Лично меня больше беспокоит коррекция орбиты МКС. А на спутники класть можно большой и необрезанный.
Вот что бывает, когда выпиздываешь на улицу инженеров сотнями, гоняешь оборудование по маршруту Москва-Омск и обратно вхолостую, а по своему предприятию разгуливаешь только под конвоем двух качков, как в 90е. Калиновский эпично всосал, надеюсь, ему дадут пизды.
> насколько это нормально/ненормально
Это ненормально.
> что делать
Распускать ЦиХ к хуям, его уже не спасти ничем, если там вообще осталось что спасать. У него заведомо проигрышное положение, ключевые предприятия в Москве, которая была привилегированной в совке и очень дорогой начиная с 2000-х. Это длится многие годы.
> Просьба не вдаваться в политику дальше каких-то организационных решений в отрасли.
Увы, на этот раз уже не получится. Все это последствия политики "нате вам чутка бабла и ебитесь сами" и особенно последней реорганизации отрасли, задушившей конкуренцию и даже необходимость предприятиям отчитываться перед кем-либо. ЦиХ только самый яркий пример. Поставили главдурачка Калиновского, которому главное отрапортовать о кровопускании и "оптимизации".
>Распускать ЦиХ к хуям, его уже не спасти ничем, если там вообще осталось что спасать.
This, увы. Спасать нечего, после чисток там некому работать. Какое-то время Кал выезжал на заделах, сделанных при Селивёрстове, а теперь всё.
>Распускать ЦиХ к хуям, его уже не спасти ничем, если там вообще осталось что спасать.
А что будет вместо него? Остались ли специалисты в отрасли или уже завели трактор?
Нет, это невезуха с авосем и жопой. Которую не разгрести никак.
Раньше Союзы собирали норм - но вот в последнем бахнуло и старты с человеками на взрослом носители отменили ибо детальки наебнулись идентичные.
Очередной Протон пизданулся. Каждый фейлостарт Протон падает по разной причине. Но 2/3 из них у разгонного блока последнего. Даже слоупок дебил, догадался, что надо копать там. Однако никого выше бухого техника не довернувшего гайку, который работает за 22к рублей не наказали.
Теперь и Прогресс отказывается работать. Будет лол, если МКС проебем из-за этого. То есть, сейчас Протоны и Союзы не летают. У США нечем поднять МКС (Драконы не могут в это). Если у Прогресса вылезет проеб и будут чинить на земле (а то что в космосе не починить), то могут и орбиту проебать, разложив МКС к хуям.
В общем вопрос один - ЭТО ЛИБО ЧЕРНАЯ ПОЛОСА ЗЕБРЫ, ЛИБО УЖЕ ЖОПА.
>Вот что бывает, когда выпиздываешь на улицу инженеров сотнями
>Спасать нечего, после чисток там некому работать.
>Поставили главдурачка Калиновского, которому главное отрапортовать о кровопускании и "оптимизации".
Я полагаю, единственный возможный ответ на проблему будет тот же самый - еще один главдурачок, еще больше чисток, еще больше аварий, еще больше говнометания. Вот что происходит, когда допускют дебилов хотя бы близко к управлению.
>Нет, это невезуха с авосем и жопой. Которую не разгрести никак.
>Распускать ЦиХ к хуям
Да вот, собственно, и ответ на вопрос. Если это и был искомый результат, то удивляться тут нечему.
Поясните за экологическую опасность падения. В какой из ступеней экологически опасное топливо?
во всех
>А что будет вместо него?
Ну КБ и производств немало нормальных, Хру это самый бедствовавший. В отрасли-то специалистов немало, но ситуация показательная. Забытое слово "системный кризис".
>ЭТО ЛИБО ЧЕРНАЯ ПОЛОСА ЗЕБРЫ, ЛИБО УЖЕ ЖОПА
Золотые слова.
Есть же модуль с двигателями коррекции орбиты, наверняка и топлива достаточно на некторое время.
>Я полагаю, единственный возможный ответ на проблему будет тот же самый - еще один главдурачок, еще больше чисток, еще больше аварий, еще больше говнометания.
Вот это скорее всего.
>Вот что происходит, когда допускют дебилов хотя бы близко к управлению.
Они не дибилы же, просто у них свои интересы.
>какие последствия могут быть от таких неудач в будущем
Кроме очевидных репутационных - спутник ебнется в Китай и они его скопируют. Не шутка, ограничений ITAR на нем дохрена висит.
> спутник ебнется в Китай
Он же уже сгорел
Причины падения уже есть?
