Если бы он напал на СССР на месяц раньше, то вполне мог бы захватить Москву до холодов, а после падения Москвы сдались бы Мурманск и Ленинград, ну а добить остатки войск было бы делом техники. После падения СССР, пала бы и Британия. Остается только США, поэтому все ресурсы бросаются на разработку атомного оружия и межконтинентальных баллистических ракет, ну а дальше зависит от того, кто больше наклепает атомного оружия и первым ударит. Американцы имели 3 маломощные атомные бомбы к лету 1945 года, но не имели средств доставки (понятно, что медленные бомбардировщики Люфтваффе бы сбили), немцы к тому времени скорее всего имели бы средства доставки, но до 1946-1947 годов не имели бы атомного оружия.
>Почему Гитлер воевал на 2 фронта
Англичанка умеет гадить не только России-Матушке
>бесполезными союзниками
Какие есть - хотя бы полицейские функции на захваченных территориях выполняли и то хоть что-то.
>На что он вообще надеялся?
Надеялся сделать Германию великой.
>заранее обречено на провал
Нет.
До лета 1940г. для Германии было всё заебись.
Если бы в мае 1940г. к власти в Британии пришел Галифакс а не Черчилль то для Гитлера и дальше было бы заебись.
>Япония решила напасть на США
У Японии выбора не было
>Если бы он напал на СССР на месяц раньше, то вполне мог бы захватить Москву до холодов
Он и так мог захватить Москву до холодов.
Но принял волевое решение (вопреки своим военным) не идти на Москву а двинуть войска на Юг мотивируя это тем что взятие Москвы может подождать а налёты советских бомбардировщиков с крымских аэродромов сильно затрудняют качать нефть в Румынии, а потом там ещё индустриальный Донбасс, Кавказская нефть и вся хурма - кароче Гитлер, не слушая возражения военных, решил оставить Москву на потом на том основании что экономические вопросы важнее.
>после падения Москвы сдались бы Мурманск и Ленинград, ну а добить остатки войск было бы делом техники
Та нихуя - свежие войска с ДВ,Сибири и Ср.Азии РККА подтянули только осенью.
>После падения СССР, пала бы и Британия, США,кто больше наклепает атомного оружия и первым ударит.
Кароче - я тебе ответил на заданные вопросы - закрывай тред и не неси хуйни - для мечтаний и домыслов есть специализированный тред.
Потеряна Москва, это не значит, что потеряна Россия.
Гараздо важнее юг страны с сельским хозяйством, Урал вместе с его промышленностью и ресурсами и Сибирь со Средней Азией где тоже ресурсы.
Москва это лишь командный пункт, который всегда можно перенести например в Самару.
Дальше Урала Гитлер бы никогда не дошел, а Британия с США его бы на изи захуярили, ведь Германия измотана, а США в войне не сильно участвовали, так что у них много сил.
Я предлагаю подумать - если война была выгодна САСШ, то кто ее спровоцировал?
>У Японии выбора не было
Был выбор не нападать
Москва была центральным узлом коммуникаций.
Дальше немцы бы выстроили по Волге, а за ней успешную концентрацию войск не так просто организовать, спросите у Колчака.
Уральский ВО как внутренний состоял по остаточному принципу из худших генералов и полковников, которым нельзя было фронт доверить и захватить Урал было делом не очень сложным
Хорошое маняфантазирование. Только в реальности как взяли бы Москву так и проебали бы в течении полугода. Там не реально было удержать.
И опять пересесть на рикши с лошадьми?
>У Японии выбора не было
Всмысле? Че бы они от этой войны получили, если бы выиграли?
Разве что пару островов в тихом океане и доухя проблем.
Да и выиграть ее было нереально. Напав на Сша они совершили самубийство.
>Москва была центральным узлом коммуникаций.
Дальше немцы бы выстроили по Волге, а за ней успешную концентрацию войск не так просто организовать, спросите у Колчака.
