Я провел анализ упражнений (с точностью до задействованных пучков и головок мышц) и пришел к выводу, что пикрелейтед - минимальный набор упражнений, которым можно максимально проработать верх.
И занятно получилось, что это всё - упражнения со своим весом. Предполагаю, потому, что мышечная система животных предназначена для движения тела, а не сторонних объектов.
>>2028891 (OP) Начнем с того, что ни брусья ни подтягивания не подразумевают работу ТОЛЬКО со своим весом. На третьем упражнении у тебя на чуваке блин лежит, на картинку посмотри внимательно. Дальше сам.
Ну да. Нахрена человека тушу убитого животного к себе в пещеру тащить, или там соплеменника столкнуть с обрыва. Всё не нужно, так и запишем :)
>>2028891 (OP) Ебать ты аналитик. Рекомендую написать диссертацию на эту тему. Прорыв в области телостроительства.
1) Отклик мышц на нагрузку и их гипертрофия имеет дозозависимый эффект. Большинству людей того объёма нагрузки, который может предложить связка брусья-перекладина, перестанет хватать довольно быстро, после чего наступит застой, который невозможно пробить никакими резинками и прочим дрочем. Говоря простыми словами, упрёшься ты в свои 12 отжиманий на брусьях, потом повесишь вес, дойдёшь до условных +15 кг на 5-7 раз и после этого получишь полный стоп. Играться с тренировочным объёмом на этих двух снарядах просто НЕЭФФЕКТИВНО до охуения. Тренажерный зал или хотя бы наличие штанги и гантелей уже предлагает тебе невероятную вариативность.
2) Для многих людей отжимания на брусьях и подтягивания просто физиологически неудобны, это нормально. У всех разные углы и вообще разное строение опорно-двигательного аппарата. У кого-то суставы иначе вставлены, у кого-то начинает чего-то болеть, тянуть, выламывать и т.д. Опять же, очень много ограничений, непонятно зачем выдуманных.
3) В чём вообще проблема делать не два упражнения, а пять? Если ты нормально расписал протокол нагрузки, сделал акценты на базовые движения, добавил адекватной изоляции под приятными тебе углами, соблюдаешь прогрессию нагрузок и периодизацию (как микро, так и макро), то это и есть адекватный тренинг, в котором нет смысла противопоставлять только выбранные тобой упражнения всем остальным. Да, базовые упражнения растят мышцы, но на разных людях это всё работает совершенно по-разному. Правды тут нет как таковой, поэтому и не вижу смысла утверждать, что какие-то два упражнения - имба, а всё остальное НИНУЖНО. Короче, пора взрослеть.
>>2028982 А спина не верх? Или у тебя становая чисто ногами делается? В тяжелой становой работает и спина и руки и дельты. Там даже грудь как стабилизатор работает.
Зачем мне камни? 21 век на дворе у меня штанга есть.
>>2029058 >после чего наступит застой, который невозможно пробить никакими резинками и прочим дрочем. Впервые слышу за восемь лет тренировок >Для многих людей отжимания на брусьях и подтягивания просто физиологически неудобны, это нормально Впервые слышу за восемь лет тренировок >В чём вообще проблема делать не два упражнения, а пять? Каких, например? Цель - весь верх кроме живота, шеи и мышц, двигающих кисть
>>2029104 >В тяжелой становой работает и спина и руки и дельты. Как вы заебали с этой хуйней, становой только жопу накачать можно, все. Ни руки, ни спину ты не накачаешь ей. Попробуй целый год делать только становую и сравни потом, выросло ли что нибудь кроме жопы.
>>2028978 >дельты работают во всех тягах и жимах в которых сгибается локтевой и ротируется плечевой сустав И ты тоже попробуй накачать дельты на турнике и брусьях, умник ебаный. Даже у Ганнибала нихуя дельт не было, а он с турника не слезал вообще, наверное, даже спал на нем как летучая мышь.
>>2029134 Ты совершал когда нибудь убийство, совершенное в процессе разбойного нападения? Думаешь нормально справишься? В племени как дела потом у тебя будут?
>>2029107 1. Ты восемь лет только прогрессируешь? Кул стори.
2. Ну а я слышал, видел и ощущал сам. Это common sense вообще, что разные упражнения подходят не всем. Если ты этого не знаешь, то ты либо тупо ничем не занимаешься и пиздишь на физаче, либо долбишь чего-то там сам, не интересуясь темой дальше фитнес-поп-блоггеров на ютубе.
3. Жим лёжа, жим стоя, жим гантелей сидя, жим в тренажёре, разгибания рук на блоке, махи гантелей в стороны, жим гантелей лёжа, тяга нижнего/верхнего блоков, тяга штанги в наклоне, подъём штанги/гантелей на бицепс. Комбинируй сам как хочешь. Так ты сможешь набрать необходимый тренировочный объём. Если, условно говоря, ты бы делал только жим лёжа, ты бы этот объём не добрал бы никак вообще. Ну сделал ты пять подходов, ну семь, ну десять, если ты ебанат (и то ты вряд ли сохранишь ту же интенсивность на десятый подход), а дальше что? Только снижать вес и делать ещё то же самое упражнение. Максимально неэффективно.