> Третья ступень, разгонный блок и космический аппарат практически полностью сгорели в атмосфере.
http://www.federalspace.ru/21491/
В свете свежепроебанных Прогресса и Протона - я так понимаю, что космос для нас кончился? Если с Хруничевым после прошлогоднего инцидента уже все было понятно, хотя я еще питал надежду, что наверху будут сделаны какие-то выводы и ситуация будет взята под контроль, то проблемы с Союзом - это уже очень серьёзный звоночек, причем для отрасли в целом, а не только для ЦиХа. Ангару пилит та же самая Лига проеба под названием "Хруничев". Зенит проебали хохлы. Других носителей,ни средних, ни тяжелых, у нас нет и не предвидится. Как бы через два-три года не оказаться в положении Штатов и не пересесть с Союзов на Дрэгоны. Пиздец, просто пиздец.
Полагаю отношение других стран что заказывают у нас доставку груза ухудшится?
Аварийное выключение двигателя 3-й ст.
Причины пока неизвестны.
Речь о вопросе ОПа, а не о этом конкретном падении, неужели непонятно?
Пока не кончился. Но проблемы, которые лет 15 тянутся, скрывать уже невозможно даже по телевизору. Алсо, причина недавнего все-таки отказ долго летавшей 3-й ст. Союза-2.1в, а не Прогресса, там действительно авария, непохожая на эту. Если с Протонами и Хруничевым все ясно и наблюдается тенденция снижения качества (пикрилейтед), то с этими нет. Не стоит мешать их в одну. Дьявол в мелочах как всегда, надо разобраться, прежде чем говорить определенно.
> неужели непонятно
Непонятно.
Должно. Я помню как мы сожгли китайский спутник к Марсу вместе с Фобос-Грунтом, с тех пор китайцы только свои ракеты быстрее начали развивать, не полагаясь на русских.
К счастью у заказчиков работают не дебилы из пораши с двоща, и скрупулезно считают риски, а не руководствуются "общим отношением".
Но о каком-либо кредите доверия ЦиХу уже речи не идёт, конечно. У него и так очередь заказчиков после прошлогоднего падения и разбирательств запоздала. Простой аппаратов и бизнес-планов, на них опирающихся = потеря денег. ЦиХ и без того в жопе был по выполнению обязательств, график бешеный, а тут еще такие управленцы.
Несимметричный диметилгидразин.
Эй, у нас тут спейсач, а не религач, пошли вон отсюда.
Отделение 2-й ст. раньше положенного на 6 секунд. АВД третьей на 493 секунде. Видимо, как-то связано.
Отделение 2-й ст. раньше положенного на 6 секунд. АВД третьей на 493 секунде. Видимо, как-то связано.
nuff said
Пиздец блядь, у них там гробница какая-то.
>Драконы не могут в это
А вот этот может?
Отвали, зелёный. Достали уже со своей псевдоозабоченностью экологией. Хули про Фукусиму молчите, твари продажные?
>А вот этот может?
Нет, отсек-то маленький. В этом плане он ничем не лучше обычных грузовиков, только неоправданно сложен для этой задачи.
> Хули про Фукусиму молчите, твари продажные?
Может потому, что это Спейсач, гнойная ты долбоёбина?
> А вот этот может?
Идиот.
Работа очень тяжелая и крайне ответственная. А платят нихуя почти.
Если тебе мозги позволяют быть инженером авиакосмической отрасли, то в нормальных отраслях можно зарабатывать достойные деньги. Все бегут. И их не в чем упрекнуть.
>в * отраслях можно зарабатывать достойные деньги.
Сказать-то что хотел?
Ну, раньше премиями, секретностью и лайфхаком с выходными днями можно было довести зарплату до вменяемого уровня. Но Кал с Качем сказали, что из-за тяжёлой финансовой ситуации вместо всего этого в 2015 году будет хуй, сидите на голом окладе. Желающий нашлось мало, лол. Возможно, они на то и расчитывали, так как собираются продавать территорию (вроде как всё, что находится левее инженерного корпуса, если стоять лицом к проходным).
Инженерный корпус так-то тоже будут сносить и много чего ещё.
мимо бывший работник хруника
Пили кулстори. Почему ушел? Есть ли будущее космонавтики в России?
О какой приемке и контроле качества может идти речь если 2/3 БТК тупые обезьяны не понимающие элементарных вещей , а военная приемка состоит из выпускников военных кафедр которых кроме получения бесплатного жилья в москве ничего не интересует.
