>>4620194
Ты тупая манька, речь не о маняфантазийной хуйне, а простой и реальной в эксплуатации вещи.
Аноним ID: Жандармский Богдан  10/05/22 Втр 14:48:03 #41 №4623358 
>>4593228 (OP)
>Пуля ведь сверхзвуковая летит почти бесшумно.
Е - Ебан.
Аноним ID: Настойчивый Дёниц  10/05/22 Втр 17:57:07 #42 №4624682 
>>4622956
Задачи какие? Если нужна максимально скрытная работа, то нужен дозвук. Если нужно не палить стрелка, то нужна банка или хороший пламегаситель и стрельба от 150-200 метров если стрелять ближе, то стрелка могут спалить по звуку баллистической волны от пули на сверхзвуке, что было проверено опытным путём.
Аноним  OP 11/05/22 Срд 03:28:35 #43 №4628521 
>>4623358
Ну чего ты порвалась дурочка?
Аноним  OP 11/05/22 Срд 03:32:44 #44 №4628526 
>>4624682
>Задачи какие?
Такой же тихий звук от места выстрела как и от дозвокухи с глушителем. На звук пули похуй.

Весь тред о том что якобы глушители сильно хуже работают со сверхзвуковыми пулями впринципе. Но я чёт не виду каких-то принципиальных проблем, хотя он естественно будет побольше и сложнее конструкции.
Аноним  OP 11/05/22 Срд 03:40:57 #45 №4628539 
>>4620726
Пример с реактивной струёй вообще не корректен, лол
Двигатель не двигается, воздух не двигается, он один раз сжался, когда струя изначально вышла, потом расширился в стороны и больше не сжат, несмотря на то что струя продолжает выходить. Снаружи атмосфера же бесконечная, ни что не мешает воздуху вообще не сжиматься при постоянном воздействии на него.

Звук в случае реактивной струи вообще из-за другого.
Аноним ID: Взводный Андрей Шкуро  11/05/22 Срд 04:06:47 #46 №4628586 
>>4628539
> Двигатель не двигается
В полёте кольца Маха тоже наблюдаются.

> воздух не двигается
Что? Турбореактивный двигатель так и работает, что очень мощный компрессор гоняет воздух, и получается реактивная тяга.

> Снаружи атмосфера же бесконечная, ни что не мешает воздуху вообще не сжиматься при постоянном воздействии на него.
Что? Например, эффект воздушной подушки так и работает, хотя, казалось бы, следуя вашему утверждению на улице воздух не должен сжиматься.
Аноним ID: Взводный Андрей Шкуро  11/05/22 Срд 04:08:12 #47 №4628589 
>>4628526
> На звук пули похуй.
В треде про стрелковку пишут, что звук от полёте пули слышен на 150-200 м. В чистом поле это ничто, но вот в городском бою уже может быть слышно.
Аноним ID: Взводный Андрей Шкуро  11/05/22 Срд 04:09:07 #48 №4628592 
>>4628539
> Снаружи атмосфера же бесконечная
Конечная, из-за этого и ветер бывает, что воздушные массы двигаются из-за неравномерного нагрева, притяжения Луны и вращения Земли.
Аноним  OP 11/05/22 Срд 15:31:16 #49 №4631875 
>>4628586
Ты не понимаешь о чём речь. В плане сжимания воздуха вокруг себя реактивная струя ничем не отличается просто от например, металлического вытянутого бака который просто стоит. Воздух вокруг него сжат? Нет, он просто атмосферного давления.
Бак принесли на это место, воздух подвинулся и всё.
Чтобы было непрерывное сжатие всё нового воздуха как во время полёта самолёта нужно чтобы или влияющее на воздух тело двигалось, или чтобы само сжимаемое тело двигалось.
Это вопрос инерции.
Струя же не двигается относительно среды которую нужно сжимать, и сама среда на струю не двигается, и вокруг неё образуется равновесие-равное просто атмосферному давлению.

