а что обсуждать, примеры массивного налёта и выноса пво это к жидам , работа малыми подвижными группами на большом фронте это к хохлам и нате. что ты хочешь узнать ?
я вот хотел бы узнать когда у нас в штате появется дроновод и дроноёб, каждому танку ну или хотя бы взводу нужно придавать бпла. когда мавик 3 примут на вооружение? тут всё просто без дрона жизнь не та.
я вот хотел бы узнать когда у нас в штате появется дроновод и дроноёб, каждому танку ну или хотя бы взводу нужно придавать бпла. когда мавик 3 примут на вооружение? тут всё просто без дрона жизнь не та.
>работа малыми подвижными группами на большом фронте это к хохлам и нате
Вот мне интересно, на сколько вообще в 2022 актуально использование LRRP, дрг, снайперских двоек, диверсионных операций в тылу в условиях массового использования теплаков?
И потому хотелось бы заполучить "Курс руководителей разведки и наблюдения армии США" pdf скачать бесплатно без смс
У Топаза какой-то участник СВО говорил, что максимум куда они забирались это 12 км за линию фронта. Времена диверсантов в глубоком тылу прошли.
Ну и в чем не прав?
Советую этому еблану взять хотя-бы единичного бородача в засевшего в частном доме с подвалом с использованием лишь стрелковки. Без гранат. Без гранатометов.
Не, такое уже не работает нигде. Вон, у тех же хохлов, любой встречный = диверсант, который приговаривается к привязыванию к столбу или расстрелу на месте.
Пиздец и этот даун ещё обучает солдат мобилизованных.
По моему мнению, вы возводите в абсолют низовое решение проблемы ситуационной осведомленности. Да решение очень к месту.
Линейные подразделения должны вступить в бой уже зная где противник, а через АСУ они должны получать обновленные данные.
По моему в условном батальоне должен быть условный разведывательный взвод на специализированных БРМ (может быть на базе МБПМ, может быть, вообще, на базе какого-нибудь сочлененного ДТ-3ПБ). Машины должны нести набор дронов (условный мавик плюс элерон), в идеале дополнительно Ланцет запускаемый из ТПК. У них должно быть оборудование для РЭР, оптической разведки. Именно они должны обеспечивать разведку перед и во время боя, наводить огонь артиллерии.
Ха-ха ёпта, а ведь я отлично помню как до СВО он со своим друганом Ветром упражнялся в остроумии и насмешках над "тактикульщиками", которые тратят тонны патронов на маленьких полигонах. Что все это говно нерабочее.
Как они пиздели, что все это НЕНУЖНО, что вы нихуя не понимаете, что война это когда мины летят кругом, РСЗО и все эти ваши пиу-пиу нахуй НЕНУЖНЫ.
Как можно удивительно переобуться с умным еблом как ни в чем не бывало.
>Линейные подразделения должны вступить в бой уже зная где противник, а через АСУ они должны получать обновленные данные.
Видишь, в чём прикол. Если расположение противника наперёд известно с достаточной точностью, есть смысл отработать по нему артиллерией. Ударно-штурмовые части идут на огневой контакт с противником только тогда, когда невозможно с достаточной точностью установить их местоположение, чтобы ударить артиллерией, но есть уверенность, что сил противника там не много. А линейные части по задумке выступают пугалом, чтобы противник не пытался влезть обратно мелкими группами, а начинал концентрировать силы поодаль, чем с определённым шансом выдавал своё местоположение. Разумеется это всё в теории: гладко было на бумаге - да забыли про овраги. Первый очевидный овраг - профильных ударно-штурмовых частей мало, потому в нужный момент их нет в нужном месте, отчего их роль приходится играть линейным. Второй очевидный овраг - если местоположение противника не получается разведать достаточно точно, фига с два выйдет оценить его силы на конкретной позиции, потому пехоте разгуливать без поддержки техники - дурной тон (и технике без поддержки пехоты и желательно авиации тоже). Оттого жеребята так любят пикрилы, потому что даже четвёртый, к которому ещё холостые таскать надо (и от которого крышка в хлебальник может прилететь), всё равно лучше "голого" автомата. Потому в своё время так медленно отмирали насадки-адаптеры под ружейные гранаты.
>Машины должны нести набор дронов (условный мавик плюс элерон), в идеале дополнительно Ланцет запускаемый из ТПК.
Да тогда уж вообще лучше профильную дроновозку и унификацию беспилотников по этим самым ТПК, чтобы можно было загрузить таких, каких нужно, в любом соотношении.
>Именно они должны обеспечивать разведку перед и во время боя, наводить огонь артиллерии.
О чём и речь. Что вот есть Смерчи и Мсты, а есть пехота, и как будто бы всё. А Грады? А Ноны? А Тюльпаны? Какой зоопарк этого самого добра "промежуточной" дальности в своё время развели? Но без стабильного потока координат целей будет выходить фигня.
>Советую этому еблану взять хотя-бы единичного бородача в засевшего в частном доме с подвалом с использованием лишь стрелковки.
Так пехотная стрелковка и не должна ограничиваться одними автоматами.
>Как они пиздели, что все это НЕНУЖНО, что вы нихуя не понимаете, что война это когда мины летят кругом, РСЗО и все эти ваши пиу-пиу нахуй НЕНУЖНЫ.
Ну так они тогда, как и большинство диванных экспертов по типу меня с тобой, отталкивались от некой сферической тактики в вакууме без оглядки на особенности ландшафта, особенности вооружения, особенности насыщения техникой и в конце концов без оглядки на то, что у противника вообще-то какая-то своя тактика есть (даже если это тупо волны техничек - всё равно это тактика).
>Да тогда уж вообще лучше профильную дроновозку и унификацию беспилотников по этим самым ТПК, чтобы можно было загрузить таких, каких нужно, в любом соотношении.
Как раз таки проблема в том, что профильные дроновозки - хуета. Батальон занимаетот 5 - 8 км по фронту. А то и больше. На каждом участке может быть довольно малое количество юнитов и дроновозка не может быть в нескольких местах одновременно. Не больше чем количество самих дроновозок. Плюс дроновозку можно поразить и дальше что, сдаваться?
Основная проблема с дронами в том, что их номенклатура довольно большая. Начиная с мавиков заканчивая стратегическими. И что именно давать в дроновозку - большой вопрос. Т.е. таскать толпу дронов для решения задач только под один тип - такое себе.
Далее мавик, вот у тебя узкий участок, огневая позиция и на ней одно отделение. В отделении мотострелков 7 человек. Кого убрать? На мавик минимум нужен сам оператор и помощник оператора. Остается пятеро. Вместо кого будут операторы?
Очевидная вещь, создавать хотя бы на уровне батальона расчеты операторов дронов и придавать подразделениям на передке. И тут опять вопрос, мы говорим о наступлении или атаке? О медиаперемоге или о реальности? В медиапространстве на любых юнитов сидящих в окопе тыкают пальцем и орут "без дронов, лампасня" ну и подобное, что у дегенератов принятов. В реальности придают операторов подразделениям. И тут опять вопрос, находясь в обороне на 7км растянутых по фронту юнитов. Куда именно отправлять операторов? Очевидно, что нужно создавать мобильные группы с парой: развед дрон + ланцет или типа того. Очевидно, что они будут кататься вдоль линии фронта и будут уязвимы для разных ударов противника. И что с этим делать - уй знает. И сама эффективность - довольно сомнительна. Поскольку поймать нечто стоящее довольно проблематично.
В атаке же, куда проще, там можно концентрировать силы, а значит противник тоже будет концентрироваться. Но тогда ударный дрон не сильно нужен.
В общем даже на таком уровне целая куча вопросов организационного характера, которую дроношизики непонимают, на любую критику скатываются на "дроны нинужны, ясна - панятна".
>отталкивались от некой сферической тактики в вакууме
Ну нихуя, как раз они себя позиционировали как охуеть какие практиканты, которые всю зелёнку на пузе переползали, а вот петушки макпудовские на полигонах клоуны мультикамные нихуя не умеют.
И ещё помню как они с пеной у рта топили за открытый прицел и орали с лохов с ненужными калиматорами планочками обвешанными.
И что теперь? ПУК СЕРЕНЬК разведосик рассказывает как приводить калиматор на автомате к нормальному бою и что это самый лучший способ повысить уровень стрелка и скорость.
И в каждом стриме нанывает, что ОКАЗЫВАЕТСЯ без планочки Пикадилли ночник на пулеметик не крепится как-то, ну ничего себе. И вместо планок крепит их теперь через жопу ВМЕСТО открытого прицела азазазаза.
Великая тактикульная революция в отдельно взятой лысой бошке свершилась на наших глазах.
>Да тогда уж вообще лучше профильную дроновозку и унификацию беспилотников по этим самым ТПК, чтобы можно было загрузить таких, каких нужно, в любом соотношении.
Тоже вариант - превращение БРМ в "дроно-матку"
>> А Грады? А Ноны? А Тюльпаны? Какой зоопарк этого самого добра "промежуточной" дальности в своё время развели? Но без стабильного потока координат целей будет выходить фигня.
Опять же решается включением в контур АСУ до уровня огневых взводов.
>Видишь, в чём прикол. Если расположение противника наперёд известно с достаточной точностью, есть смысл отработать по нему артиллерией.
Да, поэтому, я считаю, что нужно развивать разведывательную компоненту. И не за счет выдачи мавиков в каждый танк, а за счет специализированных подразделений.
Тут кстати можно плавно можно перетечь к . На счет штурма окопов, блиндажей и укрепов. При наличии достаточного количества ВТО (и даже не экскалибуров и хаймарсов, а устройств типа PGK и ОУ-122 с дополнением в виде Краснополя) ничего штурмовать бы не пришлось. Может я ошибаюсь но по видео я вижу что, в основном, укрепления это одна линия окопов в лесопосадке и пара блиндажей а вокруг поля с воронками
Конечно же кровно необходима изоляция театра боевых действий.
>И ещё помню как они с пеной у рта топили за открытый прицел и орали с лохов с ненужными калиматорами планочками обвешанными.
Были правы, что не так?
>Тоже вариант - превращение БРМ в "дроно-матку"
>
С возможностью ее поразить плевком и отправить весь резерв дроном батальона в пидарешт? Толково придумано.
>Да, поэтому, я считаю, что нужно развивать разведывательную компоненту. И не за счет выдачи мавиков в каждый танк, а за счет специализированных подразделений.
Да, по факту мы их видели с начала сво. Другое дело, не понятно куда их впихнули, на какой организационный уровень. Методичек не кажут.
>При наличии достаточного количества ВТО (и даже не экскалибуров и хаймарсов, а устройств типа PGK и ОУ-122 с дополнением в виде Краснополя) ничего штурмовать бы не пришлось.
Пиздеж. Высокодрочка - это что? Атака по жпс координатами? По лазерному маркеру? Телевизионное наведение? Или еще что? Ткни пальцем, обсудим.
>Высокодрочка - это что
Устройства типа ОУ-122 и PGK. Т.е. модули со спутниковым наведением устанавливаемые прямо в поле на снаряды и ракеты.
Краснополи для поражения отдельных целей.
>При наличии достаточного количества ВТО ничего штурмовать бы не пришлось
Маленький не пробьет, а большой дорого?
Видел, что командир вагнеров говорил, что их тактика как раз в том, чтобы быстро ворваться на ближнюю дистанцию где не эффективна арта и мины, залететь в окопы и там в стрелковом бою зарешать, это как бы мертвая зона.
Про ножи, кстати обсуждали в ликбезе:
Задача подразделений Ардити заключалась не в том, чтобы расчистить путь регулярной пехоте для атаки позиций противника, а в том, чтобы полностью захватить вражеские позиции. Выбирали самых смелых добровольцев, особенно тех, кого не беспокоил приближающийся громкий артиллерийский огонь.
Их отправляли на фронт, вооруженных легким штурмовым оружием, таким как карабины, пистолеты, кинжалы и ручные гранаты. У многих не было винтовок и карабинов, потому что из них было бы неудобно вести огонь в ограниченном пространстве окопа. Ардити подошли к траншеям противника, когда их обстреливала итальянская артиллерия. Как только заградительный огонь был снят, они прыгали в траншею, пока противник прятался, и использовали свои кинжалы в ближнем бою, чтобы подавить сопротивление врага. Эта примитивная тактика оказалась на удивление эффективной. Ардити должны были удерживать завоеванные позиции в течение 24 часов, а затем их заменила обычная пехота. Ардити может потерять от 25% до 30% своей численности во время такой атаки. Их девиз был O la vittoria, o tutti accoppati.что означает «Либо победа, либо все умрут»
Строгая подготовка, командный дух и презрение к опасности, а также привилегии, которыми они пользовались, сделали Ардити элитным корпусом, но также создали атмосферу недоверия и зависти со стороны офицеров, принадлежащих к другим частям регулярной армии. Однако их военное мастерство снискало им уважение за способность разрешать на поле боя ситуации, тактически невозможные для регулярных армейских частей.
Не так уж и тупо для окопа иметь нормальный траншейный кинжал в легкодоступном месте, хотя бы как оружие последнего шанса, а то сейчас все говорят, что это ненужно и достаточно мультитула консервы открывать.
В 2022 я конечно бы предпочел иметь что-то короткое автоматическое с увеличенным магазином от пафган, который заклинит и тебя зарежут мультитулом и много гранат.
>Да, по факту мы их видели с начала сво
Я и подчеркиваю что мавики это низовое решение. Бесспорно достаточно удачное.
Но не решающее общей проблемы.
В батальоне нужна условная развед рота на БРМ, с придачей взводов к подразделениям.
>Т.е. модули со спутниковым наведением
Нет такого. То что ты называешь "спутниковым наведением" всего лишь - жпс/глонас наведение. Т.е. есть группа спутников "метающих" сигнал на землю. По которым и приходит определение глобальных координат. И тут есть сложность
А) Ты хуй знаешь расстояние до окопов, а значит хуй знаешь точные координаты. Не считая погрешности жпсов.
Б) Если цель передвигается попасть без корекции задача не тривиальная.
Если мы говорим вообще об окопах, то снаряд летящий по балистической имеет очень низкий шанс влететь в сам окоп. Как по причине погрешностей, так и по самой банальной - пологая траектория не позволяет влететь в узкий окоп. А если окоп по правилам вырыт, то там, и зигзагообразная траншея - для того, что бы ни ударная волна ни осколки не радовали юнитов; землянка, находящаяся ниже уровня окопа, в которую ты вообще не попадешь, как бы не хотелось.
Более того, вот какая зрада, тебе в любом случае придется штурмовать окоп. В телегах рассказывающих как "юнитнейм" штурмовал окопы, не рассказывают, что это необходимое мероприятие в любом случае. Потому как установить убили вы всех хохлов или нет, можно лично притащив свои жопы в окоп. А это, собственно и есть штурм.
По выше перечисленным штукам и выходит, что на самом деле, самый эфективный способ закидать позицию противника снарядами с расчетом времени, после чего подобраться к окопу и всех того. И это не так страшно как может показаться. Самое хуевое в окопах это к ним подойти. Но если противник, а он обязательно, спрятался, то и подойти легко. А дальше вероятность того, что противник отобьется от противника подошедшего на минимальную дистанцию - около нулевая. Поскольку дяди в окопах нихуя не видят. И им не дадут видеть, прямым огнем. Твоя зондерштурмкоманда выбирает направление "атаки на окоп". Т.е. имеет инициативу. А значит может закидывать сидельцев гранатами. И сделать с этим, сидельцы, практически нихера не могут. Даже в Вторую Дидовую и Первую дидовую. Окопы отбивали. А случаи, когда отбивали атаку противника добравшегося до окопов - раз, два и хватит.
П.с. Но в целом разнотипные высокоточные боеприпасы нужны, но это вовсе не панацея и их эфективность разница от нулевой, за большие деньги, до суперэфективной.
>Но не решающее общей проблемы.
>В батальоне нужна условная развед рота на БРМ, с придачей взводов к подразделениям.
ДА я тоже думаю, что нужна рота чисто дроноебов. Только я считаю не так важно на чем они ездят. Я отрицаю концепцию "дроновозки" как средства перемещения разных групп наводчиков. Ну, на хуй не надо все дроны складывать в одну кучу. Вполне допускают некую "систему залпового огня" какими нибудь ланцетами. Но все дроны складывать - на хуй не надо.
Вместе с тем и проблемы "роты днорооператоров" точно так же есть. Какими дронами их вооружать? Всей номенклатурой? А разделять по подразделениям роты как? Не в смысле того, что это не решается, а в смысле, что нихуя не понятно, но очень интересно.
Скорее всего, в роту надо собирать операторов и придавать к каждому расчету несколько юнитов с пиу пиу. А уже от поставленной задачи они будут собирать необходимые дроны из расположения батальона. Но это не точно.
>Как раз таки проблема в том, что профильные дроновозки - хуета.
Если делать эти дроновозки на отъебись и не обеспечивать плотность насыщения ими подразделений, то само собой разумеется.
>На каждом участке может быть довольно малое количество юнитов и дроновозка не может быть в нескольких местах одновременно.
В том и фишка дроновозки, что одна дроновозка может быть только в одном месте, а запущенные с неё беспилотники могут быть в нескольких в зависимости от системы управления ими и количества операторов на борту - так каждая машина обеспечивает некоторую зону эффективного покрытия.
>Плюс дроновозку можно поразить и дальше что, сдаваться?
Любую машину можно поразить. Никто не предлагает делать их небронированными. Никто не предлагает внедрять их по одной на дивизию.
>Т.е. таскать толпу дронов для решения задач только под один тип - такое себе.
Потому и писал про унификацию по транспортно-пусковым контейнерам. Даже если это будет унификация с Хризантемой, чтобы в неё было можно вкорячить блок управления беспилотниками и тут же превратить её этим в дроновозку, это уже будет больше, чем ничего.
>Далее мавик, вот у тебя узкий участок, огневая позиция и на ней одно отделение. В отделении мотострелков 7 человек. Кого убрать? На мавик минимум нужен сам оператор и помощник оператора.