Там вообще план всё до площади перед 73 и дорогой перед 51 все разьебать , главный вопрос нахуй сейчас делать какойто ебалнский ремонт.
Там вообще план всё до площади перед 73 и дорогой перед 51 все разьебать , главный вопрос нахуй сейчас делать какойто ебалнский ремонт.
Нету будущего нихуя , потому что работать тупо некому . ЗП + оклад+ надбавки инженера-конструктора 25-30к р. Выпускникам отклад дают 20к , рабочим посрезали все допы и премиальные , ебут только на лишение премий по любой хуйне. А самое главное что 10-15% от всех работников составляют люди от 30 до 55 лет. Остальные это просто пенсионеры котоым все до пизды уже давно.
> Остальные это просто пенсионеры котоым все до пизды уже давно.
Такое говно везде. В ВУЗиках, например.
Старперы сидят в стулья пердят, они дохуя заслуженные, поэтому нихуя делать не хотят. А молодежь сосать за копейки не желает. Есть энтузиасты, но их совсем мало. И таких старпёры всячески гнобят и оттирают, боясь конкуренции. Старпёров надо на пенсию гнать ссаными тряпками, пусть огородничают.
Такое говно везде. В ВУЗиках, например.
Старперы сидят в стулья пердят, они дохуя заслуженные, поэтому нихуя делать не хотят. А молодежь сосать за копейки не желает. Есть энтузиасты, но их совсем мало. И таких старпёры всячески гнобят и оттирают, боясь конкуренции. Старпёров надо на пенсию гнать ссаными тряпками, пусть огородничают.
Cтуденты приходят на завод только чтобы спиздить диплом и сьебаться , а кто по рабочим специальностям так они только из-за общаги и оклада по их замкадным меркам сидят , молодые кто приходят тупо набивают себе стаж и опыт хотябы года 3 и сьебывают тоже на более нормальные места.
Реально бесит тупой пиздеж кто говорит что средняя зп там 60к р , нет такого нихуя, ИТР 30к даже не получает нигде на заводе , только начальники средней руки. 25-28к эта сумма для москвы вообще пизда. И все только хуже.
Реально бесит тупой пиздеж кто говорит что средняя зп там 60к р , нет такого нихуя, ИТР 30к даже не получает нигде на заводе , только начальники средней руки. 25-28к эта сумма для москвы вообще пизда. И все только хуже.
В нашем вузике такого нет, но суть одна и та же: вот я веду за копейки 6 пар в неделю, на это энтузиазма хватает, а вообще работаю только потому, что у меня осенью защита а дальше я на постдок в швитую собираюсь.
Здесь реально хуёво всё.
Приятель побывал в швитой, говорит там збс было, полгода там жил. Но из-за своего распиздяйства не освоил английский и теперь он опять тут барахтается.
>Реально бесит тупой пиздеж кто говорит что средняя зп там 60к р
Так это именно качин прошлым летом взбзднул, что за два года доведёт среднюю зарплату до этого уровня. Ну, когда ещё собрали всех начальников вплоть до самых младших и эти петухи озвучивали свою генитальную программу. А сейчас они вроде ещё и в Роскосмос зашли, так что теперь вообще швах.
Так поясните без лишних подробностей, в чём трабл.
Я вижу так: денег не дают, потому для оптимизации заслали левых "крепких хозяйственников" которые не могут удержать молодые кадры и вообще творят хуету и увеличивают себе зарплаты. Я прав?
А почему их всех не поснимали, когда стало очевидно, что хуйня получается (а очевидно стало давно)? Почему не отжали денег у военных, например, ибо ясно, что без денег нихера не выедет?
Это жи пиздец, все полимеры проёбываются. Дальше земной орбиты уже дохуя лет не летали, делаем то, чем в Штатах занимаются частные конторки. Где царь-батюшка и пиздюли?
И как могут продавать площади "Хруничева", если они пилят "Ангару", и, соответственно, получают какие-то вливания?
Что за блядский цирк? По телявизару же нечего будет показывать скоро, а это - жирная трагедия.
Я вижу так: денег не дают, потому для оптимизации заслали левых "крепких хозяйственников" которые не могут удержать молодые кадры и вообще творят хуету и увеличивают себе зарплаты. Я прав?
А почему их всех не поснимали, когда стало очевидно, что хуйня получается (а очевидно стало давно)? Почему не отжали денег у военных, например, ибо ясно, что без денег нихера не выедет?