Уральский ВО как внутренний состоял по остаточному принципу из худших генералов и полковников, которым нельзя было фронт доверить и захватить Урал было делом не очень сложным
Да, Москва важна, но не настолько. Наполеон взял Москву, но проиграл. Гитлер, даже если бы взял, то с несусветными потерями, дальше идти попросту не было бы сил. А впереди еще Британия и Сша. Это при том что они детей и стариков в армию отправляли и все равно проиграли.
В любом случае, даже если бы СССР проиграл, Британия даже без Сша разъебала бы Германию на изи, как у бухого шапку отнять.
>Всмысле?
В прямом смысле.
>если бы выиграли?
Япония не могла выиграть войну и это там прекрасно понимали.
Война изначально планировалась как оборонительная.
Неожиданным ударом должны были нанести максимальный ущерб американским силам на Тихом океане и пока американцы будут этим ослаблены перевести периметр военных действий на максимальное удаление от берегов Японии.
Затем, когда США оправятся от удара и начнут давить, постепенно отступать на следующие линии периметра.
Цель - продержаться как можно дольше пока Германия в Европе не одержит победу и тогда США станут более уступчивыми и с ними можно будет договориться.
>пав на Сша они совершили самубийство
Это было единственно возможным решением для них в той ситуации.
>пару островов в тихом океане
Блиать - я-же тебе уже сказал что для этого есть Тред Тупых Вопросов
Раз уж тред, вкачусь с волнующим.
Пз4Г/Н в масштабировании ведь выглядели реально выгоднее, чем КоТяхи и Мавусы на которые сливали сотни материалов, инженеров, а главное ЗАВОДЫ.
В итоге 3,5 батальона КоТях не сделали ничего, а вместо них можно было бы построить 1000 Пз4Г/Н и сформировать три-четыре народно-танковых дивизии.
И еще - шизоподход промышленности. Например, заводы Прага и ЦКД - всю войну маялись хуйней, насиловали Пз38 и еще чешские наработки, да выпускали Хетцеры. Однако, почему бы их не перевести на Пз4Г/Н в 42 когда стало ясно, что пиздец близок? Это же мегапредприятия, которые почти не бомбились. Польские автомобильные, танковые и артилерийские заводы не делали нихуя толком (мелочь, нархоз, ремонт), а ведь их тоже можно было бы мобилизовать в 42 году, это бы дало автомобили, возможно какие нить Мардеры там можно было наладить выпускать, пушки 105-150 мм.
>Да, Москва важна, но не настолько. Наполеон взял Москву, но проиграл. Гитлер, даже если бы взял, то с несусветными потерями, дальше идти попросту не было бы сил.
Немцы в 1941м действовали уже в рамках доктрины широко манёвра Мольтке и у них было 2 армии и 3 танковых группы, а не одна хоть и Великая армия Наполеона.
Было понятно, что просто взяв Москву они бы оказались в ней блокированы. Им нужно было окружить Москву и советский Западный фронт.
Невыполненной задачей было прорвать по Каширскому шоссе к югу и развить прорыв от Дмитрова на севере, соединить клинья у Ногинска к востоку.
По сути у него не было выбора. При нападение на польшу, были договоренности с британией что она защитит ее. Поэтому это как мина замедленого дествия польша. А так же гитлер не слушал своих стратегов и вел войну по сути сам, придумывая всякие красивые сражения чтобы их потом воспевали в истории.
> На что он вообще надеялся? Это ведь заранее обречено на провал,
Читай про заговор генералов в СССР перед войной
Можно было тогда на СССР не нападать
Может тогда вообще Гитлеру и Хирохито не стоило начанать войну, раз на все не было выбора?
Это очевидный превентивный удар.
Вся доктрина плана Барбаросса исходила из низкой способностей РККА мобилизовать части и производить военную технику.
И 1945 это не 1812. Если бы пала линия Москва-Ленинград, то красная армия потеряла бы все логистеческие способности, ибо дорог из Архангельска в Пермь, как и сейчас нет так и тогда не было. перекидывать между ними что то тяжелее чем солдатиков на лошадях было бы невозможно. Посему немцы и надеялись на коллапс ссср после захвата этих городов + индустриальной и сырьевой базы в виде Донбасса и Кавказа.