Конечно там ещё есть эффект затягивания окружающего воздуха струей из-за вязкого трения, в результате чего там даже незначительное пониженное давление будет вокруг струи, но это буквально в сотых атмосферного выражено, принебрежимо.
Аноним  OP 11/05/22 Срд 15:33:53 #50 №4631898 
>>4628589
Ну вот хз насколько это сильно, так-то при определённых условиях за 150-200 метров можно негромкий разговор слышать отчётливо.
Не что говорят, но сам факт того что говорят будет слышан очень хорошо
Аноним ID: Противопартизанский Маунтбеттен  11/05/22 Срд 15:35:27 #51 №4631917 
>>4631875
> В плане сжимания воздуха вокруг себя реактивная струя ничем не отличается просто от например, металлического вытянутого бака который просто стоит.
Бак стоит, а реактивная струя вырывается под огромным давлением.
Аноним  OP 11/05/22 Срд 19:50:20 #52 №4634000 
>>4631917
Это ничего не меняет, но думай как хочешь
Аноним ID: Жандармский Богдан  12/05/22 Чтв 11:47:44 #53 №4638910 
>>4631875
>Ты не понимаешь о чём речь. В плане сжимания воздуха вокруг себя реактивная струя ничем не отличается просто от например, металлического вытянутого бака который просто стоит. Воздух вокруг него сжат? Нет, он просто атмосферного давления.
Е - Ебан.
Аноним ID: Беспилотный Масхадов  12/05/22 Чтв 13:50:27 #54 №4639757 
>>4628526
>Такой же тихий звук от места выстрела как и от дозвокухи с глушителем.
>На звук пули похуй.
Ты ёбнутый? Тебе уже пояснили, что на определёнyых дистанциях, баллистическая волна громче дульной. Можно достичь уровня глушения дульной волны на уровне дозвуковых комплексов, но от баллистической волны никуда не денешься.
Аноним  OP 13/05/22 Птн 14:12:18 #55 №4647949 
>>4639757
>Тебе уже пояснили
Мне не объяснили, а сказали что это это так.
Сказанное вполне может быть пиздежом.
А вот я объяснил почему считаю что это скорее всего пиздёж.

Будь там такая охуенно "сильная баллистическая волна" карточный домик не смог бы устоять когда между карт на расстоянии 2см пролетает пуля 50bmg.
Аноним  OP 13/05/22 Птн 14:12:51 #56 №4647953 
>>4638910
Ты просто тупой, не парься.
Аноним ID: Авиационный Уильям Донован  13/05/22 Птн 16:48:37 #57 №4649336 
>>4647949
Ка кие в пизду домики? В первом же ответе, тебе инфу из монографии Дворянинова доставили.
Аноним ID: Авиационный Уильям Донован  13/05/22 Птн 16:55:16 #58 №4649398 
>>4647949
Ещё выжимка из Дворянинова:
"Ещё в рамках научно-исследовательских работ НВ10-214-62 («Изыскание конструктивных схем оружия и патронов для беззвучной и беспламенной стрельбы»), специалисты ЦНИИТОЧМАШ отрабатывали возможность создания бесшумного снай­перского комплекса на базе винтовки СВД с глушителем. Ответственным исполнителем был назначен А.С. Неугодов, а работы запланированы на 1962—63 гг.
Предполагалось использование комплекса со штатными 7,62 мм сверхзвуковыми боеприпасами. Плюсы данного решения были очевидны: относительно низкие затраты на создание и выпуск, ибо отрабатывать и внедрять нужно только глушитель; большая эффективная дальность стрельбы; хорошая пробивная способность классических винтовочных боеприпасов. Осталось только исследовать баллистическую волну возникающую при полёте пули на сверхзвуковых скоростях.

Теоретические исследования.

Расчёты давления от баллистической волны в плоскости, перпендикулярной траектории полёта пули:
при стрельбе без глушителя штатными винтовочными патронами из винтовки СВД баллистическая волна по величине избыточного давления в передней полусфере значительно больше, чем дульная волна: на дальности 400 м вперёд и 200 м в сторону - в 2,42 раза, на даль­ности 800 м вперёд и 200 м в сторону - в 2,85 раза;
в задней полусфере баллистическая волна отсутствует, поэтому при стрельбе винтовочным патроном с глуши­телем наибольший эффект от его использования будет наблюдаться в задней полусфере;
в передней полусфере при стрельбе с глушителем и без него различий не будет, так как баллистическая волна сильнее дульной.