Несколько лет назад уже отвечал на этот вопрос на сайфаче. Вернее изначально не совсем на этот (там вообще лазеры обсуждали), но и на него чисто случайно ответил тоже за компанию.
https://2ch.hk/sf/arch/2021-04-05/res/176227.html#183621
Мотострелки на то и мото-, что у них машина есть - вкрутить СУО для разгрузки старшего стрелка и догрузить его управлением пускаемым с машины же беспилотником, чтобы мог прямо на аэрофотосъёмке отмечать координаты целей, которые сразу же попадали бы в СУО (опционально продублировать управление КомОтду).
>И тут опять вопрос, находясь в обороне на 7км растянутых по фронту юнитов.
На семь километров хватит чисто радиуса действия самих беспилотников, а дроновозка (если речь о профильной, а не о приданном БМП БПЛА) постоит поодаль.
>Очевидно, что нужно создавать мобильные группы с парой: развед дрон + ланцет или типа того.
Это уже замашка на полноценную "дронифицированную артиллерию" (в смысле на связке мавик+барражор) - это си-и-ильно дальше по коридору. Это уже переход на голую высокоточку.
>Очевидно, что они будут кататься вдоль линии фронта и будут уязвимы для разных ударов противника. И что с этим делать - уй знает.
Будут уязвимы - все насколько-то уязвимы. Заковывать в броню, ставить КАЗ, в конце концов одним беспилотником перманентно обследовать пространство вокруг машины (в том числе в пути), пока остальные обшаривают разведываемые позиции.
>Тоже вариант - превращение БРМ в "дроно-матку"
Как вариант что-то вроде помеси БМО-Т с Хризантемой, только под вертикальный пуск - можно даже в миномётный старт упороться, чтобы в дне лишних дыр не крутить, благо ему не так далеко зашвыривать запускаемое нужно. Можно даже первую ступень делать универсальной и с управлением по проводу для простоты (не перегорит он, если миномётный старт достаточно низким давлением), а дальше навешивать на него что нужно: хоть разведывательный беспилотник, хоть барражор, хоть ПТРК, хоть маленький ЗРК, хоть вообще термобарическое ведро без лишних изысков, чтобы одной же стартовой ступенью его где-нибудь и уронить для обороны от подбирающегося противника - широкая номенклатура может быть не только минусом, но и плюсом.
>Высокодрочка - это что?
Абстрактный термин, покрывающий херову тучу разных систем.
>Не так уж и тупо для окопа иметь нормальный траншейный кинжал в легкодоступном месте, хотя бы как оружие последнего шанса, а то сейчас все говорят, что это ненужно и достаточно мультитула консервы открывать.
В Ливии и Сирии, кто могли, вообще мачете обзаводились (иногда даже трофейным, если секретчик над душой не стоял).
>В батальоне нужна условная развед рота на БРМ, с придачей взводов к подразделениям.
Разведрота - это разведрота. Нужны СУО, чтобы уже оцифрованная информация с дронов сразу могла поступать в них - тогда свои дроновозки можно придавать артиллерии, чтобы она могла наводиться не только по данным от разведроты и пехоты, но и по своим собственным. Но это уже сетецентричность.
>Нет такого. То что ты называешь "спутниковым наведением" всего лишь - жпс/глонас наведение. Т.е. есть группа спутников "метающих" сигнал на землю. По которым и приходит определение глобальных координат.
Я все это знаю
>А) Ты хуй знаешь расстояние до окопов, а значит хуй знаешь точные координаты. Не считая погрешности жпсов.
>Б) Если цель передвигается попасть без корекции задача не тривиальная.
Даже в существующем ЛПР-3 уесть встроенный приемник спутниковой навигации, компас и лазерный дальномер. Т.е. он тебе просто сразу координаты может выдавать.
Я сейчас молчу про то что линия соприкосновения должна быть отфотрографирована из космоса и на 10 раз облетана Форпостами, орланами, иноходцами (это я не говорю о строившихся 8 лет линиях обороны).
Если уж мы говорим о хотелках то и на дроне развед подразделения должен быть дальномер и возможность передачи координат, а если нужно и фото/видео в АСУ.
>Если мы говорим вообще об окопах, то снаряд летящий по балистической имеет очень низкий шанс влететь в сам окоп. Как по причине погрешностей, так и по самой банальной - пологая траектория не позволяет влететь в узкий окоп. А если окоп по правилам вырыт, то там, и зигзагообразная траншея - для того, что бы ни ударная волна ни осколки не радовали юнитов; землянка, находящаяся ниже уровня окопа, в которую ты вообще не попадешь, как бы не хотелось.
При КВО УО-122 в 10 метров для Града, можно говорить о прямом поражении окопа. При распределении каждой ракеты в залпе можно перерыть окоп.
>ДА я тоже думаю, что нужна рота чисто дроноебов.
Все таки я считаю что нужна и оптическая станция и станция радиоэлектронной разведки.
>Какими дронами их вооружать?
На уровне условной отдельной развед роты в батальоне в одной машине один вертолетного типа и один самолетного. Типа как в СБРМ
>А разделять по подразделениям роты как?
Например на каждую роту взвод на трех БРМ.
>Если делать эти дроновозки на отъебись и не обеспечивать плотность насыщения ими подразделений, то само собой разумеется.
В смысле насыщение? Какой в них смысл тогда вообще? Что бы дроны сотнями, случись чего проебывать? Непонятно.
>В том и фишка дроновозки, что одна дроновозка может быть только в одном месте, а запущенные с неё беспилотники могут быть в нескольких в зависимости от системы управления ими и количества операторов на борту - так каждая машина обеспечивает некоторую зону эффективного покрытия.
Она не нужна, такая зона. Предел опреаторов и взаимодействия с командирами подразделений никто не отменял. Т.е. расчет в окопах, где командир может со мной, оператором, пырится в экран, тыкая пальцем что ему показать. Всегда лучше, чем дроновозка, я ему словами буду пояснять куда идти, и что там есть.
>Любую машину можно поразить. Никто не предлагает делать их небронированными. Никто не предлагает внедрять их по одной на дивизию.
Чем она лучше, обычной, даже гражданской машины с расчетом и дроном разведки?
>Несколько лет назад уже отвечал на этот вопрос на сайфаче. Вернее изначально не совсем на этот (там вообще лазеры обсуждали), но и на него чисто случайно ответил тоже за компанию.
Не понял где, лучше цитату принеси.
>Мотострелки на то и мото-, что у них машина есть - вкрутить СУО для разгрузки старшего стрелка и догрузить его управлением пускаемым с машины же беспилотником, чтобы мог прямо на аэрофотосъёмке отмечать координаты целей, которые сразу же попадали бы в СУО (опционально продублировать управление КомОтду).
Тут вопрос есть ли интернет. Что делать ,коли его нет? Далее средства радиоразведки. Т.е. ставишь на своих позициях 2 антены с позиционирование по азимуту. И такой активный набор переговоров неизбежно приведет к целеуказанию
>На семь километров хватит чисто радиуса действия самих беспилотников, а дроновозка (если речь о профильной, а не о приданном БМП БПЛА) постоит поодаль.
Потому и в разу лучше, если оператор непосредственно с командиром пехоты/танка/неба и аллаха взаимодействует лично. Чем дроновозка стоящая хуй знает где.
>Будут уязвимы - все насколько-то уязвимы. Заковывать в броню, ставить КАЗ, в конце концов одним беспилотником перманентно обследовать пространство вокруг машины (в том числе в пути), пока остальные обшаривают разведываемые позиции.
За каким хреном, если она не имеет никаких преимуществ относительно расчета с дроном?
>Даже в существующем ЛПР-3 уесть встроенный приемник спутниковой навигации, компас и лазерный дальномер. Т.е. он тебе просто сразу координаты может выдавать.
Для начала попробуй дальномером в окоп попади, рассказываю страшное - не попадешь. Линия окопа она не видна. Дальномер дает погрешность. И все это значит, что высоточное оружие превращается в обычный снаряд.
>Я сейчас молчу про то что линия соприкосновения должна быть отфотрографирована из космоса и на 10 раз облетана Форпостами, орланами, иноходцами (это я не говорю о строившихся 8 лет линиях обороны).
Если у тебя такое количество дронов, то тебе высокоточка не нужна.
>Если уж мы говорим о хотелках то и на дроне развед подразделения должен быть дальномер и возможность передачи координат, а если нужно и фото/видео в АСУ.
Тоже что и выше, погрешность будет еще больше, поскольку нужно не только удаление в одной плоскости, но и высоту рассчитывать. А у высотомера погрешность еще выше чем у дальномера.
>При КВО УО-122 в 10 метров для Града, можно говорить о прямом поражении окопа. При распределении каждой ракеты в залпе можно перерыть окоп.
Не перероешь, ну никак. И никто этого не делал. Есть высоточка - нет. Без разницы. В любом случае, даже если ты попадаешь в линию окопа, каждый раз, возьмем мифический случай. То граждан в землянке ты не достанешь. И тебе в любом случае придется идти штурмовать окоп. Так зачем платить больше?
>Все таки я считаю что нужна и оптическая станция и станция радиоэлектронной разведки.
Эдак мы закончим, как всегда заканчиваются такие дискусы с людьми не скатывающимися в визг. А именно такое насыщение спецтехникой, при которой на одного пехонта десять вспомогающих юнитов будет.
>На уровне условной отдельной развед роты в батальоне в одной машине один вертолетного типа и один самолетного. Типа как в СБРМ
Этого мало, если на то пошло. Даже сейчас больше дронов.
Т.е. тут вопрос между "каждый окоп с дронами" и "батальон с одним дроном". А точные цифиры -не понятны. По идее на каждый километр занимаемый батальоном нужно по одному расчету, с парой дронов. И резерв - тут хуй знает.
>Например на каждую роту взвод на трех БРМ.
Почему БРМ? Почему трех?
>В смысле насыщение? Какой в них смысл тогда вообще? Что бы дроны сотнями, случись чего проебывать?
В прямом смысле Н-А-С-Ы-Щ-Е-Н-И-Е. Чтобы обеспечить как плотность покрытия по линии соприкосновения, так и глубину эффективной разведки вдаль от этой линии. Прямая аналогия с концепцией обеспечения плотности огня.
>Она не нужна, такая зона.
Ну и смысл тогда заводить беспилотник, если его основное преимущество не будет эксплуатироваться?
>Предел опреаторов и взаимодействия с командирами подразделений никто не отменял.
Речь о параллельном насыщении в нескольких уровнях.
>Т.е. расчет в окопах, где командир может со мной, оператором, пырится в экран, тыкая пальцем что ему показать.
Для этого предлагалось придать БПЛА ребятам на БМП, чтобы на самом же БМП стояло управление.
>Не понял где, лучше цитату принеси.
Я же продублировал тут, что старшему стрелку с разгрузкой от ручного наведения через СУО.
>Мотострелки на то и мото-, что у них машина есть - вкрутить СУО для разгрузки старшего стрелка и догрузить его управлением пускаемым с машины же беспилотником, чтобы мог прямо на аэрофотосъёмке отмечать координаты целей, которые сразу же попадали бы в СУО (опционально продублировать управление КомОтду).
В том треде шло обсуждение ручных лазеров - там написал так.
> >Кому из них лазеры дашь?
>В общем я бы вообще химические лазеры с накачкой от взрыва вешал на одноразовые беспилотники, грузил их в отдельный ящик в БТРе и выдавал бы одному из несчастных (например тому же старшему стрелку или командиру) пульт управления этим безобразием - получалось бы что-то вроде особо умных кумулятивных снарядов.
>Тут вопрос есть ли интернет. Что делать ,коли его нет?
Интернет где? Внутри БМП? Блок управления БПЛА с СУО боевого модуля проводами связать - и никакой интернет не нужен. Когда ест ьсвязь с товарищами, можно принимать координаты от них. Если нет - наводиться по своему беспилотнику. Отделение рассредоточено вокруг машины.
>Далее средства радиоразведки. Т.е. ставишь на своих позициях 2 антены с позиционирование по азимуту. И такой активный набор переговоров неизбежно приведет к целеуказанию
Шифровать связь - управление беспилотником в любом случае надо шифровать, так что логично те же средства шифрования использовать и для связи внутри отделения, а также с другими подразделениями. Система управления беспилотником в любом случае шумит в радиоэфире. Можно пытаться компенсировать, отказавшись от поддержания "постоянного канала" и положившись на периодические короткие команды уровня "кружить тут" - тогда "конкретно фонить" будет только сам БПЛА передачей видеоряда.
>Потому и в разу лучше, если оператор непосредственно с командиром пехоты/танка/неба и аллаха взаимодействует лично.
В танке при вменяемой СУО оператором станет наводчик (если не вообще командир, а наводчика из экипажа убрать).
>Чем дроновозка стоящая хуй знает где.
Дроновозка - это инструмент в первую очередь разведроты, которой передали, что в этом крадрате надо срочно заглянуть под каждый куст. Во вторую очередь это инструмент артиллеристов, чтобы батарея фигачила не просто куда-то, а по целям, которые видит на аэрофотосъёмке.
>Для начала попробуй дальномером в окоп попади
Если дальномер на дроне или на мачте оптической разведки все становится куда проще.
>Дальномер дает погрешность
>>Не перероешь, ну никак. И никто этого не делал. Есть высоточка - нет. Без разницы. В любом случае, даже если ты попадаешь в линию окопа, каждый раз, возьмем мифический случай.
Для ЛПР-1, из восьмидесятых годов, она составляет 5 метров. КВО ОУ-122 больше чем погрешность. Я не говорю что каждая ракета попадет в окоп, но распределяя, условно по 4 снаряда на 10 метров ты с высокой вероятностью разрушишь линию. Это намного лучше чем поля засеянные вагонами снарядов.
>Если у тебя такое количество дронов, то тебе высокоточка не нужна.
Если засеивать поля железом дроны не помогут.
И тебе не нужно 24 часа дежурить над каждым окопом, он никуда не уедет. Достаточно произвести аэрофотосъёмку, а пред атакой доразведать уже с квадрика/элерона
>Не перероешь, ну никак. И никто этого не делал
>Не перероешь, ну никак. И никто этого не делал. Есть высоточка - нет. Без разницы.
Да ну, вот на картинке большая часть снарядов попала даже не рядом с окопом. А круг в 10 метров, если что, чуть больше чем землянка посередине.
>То граждан в землянке ты не достанешь
На граждан в землянке нужно краснополь потратить. И пока я говорил только про самые необходимые средства поражения, но не стоит забывать про авиабомбы, которые могут быть куда более серьезным аргументом.
>на одного пехонта десять вспомогающих юнитов будет
В целом в армии давно уже всяких РМТО, инженеров, ПВОшников больше чем пехоты и танкистов, а у нас не так много людского ресурса. Да сейчас пришло время специалистов.
>Почему БРМ? Почему трех?
Я условно взял по танковому, роту из 3 взводов каждый на трех машинах.
Потому что разведке нужна разведывательная машина.
>В прямом смысле Н-А-С-Ы-Щ-Е-Н-И-Е. Чтобы обеспечить как плотность покрытия по линии соприкосновения, так и глубину эффективной разведки вдаль от этой линии. Прямая аналогия с концепцией обеспечения плотности огня.
>Ну и смысл тогда заводить беспилотник, если его основное преимущество не будет эксплуатироваться?
Ты меня не понял. Я говорю про дроновозку. Т.е. в чем преимущество насыщения дроновозками, если можно насытить, и в моем понимании, гораздо эфективнее расчетами с дроанми.
>Для этого предлагалось придать БПЛА ребятам на БМП, чтобы на самом же БМП стояло управление.
Зачем? В БМП есть свой экипаж со своими задачами и функциональными обязаностями. Ты этим увеличишь нагрузку, что приведет к проебу, либо дрона, в том числе и не самого дрона, но и данных с него. Либо приведет к проебу бмп. Например командир будут любоваться позициями противника не увидит какой нибудь птур или не сможет дать целеуказания наводчику. Тем более ты лишаешь пехоту возможности так же смотреть в экран оператора и взаимоействовать с дроном "туда крути, сюда лети".
>Интернет где? Внутри БМП? Блок управления БПЛА с СУО боевого модуля проводами связать - и никакой интернет не нужен. Когда ест ьсвязь с товарищами, можно принимать координаты от них. Если нет - наводиться по своему беспилотнику. Отделение рассредоточено вокруг машины.
А кому твоя дроновозка целеуказание дает?
ц
>Шифровать связь - управление беспилотником в любом случае надо шифровать, так что логично те же средства шифрования использовать и для связи внутри отделения, а также с другими подразделениями. Система управления беспилотником в любом случае шумит в радиоэфире. Можно пытаться компенсировать, отказавшись от поддержания "постоянного канала" и положившись на периодические короткие команды уровня "кружить тут" - тогда "конкретно фонить" будет только сам БПЛА передачей видеоряда.
При чем тут шифрование? От шифрования меньше сигналов исходит? Нет. Проблема в том, что дроновозка будет "шуметь в разы сильней" ее проще обаружить, проще вести, проще поразить. Даже чем один расчет беспилотника. Что уж говорить, если например расчетов пять, вместо одной дроновозки.
Я бы напомнил еще, что как раз для этого по методике применения дроноебы действуют следующим образом. Оператор подготоваливает пульт управления, помошник отбегает на расстояние, ставит дрон и съебывает обратно. Для того, что бы если противник засечет сигнал по оператору не прилетело. Ты же предлагаешь сделать технику, в которой будет толпа дронов, которые она будет контролировать раскидывавя волны во все стороны. Более того, ты хочешь на довольно большой сектор использовать одну и ту же дроновозку, а это значит ее сигнал должен быть мощней, чем у рядового расчета бпла.
>Речь о параллельном насыщении в нескольких уровнях.
Не о них. Ты же об этом говорил. Я же говорю, что не нужна дроновозка, она уязвимей, больше "фонит", а толку от нее меньше чем от нескольких расчетов. И стоит она, при прочих равных гораздо дороже. Потому и не нужна.
>Дроновозка - это инструмент в первую очередь разведроты, которой передали, что в этом крадрате надо срочно заглянуть под каждый куст. Во вторую очередь это инструмент артиллеристов, чтобы батарея фигачила не просто куда-то, а по целям, которые видит на аэрофотосъёмке.
1. В развед роте она не нужна. В них нужны расчеты с бпла. Что бы коректировать, например при развед выходе, "куда ходить, где хохол". Давая ситуативную осведомленность. Тащить собой в развед выход машину которая во все стороны беспреребойно херачит радиоволнами - такая себе идея. А если ее не брать - то и на хуй не нужна.