Так что ничего сюреалистичного в плане Барбаросса не было - если бы данные немцев были правдивыми, то скорее всего так и произошло бы - после потери Москвы и Ленинграда, у ссср не оставалось бы выбора как сдатся, уступив огромные территории (что с ними потом делать - другой вопрос).
Про Японцев всё примерно так же. Цель Перл-Харбора - уничтожить Тихокеанксий флот (единственное на тот момент военное присуствие сша в регионе). При его потери, американцам бы пришлось бы 2-3 года восстанавливать морские силы, а за это время много чего могло бы произойти.
из немецкой информации о низкой способности ркка*
быстрофикс
В 1812 был блицкриг, которой хорошо начался, но быстро сдулся. Если Наполеон запилил план по планомерному завоеванию РИ, как в Испании, то удары по логистике отлично бы сработали в долгосрочной перспективе. Правда тогда бы на завоевание ушло лет 10..
Блин это несравнимо. Армия образца 1812 года, хоть и неконфортно, но таки передвигается по пересёчённой местности. А танки, артиллерия по болоту просто не проходят. И зависят от поставок топлива. Про самолёты без аэропортов я вообще молчу.
Вся русская логистика идёт через мск, даже сейчас. С потерей мск была бы потеряна Ириновская линия, которая снабжала Ленинград в осаде, а за ней, с скором времени и Ленинград. Ушло бы из под котнроля Волжское направление, а это потеря Сталинграда, нефти с Кавказа.
Так что расчёт немцев ещё раз не кое образом не странный. С падением Москвы, СССР может бы не пал сразу, но это был бы огромный удар по его боеспособности. В отличие от 1812 где взятие Москвы было скорее имиджевым чем стратегическим.
>Почему Гитлер воевал на 2 фронта
Разведка доложила что совок небоеспособен, а срыня собирается нападать рано или поздно. Ну и второй фронт до 44 года по факту не существовал конечно, он воевал на один.
>На что он вообще надеялся?
На мир образца 1918 года с Рейхом в роли победителя.
>Это как я например буду драться один против Хабиба и Макгрегора.
С учётом того что Хабибу будет 80, а Макгрегор перейдет на твою сторону, лол?
>А Япония так вообще пиздец, решила напасть на США, при том что на фронте ситуация и так хуевая.
США наложили на них нефтяное эмбарго выдвинув ультиматум о выводе войск из Китая и Индокитая, топлива у них оставалось на год войны и 2 года мирной жизни. Милитаристская страна по твоему такое сглотнет?
Зумерки совсем тупые чтоли, вам погуглить тяжело?
<С учётом того что Хабибу будет 80, а Макгрегор перейдет на твою <сторону, лол?
Великобритания, одна из сильных стран мира, с кучей ресурсных колоний по всему миру + СССР с кучей людских и нефтянных ресурсов.
Их по твоему легко победить не имея ничего кроме молитвы реально?
Ты под герычем это писал?
Потому что Гитлер был ебучим шизоидом, а все военное командование рейха безвольными слабаками которые боялись его и не смогли пустить пулю ему в лоб, взяв управление в свои руки. Проебать другому такому же параноидальному шизику-диктатору Сталину мог только Гитла.
Нет нельзя потому что европу они подмяли. А про великобританию подумали что они не буду вмешиватся в это. Дальше ссср, а потом сша.
Хабиб это Британия, Макгрегор это Франция в данном случае если что, дебс.
Стереотипных баек про шиза-Гитлера, который всё заруинил вопреки полон тред.
Макрегор это СССР. А еще США есть.
А Гитлер в одной только войне с СССР потерял 7 миллионов солдат.
Хуегрегор, Вы или тупой или троллите.
Ты даун нахуй? Пидарас, СССР по твоему слабая страна? А США?
Тебя блять кто нахуй муха высрала на этот свет?