Это жи пиздец, все полимеры проёбываются. Дальше земной орбиты уже дохуя лет не летали, делаем то, чем в Штатах занимаются частные конторки. Где царь-батюшка и пиздюли?
И как могут продавать площади "Хруничева", если они пилят "Ангару", и, соответственно, получают какие-то вливания?
Что за блядский цирк? По телявизару же нечего будет показывать скоро, а это - жирная трагедия.
>А почему их всех не поснимали
По-видимому расклад карт наверху такой, что космос отдан на разграбление, в то время как, например "силовики" получили свой кусок пирога, строят "арматы" и новые заводы Алмаз-Антея, остальное их не интересует. Заметьте, что такой же системный кризис сейчас в медицине, правда это не так заметно, как большой бабах "Протона".
>если они пилят "Ангару"
Ангару будут пилить в Омском филиале Хруника ПО "Полет". Оснастка на неё вся там.
>Где царь-батюшка и пиздюли?
Тут скорее нужен Лаврентий Палыч, а также форсированное восстановление всей цепочки подготовки кадров, не только инженерных, но и рабочих, поднятие с диваной дедов-спецов, кто хоть пока остался жив, что не допустить проёбывания школы тд. Но этого не будет, рыба как говорится гниёт с головы.
>космос отдан на разграбление
Я, возможно, не совсем понимаю особенности бытия в рашке, но что значит эта фраза?
>Ангару будут пилить в Омском филиале Хруника ПО "Полет". Оснастка на неё вся там.
Они же развернули поезд обратно со словами "хуй вам, у нас нет спецов этим заниматься". Омичей всё-таки продавили?
>Тут скорее нужен Лаврентий Палыч
Чтобы добить остатки компетентных, ага.
Трабл в негативной селекции персонала и кумовстве начальства, которое слабо ебут проблемы того, чем они управляют.
> Где царь-батюшка и пиздюли?
Пиздюли уже давно не помогают (см Восточный - показательная свистопляска), а смена головы и жопы не дает результата когда они эквивалентны друг другу. Решать вопросы надо было позавчера, но это никого не интересовало, да и сейчас не очень. Потому что исправлять придется с головы, все остальное мертвому припарки. Зарплаты тоже не помогут, ну точнее поднять-то их надо, иначе никто не пойдет, но кроме этого надо очень дохуя чего.
Ну хотя да, если с ракетой не то она падает и взрывается, а если в танчике не то это гораздо менее заметно. Но все же суть таже, это проявления безобразной системы.
> как большой бабах "Протона".
не первый раз уносит коммерческий спутник в небытие, и не второй, и маска еще не разу не бахало, только один раз прибахнуло слегка и то система отработала и задачу выполнила.
Вангую после последнего фейла страховка по протону станет выше чем на Ариан-5 уже процентов на 40.
На этом фоне система Falcon 9 выглядит куда лучше, по цене одинаково, а по надежности - "смотрите, у нас еще не разу не бахало, зачем вам этот русский грязный носитель? Думаю если в этом году будет еще один фейл с протоном, то на 2016-2017 гг 60-70 % коммерческого заказа на Протон уйдет к Falcon 9 со всеми вытекающими. А может это к лучшему?, ибо гептилоблядские РН не разу не нужны, кроме шахтного дежурства?
не первый раз уносит коммерческий спутник в небытие, и не второй, и маска еще не разу не бахало, только один раз прибахнуло слегка и то система отработала и задачу выполнила.
Вангую после последнего фейла страховка по протону станет выше чем на Ариан-5 уже процентов на 40.
На этом фоне система Falcon 9 выглядит куда лучше, по цене одинаково, а по надежности - "смотрите, у нас еще не разу не бахало, зачем вам этот русский грязный носитель? Думаю если в этом году будет еще один фейл с протоном, то на 2016-2017 гг 60-70 % коммерческого заказа на Протон уйдет к Falcon 9 со всеми вытекающими. А может это к лучшему?, ибо гептилоблядские РН не разу не нужны, кроме шахтного дежурства?
>у нас еще не разу не бахало
404 запуска против 18 один из них уже с частичным проебом.
Да, у вас еще не бахало, тут базара нет. Не успели пока.
согласен коптилка пол века летает как некак, но все что делается на прямую людьми и ими контролируется рано или поздно бахнет, это факт, люди лажают, если исключить в целом человеческий фактор на стадиях от руды до заправленной ракеты на стартовом столе, бахать будет только с ничтожной долей вероятности. Один раз на десяток тысяч запусков. Но это полная автоматизация изготовления, сборки, поверки, контроля всей системы. А человек только как дублирующая система контроля и поверки должен выступать. Иначе никак, это осознают в роскосмосе или как? В противном случае будет бахать постоянно.