2. В первую очередь инструмент артилеристов - корректировщики. Который вышли на позиции и дронами проводят аэроразведку. Сообщая данные артиллеристам. И опять, дроновозка не нужна.
>Ты меня не понял. Я говорю про дроновозку. Т.е. в чем преимущество насыщения дроновозками, если можно насытить, и в моем понимании, гораздо эфективнее расчетами с дроанми.
Насытить расчётами и гнать эти расчёты волнами? Как пойдёт насыщение, так пойдёт и активное противодействие, которое сперва будет вынуждать тебя повышать насыщение для обеспечения устойчивости к показателям расхода, а потом приведёт тебя к тому, что расчёты нужно всё же как-то защищать. Естественно десяток расчётов, у каждого из которых по одному БПЛА, будет эффективнее одной дроновозки с одним БПЛА, но так дроновозка может сильно больше одного БПЛА возить и полагаться на элементы автопилота этих самых БПЛА, чтобы оператор мог указать им, например, высоту полёта, облетаемую область и направление съёмки - а дальше БПЛА кружит и транслирует в эфир свой видеоряд, а дроновозка сидит и слушает его сигнал, а оператор сидит и смотрит на дисплеи. Вместе с видеорядом машины транслируют свои координаты, то есть счётно-решающее устройство на борту дроновозки из данных о координатах беспилотника, его высоте и направлении съёмки может без передачи дополнительных команд для БПЛА вычислить для точки на экране координаты, как только оператор скажет, что эта точка - цель. Да, координаты получатся плюс-минус туда-сюда (на самом деле за счёт многократных пересчётов координат из-за движения БПЛА точность немного повысится - и ещё повысится, если цель заснять с нескольких бортов), но для связки упрощённой инерциальной ГСН с лазерной ГСН этого достаточно, потому как задача инерциалки в таком раскладе - вывод на координаты, с которых видна подсветка, а дальше оператор на короткое время берёт отдельный БПЛА под управление и корректирует луч подсветки - и это при условии, что цель достаточно сложная, чтобы было нельзя обойтись одной инерциалкой. Плюс, если цель достаточно простая, чтобы установленные на БПЛА системы могли за ней "следить", распознав её как объект, оператор только передаст коротким импульсом указание "вести" объект и подсветить его лучом через заданный промежуток времени на заданное короткое время, чтобы донавести то, что туда выпустили. А для лучшей маскировки самой наземной машины один БПЛА может кружить в районе над ней, играя роль летучей радиомачты,сам принимая команды по сфокусированному лучу, который палится гораздо сложнее радиотрансляции. Бонусом дроновозка может это всё вытворять на ходу.
>Ты этим увеличишь нагрузку, что приведет к проебу, либо дрона, в том числе и не самого дрона, но и данных с него. Либо приведет к проебу бмп.
Потому предлагалось совмещать с СУО, чтобы нагрузка росла не так сильно.
>Например командир будут любоваться позициями противника не увидит какой нибудь птур или не сможет дать целеуказания наводчику.
Так наводчика же и предлагалось запрячь гонять беспилотник, раз орудие за него всё равно СУО будет наводить. А командир в любом случае вынужден принимать информацию со всех сторон.
>Тем более ты лишаешь пехоту возможности так же смотреть в экран оператора и взаимоействовать с дроном "туда крути, сюда лети".
Вот только этого ещё не хватало, чтобы всё отделение сидело и смотрело аэрофотосъёмки, как детвора мультики, а командир тем временем судорожно озирался по сторонам. Если очень надо внимательно рассмотреть какой-то участок, указание оператору отдаёт командир. Если надо показать этот участок остальному отделению, опять же командир на своём устройстве, куда данные скидываются коротким подключением, а не непрерывным потоком, чтобы эфир не засирать. Или ты предлагаешь отдельного оператора, чтобы отделение сидело и смотрело "в мире животных", пока командир бьётся лбом об воткнутую в бруствер трубу разведчика, а наводчик бьётся лбом об воткнутую туда же буссоль?
>А кому твоя дроновозка целеуказание дает?
Дроновозка отдельно - модифицированная БМП отдельно. Каждая машина имеет возможность работать по данным своего беспилотника, обрабатывая их только внутри себя. Плюс машина может передать данные другой машине по решения её командира (которое может быть по приказу командующего сверху по цепочке). Как вариант дроновозка может передать другим ключ шифрования одного из своих беспилотников, чтобы остальные могли подключиться к просмотру его трансляции - по команде ключ меняется на следующий, который ещё никому не передан, чтобы трансляцию завершить. Так, к примеру, артбатарея может одновременно смотреть трансляцию со всех своих беспилотников независимо от того, привязаны они к конкретной РСЗО/САУ, или к прикомандированной к батарее профильной машине - и все те же чудеса вычисления координат по съёмке им всем будут доступны (собственно ради чего этот блядский цирк и предлагается) - а вот указывать, куда и когда светить, уже только своим БПЛА.
>При чем тут шифрование?
При том, что так противнику будет сложнее определить, куда именно "смотрят" БПЛА.
>Проблема в том, что дроновозка будет "шуметь в разы сильней" ее проще обаружить, проще вести, проще поразить.
Она "шумит" только при взятии БПЛА под ручное управление - да и то не столько сама, сколько летающий рядом БПЛА-ретранслятор - уже выше описал про передачу на ретранслятор по лучу. Указания для БПЛА передаются только для смены области облёта/патрулирования или направления обзора. А в остальном сами БПЛА шумят больше, потому что они-то видеоряд транслируют условно непрерывно.
>Оператор подготоваливает пульт управления, помошник отбегает на расстояние, ставит дрон и съебывает обратно. Для того, что бы если противник засечет сигнал по оператору не прилетело.
Это из-за использования гражданских беспилотников и перманентного ручного управления. Если оператор не передаёт дрону условно непрерывный поток команд, он не слишком-то сильно и светится - он ещё и между командами позицию менять может. А с поправкой на передачу через непрерывно движущийся ретранслятор, который без дополнительных указаний просто кружит, проблема ещё больше размывается.
>Более того, ты хочешь на довольно большой сектор использовать одну и ту же дроновозку, а это значит ее сигнал должен быть мощней, чем у рядового расчета бпла.
Это у дрона он должен быть достаточно мощный, а у дроновозки радиосистема должна быть достаточно чувствительной, чтобы сигнал с дрона принять. По вопросу передачи сигнала от дроновозки дрону выше по тексту уже дважды - через ретранслятор.
>Я же говорю, что не нужна дроновозка, она уязвимей, больше "фонит", а толку от нее меньше чем от нескольких расчетов.
Если дроны и системы управления ими исключительно гражданские, то да, тогда проще гнать волны операторов, благо сами операторы бесплатныеTM.
Что за солевое животное?
>Насытить расчётами и гнать эти расчёты волнами?
Откуда волны? Ты вообще читаешь.
Функции у дроновозки и оператора одинаковые. При этом оператор может находится с подразделением в непосредственном контакте, дроновозка - нет.
Оператор в десятки раз менее заметен, дроновозка - нет.
Если подразделение влезло в низину, где нет связи - дроновозка отлетела. Оператор - нет.
Дроновозка, по причине большего сектора покрытия - мощнее фонит радиоволнами.
В общем выше я описал, читай, потом отвечай.
>Потому предлагалось совмещать с СУО, чтобы нагрузка росла не так сильно.
С какой суо? А если связи нет? В чем преимущество дроновозки перед дроном? Ни в чем. Дрон так же может выдавать целеуказание даже для твоей СУО.
>Так наводчика же и предлагалось запрячь гонять беспилотник, раз орудие за него всё равно СУО будет наводить. А командир в любом случае вынужден принимать информацию со всех сторон.
Не будет. Разные сетки координат. Их в любом случае нужно сместить. Т.е. танкист смотрит на все со своей позиции, дрон с высот. Максимум - это совмещение через голову экипажа, посредством "тут дуб в лесу и там дуб в лесу, налево в 50 метров враг". На этом все.
>Вот только этого ещё не хватало, чтобы всё отделение сидело и смотрело аэрофотосъёмки, как детвора мультики, а командир тем временем судорожно озирался по сторонам
При чем тут "Отделение"? Командир смотрит и получает осведомленность. Стрелок, например птурист может посмотреть, попросить "туда смотреть, сюда показать". А у тебя получается, что дроновозка предоставляет информацию, и отделение ее получает никуда не смотря, я правильно понимаю? Прямо в голову загружает информацию? Бред какой то.
>Если очень надо внимательно рассмотреть какой-то участок, указание оператору отдаёт командир
Т.е. командир должен СЛОВАМИ сказать оператору дроновозки куда лететь. Потом ждать пока пришлют новые данные, потом коректировать "не туда, не так, не то показываешь". Отличная эфективность.
> Если надо показать этот участок остальному отделению, опять же командир на своём устройстве, куда данные скидываются коротким подключением, а не непрерывным потоком, чтобы эфир не засирать
Еще раз, отделение в низине, например, а значит дроновозка должна ебануть мощным сигналом в попытке "добить" до командира. Нихера он, следовательно, не будет "коротким".
>Или ты предлагаешь отдельного оператора, чтобы отделение сидело и смотрело "в мире животных", пока командир бьётся лбом об воткнутую в бруствер трубу разведчика, а наводчик бьётся лбом об воткнутую туда же буссоль?
Это при чем тут? Это идиотская фантазия призванная доказать, что дроновозка лучше.
Т.е. ты берешь и придумываешь новые факторы в целях доказать, что дроновозка лучше. Хотя эти факторы не присущи сравниваемым юнитам. Не надо так.
>Дроновозка отдельно - модифицированная БМП отдельно. Каждая машина имеет возможность работать по данным своего беспилотника, обрабатывая их только внутри себя.
МММ,.. Получается опять дроновозка не нужна. Оператор имеет возможность скрытно перемещаться. Добираться до тех мест, куда не доберется бмп и дроновозка. Во всем остальном дрон точно так же передает данные. Хочешь в бмп, хочешь - куда хочешь.
>Плюс машина может передать данные другой машине по решения её командира (которое может быть по приказу командующего сверху по цепочке)
А может и не передать, если бмп в сложной местности или на удалении. Ты опять забываешь, что в дроновозке больше одного дрона, а значит она контролирует больший участок, а значит она будет находится на удалении от разных участников боевых действий.
>. Так, к примеру, артбатарея может одновременно смотреть трансляцию со всех своих беспилотников независимо от того, привязаны они к конкретной РСЗО/САУ, или к прикомандированной к батарее профильной машине - и все те же чудеса вычисления координат по съёмке им всем будут доступны (собственно ради чего этот блядский цирк и предлагается) - а вот указывать, куда и когда светить, уже только своим БПЛА.
Да, как только все поле боя вышками сотовой связи покроют с высотой в 30 метров, так сразу и посмотрят. Во всех остальных случаях - нет.
>При том, что так противнику будет сложнее определить, куда именно "смотрят" БПЛА.
Чего блядь? Еще раз, у тебя от шифрования радиосигнал пропадает?
>Она "шумит" только при взятии БПЛА под ручное управление - да и то не столько сама, сколько летающий рядом БПЛА-ретранслятор - уже выше описал про передачу на ретранслятор по лучу. Указания для БПЛА передаются только для смены области облёта/патрулирования или направления обзора. А в остальном сами БПЛА шумят больше, потому что они-то видеоряд транслируют условно непрерывно.
Транслируют непрерывно иначе смысла в бпла нет ни какого.
>Это из-за использования гражданских беспилотников и перманентного ручного управления. Если оператор не передаёт дрону условно непрерывный поток команд, он не слишком-то сильно и светится - он ещё и между командами позицию менять может. А с поправкой на передачу через непрерывно движущийся ретранслятор, который без дополнительных указаний просто кружит, проблема ещё больше размывается.
Такие дроны только в фантазиях, а мы про реальных говорим.
>Это у дрона он должен быть достаточно мощный, а у дроновозки радиосистема должна быть достаточно чувствительной, чтобы сигнал с дрона принять. По вопросу передачи сигнала от дроновозки дрону выше по тексту уже дважды - через ретранслятор.
ХХоть через десять ретрансляторов. От этого суть не меняется. Ты основное преимущество дрона:
1. Дешевизна
2. Возможность управления непоредственно из подразделения
Превращаешь в какую то хуиту. С тем же успехом можно объединять в единую сеть и авиацию, и танки и пехоту. Но этого не происходит, потому что связи, в сложной местности сразу пиздец. Поэтому и разворачивают станции спутниковой связи и то ,все ограничивается радиопереговорами.
>Если дроны и системы управления ими исключительно гражданские, то да, тогда проще гнать волны операторов, благо сами операторы бесплатные
Нет никакой волшебной "военной связи". Оно все +- одинаковое. Отправив дрон по, условным, жпс координатам ты проебешь 99% того, что дрон должен увидеть. А смысл дрона именно в том, что пролетая, например над окопами, человек способен провести анализ и определить где враг, а дрон нет.
>Разные сетки координат. Их в любом случае нужно сместить. Максимум - это совмещение через голову экипажа, посредством "тут дуб в лесу и там дуб в лесу, налево в 50 метров враг". На этом все.
Тpед не читал, но почему нельзя просто ткнуть на карту и передать что-то вроде 38.897669, -77.03655, которые для всех одинаковые? Ту же СК42 можно врубить в любом навигаторе гаpмин или прилаге на телефоне.
мимo гумaнитарий
>Откуда волны?
Оттуда, что именно это ты и предлагаешь. Пускать в поле операторов с дронами. А потом пускать ещё операторов с дронами. А потом пускать ещё больше операторов с дронами, потому что пешком мобильность у оператора никакая - на эндурик его хотя бы посадил бы. Пеший оператор с одним мавиком - это никак не самостоятельный юнит, а в лучшем случае составляющая отделения. А аэрофотосъёмка нужна не только на уровне отделения - нужна ещё взводная, ротная, батальонная. В отделение предлагалось выдать по БПЛА (опционально по два, чтобы запасной был) и адаптировать под работу с ним БМП. Со взводом вопрос, обойдётся ли он только тем, что в отделениях, или же надо усилить более тяжёлым дроном большей дальности - ИМХО не обойдётся, потому есть смысл введести в состав взвода отдельное разведподдержотделение на той самой бронедроновозке вместо обычной БМП, сосредоточенное именно на работе дронами и барражорами. То есть грубо на мотовзвод четыре отделения, где три взвода мотопехоты на БМП со своим дроном каждый и один взвод поддержки на бронедроновозке с охапками разных дронов и барражоров. От роты и выше в любом случае будут нужны специализированные машины и возможно даже целиком отдельные специализированные роты - по аналогии три роты вышеописанного состава на одну с MALE UAV по типу Орионов. Артиллеристам также, начиная от батареи, нужна спецтехника.
>Ты вообще читаешь.
А ты читаешь?
>Оператор в десятки раз менее заметен, дроновозка - нет.
А ещё оператора можно переодеть в гражданское, чтобы он прикинулся шлангом, мол он вообще не часть формирования, а просто по грибы в лес пошёл, а дроновозку якобы в виде гражданского фургончика не выполнить.
>Если подразделение влезло в низину, где нет связи - дроновозка отлетела.
Для чего дрон-ретранслятор? В том числе для возможности передавать информацию в условиях сложного рельефа. Тем более что это ротная/взводная аэрофотосъёмка
>Дроновозка, по причине большего сектора покрытия - мощнее фонит радиоволнами.
Ты сам читать пытался? Фонит летающий ретранслятор. Дроновозке не нужно фонить - она за исключением луча для ретранслятора вообще радиомолчание соблюдать может. Ты сам выдумал проблему и из неё же строишь все свои рассуждения. Да, по ретранслятору её приблизительное положение можно попытаться прикинуть, но весьма и весьма приблизительно, с точностью плюс-минус несколько километров.
>С какой суо? А если связи нет?
Ещё раз, ты сам читать пытался? Если связи нет, нет и дрона, потому что с ним тогда тоже нет связи. И голозадый папуас с пультиком от мавика в чистом поле тогда тоже абсолютно бесполезен, потому что пультику нужна связь с мавиком. А том речь шла вообще о приданном отделению БПЛА, пульт управления которым смонтирован в БМП этого отделения, чтобы можно было управлять боевым модулем и БПЛА с одного общего пульта, отмечая на карте координаты, на которые надо навести орудие. Орудие самой машины навести. Не по радио навести - по радио данные от беспилотника приходят, и всё.
>А у тебя получается, что дроновозка предоставляет информацию, и отделение ее получает никуда не смотря, я правильно понимаю?
Ещё раз с самого начала. Если отделение получает информацию от ротной дроновозки, то это передача информации от одного отделения другому. И принимает её стоящая на БМП станция - та же самая, через которую сидящий в БМП оператор управляет выданным отделению дроном. Как информация туда попала, она сразу же готова для того, чтобы навести на полученные координаты боевой модуль БМП. Если же речь о передаче "чистой" аэрофотосъёмки с большого числа ракурсов, то её принимают на те устройства, которые её могут принять - причём принимают прямо от дронов, потому что они не направленно данные передают, а тупо орут в радиоэфир, выкрикивая туда кадр за кадром заснимаемый видеоряд: любой с ключом для расшифровки потока от конкретного дрона может смотреть трансляцию с этого дрона, то есть при занятии например конкретного квартала застройки ротная дроновозка может пустить свои беспилотники кольцом вокруг этого квартала, за счёт чего у всех остальных трёх отделений этой роты будет возможность видеть квартал со всех сторон вдобавок к своему дрону в каждом отделении, которым управляет оператор из состава отделения, а потому может изучать отдельные цели более внимательно. Выдача "карманных" дронов по типу AIR PIX командиру опциональна для возможности полетать внутри зданий, если не вообще вентиляционный и канализационный коллекторы заодно обследовать, но это уже ситуация, когда дроны буквально из каждой дырки торчат.
>Потом ждать пока пришлют новые данные, потом коректировать "не туда, не так, не то показываешь".
Если у них такая слаженность, им дроны не помогут - им вообще ничего тогда уже не поможет.
>Еще раз, отделение в низине, например, а значит дроновозка должна ебануть мощным сигналом в попытке "добить" до командира.