Ты буквально тупой долбоёб. В те годы никто не знал истинного военного и промышленного потенциала США и СССР. Когда Гитлер начал войну сильнейшей сухопутной державой считалась Франция (армия мощнее Германии и любой другой страны) и Великобритания (мировая империя с сильнейшим флотом). Первая перешла на сторону Гитлера, вторая была немцами выпотрошена до небоеспособности.
Возможностей СССР никто не знал - это страна, которая не могла победить Финляндию несколько месяцев и позорно застрявшая на нескольких дотах под командованием педераста на коне, офицеры у неё перебиты, результаты индустриализации неизвестны. Для современников СССР был чем-то типа современного Ирана.
США страна с армией меньше Португалии, с великой депрессией и практически без военной промышленности, всерьёз ни СССР, ни США никто не воспринимал. Гитлер победил главного врага Францию и отправил в нокаут Великобританию, расправиться с отсталой азиатской помойкой и декадентской новиопией дело плёвое.
Окей, разъебал по фактам. С этого и надо было начинать.
Учите историю, и желательно смотря одновременно с нескольких точек зрения и географических точек - например не только "наши деды под Сталинградом", а ещё и что происходило в это же время или до в Азии, в Америке, что происходило в политике, Парламентах крупных государств в это же время, много вопросов отпадёт сразу, и еще больше появится. Например вопрос - почему Гитлер долбоёб, отпадёт сам собой.
Тут ещё добавить что немецкая агентура в ссср почти отсустовала (как и всякая в виду лютой паранои внутри страны). О военной технологии ссср немцы судили по трофеям которые им передали финны, и думали что будут воевать против Т-26, и что самое тяжелое что есть у советов это Т-28 (который сами же момогали делать). В итоге были немного неприятно удивленны реальностью.
У Гитлера в принципе разведка обосралась, они оценивали РККА в 2 раза меньше чем она была в реальности. Учитывая что главу германской разведки повесили в конце войны как британского шпиона становится "усё ясно".
>никто не знал истинного военного и промышленного потенциала США и СССР
Оу.
Что прям никто?
>сильнейшей сухопутной державой считалась Франция и Великобритания
Ну 1940г. показал кто сильнее.
>была немцами выпотрошена до небоеспособности
Настолько небоеспособна что операцию "Морской лев" пришлось закрыть.
>не могла победить Финляндию несколько месяцев и позорно застрявшая на нескольких дотах
"План Финляндии:
Считалось, что финская армия сумеет самостоятельно сдерживать противника до полугода. По стратегическому плану предполагалось дождаться помощи от Запада, после чего провести контрнаступление в Карелии." (цэ)
>не могла
Смогла за 3 месяца
PS - вообще не понимаю этот дроч двачеров на Финскую войну - ну неудачно атаковали укреп.районы - с кем не бывает? Задачу же выполнили, хоть и с большими потерями но выполнили, в войне победили. А с размерами людских потерь у нас никогда не заморачивались - главное выполнить задачу а людей ещё нарожают.
>США страна с армией меньше Португалии
Я ХЗ что за армия у Португалии но свои ВС США всегда формировали из расчета тех задач которые они должны выполнять и когда надо могли быстро нарастить до нужных параметров - у них и сейчас, ЕМНИП, меньше 0.5 млн. на службе и чё?
>всерьёз ни СССР, ни США никто не воспринимал
Да ну!
ЗЫ:
Ну и так то - вернусь к своему раннему тезису :
>Англичанка умеет гадить не только России-Матушке
И тезису этого анона :
>главу германской разведки повесили в конце войны как британского шпиона
1. Англия на протяжении всего Интербеллума была принципиальным противником СССР и не без основания кстати - Коминтерн тоже старался гадить Англичанке как мог, а он кое-что мог - поддерживать забастовочное движение например, что приводило порой к таким массовым забастовкам что правительству приходилось задействовать войска.
При этом, кстати, Англия оставалась главным торговым партнёром для СССР
2. Англия, несмотря на союз и дружбу с Францией, продолжала проводить свою старую добрую политику равновесия сил на Континенте и создания проблем для самой сильной державы на Континенте.
Для этого внешне афишировался тезис о том что Мы, типа, излишне жёстко обошлись с побеждённой Германией и теперь надо бы дать ей возможность немножко встать на ноги.