В Роскосмосе большая проблема, в частности в Хруничева. Они там могут что угодно понимать, но человек хорошо работает в двух случая,
1. Если его хорошо пиздить.
2. Если его хорошо кормить.
У нас пиздят не тех, и кормят тоже не тех. Хорошо бы сначала с этим разобраться, а там и до автоматизации сами допрут.
> только один раз прибахнуло слегка и то система отработала и задачу выполнила.
Какую? Потерять вторую нагрузку?
Ни 1, ни 2 не гарантируют хорошей работы. Особенно когда нет хороших работников, но даже и с ними. Дело далеко не только в пиздюлях и зарплатах, все намного сложнее.
Зачем вообще тут некоторые приводят статистику за всё время юзания носителя, убеждают себя в том, что всё хорошо? Нужно за последние лет 10, тогда всё станет несколько очевиднее.
>все намного сложнее.
Пиши конкретно, или уебывай. Свои пространные посты оставь для другого раздела.
Никто не говорит, что все хорошо, просто не надо сравнивать несравнимые вещи. И что там со статистикой за 10 лет?
Какой ты патриот.
>Какую? Потерять вторую нагрузку
ну и хрен с ней, основную доставила с одним выключенным движком, и ладно. Прецеденты были до нее?
статистика реально стрёмная.
а ангара реально может заменить союзы с протонами? как дальнестратегический план высосать из старых ракет всё что можно, подорвать к ним доверие на фоне нового заменителя, чтоб все сразу на него пересели. уволить всех нахуй оставив один универсальный ракетоноситель? не такой уж и фейловый план как по мне.
Ну началось бля, по существу есть что сказать, или будем тыкать пальцами и переходить на личности, скатываясь до уровня po?
>ракетоноситель
Откуда вы лезете?
>не такой уж и фейловый план как по мне.
План фейловый, хотя бы потому, что подрывается доверие ко всей отрасли страны, а не к одной ракете. Поскольку, у нас заправляет всем по сути одна контора.
Не надо начинать снова срач Пейс-х vs Диды, ради бога, есть уже тред, где можно дрочить на Фалкон, здесь обсуждается другое.
>а ангара реально может заменить союзы с протонами?
Она для того и сделана, а сможет она или не сможет, этого сейчас после полутора пусков никто не скажет.
Многострадальный Apollo 13 же. Отказ центрального двигателя второй ступени. (Дальнейшие приключения с ним не были связаны.)
http://zelenyikot.livejournal.com/70839.html
вброшу, интересно мнение анона из Хруничева
вброшу, интересно мнение анона из Хруничева
Но ведь в том треде сут в рот муску за то что он ступени роняет
И так товарищи! очередной пендоский спутник уничтожен! Ура! товарищи, Ура!, следующий Inmarsat 5 F3, пуск в небо 31 мая, ну что в лучших традициях?,
>Пиши конкретно, или уебывай
Конкретно - космическая отрасль напрямую зависит от науки, образования и мотивации персонала, а еще от состояния смежных областей. Даже если ты будешь платить много или пиздить сильно, необученные долбоебы не сделают тебе ракету, так же они не сделают если им будет не из чего делать, или если искать виновных вместо причин, или если им много платить, но с них не спрашивать, или им будут мешать управленцы и засидевшиеся старперы. В общем теперь проседание в отрасли неизбежно и нихуя с этим не сделать, потому что 15+10 лет забивали хуй на все это. Можно все проебать и построить по новой, но с имеющимися кадрами такую кашу не сваришь. И это нихуя не выгодно режиму. Да, обвиняй меня в чем хочешь, но всё это вместе - на 100% результат сложившейся политической системы, в которой есть "заслуга" абсолютно каждого живущего или жившего в России в последние 25 лет человека.
Надо заниматься всем одновременно. Плавно менять селекцию и мотивацию персонала, от лояльности к профессионализму. Плавно выводить науку, плавно поднимать образование. Вот так вот "пространно" и "за все хорошее против всего плохого", да, ни больше ни меньше. Предвидя обвинения в "а хули тогда пиздеть": я аноним с сосача, а не хрущев ебаный, что я еще могу сказать? Откуда мне знать как это все и сразу решить? Даже анализ глубины жопы - работа для дохуя ололо-специалистов, потому что дьявол в мелочах.