У отделения своя БМП. Если оператор хочет передать командиру снимок со своими пометками на нём, тогда до отделения должна добить радиостанция БМП, а БМП следует за отделением. Если же речь о приёме необработанного видеоряда в режиме реального времени, командир может принимать прямо сигнал от дрона в обход БМП, потому что дрон транслирует его в эфир - так радио работает.
>Т.е. ты берешь и придумываешь новые факторы в целях доказать, что дроновозка лучше.
Нет, это ты выставляешь нерешаемыми проблемы, решения которых лежат на поверхности.
>Оператор имеет возможность скрытно перемещаться. Добираться до тех мест, куда не доберется бмп и дроновозка.
Пеший оператор может за пару частов переместиться на сотню километров? А на сколько сотен километров способен слетать дрон, который может утащить на себе пеший оператор? Ещё раз. Ты предлагаешь пихать дроны в самый нижний уровень, абсолютно игнорируя все остальные уровни.
>Да, как только все поле боя вышками сотовой связи покроют с высотой в 30 метров, так сразу и посмотрят.
А дрон-ретранслятор - это что? Это как раз замена вышке связи, притом быстроходная.
>Транслируют непрерывно иначе смысла в бпла нет ни какого.
Так это БПЛА транслирует непрерывно. Автопилот уровня "летать на заданной высоте вокруг этой точки и смотреть на неё" или "лететь столько-то километров в ту сторону, а потом обратно" делается чуть ли не на коленке - при одном операторе, управляющем несколькими дронами, или команде операторов, управляющей группой дронов совместно, а не каждый своим, использование автопилотов естественно.
>Такие дроны только в фантазиях, а мы про реальных говорим.
Собирается на коленке. Если сомневаешься, гугли selfie drone - эта штука в принципе по умолчанию предполагает полёт в первую очередь по автопилоту.
>Поэтому и разворачивают станции спутниковой связи и то ,все ограничивается радиопереговорами.
А спутник - это что? Тот же самый летающий ретранслятор, только летающий аж пиздец как высоко.
>А смысл дрона именно в том, что пролетая, например над окопами, человек способен провести анализ и определить где враг, а дрон нет.
Для этого оператор смотрит на видеоряд аэрофотосъёмки и имеет возможность перехватывать управление у автопилота. Ну и если уж упереться, добавить тепловизор и ввести триггер на переход от прямого полёта к кружению вокруг достаточно мощного источника тепла и его съёмке тоже можно - плюс внутри дроновозки можно добавить звуковое оповещение при появлении в кадре источников тепла крупнее заданного, чтобы оператору было ещё проще управляться сразу с несколькими дронами.
>Тpед не читал, но почему нельзя просто ткнуть на карту и передать что-то вроде 38.897669, -77.03655, которые для всех одинаковые? Ту же СК42 можно врубить в любом навигаторе гаpмин или прилаге на телефоне.
Как это поможет в, для гуманитариев "виде от первого лица"?
>Оттуда, что именно это ты и предлагаешь. Пускать в поле операторов с дронами. А потом пускать ещё операторов с дронами. А потом пускать ещё больше операторов с дронами, потому что пешком мобильность у оператора никакая - на эндурик его хотя бы посадил бы.
1. Я сказал, что его можно сажать куда хочешь. Хоть на лошадиную тягу. Что бы добраться до подразделения. Дальше, в подразделении он будет двигаться как и все, сохраняя контакт с командиром и группой. При чем тут "волны" и "мобильность"? О НЕ ДОЛЖЕН ОТХОДИТЬ от группы к которой приписан. Ему не нужна мобильность БОЛЬШЕ чем у группы.
2.
>А аэрофотосъёмка нужна не только на уровне отделения - нужна ещё взводная, ротная, батальонная.
Это вообще отдельные мероприятия. Начиная от спутниковой разведки, авиационной и заканчивая дронами. И точно так же пилить отдельную машину на хуй не нужно. Взял пикап, кинул в багажник и поехал. Только дроны, в массе, не про это.
> В отделение предлагалось выдать по БПЛА (опционально по два, чтобы запасной был) и адаптировать под работу с ним БМП.
Разные координаты. Так нигде не работает. Ситауационная осведомленность "вон за тем холмом враг" - это не про целеуказание с дрона.
>Со взводом вопрос, обойдётся ли он только тем, что в отделениях, или же надо усилить более тяжёлым дроном большей дальности - ИМХО не обойдётся, потому есть смысл введести в состав взвода отдельное разведподдержотделение на той самой бронедроновозке вместо обычной БМП, сосредоточенное именно на работе дронами и барражорами.
Для отделения они на хуй не нужны. Ты не понимаешь армейскую организационную систему. Она не про то "давайте в отделение запихаем бмп, танк, авианосец, эскадрилью самолетов и дроном". Она про то, что у отделения, взвода и так далее, есть базовые "игрушки" включенные в их состав. А уже на месте, под определенные задачи их усиливают в зависимости от задач. Баражирующие боеприпасы им, основной массе войск(мотострелки, вдв, морпехи и т.д.) они на хуй не нужны. Их задача держать фронт или наступать по фронту. Для задач "охоты" с помощью ланцетов и прочих есть специально обученные группы. Которые, как правило состоят из офицеров - универсальных специалистов, которые уже могут придумать, что им вообще надо для их задачи: тут просочимся и дроном разъебем, тут с "тыла" линии соприкосноевения действовать будут. Дроном лупить -не задача "фронтовых" подразделений.
>То есть грубо на мотовзвод четыре отделения, где три взвода мотопехоты на БМП со своим дроном каждый и один взвод поддержки на бронедроновозке с охапками разных дронов и барражоров
Исключай дроновозку и в каждом отделении по дрону и нормально.
>От роты и выше в любом случае будут нужны специализированные машины и возможно даже целиком отдельные специализированные роты - по аналогии три роты вышеописанного состава на одну с MALE UAV по типу Орионов.
На хуй не нужны. Она, повторяю в стопитсотый раз не решает задачи, которые не может решить расчет дрона. При этом имеет ряд уязвимостей, которые не имеет расчет. И стоит гораздо дороже.
>А ты читаешь?
Я то да.
>А ещё оператора можно переодеть в гражданское, чтобы он прикинулся шлангом, мол он вообще не часть формирования, а просто по грибы в лес пошёл, а дроновозку якобы в виде гражданского фургончика не выполнить.
Не юродствуй. Я что имел ввиду, то написал, ты же полюбил добавлять мне "аргументов" с которыми борешься. Читай мои, на них и отвечай.
>Для чего дрон-ретранслятор? В том числе для возможности передавать информацию в условиях сложного рельефа. Тем более что это ротная/взводная аэрофотосъёмка
Ни для чего. Ты пытаешься УВЕЛИЧИВ число дронов закрыть слабые места своей аргументации про дроновозку. Я же говорю, что оператор таких мест не имеет. Т.е. ты к уже на порядки более дорогой хуитки, добавляешь еще стоимости, что бы она могла конкурировать с гораздо более дешевыми и эфективными расчетами.
>Ты сам читать пытался? Фонит летающий ретранслятор. Дроновозке не нужно фонить - она за исключением луча для ретранслятора вообще радиомолчание соблюдать может. Ты сам выдумал проблему и из неё же строишь все свои рассуждения. Да, по ретранслятору её приблизительное положение можно попытаться прикинуть, но весьма и весьма приблизительно, с точностью плюс-минус несколько километров.
Она неизбежно будет фонить. Еще раз, для тех кто не читает, ПРЕИМУЩЕСТВО ДРОНА В СИТУАТИВНОЙ ОСВЕДОМЛЕННОСТИ в режиме реального времени. Ты же предлагаешь, опять, борясь с ветренными мельницами, пролететь дроном в автоматическом режиме, наснимать всякого. А потом сидеть и часами анализировать. Для этого дрон и дроновозка на хер не нужны, посколько ты лишаешься ОСНОВНОГО преимущества дронов. Но, почему то, в других аргументах о пользе дроновозок, ты забываешь, что твои дроны только фотокарточки посылают, а на "полный штык" рассказываешь, как в режиме реального времени они там что то делают.
Вот окоп, вот расчет, вот увидели, что за лесополосой кучкуются враги, танк, пехота. Вот дали артиллристам задачу по поражении квадрата. Вот командир, дал задачу и направление возможного выхода танк для птуристов. Танк переехал на другую позицию, дал другой азимут.
Вот дроновозка, ситуация та же. Вот летает дрон часами. Вот отправил данные. Вот проанализировали. Вот сообщили на позицию. А позиция уже разъебана, потому что поздно. Отлично выходит, стоит переплачивать в десятки раз за спецтехнику. Толково.
>И голозадый папуас с пультиком от мавика в чистом поле тогда тоже абсолютно бесполезен, потому что пультику нужна связь с мавиком.
>тобы можно было управлять боевым модулем и БПЛА с одного общего пульта, отмечая на карте координаты
Опять двадцать пять. То режим молчания, то режим реального времени. Сам уже разберись как это все работать будет. И ПОВТОРЯЮ, СЕТКИ КООРДИНАТ РАЗНЫЕ наводится через дрон орудием не получится никак.
>Ещё раз с самого начала. Если отделение получает информацию от ротной дроновозки, то это передача информации от одного отделения другому
За каких хуем? Отделение получает информацию от оператора находящегося с отделением. И тут же его зона ответственности = зоне ответственности отделения. А НЕ БЛЯДЬ РОТЫ.
>Если же речь о передаче "чистой" аэрофотосъёмки с большого числа ракурсов, то её принимают на те устройства, которые её могут принять - причём принимают прямо от дронов, потому что они не направленно данные передают, а тупо орут в радиоэфир, выкрикивая туда кадр за кадром заснимаемый видеоряд: любой с ключом для расшифровки потока от конкретного дрона может смотреть трансляцию с этого дрона, то есть при занятии например конкретного квартала застройки ротная дроновозка может пустить свои беспилотники кольцом вокруг этого квартала, за счёт чего у всех остальных трёх отделений этой роты будет возможность видеть квартал со всех сторон вдобавок к своему дрону в каждом отделении, которым управляет оператор из состава отделения, а потому может изучать отдельные цели более внимательно. Выдача "карманных" дронов по типу AIR PIX командиру опциональна для возможности полетать внутри зданий, если не вообще вентиляционный и канализационный коллекторы заодно обследовать, но это уже ситуация, когда дроны буквально из каждой дырки торчат.
Этот поток сознания вообще не могу понять, прости.
>Если у них такая слаженность, им дроны не помогут - им вообще ничего тогда уже не поможет.
Какая слаженость? У тебя телепатов еще в отделения добавили? Вот лес, вот ты, объясни мне что ты там хочешь посмотреть.
>БМП следует за отделением
Не следует.
> Если же речь о приёме необработанного видеоряда в режиме реального времени, командир может принимать прямо сигнал от дрона в обход БМП, потому что дрон транслирует его в эфир - так радио работает.
Только что говорил, что не транслирует. Хорошо пусть так. А ты уверен, что дрон смотрит туда, куда я хочу, как командир отделения? Или у тебя просто наличие дрона над определенном сектором означает - что он увидел все на свете?
>Нет, это ты выставляешь нерешаемыми проблемы, решения которых лежат на поверхности.
Нет, это ты добавляешь элементов, что бы только приблизиться к эффективности расчета. При этом стоимость возрастает, а эффективность все равно ниже.
>Пеший оператор может за пару частов переместиться на сотню километров?
А отделение может?
>А на сколько сотен километров способен слетать дрон, который может утащить на себе пеший оператор? Ещё раз
ЕЩЕ РАЗ, у отделения нет необходимости летать за сотню километров. НИКАКОГО. У них нет такой зоны ответственности. НА этом, твой "еще раз" закончен.
>Ты предлагаешь пихать дроны в самый нижний уровень, абсолютно игнорируя все остальные уровни.
Мы говорим о самом нижнем уровне. Для всех остальных есть - все остальное. Например дроны с куда большим радиусом. И для них тоже не нужна дроновозка. Например всякие аналоги байрактаров со связью через спутник.
>Собирается на коленке. Если сомневаешься, гугли selfie drone - эта штука в принципе по умолчанию предполагает полёт в первую очередь по автопилоту.
Ты опять контекст не воспринимаешь. Нет никаких сложностей, что бы дрон пролетел заданный маршрут. Есть сложность в том, что бы снять то что надо снять, можешь погуглить "фокусное расстрояние", потом обработать эти данные и уже дать их подразделению в зоне ответственности которого находятся снимки. И все это на хуй не нужно для дронов. Они не для этого. Они для предоставления информации в режиме реального времени.
>А спутник - это что? Тот же самый летающий ретранслятор, только летающий аж пиздец как высоко.
Не понял к чему ты это.
>Для этого оператор смотрит на видеоряд аэрофотосъёмки и имеет возможность перехватывать управление у автопилота.
Для этого оператор должен быть независимой единицей, а не зависимой. Т.е. его задача не чем то там любоваться, а давать осведомленность командиру подразделения к которому приписан.
> Ну и если уж упереться, добавить тепловизор и ввести триггер на переход от прямого полёта к кружению вокруг достаточно мощного источника тепла и его съёмке тоже можно - плюс внутри дроновозки можно добавить звуковое оповещение при появлении в кадре источников тепла крупнее заданного, чтобы оператору было ещё проще управляться сразу с несколькими дронами.
Ты вообще не понимаешь как это работает. Ты только что рассказал, что твой дрон может проводить атаки по вражеским подразделениям минуя оператора. А в это не может ни один дрон. По итогу, он будет крутиться вокруг какого нибудь костра, отражения, теплого камешка, в то время пока твоих ебут зерграшем.
Вопрос по инженерке.
Какой смысл в таких бетонных пирамидках, которые щас стали все делать(пикрил)?
Их ещё и грузят за стальные ушки, т.е. при помощи одного БТРа и динамической стропы можно за 10 минут их сдвинуть и сделать проезд для танка и кого угодно?
Или я что-то не понимаю в их устройстве?
Какой смысл в таких бетонных пирамидках, которые щас стали все делать(пикрил)?
Их ещё и грузят за стальные ушки, т.е. при помощи одного БТРа и динамической стропы можно за 10 минут их сдвинуть и сделать проезд для танка и кого угодно?
Или я что-то не понимаю в их устройстве?
>в, для гуманитариев "виде от первого лица"?
У тебя в любом случае целеуказание приходит в географических координатах (если только арта не работает по прямой наводке, и комбатр лично не смотрит в буссольку). Берешь и пересчитываешь. Причем, если это делается не при помощи АК-4, то это даже достаточно быстро получается. Или мы БПЛА придумали, а ксиоми с артблокнотом - нет?
Если мы делаем автоматизированную СУО, то нужны магнитометры по углам машины и ГНСС-приемник. Свои географические координаты и положение машины по азимуту есть, координаты искомой точки есть - где сложность пересчета в полярочку?
Никакое инженерное заграждение не предназначено быть непреодолимым препятствием. Сапёры подорвут всё что угодно за пять минут. Через ров наведут мост и т.д.
Заграждение должно быть прикрыто\патрулироваться, быть комбинированным с минными полями, сигнализацией и прочими мерами.
Задача не остановить, а затруднить и задержать.
>Какой смысл
Отчитаться. Из Москвы пришёл приказ, местные сделали какие-то телодвижения и - самое главное - видеоотчёт. Суть бюрократии (а в России строй - бюрократия, то есть власть чиновников) это не действия для какого-либо результата, а имитация действий ради отчёта наверх.
>Никакое инженерное заграждение не предназначено быть непреодолимым препятствием.
Ну чтобы реку форсировать и пантоны запилить надо часы, если не больше, при этом ты в этот момент особо уязвим, взять те же видюхи как ебашат по пантонным переправам.
При этом мосты мы почему-то не разъебываем.
А эти пирамидки нивой с тросом можно раскидать, что-то на уровне парковочных полусфер у местного супермаркета.
Возможно если их возьмёт человека 3 на становую, то просто их перевернет и перекантует, лол.
Короче, мы по ходу о разных беспилотниках для решения разных задач разными методами.
>Я сказал, что его можно сажать куда хочешь. Хоть на лошадиную тягу.
Что-то мне это начинает напоминать спор про буксируемую артиллерию против самоходок - там тоже упирали на то, что буксируемую чем угодно тянуть можно.
>Ему не нужна мобильность БОЛЬШЕ чем у группы.
Значит он едет с группой верхом на одной коробочке. Ну а если коробочку продолбали, то увы.
>И точно так же пилить отдельную машину на хуй не нужно. Взял пикап, кинул в багажник и поехал.
Дубль-два самоходная против буксируемой. До тех пор, пока требования к беспилотникам и работе с ними минимальные, можно и так, но с ростом требований упрёшься в то, что специализированная машина будет эффективнее.
>Разные координаты. Так нигде не работает.
Координаты пересчитываются - на борт коробочки закорячить потребный для того калькулятор не жуть как сложно.
>Ситауационная осведомленность "вон за тем холмом враг" - это не про целеуказание с дрона.
Такой ситуационной осведомлённости в лучшем случае с натяжкой хватит на то, чтобы сменить позицию на новую подальше от противника. Да, такая тоже нужна. Но это капля в море относительно потенциала БПЛА, потому что БПЛА позволет использовать тяжёлое вооружение, поражающее противника вне зоны прямой видимости, одновременно наблюдая за противником в режиме реального времени, то есть разведданные, по которым происходит наводка, отстают не на часы, а на от силы пару секунд, ушедшую на кодирование и декодирование сигнала.
>Она не про то "давайте в отделение запихаем бмп, танк, авианосец, эскадрилью самолетов и дроном".
Да с радостью запихали бы, если бы влезало, но не влезает.
>Дроном лупить -не задача "фронтовых" подразделений.
Речь не о том, чтобы они только тем и занимались, что "лупили", а о том, что разведданные в режиме реального времени тем эффективнее, чем большего калибра орудие по ним в этом самом режиме реального времени наводится. Если есть отделение на БМП, то интегрированный в БМП пульт управления БПЛА напрямую повысит эффективность БМП и через это опосредовано повысит эфективность и всего остального отделения. А если оператор БПЛА носится со всем остальным отделением, то он, конечно, напрямую повышает эффективность отделения, ну а эфффективность БМП от этого немного повышается опосредовано. Только вот в "мужиков с автоматами" пульт управления БПЛА не интегрировать, потому там прирост эффективности будет ниже по сравнению со схемами, где прямая интеграция предусмотрена изначально.