А неофициально делалась ставка на реваншистские силы Германии для создания противовеса чрезмерно усиливавшейся Франции.
Английские спецслужбы ещё в период Интербеллума наладили контакт со многими представителями немецкой военной, экономической и аристократической элиты.
В результате - в немецкой элите возникла целая проанглийская фронда которая могла ещё до начала войны снести Гитлера ("Сентябрьский заговор" 1938г.) и восстановить империю с внучком Вилли№2 на престоле, но их ориентация на Англию остановила переворот, а сама Англия дала добро Гитлеру к экспансии на Восток с целью свести в войне Германию и СССР.
3. Казалось бы - причём здесь Абвер?
Притом что Канарис ещё быв куратором войны в Испании наладил контакт с английской разведкой и наряду с многими высшими чинами разведки, и кстати и дипломатической службы тоже, был агентом англичан и все они имели влияние на принимаемые решения.
4. После того как Гитлер разделался с Францией и сдуру стал ещё и Англию бомбить, в Англии стал вопрос - теперь Германия имба на Континенте - кто сможет опустить Германию?
И так выходило что СССР был единственной в мире державой которая могла бы разбить Германию на Континенте.
И так получилось что как раз в период "Битвы за Англию" к Гитлеру пришла в голову светлая мысль о нападении на СССР (казалось бы - причём здесь проанглийская фронда и кто бы мог причесать голову этому придурку о том что СССР можно легко победить?) и несмотря на обсёр в "Битве за Англию" и то что в Англии пришёл к власти Черчилль непримиримый к Германии, Гитлер дал добро "плану Барбаросса".
Это при том что нападая на СССР он нападал на своего союзника и оставлял в тылу непримиримую Англию во главе с Черчиллем - ну разве Гитлер не лох?
>Что прям никто?
А кто в Германии знал о промышленной мощи СССР?
>Ну 1940г. показал кто сильнее.
Это послезнание, к чему ты это пукнул?
>Настолько небоеспособна что операцию "Морской лев" пришлось закрыть.
Сколько проблем армия Британии сделала немцам После Дюнкерка и до активной работы с американцами?
>дроч двачеров на Финскую войну
Чел, ты вообще видел о чём разговор? Гитлеру докладывают об огромных потерях советов в войне с милипиздрической страной, о том что совок кобуряется несколько месяцев, о чистках в армии. Гитлер делает вывод - совки неспособны противостоять вторжению. Всё.
Я хуй знает зачем ты тратишь время если разговор совершенно о другом.
>разве Гитлер не лох
Ну хуй знает кто лох кто нет, рассудит история.
>к чему ты это пукнул? Я хуй знает зачем ты тратишь время
Та я тож ХЗ зачем ты мне это всё напукал.
Насчёт напрасной траты времени на разбор срача - согласен, писать не буду и ты мне не пиши.
>И так получилось что как раз в период "Битвы за Англию" к Гитлеру пришла в голову светлая мысль о нападении на СССР (казалось бы - причём здесь проанглийская фронда и кто бы мог причесать голову этому придурку о том что СССР можно легко победить?)
Англичане и здесь поднасрали. Вот и вся недолга.
> А с размерами людских потерь у нас никогда не заморачивались - главное выполнить задачу а людей ещё нарожают.
Ну слушай, хорошо что ты хотя-бы это признаёшь.
Лол, шизофреника обоссали по всем пунктам, а он ещё выебывается.
мистер Бонакон - ссать и срать это всё что ты умеешь.
Я же просил - не пиши мне - недержание да?
Я ещё твою маму выебу, прикинь?
Жопу подотри
Выебу же.
наци аполоджисты спок
Гитлер был шизик. В этом нет никаких сомнений.
А Императору надо было утилизировать охуевших пидарашек, дорвавшихся до власти. И поэтому он позволил им творить хуйню, чтобы в итоге они сами себя утилизировали.
А Япония так вообще пиздец, решила напасть на США, при том что на фронте ситуация и так хуевая.
Что у этих людей в голове было?