Использование СВД с глушителем при стрельбе штатными боеприпасами бессмысленно, так как звук от баллистиче­ской волны намного сильнее, чем от дульной волны. Это обосновывалось следующими соображениями по определению места стрельбы по баллистической волне:
«При определении направления на источник звука человек поворачивает голову до тех пор, пока сила звука, воспринима­емая обоими ушами, не будет одинакова, т. е. уши наблюдателя будут расположены по фронту распространяющейся волны. Определение места стрельбы по баллистической волне затруднено, так как, во-первых, линия, перпендикулярная фрон­ту волны, не всегда проходит через точку стрельбы. Во-вторых, баллистическая волна действует очень малое вре­мя. На схеме показано, что точно определить место стрельбы можно только с определённой дистанции (100-150 м). На более дальних дистанциях точка стрельбы не определяется. В случае одновременного действия двух волн (баллисти­ческой и дульной), приходящих к наблюдателю от различных источников звука почти одновременно, наблюдатель засекает наиболее сильный звук - баллистическую волну. Поэтому при стрельбе, как с глушителем, так и без него, наблюдатель, в основ­ ном, будет воспринимать только баллистическую волну.
Из вышеизложенного следует, что постановка глушителя на снайперскую винтовку под патрон со сверхзвуковой скоростью пули нецелесообразна, так как избыточное давление балли­стической волны превышает избыточное давление дульной волны при стрельбе без глушителя почти на всех дальностях до 1000 м. Кроме того, при определении места стрельбы наблю­датель ориентируется по баллистической волне, так как она имеет наибольшую силу звука».

Испытания на стрельбище.