>Исключай дроновозку и в каждом отделении по дрону и нормально.
Чтобы каждое отделение обшаривало своё направление одним дроном и шло по нему почти что "на ощупь" вместо того, чтобы сперва на уровне роты была проведена разведка занимаемой территории, чтобы после этого ребята шли по данным со своего БПЛА, уже зная, что и где им искать, пока БПЛА спецотделения продолжают патрулировать пространство вокруг ребят из всех отделений роты, чтобы в случае чего оповестить их по связи?
>Она, повторяю в стопитсотый раз не решает задачи, которые не может решить расчет дрона.
Она как минимум может утащить более тяжёлые БПЛА в большем количестве, заглянуть на большую дистанцию через организацию цепочки ретрансляторов, выполнять поражение отдельной цели высокоточкой и помочь навести что-нибудь тяжёлое. Это не считая того, что за счёт большего количества запускаемых камер она может отслеживать не только передвижение отдельных отрядов противника, но и систематизировать их.
>При этом имеет ряд уязвимостей, которые не имеет расчет.
Расчёт может закончиться от одного ВОГ-а. Это то самое доказательство его неуязвимости по сравнению с бронегробом?
>Ни для чего. Ты пытаешься УВЕЛИЧИВ число дронов закрыть слабые места своей аргументации про дроновозку.
Число дронов в любом случае будет увеличиваться. Я всего лишь предлагаю сразу наперёд упорядочить процесс. Когда-то одна простая пушка была уже ого-го и могла перевернуть ход сражения. Но потом оказалось, что вообще-то не настолько ого-го, чтобы на неё не нашлось управы, потому пушки стали объединять в батареи. Потом работали над повышением темпа огня, повышением защищённости артиллеристов и ещё много чем. Потом пришли к тому, что с определённой дисмтанции эффективнее ракеты. Любой инструмент сперва начинает внедряться в терапевтических объёмах, но как только его эффективность подтверждается, из него начинают требовать выжать максимум.
>Она неизбежно будет фонить.
Почитай, как работает радио. Не обязательно поднимать полноценный стэк TCP/IP поверх радиоволны, чтобы управляться с БПЛА - даже лучше как раз не поднимать.
>Еще раз, для тех кто не читает, ПРЕИМУЩЕСТВО ДРОНА В СИТУАТИВНОЙ ОСВЕДОМЛЕННОСТИ в режиме реального времени.
О чём я и писал выше. Сравни наличие ситуационной осведомлённости в режиме реального времени у мужика с автоматом и у расчёта гаубицы.
>Ты же предлагаешь, опять, борясь с ветренными мельницами, пролететь дроном в автоматическом режиме, наснимать всякого. А потом сидеть и часами анализировать. Для этого дрон и дроновозка на хер не нужны, посколько ты лишаешься ОСНОВНОГО преимущества дронов.
Где было про анализировать часами? Что машина пишет видеоряд с каждого дрона, чтобы потом можно было отдельные кадры пересылать - это чисто побочный эффект платформы с хорошей грузоподъёмностью. А операторы в дроновозке всё равно сидят и пялятся в экраны в режиме реального времени. Может пялиться один, а второй тем временем вырезать из записи и рассылать подразделениям нужные кадры, пока товарищ вводит для отдельных дронов новые указания для "ведения" тех самых целей, снимки которых тем временем уходят по связи. А может один мониторить съёмку с пущенных в автономном режиме машин, пока другой ведёт одну на ручном управлении, чтобы заснят ьи подсветить особо сложную цель. Это гибкость и оперативность.
>Но, почему то, в других аргументах о пользе дроновозок, ты забываешь, что твои дроны только фотокарточки посылают, а на "полный штык" рассказываешь, как в режиме реального времени они там что то делают.
Потому что они шлют съёмку в режиме реального времени. Возможность перемотать и посмотреть, что было до - это чисто бонус спецплатформы, в которую влезает больше одного оператора, потому один может заниматься перемоткой, пока другой продолжает смотреть трансляцию в режиме реального времени.
>Вот дроновозка, ситуация та же. Вот летает дрон часами. Вот отправил данные. Вот проанализировали. Вот сообщили на позицию.
Дрону не надо долго ждать, чтобы отправить данные - он их транслирует в эфир, и всё. Если операторы видят на экране танк противника, им не нужно сидеть и часами это анализировать - они могут скомандовать заснявшему танк дрону кружить вокруг координат этого танка (при том это одна команда на смену режима полёта) и запустить со своей машины барражор на эти же координаты.
>А позиция уже разъебана, потому что поздно. Отлично выходит, стоит переплачивать в десятки раз за спецтехнику.
Ты сам придумываешь задержки в тех местах, где их по умолчанию не будет. Ещё раз почитай, как работает радио.
>То режим молчания, то режим реального времени.
Ладно, давай с другого бока. Какой мощности сигнал излучает в радиоэфир обычный советский телевизор, чтобы получить от телевышки трансляцию? Десять Ватт? Сто? Киловатт? Или может быть нихуя вообще, потому что он выступает только приёмником? Передатчик дроновозки включается только для передачи команд: нет команд - нет сигнала (а про механизм сокрытия сигнала через луч и подвижный ретранслятор я уже выше писал). А приёмник в эфир не орёт.
>И ПОВТОРЯЮ, СЕТКИ КООРДИНАТ РАЗНЫЕ наводится через дрон орудием не получится никак.
Дроновозка не только может, но и должна, потому что для того задумана, везти калькулятор для пересчёта из одних в другие.
>Отделение получает информацию от оператора находящегося с отделением.
Это только внутри отделения.
>Только что говорил, что не транслирует.
Дрон транслирует.
>По итогу, он будет крутиться вокруг какого нибудь костра, отражения, теплого камешка, в то время пока твоих ебут зерграшем.
Потому он и оповещает оператора отдельным сигналом о том, что что-то нашёл, чтобы оператор посмотрел, что дрон нашёл, и либо скомандовал искать дальше, либо занялся наведением чего-то на эти координаты.
Есть какие-то документы/стандарты нато по планированию и разработке операций?
Я имею ввиду не конкретные операции, а саму систему/алгоритм, типа проджект менеджмент для военных?
Я имею ввиду не конкретные операции, а саму систему/алгоритм, типа проджект менеджмент для военных?
Американский боевой приказ (на момент написания исследования -- 1988):
1. Ситуация
а. противник
б. дружественные силы
в. приданные/отданные
2. Задача
3. Выполнение
а. схема боя
- манёвр
- огонь
- препятствия
- разведка и РЭБ
- разная другая поддержка
б. задачи подчинённым формированиям
в. инструкции по координации боя
4. Логистика/тыл
- МТО
- медицина и эвакуация
- личный состав
5. Управление и связь
- командные посты
- сигналы связи
Израильский формат:
1. Собственные силы
а. замысел старшего начальника
б. задача формирования
в. задачи привлечённых формирований
г. задачи других сил и средств (артиллерии, инженеров и т.д.)
2. Местность
3. Противник
4. Замысел командира
5. Метод
а. манёвр и огонь
б. временные рамки и цели
6. Подчинённые формирования и их задачи
7. Боевое обеспечение
8. Логистика
9. Управление и связь
Советский формат:
1. Противник
2. Задача, поставленная старшим начальником
3. Задачи, выполняемые в наших интересах силами и средствами старшего начальника
4. Замысел боя
5. Задачи подчинённым формированиям
6. Время готовности к бою
7. Командные посты
8. Вертикаль подчинения
>У тебя в любом случае целеуказание приходит в географических координатах (если только арта не работает по прямой наводке, и комбатр лично не смотрит в буссольку). Берешь и пересчитываешь. Причем, если это делается не при помощи АК-4, то это даже достаточно быстро получается. Или мы БПЛА придумали, а ксиоми с артблокнотом - нет?
Смотри, речь про танки, бмп и пехоту. Им не нужно ничего расчитывать, потому как они не стреляют за горизонт, в среднем по больнице конечно. Тут речь про то, что анон предлагает, мол, дрон должен выявить цель, передать ее в танк, а там она как то будет отмечена. А теперь, вот командир, он смотрит в свой триплекс/любой прицел. Вот наводчик, он пырится в свой прицел. Даже если им будет приходить цифровое указание с дрона, оно все равно будет ограничено азимутом. Т.е. максимум, что ты будешь получать - это точку на экране, при этом она скорее путает, чем как то тебе поможет. Любой бой строится на "бла бла бла". Т.е. на активных радиопереговорах, даже у святых "все в цифре сверхтехнологии" на самом деле все просто через рацию. А для этого никакое суо не нужно.
Сам по себе дрон не определяет цели, тут нужен оператор. А оператор может сообщать данные цели в прямом эфере куда лучше чем любая суо в реальности. Был видосик, танковой баталии с переговорами, рекомендую посмотреть. Т.е. самый эфективный способ, это когда оператор говорит тебе азимут и визуальный ориентир, плюс сообщает параметры цели.
"АЗиумт такой, пидр стоит за ссаным домомс желтой трубой, собирается объехать с южной стороны, жди, вот поехал, готовься". Вот кратко, быстро, а главное танкистам все понятно. Вот этот азимут, вот дом, вот южная сторона, вот навелись, вот танк выехал врага, вот получил. В противовес этому сидеть пыриться в планшет, пытаясь самому понять где противник, по азимуту понятно, но не ясно, а что там, например за домом. Может противник ждет, а может нет. Что там вообще происходит. Рассеивать внимание на любование в планшет - тоже такое себе. Легко можно пропустить момент, когда тебе влупят. Ну и подобное.
>Что-то мне это начинает напоминать спор про буксируемую артиллерию против самоходок - там тоже упирали на то, что буксируемую чем угодно тянуть можно.
Это, конечно похоже, но в отличии от самоходки тут главное - это ДРОН. А вовсе не машина. У самоходки есть свои задачи, у буксируемой - свои. Так же как недостатки и преимущества. Ну, например сау жрет больше топлива, еще ломается и так далее. А значит, чем больше сау - тем выше нагрузка на твою логистику. Тут же ровно те же задачи решаются просто наличием дрона и оператора. При этом дроновозка имеет ряд недостатков, я их описывал выше. Но не имеет преимуществ.
>Значит он едет с группой верхом на одной коробочке. Ну а если коробочку продолбали, то увы.
Или на своей машине - не важно. Продолбали группу, ну, значит ему и указывать не надо.
>Дубль-два самоходная против буксируемой. До тех пор, пока требования к беспилотникам и работе с ними минимальные, можно и так, но с ростом требований упрёшься в то, что специализированная машина будет эффективнее.
Не упрешься. Потому что, внезапно, сама суть дронов - они простые и дешевые. Как только к ним будут требования как у авиации - их не будет.
>Координаты пересчитываются - на борт коробочки закорячить потребный для того калькулятор не жуть как сложно.
Выше объяснял, смысла в этом нет, ноль.
>Такой ситуационной осведомлённости в лучшем случае с натяжкой хватит на то, чтобы сменить позицию на новую подальше от противника. Да, такая тоже нужна.
Не нужна. Потому что у тебя теряется контекст, когда ты пытаешься новые элементы добавить. Мы не решаем нужна такая или нет. Вопрос в том, что либо ты в реальном времени следишь за полем боя непосредственно учавствая в обмене информации. Либо ведешь аэрофотосъемку черти где и как. И сравнив оба способа становится ясно, что аэрофотосъемка проигрывает по всем параметрам. И прежде чем ты начнешь ее защищать, скажу, да, глубокая разведка, аналитика она нужна, но мы тут про передок и то, что нужно на передке в бою говорим. А не про штабные анализы.
>Но это капля в море относительно потенциала БПЛА, потому что БПЛА позволет использовать тяжёлое вооружение, поражающее противника вне зоны прямой видимости, одновременно наблюдая за противником в режиме реального времени, то есть разведданные, по которым происходит наводка, отстают не на часы, а на от силы пару секунд, ушедшую на кодирование и декодирование сигнала
Опять тебя шатает туда - сюда. Дрон на передовой, в спарке подразделения без тяжелего вооружения. Его преимущество в том, что бы запустить с руки или с земли, с малым пробегом. Т.е. он должен быть легким. Ударные дроны - про другое. Их обсуждать надо в рамках другого контекста.
>Да с радостью запихали бы, если бы влезало, но не влезает.
О том и речь. Если ты в передовом подразделении пихаешь в дрон птур весом в десяток кг, то и дрон у тебя будет неподъемный, а значит его не будет на передке. А так да. Тут ведь речь не про то, что лучше дрон с птурами, бомбами и прочей хуитой. А о том, что можно, а что нельзя. И зачем можно и нельзя.
> то интегрированный в БМП пульт управления БПЛА напрямую повысит эффективность БМП
Никак не повысит. Азимут, визуальный ориентир и ситуационная осведомленность, например "едет техника или нет, сколько и чего" несравнимо лучше, чем увеличивать нагрузку на любого члена экипажа. Который будет сидеть и думать, что за красненькая точечка, которая отражает цель, и чем это все грозит.
>А если оператор БПЛА носится со всем остальным отделением, то он, конечно, напрямую повышает эффективность отделения, ну а эфффективность БМП от этого немного повышается опосредовано.
Напрямую повышает уже 2 раза описывал почему.
>Чтобы каждое отделение обшаривало своё направление одним дроном и шло по нему почти что "на ощупь" вместо того, чтобы сперва на уровне роты была проведена разведка занимаемой территории, чтобы после этого ребята шли по данным со своего БПЛА, уже зная, что и где им искать, пока БПЛА спецотделения продолжают патрулировать пространство вокруг ребят из всех отделений роты, чтобы в случае чего оповестить их по связи?
На уровне роты разведку может провести дрон. Опять таки, ты, в желании доказать полезность дроновозки, путаешь аргумент и вывод. Т.е. разведка проводится дроном, а не дроновозкой. Поэтому СНАЧАЛА нужно доказать ее необходимость, но все твои аргументы исходят, что именно дроновозка проводит разведку, а не дрон.
>Она как минимум может утащить более тяжёлые БПЛА в большем количестве, заглянуть на большую дистанцию через организацию цепочки ретрансляторов, выполнять поражение отдельной цели высокоточкой и помочь навести что-нибудь тяжёлое
Не может. Любой дрон занимает место, если у тебя дроновозка бронированная, то "место = масса". Значит, что обычный, если очень уж хочется, грузовик увезет больше дронов и дальше.
Если уж совсем пояснять, то ты снова путаешь ударный дрон и дрон средней дальности с дронами малой дальности, непосредственно участвующих в сражениях на передке. И точно так же нужен дрон и оператор, а дроновозка нет.
>Расчёт может закончиться от одного ВОГ-а. Это то самое доказательство его неуязвимости по сравнению с бронегробом?
Все что угодно отлетает от другого "угодно" только расчет может перемещаться, быть скрытым, спрятаться в складках местности, окопах, затащить себя в дом и так далее. Дроновозка - нет.
>Число дронов в любом случае будет увеличиваться
Да.
>Я всего лишь предлагаю сразу наперёд упорядочить процесс.
Нет. Ты предалагаешь спецтехнику, которая всегда дорогая. Которую, что бы строить нужно либо увеличить расходы, замутить свою линию сборки, модернизации. При этом ее достоинства строятся на дронах, которые спокойно управляются с пульта оператором. Возятся на всем(утрирую немного) что едет. уж точно на все, куда влезет дрон. Хоть на телеге запряженной ишаком. Блин, да хоть на самом ишаке. Вот и все. Уберем из уравнения дорогую спец технику и ничего не меняется.
>Почитай, как работает радио. Не обязательно поднимать полноценный стэк TCP/IP поверх радиоволны, чтобы управляться с БПЛА - даже лучше как раз не поднимать.
Я прекрасно знаю как работает радио. Я к тому, что один хер, у тебя не будет дрон в радиомолчании летать. И дроновозка не будет в радиомолчании сидеть. В любом случае нужна будет постоянная коректировка. обмен данными с дроном, хотя бы, что бы вертеть камерой и управлять фокусом.
>О чём я и писал выше. Сравни наличие ситуационной осведомлённости в режиме реального времени у мужика с автоматом и у расчёта гаубицы.
Что ты имеешь ввиду - не понимают
>Может пялиться один, а второй тем временем вырезать из записи и рассылать подразделениям нужные кадры, п
план надежный как швейцарские часы. Значит мы имеем спецпо и, компуктер, где будет сидеть один гражданин занимаясь сиключительно нарезкой. Я так понимаю, у него и свое рабочее место отдельное, т.е. минус полезное пространство внутри дроновозки. После он пересылается кадры. И сижу я в бою. Открываю планшет, наверно извиняясь перед противником, что отвлекаюсь. Смотрю на картинку и пытаюсь связать ее с теми кустами которые вижу из окопа. Блин, чел, иди, хотя бы, в арму поиграй. На каком нибудь тушино. Есть карты, вы находитесь внутри игры, а значит целый пласт реальных вещей там не представлен. Более того, у тебя большой монитор, в сравнении с планшетом, тебя не пытаются убить. Метки можно ставить, так как в реальности не выйдет. При этом никаких проблем со связью(модулируется радиопереговоры в зависимости от нахождения во всяких незинах, но метки на карте можно ставить когда хочешь) и... И один хуй волшебная кнопка "указать пальцем" рулит так, как не рулят никакие отметки.
> А может один мониторить съёмку с пущенных в автономном режиме машин, пока другой ведёт одну на ручном управлении, чтобы заснят ьи подсветить особо сложную цель. Это гибкость и оперативность.
Повторюсь - это шизофрения. Это отнимает время, увеличивает количество элементов в управлении боем.
1. Получить информацию с дрона.
2. Определить, что надо, где не надо.
3. Определить где находится СВОЕ подразделение
4. Провести анализ, что ему из этой информации нужно, что нет.
5. Сделать скриншот и отправить.
6. Командиру, в бою блядь, нужно открыть планшет и заняться своим анализом, понять, что с "высоты птичьего полета" является чем с его виденьем из кустов.
Отличный план, повторяю, просто охуенный.
>Дрону не надо долго ждать, чтобы отправить данные - он их транслирует в эфир, и всё. Если операторы видят на экране танк противника, им не нужно сидеть и часами это анализировать - они могут скомандовать заснявшему танк дрону кружить вокруг координат этого танка (при том это одна команда на смену режима полёта) и запустить со своей машины барражор на эти же координаты.