Я не из Хруничева, но, судя по событиям последних лет, на личность этого автовазовца и на его качества как руководителя уже строго похуй. Уже много лет руководителей Роскосмоса снимают после первой громкой аварии, вне зависимости от наличия в ней их вины. И этого снимут, благо тут аварии сразу две (плюс глюканувший Прогресс). Дело времени.
Д.Медведев: А что касается последствий, то они очевидны, они должны в конечном счёте воплотиться в определённые решения – как административные, касающиеся тех, кто отвечает за эту программу, так и имущественные, то есть материальные решения. По понятным причинам, даже при наличии договора страхования, ответственность того, кто произвёл тот или иной некачественный узел (если это будет установлено), должна быть ещё и материальной, она должна быть имущественной. Но я не буду забегать вперёд. Я не знаю, естественно, каковы причины. Комиссия должна ответить на эти вопросы. Но ещё раз обращаю ваше внимание на то, что все, кто находится в этой цепочке, должны понимать, что помимо персональной ответственности они должны нести и материальную ответственность, то есть отвечать рублём. Это гораздо важнее, чем просто перемещение тех или иных конструкторов с одного предприятия на другое. Договорились?
Д.Рогозин: Согласен.
Прям представил как всю бригаду собиравшую третью ступень судебные приставы выгоняют с голой жопой на мороз, а их комнаты в общягах продают с молотка.
Д.Рогозин: Согласен.
Прям представил как всю бригаду собиравшую третью ступень судебные приставы выгоняют с голой жопой на мороз, а их комнаты в общягах продают с молотка.
Какого хуя сюда вообще принесли своего муска, сектанты ебаные, он что ли Протоны роняет?
>от науки, образования и мотивации персонала, а еще от состояния смежных областей.
Наука с образованием, в технической сфере еще выпускает годных специалистов, но как видно из пика несколько постами выше, молодые хотят не только работать с ракетами, а что-то жрать, но вместо них жрут почему-то другие, которых бы надо пиздить. А молодые уходят работать в другие сферы, где платят.
Если выгнать всех старперов, то непонятно, кто будет обучать молодняк, ибо старперов слишком дохуя, надо их выпиздивать, медленно, но верно.
>теперь проседание в отрасли неизбежно
Проседание в отрасли идет уже давно.
>я аноним с сосача, а не хрущев ебаный, что я еще могу сказать?
Сказал же, больше от тебя никто не требует. Вполне написал понятно, а то "все намного сложнее" и пиздык. Ну охуеть только пика в виде рептилойда не хватает.
Это вообще отвал башки. Найдут Васяна, которого наняли из путяги, вместо инженера и повесят всех собак. Ни HR, ни руководитель наказания не понесут, как и глава всей этой хуйни.
Как уже сказали до меня - кризис во всей промышленной отрасли . Станков нет - их надо закупать за евры вместе с обслуживанием и т.п. Металл купить у монополиста - думаю все знают кто у нас в стране им торгует и по каким ценам.
Образование у вчерашних выпускников нет нихуя, 1 из 10 хоть что-то понимает, учить их уже некому , пенсионерам все до жопы.
Зато новое руководство собрало особо отличившихся и послало на "тим-билдинг тренинги" , там они учились работать в команде и играли в ролевые игры! Че блядь за хуйня. 2/3 территории должны отдать банку который дал кредит чтобы расплатиться ВНЕЗАПНО за другие кредиты , и это не говоря о строительстве мером собакиным эстакады через территорию завода.
Омск нихуя ничего не может сам сделать , в них вбухали денег , а они гонят только брак , специалистов там нет вообще. Так что заявления мудака рогозина который сам дал команду развалить завод ничего не стоят. Всех кто не согласен с политикой нового генерального увольняют, уволили генеральньго конструктора и директора завода. Остальных всех сместили . Дипартаменты и отделы который нихуя не делают только разрастаются , вместо 3 начальников стало 8 , у каждого еще по заму и секретарше. Завод в Москве он как застрял в тех 90х когда была угроза вообще все проебать и остаться без ракет .
И да забыл сказать по поводу гептил хуептил , не нужна тяжелая ракета.
С каждым годом спутники становятся все тяжелее и тяжелее , все что можно было выжать за 50 лет из Протона выжали. Ангара ОЧЕНЬ дорогая ракета , в большенстве благодаря своей "универсальности" и "экологичности" , по сути он в 5 раз превышает стоимость изготовления Протона. Космодрома нет , заказов на Ангару никто не даст , без хорошей страховки запуска , так что она еще в дальней перспективе.