После теории, специалисты ЦНИИТОЧМАШ перешли к практике. Для этого на стрельбище организовали сравнительный отстрел двух винтовок с прослушиванием звука выстрела. В сравнительном отстреле участвовала винтовка обр. 1891/30 г. и опытная 7,62 мм снайперская винтовка АО-24, которую оснастили глушителем камерного типа. От опытного прибора требовалась эффективность глушения дульной волны на уровне ПБС с патронами 7,62х39 мм УС. Учитывая, что вес заряда (и объём пороховых газов) штатного винтовочного патрона в 5,5 раз больше, чем у
7,62-мм патрона УС с уменьшенной скоростью пули, размеры глушителя были впечатляющими - длина 1454 мм, диаметр 40...36 мм. При использовании опытного глушителя избыточное давление дульной волны при стрельбе винтовочными патронами с пулей ЛПС снижалось в 10 раз - с 40 до 4 г/см².
Результаты прослушивания полностью подтвердили теоретические выводы:
«1. При расположении наблюдателей впереди линии огня различий по силе звука между выстрелами с глушителем и без глушителя нет.
2. Огневая точка плохо засекается как по звуку выстрела от винтовки с глушителем, так и без него».
Более подробно результаты экспериментов были изложены в «Справке по результатам прослушивания звука выстрела при стрельбе 7,62-мм винтовочными патронами из макетного образца снайперской винтовки с глушителем» по испытаниям в ЦНИИТОЧМАШ от 08.12.1962 года:
«Настоящим прослушиванием проверялось, можно ли при стрельбе 7,62-мм винтовочными патронами из снайперской винтовки с глушителем определить с различных расстояний расположение стрелка (снайпера), и как эта стрельба по силе звука и направлению отличается от стрельбы из обычной снайперской винтовки без глушителя».
Сравнительная оценка по определению направления и слышимости звука выстрела производилась на слух (слухачами), находившимися на различных расстояниях от места стрельбы. Стрельба велась поочерёдно из обеих винтовок, с двух линий огня.
При стрельбе с первой линии огня слухачи (7 человек) располагались: один сзади линии огня на расстоянии 300 м, остальные - впереди неё, на расстояниях 300, 600 и 800 м (слева и справа от направления стрельбы), в коридоре шириной 350 м. Место стрельбы (огневая точка) на линиях огня смещалась на 70... 100 м влево и вправо так, что в боковом направлении расстояние от мест расположения слухачей до направления стрельбы изменялось в пределах 85...265 м.
После стрельб с первой линии огня она была перенесена вперёд на 450 м (с сохранением неизменными мест расположения слухачей), и со второй линии огня стрельба была повторена в том же объёме, что и с первой линии.
В точках прослушивания находилось по два человека. Один из них был с завязанными глазами (слухач) и не знал места нахождения огневой точки, направления и очерёдности стрельбы из винтовок. При стрельбе он на слух определял направление звука от выстрелов и указывал направление рукой напарнику, который фиксировал показания на карточку.
При прослушивании стрельба велась по очереди из обеих винтовок, 3 сериями по 5 выстрелов, поочерёдно через 5 выстрелов из каждой винтовки. Кроме этого, из каждой винтовки было произведено по 5 выстрелов с чередованием стрельбы через выстрел. При этом между выстрелами из обеих винтовок «промежуток времени был очень мал». Анализ результатов прослушивания показал:
«Слухачи, расположенные на различных дистанциях, указали практически одинаковые направления звука от баллистической волны как при стрельбе из винтовки с глушителем, так и из винтовки без глушителя.
Указанные направления приблизительно совпадают с районом стрельбы, но в большинстве случаев не совпадают с местом расположения огневой точки, с которой производилась стрельба. Причём, чем дальше находятся точки расположения слухачей от огневой точки, тем больше увеличивается ошибка в определении места стрельбы.
По заявлению слухачей, расположенных впереди линии огня, слышимая сила звука выстрела при стрельбе из винтовки с глушителем и из винтовки обр. 1891/30 г. практически одинакова. Слухачи, расположенные позади линии огня, заявили, что звук выстрела при стрельбе из винтовки с глушителем значительно слабее, чем из винтовки обр. 1891/30 г.
Таким образом, результаты сравнительного прослушивания звука выстрелов при стрельбе из винтовки с глушителем и из винтовки обр. 1891/30 г. показывают, что при прослушивании стрельбы впереди линии огня сила звука выстрела практически одинакова, а при прослушивании стрельбы позади линии огня звук от винтовки с глушителем значительно слабее, чем при стрельбе из винтовки обр. 1891/30 г.
Определить достаточно точно место расположения огневой точки по звуку выстрелов на слух не представляется возможным как при стрельбе из винтовки с глушителем, так и при стрельбе из винтовки обр. 1891/30 года. Причём ошибка в точности определения места стрельбы на слух по звуку при выстрелах из винтовок с глушителем и без него практически одинаковая»"
Аноним ID: Дерзкий Пол Тиббетс  13/05/22 Птн 17:24:31 #59 №4649666 
>>4649398

Пока совковые вырожденцы ковыряются в формулах и расставляют слухачей, лол, чтобы доказать, что НИНУЖНА, белые люди просто берут и ставят. Гражданские люди сделанные гражданскими мелкими фирмочками глушители.

https://www.youtube.com/watch?v=shCqs7XNF_A

А на самом деле совки даже нормальный глушитель спроектировать и массово произвести НИМАГЛИ, поэтому и вертели жопой, втюхивая армии говно.
Аноним ID: Авиационный Уильям Донован  13/05/22 Птн 18:15:52 #60 №4650168 
>>4649666
>Пока совковые вырожденцы ковыряются в формулах и расставляют слухачей, лол, чтобы доказать, что НИНУЖНА
Совки ещё в ВОВ дозвуковые бесшумные комплексы юзали, а твои мексеканонегретянские барины только недавно аналог АКМа с ПБС выкатили. Может лет через 10 аналог ВСС осилят.
>просто берут и ставят.
Что там твои барины в 62 году ставили?
>Гражданские люди сделанные гражданскими мелкими фирмочками глушители.
Это не боевые бесшумные комплексы.
>А на самом деле совки даже нормальный глушитель спроектировать и массово произвести НИМАГЛИ
ПБС-1.
Аноним ID: Двухмоторный Леонид Валов  13/05/22 Птн 19:33:00 #61 №4650765 
>>4647949
> Будь там такая охуенно "сильная баллистическая волна" карточный домик не смог бы устоять когда между карт на расстоянии 2см пролетает пуля 50bmg.
> карточный домик
Баллистическая волна — звук, а не дуновение ветра. Она вызывает колебания, а не сдувает. И карточный домик в этом плане очень прочный, ибо нет намертво закреплённых частей, отчего колебания быстро гаснут.