Для того, что бы увидеть танк, его надо найти дроном, сфокусировать на нем камеру. А не сидеть в ожидании, что дрон сам, пролетая маршрутом, найдет танк. А значит ты будешь обмениваться с дроном информацией в режиме реального времени. И при этом все это делает ДРОН С ОПЕРАТОРОМ, а не дроновозка.
>Ты сам придумываешь задержки в тех местах, где их по умолчанию не будет. Ещё раз почитай, как работает радио.
Выше тебе описал ИДЕАЛЬНУЮ ситуацию, в которой у вас будет затуп и задержка, и это, если что то не пойдет не так. Например, убьют командира, или планшет разобьют или его огнем прижмут - все что угодно. И все это твоя дроновозка за много денег сосет хуй, уж прости за французкий, у простого парня в окопе или рядом, который может ткнуть пальцем.
>Какой мощности сигнал излучает в радиоэфир обычный советский телевизор, чтобы получить от телевышки трансляцию? Десять Ватт? Сто? Киловатт?
Советский телевизор не обменивается данными с вышкой. Ты исходишь из предположения, что есть маршрут, есть определенные на нем точки,"цели" пролетая над которыми неизбежно будут сфотографированны дроном. Это ложное утверждение. Я бы тебе порекомендовал пойти в телегу и посмотреть реальные применения дронов, не нарезку с попаданиями, а реальность. Когда командиры стоят с операторами и тычут пальчиками в экран "вот это покажи, вон на то посмотри".
>Дроновозка не только может, но и должна, потому что для того задумана, везти калькулятор для пересчёта из одних в другие.
Это можно сделать на любом калькуляторе. Вопрос в привязке к конкретной технике, а не в каких то там возможностях дроновозки.
>Потому он и оповещает оператора отдельным сигналом о том, что что-то нашёл, чтобы оператор посмотрел, что дрон нашёл, и либо скомандовал искать дальше, либо занялся наведением чего-то на эти координаты.
По итогу он пребывает, то что должен найти. На этом все. Если бы дрон был в состоянии определять цели, оператор был бы на хер не нужен. Закидывали бы "геранями 2.0" любые сектора с противником и ждали бы победы. А этого нет. Значит и твоя идея про "оповещение" - несостоятельная.
Ну и в чем он не прав?
https://youtu.be/F1IyTEsawFs
https://youtu.be/F1IyTEsawFs
В чём он прав?
Вопрос идиоту с дроновозкой.
Какую задачу решает дроновозка, чтоб перекрыть ВСЕ выше озвученные проблемы данного решения?
В качестве ответа не принимаются - выдуманные задачи, ряканье, истерики.
Какую задачу решает дроновозка, чтоб перекрыть ВСЕ выше озвученные проблемы данного решения?
В качестве ответа не принимаются - выдуманные задачи, ряканье, истерики.
>ряя нужен ближний бой
>75% боевого контакта это опиздюливание вражеской артиллерией кому учить ррряяяя
я не понимаю этой ментальной гимнастики
Не 75% контактов, а 75% вытиранов вернувшихся, нихуя кроме этого не видели. Но корчат из себя дохуя ремб с ножами как в каэске. Погляди-послушай как у добрышей отрабатывают это дело, и сравни потери в марике - добрышей, морфистов, и рядовых мобиков лднр.
Я отчетливо помню, как до войны они постоянно сидели с так называемым "ветром" на стримах и без конца обсирали спортсменов, которые по мишенькам стреляют на ближней.
Что какие же спортсмены дегенераты, ведь война это только арта и ракеты и ваше пиу-пиу НАХУЙ НЕНУЖНО, что армия это ДРУГОЕ.
Бесконечные кулстори про сермяжную окопную жизнь, где нет места личному мастерству пехоты.
Прошло 8 мес, ВНЕЗАПНО оказалось, что окопы и укрепы после арты надо зачищать и даже штурмовать ручками и это тот самый ближний бой с пиу-пиу.
А тут он так тихонечко переобулся и теперь ноет, что не может этому ближнему бою научить мобилизованных, потому что это оказывается ДОЛГО.
Суперстойку для пулемета от ветра выучить и выбрать ботинки модные оказалось можно за 1 день, а ПИУ-ПИУ по мишенькам делать это тренироваться надо, вот это поворот.
Ну он хоть осознал, когда по яйцам ёбнуло. Поймут ли это носители полосок на штанах и звезд на погонах, вот в чем вопрос.
Алсо, признание неправоты говорит о том, что у него хотябы 1.5 извилины есть.
Че он еще ебанутого вещал?
> и выбрать ботинки модные оказалось можно за 1 день,
А купить за месяц-два, ага.
>Че он еще ебанутого вещал?
У меня слегка пригорело последнем стриме лысый с топазом проигрывали в голосину с тактикульных корзинок-паникеров, которые все магазины с экипом вымели, хотя им даже повестка не пришла и именно поэтому образовался дефицит и мобилизованным теперь приходится экип на авито выхватывать.
Но минуточку... Над кем смеетесь?
сами эти оба ни на какую войну не едут, при этом разведос уже пол квартиры керамическими плитами завалил, пока простой Иван, город тверь еле находит сталь на авито.
Так же помню как свинина татарская потешалась, что вот вас наконец-то мобилизуют и поделом, я то себе броник и шлем модный давно сам прикупил, а вы в касрюлях походите и поделом.
Разведос это петушара который ни на одной войне не был, а максимум в перерывах между опиздюливанием навальнят ездил в командировки на Кавказ от ОМОНа в спокойные, жирные конце нулевых и начале десятых годов. Раньше он более адекватно писал, а щас ему слава в голову ударила и человек возомнил себя дохуя ветераном и военным экспертом, хотя по факту не более чем очередной рекламный блогер.
У Разведоса и всяких прицелов, ночных и крутых дневных, на целое отделение валяется дома.
> У меня слегка пригорело последнем стриме лысый с топазом проигрывали в голосину с тактикульных корзинок-паникеров, которые все магазины с экипом вымели, хотя им даже повестка не пришла и именно поэтому образовался дефицит и мобилизованным теперь приходится экип на авито выхватывать.
Кинь ссылку, побугурчу вместе с тобой
Слушай ну что он что жирный даун делают полезное дело. Освещают недостатки (разведосу много вкусной инфы доходит), владлену тоже, пиарят годноту и вообще здравый смысл.
Последний стрим топаза на Ютубе.
Двачую. 8 месяцев прошло, а лампасы так и не выкупили, что на дворе 2022 год. Посмотри свежие опубликованные снимки наших авиабаз. Как сгребали все самолеты в кучу, так и продолжаем, а ты про тактикул. Это же клиническая необучаемость. Лампас вообще не в курсе про ваши стойки, обвесы, тактику ближнего боя, ему похуй, он тебя выебет за то, что подсумки не единообразно одеты, да автомат испорчен какими-то непонятными висюльками. А ну-ка поснимали всё, НЕПОЛОЖЕНО.
Посмотрел. В Саках самолётики были окопаны почти все.
>А тут он так тихонечко переобулся и теперь ноет, что не может этому ближнему бою научить мобилизованных, потому что это оказывается ДОЛГО.
Что там учить? Задача отработать маневр сближения под артой. Для этого много ума не надо. Основной ум - это объяснить артиллеристам сколько нужно залпов. А дальше: заходы к окопам и закидывание гранатами - не бог весть какая наука. Окоп заебись, когда противник пытается к нему подойти. Когда подошел окоп - гроб.
Порядок заход в помещения, досмотр углов, там нюансов масса.
Во-первых, там же не только окопы открытые, которые как гольфист закидываешь гранатами.
А в какой-нибудь укреп бетонный попробуй зайди без нормальной работы группы.
И сам бой на ближней дистанции это пиздец стресс и личный скилл.
Та же быстрая перезарядка над которой все НАСТОЯЩИЕ ВОЕННЫЕ так ржали в голосяндру годами и быстрая стрельба в силуэт начинает играть роль.
Это в корни отличается от окопной позиционной войны, где отстрелялся и можешь залечь и отдохнуть.
Отчасти поэтому даже ветераны 2014 не особо-то могут помочь, потому что там все окопались и держали позиции, перекидываясь артой, пострелушками на 500 метров, растяжками и дрг.
>Та же быстрая перезарядка над которой все НАСТОЯЩИЕ ВОЕННЫЕ так ржали в голосяндру годами и быстрая стрельба в силуэт начинает играть роль.
Тактикульная перезарядка не играет роли, если к тебе прилетела граната.
Предлагаю выдать личному составу больше гранат.
>Порядок заход в помещения, досмотр углов, там нюансов масса.
Речь же шла про окопы, какие помещения?
>А в какой-нибудь укреп бетонный попробуй зайди без нормальной работы группы.
Не хуй туда заходить, его надо уничтожить птуром или артиллерией. Или закидывать гранатами.
>Та же быстрая перезарядка над которой все НАСТОЯЩИЕ ВОЕННЫЕ так ржали в голосяндру годами и быстрая стрельба в силуэт начинает играть роль.
Да, ржут до сих пор и до сих пор это не нужная хуйня.
>Это в корни отличается от окопной позиционной войны, где отстрелялся и можешь залечь и отдохнуть.
Даже какой нибудь спицноз, если больше нравится, то баренский не дрочит на перезарядку. Все что надо это первому номеру
А) поменяться местами со втором.
Б) Пока второй и третий держат пространство сменить магазин.
А уж если тебе не хватило 30 патронов на зачистку бункера - дело ваше дрянь и вы где то проебались, с трудом даже представить могу где.
>Отчасти поэтому даже ветераны 2014 не особо-то могут помочь, потому что там все окопались и держали позиции, перекидываясь артой, пострелушками на 500 метров, растяжками и дрг.
Это вообще не понятно к чему, с чего такой вывод. Бредятина.
Если чистишь вилкой застройку, то на каждое помещение гранат не напасешься.
>Речь же шла про окопы, какие помещения?
Анон уже пояснил какие.
>его надо уничтожить птуром или артиллерией.
А если он выявлен уже тогда, когда пехота дотопала к нему ножками? Говорить, "я так не играю" и валить назад, вызывая артиллерию себе на голову, которая ещё не факт, что сдюжит грызть такой укреп? План уровня б.
>Или закидывать гранатами.
Ты сначала грамотно к помещению подойди, чтобы гранату забросить.
План уровня б это атаковать неразведанные позиции.
>Говорить, "я так не играю" и валить назад, вызывая артиллерию себе на голову
Удар Краснополем запросить.
>План уровня б это атаковать неразведанные позиции.
А если нет краснополя? А если с бпла не рассмотрели замаскированные позиции, если бпла вообще был?
У двачеров так всё просто, я хуею.
А чем тут тактикульная стрельба поможет?
>Удар Краснополем запросить
Ну в целом такой план и был в начале СВО. Зарешать все артой и ракетами, а пехота так чисто трупы по меркам разложит и партизан в гражданке зачистит.
Этот план обосрался и валяется в гавне последние 5 месяцев.
>А если нет краснополя?
Размещать заказы на Краснополи
>А если с бпла не рассмотрели замаскированные позиции, если бпла вообще был?
Размещать заказы на БПЛА, и проводить разведку.
После чего можно уже задуматься начинать атаку позиций или нет
Всё понятно. "Товарищ Лампас, мы это самое, задачу не выполнили, но зато разместили заказ на Краснополи и БПЛА! "
А я напомню, что морпехи США в Ираке меняли свою штатку в МСО конкретно под городской бой, превращая три группы в две.
>Если чистишь вилкой застройку, то на каждое помещение гранат не напасешься.
Зачем нам брать пару лишних ящиков гранат? Вместо этого можно сыграть в русскую рулетку и вкатиться обеими ногами в ситуацию, когда тебя убьёт лишняя секунда перезарядки! Зато умрёшь отдохнувшим.
Это я ещё в принципе не касаюсь того факта, что возложение на каждого мотострелка задачи по методичной чистке каждой ёбаной комнаты вместо того, чтобы пиздануть по хрущёвке, в которой засел ворог, из танка - признак дегенеративности офицеров, ставящих такие ебанутые задачи.
Для начала неплохо бы обзавестись их количеством боевых вылетов и процентом примененного ВТО.
>А если он выявлен уже тогда, когда пехота дотопала к нему ножками? Говорить, "я так не играю" и валить назад, вызывая артиллерию себе на голову, которая ещё не факт, что сдюжит грызть такой укреп? План уровня б.
Да, так и делают. Вызывают бронетехнику, чаще всего, и поражают домик.
>Ты сначала грамотно к помещению подойди, чтобы гранату забросить.
Если йододефицитных не призывают, то догадаться, что у зданий есть углы, в которых нет окон,ли, по военному "непростреливаемые сектора, может любой, даже без обучения, а обучить такому пара часов в день и дня 3.
>Для начала неплохо бы обзавестись их количеством боевых вылетов и процентом примененного ВТО.
1. Для начала хорошо бы найти бедную страну, без армии и пво.
2. Два раза туда набежать, первый раз чисто потренироваться.
3. Начать ковровые бомбежки с помощью ВТО, что бы поменять процентное соотношение бомбуэ на складах, как следствие заработать.
А так да, все верно.
В целом я понимаю, откуда ноги растут у этой хуйни.
У меня знакомый служил срочку в каком-то йобаподразделении, так он тоже на ситуацию штурма здания смотрит не в стиле "идеальный случай - когда противник умирает раньше, чем ты входишь в помещение, и надо к этому стремиться", а "ой, а это ж сколько гранат должно быть? Нее, тяжело, вкатываемся, а там кто кого!" - просто потому что офицеры-дегенераты в принципе не объясняют личному составу, что их задача не умирать за Родину, а сделать так, чтобы их противник умер за Родину.
Так её и так не выполнили, только силы потеряли.
Значит против не столь бедной страны с хоть каким-то ПВО нужно пересаживаться на Ил-2 и тренировать армию ганфайтеров IPSCшников? ВТО, перестает попадать и взрываться, разведка слепнет, самолёты просто летают и сжигают топливо.
>Значит против не столь бедной страны с хоть каким-то ПВО нужно пересаживаться на Ил-2 и тренировать армию ганфайтеров IPSCшников
Нет, значит, что количество вылетов напрямую зависит от подготовки каждого вылета. Т.е. проложением маршрута, выделением сил прикрытия, определением зон пво и так далее. А если страна без пво, то да, летай, бомби, дозаправляйся и по новой.
>ВТО, перестает попадать и взрываться,
Ты очень глупый. Я понимаю, природа такая надо ерничать, зачем понимать о чем вообще речь. А речь о том, что как говорил Миямото Мусаси "если у тебя противник в пижаме и с калашом, можно его лупить фабами за копейки, вместо траты миллионов баксов на вылет, для того, что бы вто покрывать квадраты территории - оно не про это".
>Зачем нам брать пару лишних ящиков гранат?
Так сколько гранат с собой должен брать боец? 40? Может сразу 50? Ты себе представляешь этаж в какой-нибудь общаге, где коридор и комнаты, комнаты, комнаты. Миллион комнат.
>пиздануть по хрущёвке
Не всегда есть такая возможность. К тому же хрущевки дохуя живучие. Да и в городах есть вещи поплотнее в виде заводов с катакомбами, где даже фаб погоды не делает.
>Вызывают бронетехнику, чаще всего, и поражают домик.
Если есть возможность, то, естественно, вызывают. А если такой возможности нет, а ты обычный тероборонщик на подмене, у которого из тяжелого только гранатомет и минометы? Это сейчас у нас тероборона не на фронте, но ты подожди пару месяцев, будем косплеить хохлов только так. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. И только не надо про то, что теробороне там не место, я это и без тебя прекрасно знаю, но война есть война.
>Если йододефицитных не призывают
Если бы, да кабы, ну тыпонел.
>а обучить такому пара часов в день и дня 3
А обучать по каким пособиям будем? В БУСВ многих нюансов нет.
Я к тому, что надеется на одну только тяжелую технику весьма опрометчиво. Закреплять успехи всё равно должна пехота, которая дотопает ножками до позиций врага, которая так же ВНЕЗАПНО может обнаружить, что бомбуэ выкурила не всех. И тут на сцену выходит мистер тактикул, стоички, перезарядочки, фонарики, тактика и вот эта вот вся казавшаяся ненужной 8 месяцев назад хуита.
>Так сколько гранат с собой должен брать боец? 40? Может сразу 50? Ты себе представляешь этаж в какой-нибудь общаге, где коридор и комнаты, комнаты, комнаты. Миллион комнат.
Я правильно понимаю, что из-за того, что ты в принципе не задумываешься о пополнении боезапаса в рамках одного боя, ты предлагаешь обычным мотострелкам вести себя также, как йоба-спицназерам ради спасения заложников?
Ну выдели двух бойцов гранаты из транспорта подтаскивать, и меняй штурмующих, чтобы они не тащили на себе по 200 гранат. Закончились у первой группы гранаты - пошла вторая группа чистить, в это время первая себе добирает гранат и патронов, если необходимо.
Что ж вас, дебилов, тянет всё время контру устроить? Враги должны дохнуть, враги. Чем меньше боец рискует жопой, тем лучше, а ты в принципе предлагаешь в каждой ёбаной комнате играть в игру "кто выстрелит первым".
>Если есть возможность, то, естественно, вызывают. А если такой возможности нет, а ты обычный тероборонщик на подмене, у которого из тяжелого только гранатомет и минометы?
Значит вы не идете штурмовать бункер. Или гибнете геройски. Это гипотетический вариант, описанный тобой. В просторечье "идиотизм". С тем же успехом, можно ставить условия "а если вы без разведки, огнестрела? Почему не учите кунфу?" Я уж молчу, что если ты теробороновец, то ты тем более не обучен "тактикулу".
>Это сейчас у нас тероборона не на фронте, но ты подожди пару месяцев, будем косплеить хохлов только так
Плиз, обсудить твои фантазии про то что ты чувствуешь, и про то как тебе кажется, можно в филиале параши на вме. В теме "спецоперация". Я такую детскую хуйню обсуждать не намерен.
>И только не надо про то, что теробороне там не место, я это и без тебя прекрасно знаю, но война есть война.