По поводу брака , разгильдяйства и т.п. Ракетная техника для тех кому не понятно - это ОЧЕНЬ СУКА СЛОЖНАЯ ШТУКА. Ракета падает реально из-за просто немыслемой мелочевой хуйни типа отгрызенного провода , датчика вверх ногами , грязи в форсунке или лопнувшего подшипника. Никакого ахуеть контроля нет в помине , все контролеры ебут по всякой хуйне , сами в конструкции ничего не понимая. А военная приемка это просто ад кромешный и сборище дебилов ,которых пора отправлять наступать на мариуполь.
(Автор этого поста был предупрежден.)
С каждым годом спутники становятся все тяжелее и тяжелее , все что можно было выжать за 50 лет из Протона выжали. Ангара ОЧЕНЬ дорогая ракета , в большенстве благодаря своей "универсальности" и "экологичности" , по сути он в 5 раз превышает стоимость изготовления Протона. Космодрома нет , заказов на Ангару никто не даст , без хорошей страховки запуска , так что она еще в дальней перспективе.
По поводу брака , разгильдяйства и т.п. Ракетная техника для тех кому не понятно - это ОЧЕНЬ СУКА СЛОЖНАЯ ШТУКА. Ракета падает реально из-за просто немыслемой мелочевой хуйни типа отгрызенного провода , датчика вверх ногами , грязи в форсунке или лопнувшего подшипника. Никакого ахуеть контроля нет в помине , все контролеры ебут по всякой хуйне , сами в конструкции ничего не понимая. А военная приемка это просто ад кромешный и сборище дебилов ,которых пора отправлять наступать на мариуполь.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Протон будет еще долго летать, на смотря ни на чьи маняфантазии. Если делать его будут. А то чет проебался завод))
>он в 5 раз превышает стоимость изготовления Протона.
Слышал, что в полтора-два. Если в пять, давай ссылку.
>спутники становятся все тяжелее и тяжелее
Платформы те же, начинка практически та же, с чего им тяжелеть?
>Ракетная техника для тех кому не понятно
>spc
Уебывай, клоун, пришел тут глаза открывать.
>типа отгрызенного провода , датчика вверх ногами , грязи в форсунке
Это называется культура производства и квалифицированный труд. Никаких отгрызеных проводов и датчиков вверх ногами быть не должно и не может.
>Никакого ахуеть контроля нет в помине , все контролеры ебут по всякой хуйне
Может он таки должен быть, не?
Это сюда.
Космосу в этой стране давно уже пизда.
Боярам сверху он гешефта не приносит, поэтому они занят дележкой полезных ископаемых. Холопам снизу вообще бессмысляк за доширак напрягать мозги и расслаблять жопу, когда какой-нибудь слесарь все проебет по пьяни, а к ним приедет комиссия.
P.s. Проблема всего космоса, да и вообще все страны, собственно сводится к одном простому случаю, который мне рассказал главный электрик НИИ. Приходит, говорит, ко мне начальник лаборатории и говорит - ко мне прибор поступил у него блок питания стоит миллион рублей. Если он сгорит - с тебя вычтем. Вот и нахуя мне такие расклады при зарплате в 15 000?
Боярам сверху он гешефта не приносит, поэтому они занят дележкой полезных ископаемых. Холопам снизу вообще бессмысляк за доширак напрягать мозги и расслаблять жопу, когда какой-нибудь слесарь все проебет по пьяни, а к ним приедет комиссия.
P.s. Проблема всего космоса, да и вообще все страны, собственно сводится к одном простому случаю, который мне рассказал главный электрик НИИ. Приходит, говорит, ко мне начальник лаборатории и говорит - ко мне прибор поступил у него блок питания стоит миллион рублей. Если он сгорит - с тебя вычтем. Вот и нахуя мне такие расклады при зарплате в 15 000?
>ко мне прибор поступил у него блок питания стоит миллион рублей
Если ты думаешь что в других местах как-то по-другому, глубоко ошибаешься. Кроме того вряд ли будет все так просто - если ты полнуй мудак, то тебя просто не допустят к оборудованию, а если допустят - то, конечно, выпрут из-за проеба, который ты лично в век не разгребешь, но шишки посыплются на того кто допустил. ИМХО большая часть проблем в отраслях не из-за поломок, а из-за неликвида, который эти поломки генерирует. Да и вообще надо помнить, обычно статистика по проебам сокрыта от посторонних глаз, космос тут - исключение.
>миллион
пфф
Хороший электрик способен обеспечить защиту такому оборудованию на уровне. Только на защиту тоже нужны деньги.