>>4649398
> в задней полусфере баллистическая волна отсутствует, поэтому при стрельбе винтовочным патроном с глуши­телем наибольший эффект от его использования будет наблюдаться в задней полусфере;
Только в реальности, а не стерильных условиях лаборатории, есть эхо, а потому сзади полёт пули может быть так же слышно. Да, эхо будет сильно мешать определить позицию стрелка, но сам факт выстрела будет слышен за несколько километров.

>>4649666
> Гражданские люди сделанные гражданскими мелкими фирмочками глушители.
В качестве снижения громкости звука выстрела ради защиты слуха имеет смысл. Но, не стоит забывать, что маркетологи любят придумывать ненужную фигню, а потом продавать её лохам под видом крутой штуки.

>>4650168
> Совки ещё в ВОВ дозвуковые бесшумные комплексы юзали
Да, кстати.

> а твои мексеканонегретянские барины
У англичан были карабин De Lisle и пистолет Welrod. У немцев вроде был MP-40 с глушителем.
Аноним ID: Железнодорожный Михаил Толстых  13/05/22 Птн 20:03:04 #62 №4650977 
>>4593228 (OP)
>Поясните в чём проблема сделать тихую сверхзвуковую пулялку?
Приблизительно в том же, в чем сделать бесшумный сверхзвуковой самолет.
Аноним  OP 14/05/22 Суб 17:27:07 #63 №4657474 
>>4649336
>Ка кие в пизду домики?
Когда карты ставят одна на одну вертикально в несколько уровней. Очень неустойчивая штука, падает от любого колыхания воздуха. Если бы у пули была охуеть какая ударная волна, то карты обязательно бы упали когда пуля пролетала между ними. Особенно учитывая что это была 50bmg.
Аноним ID: Жандармский Богдан  14/05/22 Суб 17:30:36 #64 №4657493 
>>4657474
Е - Ебан
Аноним  OP 14/05/22 Суб 17:33:08 #65 №4657510 
>>4650765
> И карточный домик в этом плане очень прочный, ибо нет намертво закреплённых частей, отчего колебания быстро гаснут.
Ты ебанутый? Он что, треснуть должен по-твоему? В чём ему помогать не упасть должна незакреплённость всех частей при колебаниях?
Аноним  OP 14/05/22 Суб 17:35:59 #66 №4657526 
>>4650977
Какой закон зависимости ослабления звукового эффекта от тела двигающегося на сверхзвуке в зависимости от его размера? Линейный? Обратноквадратичный? Обратнокубический?
Даже если просто линейный-микроскопическая по сравнению с самолётом пуля абсолютно бесшумна должна быть.
Аноним  OP 14/05/22 Суб 17:36:35 #67 №4657531 
>>4657493
Ты чего порвалась дурочка тупая?
Аноним ID: Свето-шумовой Хельмут Липферт  14/05/22 Суб 18:17:04 #68 №4657819 
>>4631898
>за 150-200 метров можно негромкий разговор слышать отчётливо
Оп, да что ты такое несешь
Аноним ID: Свето-шумовой Хельмут Липферт  14/05/22 Суб 18:18:29 #69 №4657831 
Я понял. Это троллинг тупостью
Аноним ID: Иррегулярный Сергей Кульчицкий  14/05/22 Суб 18:19:52 #70 №4657847 
>>4657474
> от любого колыхания воздуха
> ударная волна
Баллистическая волна != ветерок от пули.
Аноним  OP 16/05/22 Пнд 00:14:57 #71 №4668087 
>>4657819
От условий зависит, вот например на дачу когда езжу на поезд хожу, там прямая дорога 2км, спокойно слышу что разговаривают между собой люди которые идут ближе/дальше хуй знает где, точно не меньше 200 метров.
Аноним  OP 16/05/22 Пнд 00:17:41 #72 №4668110 
>>4657847
Ударная волна отличается от ветра маленькой амплитудой но большой скоростью, из скорости получается сила воздействия, чтобы развалилась постройка из карт большая амплитуда как у дуновения ветра не нужна, нужно сдвигания карты буквально на 1миллиметр.
Аноним  OP 16/05/22 Пнд 00:21:42 #73 №4668149 
Чё зашёл опять в тред, глядя на очередной видос-подумал.