Надо. Потому, что ты тактикульности - красивым там перемещениям противопоставляешь ополчение. А это идиотское предположение, к теме не имеющее никакого отношения. Мы обсуждаем вояк, а предположения уровня "а вот слепые глухонемые домохозяйки идут штурмовать окоп с лопатами..." оставь для других.
>Если бы, да кабы, ну тыпонел.
Да, понял, что я общаюсь с ребенком.
>Я к тому, что надеется на одну только тяжелую технику весьма опрометчиво.
Я к тому, что производят разведку, потом выделяют необходимый наряд сил. Тактикульство - это полная хуита, никому не нужная, нигде не применимая. Даже пендосы, который "тактикулили" в ираке. С этим "заходами в дом" не ШТУРМОВАЛИ хибары. Это называется зачистка и проводится с целью проверить, есть ли там кто или нет. Подразумевая, что цель противника, занявшего дом, не сопративляться, поскольку уже тот факт, что вы подошли к дому вплотную, говорит о том, что его не защищают. Понимаешь? ЦЕЛЬ в том, что ты сидишь в домике и не даешь противнику к тебе подойти. Если подошли, например подавив сектор прикрывающий твой непростреливаемый фланг, то тебе надо отходить на другой рубеж или отступать. Читай наставления.
>Закреплять успехи всё равно должна пехота, которая дотопает ножками до позиций врага, которая так же ВНЕЗАПНО может обнаружить, что бомбуэ выкурила не всех.
Если они обнаружили непосредственно у хибары, то тогда закидывают гранатами, подавляют огнем, а не тактикулят. Или наводят технику. И опять не тактикулят. Заходить в дверь или окно "на прицеле у врага" - сделаться мертвым героем, без вариантов, какие бы ты тактикульности не проводил. Исключение какая нибудь альфа или как сейчас она называется. Но у них есть спецсредства, их к этому готовят ГОДАМИ. А главное их применяют там, где необходимо заходить в хаты. У военных такой необходимости, врываться в дома - в общем нет. Только для зачистки - проверки на наличие противника, там где его по логике быть не должно.
>И тут на сцену выходит мистер тактикул, стоички, перезарядочки, фонарики, тактика
Не выходит, потому что это хуита для детей дрочащих на всяих стетемов в кино.
>вот эта вот вся казавшаяся ненужной 8 месяцев назад хуита.
Которая ненужна до сих пор, и по прежнему являющаяся хуитой для детей.
Иногда требуемый темп наступления не позволяет после каждого коридора бегать за гранатами. Скажу более, в таких случаях даже не все помещения досматривают, рискуя заиметь себе в тылу непрошенных гостей. А порой банально нет инструментов для досмотра.
>Значит вы не идете штурмовать бункер. Это гипотетический вариант
Стрелковые полки ЛНР передают привет. Вот там ИРЛ были
>слепые глухонемые домохозяйки идут штурмовать окоп с лопатами...
>Но у них есть спецсредства, их к этому готовят ГОДАМИ. А главное их применяют там, где необходимо заходить в хаты.
Зачастую командование на месте даже не знает, что делать со спецурой и выдает ей задачи не по профилю, наступая на грабли времен Чеченских.
У двачеров всё просто, всё по учебнику. Вариант того, что всё по пизде идёт, даже не рассматривается. Мы не будем подпускать никого в упор, а если будем, то "закидаем гранатами, подавляя огнём". То, что тактикул - это в том числе и про то, как эффективно "закидывать гранатами и подавлять огнём" тактично умолчим.
>Ну выдели двух бойцов гранаты из транспорта подтаскивать, и меняй штурмующих, чтобы они не тащили на себе по 200 гранат.
Их не надо столько. Нет столько помещений и бойцов. Вообще это бред штурмы зданий с входом в комнаты. Полный бред. для детей которые кина пересмотрели. Подход противника вплотную к твоем домику где засело подразделение значит, что фланговые огневые точки подавлены. И еще перед сами передвижением противника, вы должены от туда уйти или вас того, без вариантов.
Если вам нужны 200 гранат. Даже хотя бы десять. Значит в домике народу - тьма тьмущая. И в свою очередь значит вам на хуй это штурмовать не надо.
>Стрелковые полки ЛНР передают привет. Вот там ИРЛ были
Пруфы приноси, тогда поговорим. Пока это жалкий, детский пиздеж
>Зачастую командование на месте даже не знает, что делать со спецурой и выдает ей задачи не по профилю, наступая на грабли времен Чеченских.
Ну раз известный ветеран из пятого б сказал, то так и есть, точно.
>У двачеров всё просто, всё по учебнику. Вариант того, что всё по пизде идёт, даже не рассматривается. Мы не будем подпускать никого в упор, а если будем, то "закидаем гранатами, подавляя огнём". То, что тактикул - это в том числе и про то, как эффективно "закидывать гранатами и подавлять огнём" тактично умолчим.
Все, ладлно, ты скатился в пиздюческий визг. Тебе описали как оно есть. Ты не принес ничего кроме фантазий на тему "оно все не так, тактикул нужен, где нужен - не знаю, я маленький для этого. Но точно нужен, нигде правда его нет, но это потому что все военные в мире тупые, а я один умный и красивый - так бабушка говорит".
>врети все по учебнику
>Вообще это бред штурмы зданий с входом в комнаты. Полный бред. для детей которые кина пересмотрели.
Я умываю руки, это пиздец. Хуле ты такой умный ещё не на фронте?
>все военные в мире тупые
Нет, только ты. Посмотри, как чистят помещения тактикульные пендосы (а все они чистят одинаково, что джоны из пехоты, что илитка из ренджеров), а как ваньки-контрактники в мсо. Но я забыл, что помещения чистить - это
>полный бред для детей
Вумные ребята хуярят градом прямо в окно. А если такой возможности нет и нужно чистить вилкой, то это ты дурак, в учебнике было не так.
>Я умываю руки, это пиздец. Хуле ты такой умный ещё не на фронте?
Что б ты спросил.
>Нет, только ты. Посмотри, как чистят помещения тактикульные пендосы (а все они чистят одинаково, что джоны из пехоты, что илитка из ренджеров)
Показывай, я жду. Не забудь что бы там противник был, иначе ты просто малолетний пиздабол.
>Вумные ребята хуярят градом прямо в окно. А если такой возможности нет и нужно чистить вилкой, то это ты дурак, в учебнике было не так.
Малолетнему долбоебу кажется именно так. Всем воякам - не так. Очевидно, что дурачку с 3 классами церковно-приходской за душой видней.
Смотри, домик придётся чистить в любом случае, просто потому что если там противник сидел и получил пизды - там могут остаться выжившие, которых надо доесть.
Поэтому проверить все помещения необходимо чисто для того, чтобы не оставить в тылу выжившего противника.
Но тактикульщик предлагает выживших доесть с помощью обучения каждого мотострелка тактикульным приёмам и надрачивания IPSC, а я предлагаю взять много гранат и проверять каждое помещение только после закидывания туда гранаты.
Тебе гранат на обычное здание в 9 этажей в жизни не хватит.
Любое здание, даже если его расхуярило артой до самого фундамента, надо штурмовать, а не заходить как к себе домой.
Почему? Потому что к любому помещению необходимо относится так, словно там сидят игишата, даже если из под обломков торчат только ручки и ножки, эти ручки и ножки в любой момент могу привести в действие СВУ. Нет, коптеры не панацея, хоть и позволяют провести значительную часть предштурмовой разведки, но не видят сквозь стены. Нет, гранат не хватит, помещений много, и у помещений сложная геометрия, это не блиндаж.
Зачем? Добить выживших. Обеспечить продвижение техники по застройке. Занять удобную огневую позицию. Etc;
Впрочем. Ближний бой бывает не только в застроечке.
В совковой доктрине вообще не рассматривали штурм городов. Предполагалось окружение и удар ОМП, а потом дальнейшее продвижение. Но это может сработать только в условиях тотальной войны и прочих влажных наламаншей. И это проеб.
Матрасники на этом тоже обожглись. Достаточно почитать мемуары Криса Кайла и прочих вытиранов.
Ваши решения?
Почему? Потому что к любому помещению необходимо относится так, словно там сидят игишата, даже если из под обломков торчат только ручки и ножки, эти ручки и ножки в любой момент могу привести в действие СВУ. Нет, коптеры не панацея, хоть и позволяют провести значительную часть предштурмовой разведки, но не видят сквозь стены. Нет, гранат не хватит, помещений много, и у помещений сложная геометрия, это не блиндаж.
Зачем? Добить выживших. Обеспечить продвижение техники по застройке. Занять удобную огневую позицию. Etc;
Впрочем. Ближний бой бывает не только в застроечке.
В совковой доктрине вообще не рассматривали штурм городов. Предполагалось окружение и удар ОМП, а потом дальнейшее продвижение. Но это может сработать только в условиях тотальной войны и прочих влажных наламаншей. И это проеб.
Матрасники на этом тоже обожглись. Достаточно почитать мемуары Криса Кайла и прочих вытиранов.
Ваши решения?
Направленные заряды всяких комбинаций для разрушения опорных колонн, УР-77 прямой наводкой, 405-мм прямой наводкой.
Влажная шиза как и совковые окружения с омп.
Бульк?
Хуюльк. Максималистичный школодаун.
>Любое здание, даже если его расхуярило артой до самого фундамента, надо штурмовать, а не заходить как к себе домой.
Кто тебе такое сказал, мама?
Разницу между зачисткой и штурмом юнат понимает?
>В совковой доктрине вообще не рассматривали штурм городов
Доказывай, я жду.
>Смотри, домик придётся чистить в любом случае, просто потому что если там противник сидел и получил пизды - там могут остаться выжившие, которых надо доесть.
Не придется, зачистка - это не штурм.
>Но тактикульщик предлагает выживших доесть с помощью обучения каждого мотострелка тактикульным приёмам и надрачивания IPSC, а я предлагаю взять много гранат и проверять каждое помещение только после закидывания туда гранаты.
Суть в том, что штурм предполагает орагнизованное сопративление, т.е. оборону. А все красивые заходы, для зумеров, совершаются при зачистках. Т.е. когда противник не оказывает организованного сопративления, т.е. не имеет обороны.
>Поэтому проверить все помещения необходимо чисто для того, чтобы не оставить в тылу выжившего противника.
Да, и этому можно научить за неделю.
> Кто тебе такое сказал, мама?
Да. Твоя.
> Штурм нем. Sturm — атака, приступ
>Да. Твоя.
Проекции школьника. Все, на этом все твои аргументы кончились, мальчик?
Ну твоей мамке хорошо зашло. Зачисткой была удовлетворена.
>Ну твоей мамке хорошо зашло. Зачисткой была удовлетворена.
К чему ты видео притащил, пустоголовый? Рандомно срешь? Отличная аргументация, от пиздюка другого и не ждали.
> К чему ты видео притащил
В ролике 76-й ДШД ВДВ. Это оборона или нет?
>В ролике 76-й ДШД ВДВ. Это оборона или нет?
Т.е. ты даже понять не можешь? Не удивлен.
А ты?
>А ты?
А я да. Но мы не про меня говорим.
Ты походу вообще не понял, о чём я писал. Речь не про то, чтобы чистить ноускопом 360 в подкате как в колофдьюти, а про то, что боец в случае внезапного столкновения с противником накоротке мог вменяемо ответить. Я не против того, чтобы заходить вдвоем: сначала граната, потом солдат, но на типовое здание гранат не напасешься, а зданий, во-первых, может быть много, во-вторых может не быть времени/возможности на постоянное их пополнение.
>но на типовое здание гранат не напасешься
Чо чо? А как же "тактикульные штурмовые" рюкзачки, на которые все тут дрочат? Засыпал лимонками до верха и пошел.
> но на типовое здание гранат не напасешься,
Напасешься. Ты не даешь базовые данные, а сразу уходишь в фантазию. Не в смысле, что тебя хуесосим, а просто констатация. Когда ты используешь как аргумент УЖЕ сложивщуюся ситуацию. Ну, например, "хорошо бы солдату иметь меч, а вдруг зомби нападет". И как аргумент, ты дальше развиваешь "вот зомби, вот ты, а у тебя меча нет". Хотя очевидно, что важно не это, а сама сложившаяся ситуация, типа "откуда блядь зомби".
Поясняю к чему это я. Вот несколько ситуаций и выходов.
1. Что бы вести штурм здания, с комнатками и фантазиями тактикула. Надо к зданию подойти. Противник не даст тебе подойти, заняв высоты и огневые точки. Т.е. создавая тебе преимущество.
Следовательно, как только возникнет угроза подхода противника с непростреливаемых позиций( допустим подавили соседний дом) время отступать.
Если вам накидали танков, арты и всякого такого, и вы уже не имеете личного состава для эфективной обороны - время отступать.
Как вывод: ни о каком штурме речи не идет. Максимум зачистка и для этой зачистки вам не нужно красиво врываться в помещения. Достаточно, и этом можно обучить за неделю. Один держи пространство и точки возможного выхода. Остальные лениво заходят, аккуратно заглядывают в помещения. Если недобитый враг хочет поиграть в героя, сидя в какой нибудь комнате и пиу пиу делая в дверной пролет, то его поражают гранатой. На этом все.
2. Допустим вы подошли, а противник все еще в доме. Опять, никакого тактикула. Нет ни одного способа врыва в дом, если противник держит, хотя бы один, точку входа. А значит надо закидывать гранатами. Дальше читай пункт 1.
Перейдем к том, что ты писал "не хватит гранат". Это уже ситуация невозможная. Поясню. Это значит, что в доме, полно вражеских юнитов, больше чем вас, они все готовы к обороне "держат точки входа" и ты за каким то хуем собрался туда ворваться, ну условно силами отделения в дом в котором засел взвод. Ну, так тебе никакой тактикул не помжет, вы же просто отсталые и, в скором времени мертвые. Поэтому в такой ситуации, все что должен сделать командир - отойти. Если позволяют силы, то занять огневые позиции перекрыв пути отходя "зводу" и вызвать подмогу или огневые средства.
Как вывод в общевойсковом бою и БД как таковых, нет ни какого применения сложным тактикульным приемам. Тем более нет никакого смысла штурма здания через тактикульность. Дал танком, градом, на худой конец из рпг или шмеля, добавил, гранатами - победа. Вступать в перестрелку в закрытом помещении - дело самоубиц. Или, как в кино, в каком нибудь "беславных ублюдках" там, кстати, вполне реалистично закончилось подобное мероприятие.
Я тебя понял, но чую, что под тактикулом мы тут понимают вещи совершенно разные, ибо само понятие за время обросло кучей аспектов и намешало в себе много чего от бездумного дроча на шмотки-обвесы и позирования Криса Косты на подиуме до вполне релевантных для войны умений и знаний.
Касательно обсуждаемого аспекта я имею в виду навыки ближнего боя, все эти модные стоечки, работу с оружием и снарягой, досмотры углов, заходы в помещения и т.д. т.е. многочисленные нюансы, о которых в БУСВ и НСД либо мельком, либо никак, и которые вообще-то много где уже не никакой ни тактикул, а вполне себе часть боевой подготовки.
>Остальные лениво заходят, аккуратно заглядывают в помещения. Если недобитый враг хочет поиграть в героя, сидя в какой-нибудь комнате и пиу пиу делая в дверной пролет, то его поражают гранатой.
Вот как раз на такой случай, заглядывать правильно тоже надо уметь.
Согласен, что на обучение этим моментам много времени не нужно в отличие от времени, когда всё это переходит в навык, но одно дело, когда ты ознакомился, совсем другое - когда нет. Я вот обратил внимание на некоторые видеоматериалы, с подготовкой резервистов на местах, где люди с этот самый "тактикул" ни сном, ни духом. Понимаю, что время поджимает, но не могу смотреть без слез на то, как люди банально досматривают помещения, подставляясь всем чем только возможно и тыкая друг в дружку стволами. А ведь подобные мелочи, над которыми тут принято либо снисходительно посмеиваться, либо просто игнорировать, могут спасти бойцам жизнь.
Аналогия с зомби ясна, возможно, я тут действительно перегнул палку, но если условная встреча с зомби - редкость, а шанс обмякнуть от спрятавшегося врага в ближнем бою при штурме/досмотре уже не совсем.
Понятно, что если есть возможность не лезть в ближний бой, в него не лезут, а если прижало, то лучше отходить. Но лучше иметь инструмент на случай "а если", чем не иметь.
>Касательно обсуждаемого аспекта я имею в виду навыки ближнего боя, все эти модные стоечки, работу с оружием и снарягой, досмотры углов, заходы в помещения и т.д. т.е. многочисленные нюансы, о которых в БУСВ и НСД либо мельком, либо никак, и которые вообще-то много где уже не никакой ни тактикул, а вполне себе часть боевой подготовки.
На уровне армии этому учат. Т.е. перемещение по полям, держать сектора, тактические перемещения(в сути, как разбежать и куда смотреть и куда смотрит фланговый, а куда центровой) учат. Сложные вещи, типа штурма зданий с ручным вооружением - не учат, оно не нужно. В значении, что мы тут врываемся, один в эту комнату, другой в другую стремительно двигаемся. Это в общем то полицейские занятия и муриканцы их применяли точно в этих же значениях. Т.е. для того, что бы вбежать в домик, где могут быть гражданские и досмотреть на предмет СПРЯТАВШИХСЯ зольдатен и наличия оружия. Это как раз и есть "зачистка". Да и то, в общем то, слаженность высокого уровня тут не нужна. Разделение первый номер - второй номер. И так далее. Одни сюда идут, другие туда и громко орать. Ну, и главное не перекрывать линии огня. На этом весь "тактикул" вхождения в дома заканчивается. И этому учат в общем то, о чем выше и говорил, часов 12 вам хватит, что бы уяснить основные моменты достаточные для ваших задач.
>Вот как раз на такой случай, заглядывать правильно тоже надо уметь.
Я тебя научу за один пост. Главное контролировать ступню и колено. Т.е. выгибать спину при заглядывании в комнату. Больше ничего не надо. А в большинстве случаев можно и услышать есть там кто или нет:
"Выходи пидорас, или на счет три мы тебе гранату бросим раз, два.."
Все. Ты обучен заглядывать в комнату, поздравляю.
>Я вот обратил внимание на некоторые видеоматериалы, с подготовкой резервистов на местах, где люди с этот самый "тактикул" ни сном, ни духом.