>>2029058 >Для многих людей отжимания на брусьях и подтягивания просто физиологически неудобны Физиологически неудобны для тех, у кого лишний вес и кто слабак. Если ты подтягиваешься меньше 15 раз и отжимаешься на брусьях меньше 25, то ты реально слабый задрот, признайся себе
>>2029356 Мне интересно как движения, для которых собсна мышечная система и создана, могут быть физиологически неудобны Они только рвущимся манькам могут быть нудобны Мимо проходил
>>2029356 >>2029361 1) Подтягивания, скажем, обратным хватом, могут быть легко неудобны многим людям, которым больше подходят подтягивания параллельным хватом.
2) А что это, собственно, за нормативы? По-твоему, атлет 100 кг должен делать столько же, сколько атлет 70 кг? Это мы ещё не берём во внимание длину рук, например.
3) Откуда тезис, что мышечная система создана для этого? Есть люди, у которых она тоже создана, но через жопу, и им тоже надо тренить, и они тоже достигают отличных результатов, только не как ебанаты генетические, которые че-то там бессистемно дрочат на геркулесовой каше и борще, и у них всё растёт, а при соблюдении всех переменных. И да, таких очень много, и они больше пользы извлекли из тренировок, чем очередной ебила, который на дубовом суке подтягивался и гыгы бицуха выросла прикольно))) Потому что эти дауны забивают на всю эту хуйню и скуфеют уже к тридцати годам. Всякие дрищи, которые упорным трудом накачались и пришли к хорошему телу - носители реальной истины, а долбоёбы, которые В ШКОЛИ УЖЕ ПИТНАДЦАТЬ РАЗ ПАДТЯГИВАЛИСЬ, нихуя из этого не вынесли, потому что долбоёбы, которым это давалось как должное, и выводов было сделано НОЛЬ. Людей генетически одаренных, при этом генерирующих контент для начинающих, ужасное меньшинство, аж страшно.
>>2028891 (OP) Полностью согласен, но отжимания на брусьях я бы разделил на два упражнения. Одно - которое у тебя показано, а второе - отжимания, когда ноги держишь уголком и разводишь локти в стороны.
>>2029369 Хз, я 187 см, мне комфортно настолько, что от подтягиваний широким хватом оргазм ловлю, подтягивался больше и чище всех в старших классах за исключением пары-тройки кабанов
Обычные брусья это говно, которое нихуя не прорабатывает и популярно только из-за доступности Все передние жимы нужно делать под углом вверх То есть это жим в наклоне или отжимания ногами вверх если сложно то под небольшим углом
>>2029570 Да, сказал. Движение идет вниз. Грудь хуево работает, у нее норм движение это вперед или чуть вверх. Дельты хуево работают, у них движение это вверх. Трицецс это лотерея, зависит оттого насколько положение брусьев подходит под строение конкретного человека. Еще раз, брусья популярны чисто из-за доступности, сами по себе они говно
>>2029654 > хуево работает В чем это конкретно выражается? Пучки там не те? Углы в суставах? Что? В процентном соотношении по сравнению с "правильными" упражнениями насколько хуево?
>>2029662 Углы не те, да. Ну и пучки тоже, в груди верхние не работают. >В процентном соотношении по сравнению с "правильными" упражнениями насколько хуево? 20-30%, в зависимости от анатомических особенностей человека
>>2029701 Это самое базовое (и базированные) упражнение чисто на верх, которые я знаю. В технике как в шапке работает вся большая грудная, передняя зубчатая, все головки трицепса, передняя часть дельт, и даже широчайшая
>>2029717 Ну меня это не убеждает разгибание локтя (латеральная и медиальная головки трицепса) - чек привидение плеча (длинная головка трицепс, широчайшая и низ груди) - чек разгибание плеча (передняя дельта и верх груди) - чек передняя зубчатая (приведение лопатки) - чек
>>2029723 Бля изучи основное движение каждой мышцы У груди это движение чисто вперед от груди У дельт это подъем вверх Трицепс да, но чтобы он норм работал нужна индивидуальная ширина
>>2029356 Откуда цифры? Почему именно 15 и 25, а не 17 и 28, не 13 и 23, не 21 и 35? Потому что это столько, сколько ты подтягиваешься и отжимаешься на брусьях или что?
>>2028891 (OP) Брусья заменяются жимами, подтягивания и австралийские подтягивания тягами штанги и на тренажёре. Мышечной системе похуй что двигать, тело или железо.
>>2028891 (OP) Ну это в принципе давно известно. Тяги и жимы в горизонтальной и вертикальной плоскостях - все что нужно для верха тела. У тебя на пиках не хватает только жима лежа или отжиманий.
>>2030345 Ну а теперь лично мне еще известно, что при этом действительно прям все мышцы прорабатываются. А брусья полностью отжимания заменяют, ящитаю, а вот обычные подтягивания австралийские не заменяют - такие вот особенности механики нашей.
>>2030387 В отжиманиях особенно с ногами на скамье или в жиме на наклонной верх грудной и дельты лучше прорабатываются. Насколько они отстанут без этого сложно сказать. А еще брусья для плеч не очень, так что я лично жимы делал бы разные.
>>2030390 >А еще брусья для плеч не очень Нужно лопатки силой опустить и свести, руку развернуть (супинировать) немного и немного совсем вперед наклониться, и должно быть комфортно.
>>2030407 А у меня наоборот. На брусьях левое плечо начинает ныть и хрустеть, я его когда-то давно травмировал. А вот в отжимания всех видов никаких проблем.
И занятно получилось, что это всё - упражнения со своим весом. Предполагаю, потому, что мышечная система животных предназначена для движения тела, а не сторонних объектов.