Ну самолёты говорят громкие на сверхзвуке, никто тут не верит что маленькая пуля на сверхзвуке бесшумна практически. А кто-нибудь когда-нибудь слышали ударную волну от ракет всяких пво, стингеров, игл и т.д.? Они меньше самолёта, но гораздо больше пули. И летят сильно больше сверхзвука.
Я ни разу от них не слышал ударной волны на видосах, просто тихий шум работы реактивных двигателей во время полёта.
Аноним ID: Турбинный Коморовский  16/05/22 Пнд 02:19:42 #74 №4668871 
>>4668149
У Стингера ракета дозвуковая, летит 750 км/ч.
Аноним ID: Кавалерийский Венк  16/05/22 Пнд 02:19:46 #75 №4668872 
>>4668149
Я думаю это заговор табачных компаний, чтобы дальше добывать нефть и морить голодом бедняков.

А вообще, если такой умный и не видишь проблемы, то сядь и напроектируй >тихую сверхзвуковую пулялку . Мы посмотрим
Аноним ID: Экранированный Виктор Калашников  16/05/22 Пнд 02:54:35 #76 №4668998 
>>4668149
Для сверхзвукового хлопка важны два фактора:
1. Размер генерирующего волну тела. Определяет первоначальный размер ударной волны, которая потом ослабевает по квадрату расстояния.
2. Направление конуса. Самолёт летит горизонтально, ракета стартует вверх и сверхзвуковую набирает на высоте в несколько сотен метров. Ударная волна с землёй практически не соприкасается.

Вероятно, можно словить ударную волну от прилетающего града, находясь в непосредственной близости от места прилёта. Но желающих проверить нету.
Аноним  OP 16/05/22 Пнд 16:53:08 #77 №4673184 
>>4668871
Ты перепутал метры в секунду и километры в час. Она дважды с запасом сверхзвуковая.
Аноним  OP 16/05/22 Пнд 16:57:30 #78 №4673206 
>>4668998
Странные разговоры про направление конуса.

Это форма его изначального расхождения, ввиду сверхзвукового продвижения тела создающего волну в среде через эту среду, но идти он должен во все стороны.

Даже если так и направленность есть, то тоже неплохо если звук будет только впереди, а с боков от полета пули не будет.


Учитывая что никто не слышал охуенного шума стингера, огромного по сравнению с размерами пули, летящего на двух махах, продолжаю думать что сам полёт сверхзвуковой пули практически бесшумный.

Хотя... Вот бля, кнут например может очень громкий щелчок сделать...
Аноним ID: Ретивый Рафик  20/05/22 Птн 08:18:23 #79 №4703093 
images (1).jpeg
>>4673206
Учти что там не звуковая и даже не газодинамика взрыва, там именно газодинамика тела на сверхзвуке. Ударная волна в этом случае это не полный конус, а скорее конусообразная "стена" уплотненного воздуха, которая движется вместе с пулей, типа как катер плывет по морю и за ним видны волны созданные его корпусом. И насчёт размера- да, пуля многократно меньше самолёта. Но вот скачок уплотнения от лёгкого истребителя на 1 махе будет слышен в десятках км, а пуля хоть и маленькая, но летит не 1 а 2 маха, если конечно говорим о штурмовых винтовках. Поэтому да, летящую пулю ты будешь слышать не как самолет, но с сотни метров услышишь. Посмотри видосов, где в одном видео стреляют со здоровыми банками дозвуковыми и сверхзвук патронами. Разница в громкости колоссальна, и причина там вовсе не в недостаточности глушителя будет
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения