Посетили такие мысли насчет того, чего не хватает геймдеву, чтобы выкатить супер-пупер вин жанра "песочница" в который можно играть без конца. (Другими словами, такая игра как Dwarf Fortress, только некстген). В наше время хватает разнообразных песочниц, НО каждая из них передает только один узкий аспект симуляции фэнтези мира! Всё упирается в бюджет, так как смелые проекты делаются на коленке одним или двумя разрабами. Тот же Адрагерон (Бокулев) порезал под 90% фич, которые планировал! Каким бы ни был начальный вау-эффект, все равно подобная игра вскоре надоедает из-за недостатка глубины. Корпорации бы смогли выкатить проект, органично совмещающий всё вместе, но не делают этого потому что они, гм, корпорации. Крупный бизнес плохо совместим с инновациями. Лучше направить лям зеленых на очередное каловдутие. Вот примеры самых выдающихся песочниц и их сильных сторон: - craft the world: 2д графика, анимация, система крафта - worldbox: глобальный мир (почти как цивилизации в Dwarf Fortress) - terraria: разнообразный мир для исследования + небольшой элемент глобальной симуляции (расширение "злых" биомов в стороны) - Эадор Сотворение: симуляция событий на стратегической карте, менеджмент цивы и отстройка города - rimworld: симуляция персонажей и менеджмент поселения, элемент глобальной стратегии (оче скудный) - sims 4: современный мир в масштабе небольшого города (хотя это и соевый мирок без войн и убийств, без сбивания людей машинами), также симуляция персонажей (хотя и ограниченная - в пределах загруженной локации) - KeeperRL - симулятор поселения на локальной карте, с перемещением героя и юнитов на другие карты, с вторжениями враждебных рас с других карт - СТАЛКЕР - легендарный A-life (особенно круто в модах типа Anomaly)
То есть, некстгеновый Dwarf Fortress - это глобальная карта из Worldbox, с разнообразием контента как в Terraria (биомы и прочее), с цивилизациями разных рас, в одной из которых у игрока есть своя трехмерная (изометрическая) крепость из Craft The World, в которой управляемые ИИ гномы взаимодействуют как в Sims и Rimworld, и каждый гном прокачивается будто герой в полноценной RPG, с широким разнообразием классов и перков, с системой шмота. Нижние слои мира и подземный ад с чертями прилагаются, можно даже замутить данжены как в Nethack / Stone Soup. Набеги врагов не случайны, а происходят вследствие симуляции активности рас и фракций на глобальной карте. Там много чего можно замутить, даже существование множества планет и параллельных миров с порталами между ними.
Minecraft пользуется популярностью, но на самом деле он хуйня без глобальной симуляции и без нормального ИИ для персонажей. Когда деревня носатых в майнсруфте сможет развиться до целого королевства, а потом погибнуть в войне с цивилизацией гоблинов - тогда и посмотрим. Да там даже от старости никто не умирает. Что касается нагрузки на систему при симуляции большого мира, то для этого есть изящное решение: оффлайн-симуляция. Это когда вдали от активной части мира всё просчитывается упрощенно и усредненно, на уровне статистики. Без применения ИИ персонажей, что-то на уровне "тут и там случайно погибли два существа, а этому существу достался артефакт с одного из погибших". И остаются "следы", по которым игрок сможет восстановить для себя картину произошедшего. Чем дальше расстояние, тем проще скрипты, которые определяют происходящие в мире изменения - но что-то всё равно меняется. Как минимум, количество населения в деревнях и количество зверей в лесу (деревня может вымереть, а волки могут исчезнуть как вид или наоборот расплодиться). Так работает A-Life в Сталкере. Можно так же замутить A-life в небольшом радиусе вокруг поселения игрока.
Знаете что больше всего поражает в дварфах? Когда ты понимаешь, что везде происходит то же, что и у тебя на твоем участке в режиме крепости. И там еще другие расы.
Ну не скажи. Я в Симс 4 моды понаставил на убийства от огнестрела и магии. Довольно весело было. Забираешься на высокое место со снайперской винтовкой и начинаешь зачистку. Жаль всё это не без багов.
>>7614475 (OP) >A-life Окстись. Это когла оно в ЖДАЛКЕРе работало? Такая же наёбка, ка бесшовный мир, управление срелствами передвижения и "в игре не будте монстров".
>>7614772 Потому что суп данжн кроулер, а элонка рпг песочница в открытом мире. Оп реквестил именно фентези песочницу. Есть еще адом, тоже песочница, но мне элонка больше заходит. А других фентезийных я не знаю.
>>7615321 Дда, зомбоид и кенши. Я такие только знаю. Баннерлорд еще есть вот. В зомбоиде ии активности вроде нет. Про дда не знаю, сам не играл. В баннерлорде какая-никакая симуляция присутствует.
>>7614475 (OP) 4 симс просрал всю симуляцию и скатился на уровень второго. В третьем весь город просчитывался без загрузок. Сталкер тоже хуйня в этом плане, симуляция "не честная", а где-то на уровне корсаров. С честной симуляцией всего мира я могу вспомнить только скачи@мочи и космических рейнджеров.
О-о-о блядь, очередной тред про "А вот было бы круто, если бы была одна игра, в которой можно было бы вообще всё-всё-всё, чтобы править над всеми и все другие игры стали не нужны"! Нет уж, игры - это в первую очередь "игры", то есть наборы условностей, механик и способов взаимодействия игрока с ними, с определенными условиями выигрыша и проигрыша. Чем крупнее и сложнее игра, тем хуже прорабатываются отдельные её детали - это непреложная истина. Так что пускай они будут оставаться, камерными, с заточкой каждой игры под дачу игроку конкретного концентрированного опыта и ощущений. Потому что только тогда возможна достаточная проработка без ущерба для них.
>>7615396 При честной все нпс существуют постоянно и события которые с ними происходят происходят в мире игры а не сухих гипотетических расчетах рандомных событий.
>>7615529 Это да, и строительство стало гораздо лучше. Но сама симуляция города просто пиздец деграднула. Да, в трешке с ней было дохуя проблем, но возможность сесть одним симом в свою машину и поехать куда хочешь, оттуда поехать еще куда-нибудь и в это же время управлять симом в доме и все это без загрузок того стоила.
>>7614475 (OP) Всегда мечтал о подобной игре, но в тоже время понимаю что это утопия, нужно собрать целый стадион сумасшедших в хорошем смысле энтузиастов, но что они сделают без финансирования? А те к то с деньгами никогда не впрягутся в такое.
>>7614475 (OP) >чего не хватает геймдеву, чтобы выкатить
Не будет сейчас никто ничего выкатывать. Сотни разрабов, миллиарды от инвесторов, десятилетия пиздабольных обещаний - добро пожаловать в геймдев 21го века.
В наше время хватает разнообразных песочниц, НО каждая из них передает только один узкий аспект симуляции фэнтези мира! Всё упирается в бюджет, так как смелые проекты делаются на коленке одним или двумя разрабами. Тот же Адрагерон (Бокулев) порезал под 90% фич, которые планировал! Каким бы ни был начальный вау-эффект, все равно подобная игра вскоре надоедает из-за недостатка глубины. Корпорации бы смогли выкатить проект, органично совмещающий всё вместе, но не делают этого потому что они, гм, корпорации. Крупный бизнес плохо совместим с инновациями. Лучше направить лям зеленых на очередное каловдутие.
Вот примеры самых выдающихся песочниц и их сильных сторон:
- craft the world: 2д графика, анимация, система крафта
- worldbox: глобальный мир (почти как цивилизации в Dwarf Fortress)
- terraria: разнообразный мир для исследования + небольшой элемент глобальной симуляции (расширение "злых" биомов в стороны)
- Эадор Сотворение: симуляция событий на стратегической карте, менеджмент цивы и отстройка города
- rimworld: симуляция персонажей и менеджмент поселения, элемент глобальной стратегии (оче скудный)
- sims 4: современный мир в масштабе небольшого города (хотя это и соевый мирок без войн и убийств, без сбивания людей машинами), также симуляция персонажей (хотя и ограниченная - в пределах загруженной локации)
- KeeperRL - симулятор поселения на локальной карте, с перемещением героя и юнитов на другие карты, с вторжениями враждебных рас с других карт
- СТАЛКЕР - легендарный A-life (особенно круто в модах типа Anomaly)
То есть, некстгеновый Dwarf Fortress - это глобальная карта из Worldbox, с разнообразием контента как в Terraria (биомы и прочее), с цивилизациями разных рас, в одной из которых у игрока есть своя трехмерная (изометрическая) крепость из Craft The World, в которой управляемые ИИ гномы взаимодействуют как в Sims и Rimworld, и каждый гном прокачивается будто герой в полноценной RPG, с широким разнообразием классов и перков, с системой шмота. Нижние слои мира и подземный ад с чертями прилагаются, можно даже замутить данжены как в Nethack / Stone Soup. Набеги врагов не случайны, а происходят вследствие симуляции активности рас и фракций на глобальной карте. Там много чего можно замутить, даже существование множества планет и параллельных миров с порталами между ними.
Minecraft пользуется популярностью, но на самом деле он хуйня без глобальной симуляции и без нормального ИИ для персонажей. Когда деревня носатых в майнсруфте сможет развиться до целого королевства, а потом погибнуть в войне с цивилизацией гоблинов - тогда и посмотрим. Да там даже от старости никто не умирает. Что касается нагрузки на систему при симуляции большого мира, то для этого есть изящное решение: оффлайн-симуляция. Это когда вдали от активной части мира всё просчитывается упрощенно и усредненно, на уровне статистики. Без применения ИИ персонажей, что-то на уровне "тут и там случайно погибли два существа, а этому существу достался артефакт с одного из погибших". И остаются "следы", по которым игрок сможет восстановить для себя картину произошедшего. Чем дальше расстояние, тем проще скрипты, которые определяют происходящие в мире изменения - но что-то всё равно меняется. Как минимум, количество населения в деревнях и количество зверей в лесу (деревня может вымереть, а волки могут исчезнуть как вид или наоборот расплодиться). Так работает A-Life в Сталкере. Можно так же замутить A-life в небольшом радиусе вокруг поселения игрока.