Занятия разделяют на темы. И длиться тема может несколько часов. Ты много там насмотришь за 10 секундный репортаж? Учат. Все что для этого нужно стенка с углом. "Заглядывай вот так". На этом все. Впрочем помню ролики где обучали и без стенки, в поле. Ничего страшного в этом нет.
> Понимаю, что время поджимает, но не могу смотреть без слез на то, как люди банально досматривают помещения, подставляясь всем чем только возможно и тыкая друг в дружку стволами. А ведь подобные мелочи, над которыми тут принято либо снисходительно посмеиваться, либо просто игнорировать, могут спасти бойцам жизнь.
Ты смотришь, и как положено в современном интернет мире реагируешь. У нас такой большой поток информации, что подавляющее большинство, не обученное, может только реагировать, не занимаясь анализом. Возьми свой ролик и задай вопросы. "Откуда ты знаешь на каком этапе находятся обучаемые"? "Какие войска ты смотриешь, какие у них задачи"? Т.е. большинство с подобным не столкнется. А вот по примеру Марика, можно сказать, что чистить город будут росгвардейцы, их, кстати и учат этому. Даже хатабычей. С хатабычаме вообще весело, их, судя по всему как раз и обучали, как росгвардию, досмотры и всякое такое, стрелковый бой. Помню им старшие офицеры вс рф на пальцам объясняли "джамшут, на хуй вы в дом лезете?" "Позови приданный танк, примени спецсредства". И так далее. Потому как в общевойсковом бою, они ничего не понимают.
>Аналогия с зомби ясна, возможно, я тут действительно перегнул палку, но если условная встреча с зомби - редкость, а шанс обмякнуть от спрятавшегося врага в ближнем бою при штурме/досмотре уже не совсем.
Спрятавшийся враг - это почти тоже что и встретить единорога. Т.е. это должен быть проедавшийся (съебавший из подразделения) человек, который готов к сопротивлению, при этом он настолько тупой, что подпускает тебя к себе в плотную, в здании, где он максимально уявзим, а противник имеет несопоставимое преимущество. И при этом, он еще должен быть максимально храбрым, что бы оказать сопротивление. Несложно догадаться, что это около "зомби" ситуация. А самое страшное, что с таким ты ничего не сделаешь, как не врывайся в здание. Например, лег такой "волшебный юнит" под койку и зацелил проход в комнату. Ты заглянул - никого нет. Зашел и он дал в тебя очередь. Никакой тактикул не спасет. Нагнуться? Ну, ты за день, можешь быть уверен, боевых столько раз "занагибаешь", что вероятность проебаться - 99%. А даже если нагнешься, хитрый враг может, например, приспустить одеяло. Ему то тебя, в общем все равно видно. И с этим ты ничего не сделаешь. Но, такая ситуация абсолютно волшебная.
>Понятно, что если есть возможность не лезть в ближний бой, в него не лезут, а если прижало, то лучше отходить. Но лучше иметь инструмент на случай "а если", чем не иметь.
Так проблема в том, что это не инструмент. Инструмент - граната. Методику "заглядывать" в помещение я объяснил. Не тыкать друг друга стволом - учат.
Я тебе для примера, расскажу про шутку, которая не шутка. Спрашивают у сержанта:
- Товарищ сержант, вот мы учим учим армейский рукопашный бой, а нам так никто и не сказал, когда его применять.
- Ну, Военный, армейский рукопашный бой применяется, когда: ты отстал от подразделения и выбрал место где нет никого из наших сил; когда ты потерял автомат, нож, разулся и потерял ботинки; когда ты оказался без штанов, ремня с его пряжкой, когда ты потерял куртку и рюкзак, нашел ровное мягкое поле, на котором нет камней и палок и... Очень важное. Нашел другого такого же дебила.
Понимаешь к чему я?
> Главное контролировать ступню и колено.
Это первое. Еще надо уметь жать локти, уметь перекладывать плечи, не выходить на линию огня челам за твоей спиной. Ну и самое главное понимать разницу в обзоре при выглядывании в упор к укрытию и на удалении в 3 шага от него. И еще куча деталей.
Никто не говорит про тактики спецов-контртерров. А ты уже хуйни какой-то нанес.
Уже девять месяцев идёт та самая "большая война". Куча видеоматериала с обеих сторон. А скуфы так и будут копротивляться про "нинужна, нет задач" - от турникетов до подготовки к боям в городе.
Воистину, скуфья необучаемость бесконечна.
>Еще надо уметь жать локти,
Мы говорили о "выглянуть". Выглядывают без размахивания стволом.
>не выходить на линию огня челам за твоей спиной
Это общевойсковые занятия, азы. Вовсе не относится в тактикулу в помещению.
>Ну и самое главное понимать разницу в обзоре при выглядывании в упор к укрытию и на удалении в 3 шага от него.
Это уже лишние элементы. Все что тебе надо убедиться, что в помещении никого нет, никто не целится куда либо. Остальное - к ментам.
>Никто не говорит про тактики спецов-контртерров.
Ты говоришь, прямо в своем посте. Добавляя элементов которые относятся к ментовским/контртеррористическим мероприятиям и методикам.
>Уже девять месяцев идёт та самая "большая война". Куча видеоматериала с обеих сторон. А скуфы так и будут копротивляться про "нинужна, нет задач" - от турникетов до подготовки к боям в городе.
>
>Воистину, скуфья необучаемость бесконечна.
Ты тредом ошибся. Тред для детского нахрюка под названием "спецоперация". Туда иди, там хрюкай. Там сидят все дети и обсуждают свое детское.
> Все что тебе надо убедиться, что в помещении никого нет, никто не целится куда либо
Поэтому надо торговать ебалом из-за угла. Понял.
> Добавляя элементов которые относятся к ментовским/контртеррористическим мероприятиям и методикам.
Нет. Не относятся. Все эти элементы одинаково работают, что в домике, что в поле за бмп.
>Поэтому надо торговать ебалом из-за угла. Понял.
Даже предположить затрудняюсь, что ты там понял. Ебало ты в любом случае туда сунешь. Нравится тебе - не нравится. Это факт, без этого никуда. Сама теоретическая возможность получить пулю, уменьшается в зависимости готов противник или нет. А для этого тебе надо сократить возможность его подготовки. А для этого тебе надо не пихать туда дуло ствола заглядывая в помещение.
>Нет. Не относятся. Все эти элементы одинаково работают, что в домике, что в поле за бмп.
Я на пальцах тебе объяснял, где и как работает. Хочешь поспорить - принеси конкретную цитату и поговорим. Спор ради спора, в котором ты вместо конкретики пытаешься превозмогать чем то общим - мне не интересен.
И да, повторюсь, все контретеррористические принципы, работают в контртеррористических мероприятиях. Заход, досмотр и так далее. Солдату же достаточно заглянуть ебалом в комнату. Не зависимо как ты к этому относишься. Судя по предложению выше, ты вообще считаешь глупость заглядывать ебалом в комнату. Хотелось бы узнать, а чем ты туда заглядываешь? Может у тебя глаза на других органах расположены?
> что ты там понял
Что ты дурик.
> Ебало ты в любом случае туда сунешь
Дурик без подготовки - сунет, раз, может два, на третьем его везение кончится, вместе с ебальником. Человек которому за пять минут объяснили как работаю препятствия - будет выставлять минимум тела под минимальным уголом, и если уж получит, то не в ебальник, а в плечо как максимум. Но нинужна, это вся для шпицноза против зомби-единорогов.
> Я на пальцах тебе объяснял
Ты хуйни дебильной насрал. Раз шансы ниже 100% можно хуй положить на безопасность бойцов, лучше пускай вместо отработки тактики траву красят, или чем там в ваших дебилятнях занимаются.
А добрыши-ЧВКшники = дауны раз учат ближнему бою с огнестрельным оружием, вот прямо сейчас, должны мобов учить как в канаве прятаться, покидать технику, и прочим премудростям ухода в 500е, как в армии.
>Что ты дурик.
Аргумент ребенка. Обсуждать что либо с малолетний дебилом не вижу смысла.
> ря пук
Ок. Продолжай торговать ебалом. Надеюсь тебе его отстрелят нахуй.
>Ок. Продолжай торговать ебалом. Надеюсь тебе его отстрелят нахуй.
Ну, конечно, малолетний дебил. Смеялся до слез, когда на аргумент "выглянуть" ты начал юродствовать, что выглянувшему мобику отсреляет ебло, а спицнозу только плечо. ПЛЕЧО, ВЫГЛЯНУТЬ. Ну, тебя на хер. Приходи, когда будет больше одной извилины. Пока резвись с ровесниками.
> только плечо
Только плечо. Чем ближе ты стоишь к укрытию, из-за которого надо выглянуть, тем большую часть тела тебе надо вытаскивать, и наоборот. Это, блядь, даже ёбанный детсадовец понимает, но не ты.
Ну ладно, не рвись ты. Нинужна так нинужна. Новых нарожают. Вон, Зусько тоже так посчитал, и уебал колонну мобцов 3 октября, кинув их без обучения на прострелянные позиции. Итог - кто не сдох сразу и кого не забрали по госпиталям - в плену. Ролики по всему интернету.
А то эти гранаты с коптеров, приведение оружия к нормальному бою, ведение огня в ближнем бою, медицина, спец-средства против техники. ХУЙНЯ ДЛЯ СПИЦНОСА. Труъ войн могилизуется от рсзо даже не доехав до фронта. Или поднимает лапки в ожидании казни без сопротивления.
А эти, блядь, полосы какие-то строят, стреляют чето, учат чемуто, припиздки одним словом, будто мобики убивать едут, а не умирать. Надо всем быть как ты и Зусько. Так и подебим.
>Зусько
А этому кадру за его проебы что-нибудь было или как обычно?
Премия и государственная награда
Что эти тактикульные маньки себе позволяют? Почему ПРОСТО НЕ КИДАЮТ ГРАНАТЫ???
https://www.youtube.com/watch?v=3aY8mL_VLEA
https://www.youtube.com/watch?v=3aY8mL_VLEA
>На уровне армии этому учат. Т.е. перемещение по полям, держать сектора, тактические перемещения(в сути, как разбежать и куда смотреть и куда смотрит фланговый, а куда центровой) учат.
А потом кричат "ВАГНЕР, ПАМАГИТЕ!" при первых же городских замесах.
>Сложные вещи, типа штурма зданий с ручным вооружением - не учат, оно не нужно.
Да современные городские бои это и не вход в здание в стиле СВАТа.
Но и не осада одинокого дома в стиле второй чеченской, как рисуют такие умники типо тебя и пузаны во флоре с БАИВЫМ ОПЫТОМ АФГАНА.
У армии реального опыта городских боев почти нет. Горы, или ПОСЕЛКИ, где только частные дома и можно улицу перекрыть - это все не то. но даже чеченцы умудрялись тоннели рыть на аварийный выход
Уже есть огромный опыт Сирии, Ливии и др.
Все пишут, что это постоянное напряжение и ощущение, что в любой стене, в любой дырочке огневая точка.
Противник рассредоточен, в зданиях делаются проходы и тоннели.
При помощи аккумуляторных перфораторов и алмазных коронок делаются тысячи огневых и наблюдательных точек, дроны почти бесполезны.
Это хуже чем норы вьетконга, чел.
Пока вы будете стягивать технику, окружать, закидывать гранатами в стиле КТО, все уже уйдут и выстрелят тебе в жопу, пока ты будешь кричать "раз, два..."
Отчасти повезло, что в украхе не такая плотная, а совковая микрорайонная застройка, что усложняет бесконечные переходы между зданиями, но и это вообще не то же самое, что брать поселки.
Задача попасть из пистолета в броник?
>А потом кричат "ВАГНЕР, ПАМАГИТЕ!" при первых же городских замесах.
Орешь только ты. Ты из СВО треда протек?
>У армии реального опыта городских боев почти нет
ни у кого нет.
>Уже есть огромный опыт Сирии, Ливии и др.
Там не было городских боев уровня хохляндии.
>Все пишут, что это постоянное напряжение и ощущение, что в любой стене, в любой дырочке огневая точка.
Удивительно, в городских боях, оказывается, ощущение, как в городских боях.
>При помощи аккумуляторных перфораторов и алмазных коронок делаются тысячи огневых и наблюдательных точек, дроны почти бесполезны.
Миллиарды, чего уже там.
>Это хуже чем норы вьетконга, чел.
Держи в курсе, своих фантазий.
Сейчас бы лахте зарплатной на серьёзе отвечать.
>Сейчас бы лахте зарплатной на серьёзе отвечать.
Щас бы из порашного треда по доске растекаться.
Хуй знает, не слежу. 31 числа про 155 морпехов всплыло, что их с голой жопой на павловку кинули умирать, не заняв угледар, и посадки у палвовки, из которых по ним и хуячат.
>31 числа про 155 морпехов всплыло, что их с голой жопой на павловку кинули умирать, не заняв угледар, и посадки у палвовки, из которых по ним и хуячат
Надуюсь всех этих предателей отдадут под трибунал и отправят в штрафбат искупать кровью распространение фейков про ход Специальной Военной Операции!
спокойный и уверенный патриот
Вот! Товарищи военкоры тоже согласны! Потери - мизерные! Паникёров - к стенке!
>Надуюсь всех этих предателей отдадут под трибунал
Щиз, таблетки! Им дадут гос награду и повышение. Кто тебе лояльных Плешивцу долларовых миллионеров в погонах под трибунал отдаст?
Ну так-то это 2 разных участка фронта с совершенно разной ситуацией. Про Павловку тот же Эдда зраду спокойно постит. А под Кременной хохлы долбятся в Червонопоповку.
Эдда примерно тоже самое про Лиман до последнего дня писал. С уходом Игорь Ваныча не осталось честных военкоров.
Что вам в сво треде не сидится? Решили все на доске засрать?
>Потери морпехов 155-й бригады в боях под Павловкой Донецкой области не превышают одного процента боевого состава. Об этом заявили в Министерстве обороны России, передает РИА Новости.
Всего лишь одна мармеладная ножка от одного мармеладного мишки!
Совсем недавно в топы рейтингов 2ch стремительно ворвался один авторский канал, который уже навёл там шороху и заставил врагов и предателей нашей страны истошно верещать.
Это, конечно, канал «Zлой Пруф» - его ведут талантливые люди, которых, как и нас всех, достало пораженчество, паникерство и ультралиберальная пропаганда.
На канале - настоящие патриоты России и самые актуальные новости в приправе хлесткого юмора и сатиры. И их уже с удовольствием читают больше 200.000 человек!
Ну т.е. у противника и у вас отличная осведомлённость о поле боя, постоянно дроны в воздухе, актуальная инфа со спутников несколько раз в день. Все к хуям минированное. У противника арта с высоточкой и арс снарядами что затрудняет контрбатарейную. В обе стороны насыщенность пзрк. ПВО противника и ваше не подавлено и врядли когда то будет подавлено в виду чего авиация не может свободно действовать. Личный состав примерно равен по числености.
Как провести штурм укрепа или района ? Любое выдвижение техники на ЛБС моментально вскрывается (дронами, дронами с теплакам, мощной оптикой) и наносится огневое поражение артой/рсзо, тех кто доехал ждут уже птуры и пт средства. Или лучше... техника заезжает на мины, разувается там накрывают артой/рсзо.
Только ковырять вилкой.
Как провести штурм укрепа или района ? Любое выдвижение техники на ЛБС моментально вскрывается (дронами, дронами с теплакам, мощной оптикой) и наносится огневое поражение артой/рсзо, тех кто доехал ждут уже птуры и пт средства. Или лучше... техника заезжает на мины, разувается там накрывают артой/рсзо.
Только ковырять вилкой.
Так обучали же, хуё-моё общевойсковое. Ничо больше нинада.
Только учили, видимо, уходить в 500е, видя ссаный хамви, будучи в танке.
>Привет тебе от хохлов, на пикапчиках заставляющих гвардейские дивизии бросать нулёвые танки и устраивать километровые забеги по посадкам. Вилкой блядь.
Пиздуй в тред для умалишенных хохлов и прочих детей. Что за манера высираться в каждой теме?
>Ну т.е. у противника...
Тоже, чем занимались во все времена. Либо улучшать качественное преимущество: свои дроны - хуены и прочие танки. Либо увеличивать количественное преимущество. Тоже самое но больше и веселее. Либо бить в другом месте.
Скорее и то и другое и третье.
Если ты говоришь про вообще медскилз. То медскилзами являются обученность офицеров и личного состава, но никак не тактикул: размахивание красивое автоматиком. Т.е. ловко занимать позиции, создавать пересекающиеся линии огня и всякое такое. Наука не больно хитрая, но в плане применения требующая холодной головы. А этому натренировать практически не реально.
Ебало Ядерного Пчелинцева доставьте.
>А ЧТО ДЕЛАТЬ ТО ?
Всё просто.
1. Делаем тысячи неуправляемых несущих дронов с программированием полетных миссий на каком-нибудь Pixhawk.
2. Одним днем наводим их на мосты, ж/д станции, основные дороги снабжения, электростанции и ПВО. Ни одна ПВО не справится.
3. У противника отрезаются каналы поставок вооружения и управления, страна погружается в 15 век.
4. Ждем месяц пока кончатся остатки БК.
5. Заходим
Генерал Красный Нос
Предлагаю провести глубокую аналитику полученных разведданных силами нашего штаба
https://telegra.ph/NATO-dayot-VSU-koordinaty-celej-11-10
https://telegra.ph/NATO-dayot-VSU-koordinaty-celej-11-10
Раз ебало того тупорылого уебана не доставили продолжим по штурму.
Визуализация всего о чем я писал выше.
Визуализация всего о чем я писал выше.
Что мы обсуждаем: Стратегия, тактика, взаимодействие, гениальные приемы в ходе прошлых и текущих конфликтов, доктрина стран НАТО, официальные документы вероятного противника, почему тупой прорыв хохлов на мало бронированной технике оказался успешным, эффективность разведывательных патрулей дальнего действия, Fire and movement, официальные методички и книги.
Обсуждаются только современные или применимые сегодня приемы, атака конницы в Крымской войне в 1854 году - это интересно, но в другом месте.
Что мы не обсуждаем: Какое термобелье купить на СВО, смотрите какой приколдес выложили в телеграме, ты хохол, нет ты хохол.