>Чтобы добить остатки компетентных, ага.
Ёбу дал? Берия курировал ВПК в ВОВ, поднял наш космос, атом еще кучу всего. Ещё раз "кадры решают всё". Ты видимо с каким-нибудь мудаками перепутал типа Ягоды/Ежова.
>Омск нихуя ничего не может сам сделать
Люто двачую. Постоянно бракованные "морковки" (боковухи "Протона") присылали, сраные рукожопы. Сейчас еще и на самом РКЗ сократили стариков. Вещь конечно нужная, выгнать ни хуя не делающих, играющих в домино старпёров. Но таки выгнали и охуенных дедов, которые рулили за всю хуйню. Осенью могут вторым потоком сократить еще молодняк. Сейчас в инженерном корпусе секретарш перевели в конструктора, в конструктора, блять. Типа приказано ликвидировать эту должность. Сидят эти девочки смотрят в автокад и нихуя не понимают чё делать, периодически бегая по бумажным делам. Короче не переживайте. Протон еще будет падать и падать, а "сырая" Ангара и подавно.
Шо-то этот зелёныйкот ни о чем. Жопу немного Комарову полизал. А было бы за что? Комаров типа, охуенный, он справится. Как будто комментатор про сборную по хоккею рассказывал.
мимо бывший с хруничева
> А было бы за что?
Ну, он это, улыбается хорошо, вот.
Тоже не понимаю, с чего бы петь эти хвалебные оды. Всего-то подтвердил человек участие в МКС - всё, зеленыйкот готов его на руках носить и хуй ему сосать каждое утро.
Кот уже был замечен в абстрактных "лучших в мире двигателях", догадайтесь чьих.
Поэтому будет топить в оптимизм пока всё не ёбнется окончательно. А что ещё ему делать? Пойти напиться и выпилиться?
>Пойти напиться
По крайней мере не шквариться постами в стиле "А в остальном, прекрасная маркиза".
>ко мне прибор поступил у него блок питания стоит миллион рублей. Если он сгорит - с тебя вычтем. Вот и нахуя мне такие расклады при зарплате в 15 000?
Самым рациональным действием тут будет выключение главного рубильника. Все электроприборы будут в полной сохранности.
А МКС то уже подняли, или она до сих пор всё ниже и ниже сходит в атмосферу?
Подняли. С третьей ЕМНИП попытки.
Там сход примерно 20км/год, до атмосферы очень и очень долго.
>защиту такому оборудованию на уровне.
Закрыть и опечатать. Ставить палки в колеса любым попыткам доступа.
>то могут и орбиту проебать, разложив МКС к хуям.
>ЭТО ЛИБО ЧЕРНАЯ ПОЛОСА ЗЕБРЫ,
> разложив МКС к хуям.
интересная многоходовочка вырисовывается однако
Расследование ФСБ позволило установить, что сотрудники предприятия намеренно портили ракетные двигатели, что могло привести к падению «Протона»
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/571923
Хруничев - украинец?
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/571923
Хруничев - украинец?
А не, статья прошлогодняя. Хруничев - русич, все ок.
Просто кто-то воспринял поговорку про "за такие деньги нужно не работать, а даже немного вредить" буквально.
Ну он с Луганщины.
Но глава комиссии по расследованию Данилюк говорит что впервые слышит о саботаже... вайт ох шии...
Ну вот и последствия:
>Morelos 3 is scheduled to lift off Oct. 22 on a United Launch Alliance Atlas 5 rocket from Cape Canaveral, according to Esparza. Mexico contracted for the launch with Lockheed Martin Commercial Launch Services.
>“It is important that we have a service that allows us to communicate, and that service is almost guaranteed because Boeing already has Morelos 3 ready to be shipped soon, so that in a few months we will have installed a new satellite that will give us the full service that is required at this time by the government,” Esparza said.
>Inmarsat said the launch delay for Inmarsat 5 F3 is expected to have a “small negative effect” on the company’s 2015 revenue and earnings. The first two Global Xpress platforms are in service providing coverage over Europe, the Middle East, Africa, Asia and the Americas.
>“We are also reassured that Inmarsat 5 F4 is currently under construction by Boeing in California, and remains on schedule for completion in mid-2016, with a potential SpaceX launch in the second half of 2016, providing us with significant mission assurance in the case of any protracted delays in Proton’s return to flight, or a failed launch of Inmarsat 5 F3,” Pearce said.
http://spaceflightnow.com/2015/05/18/mexico-plots-way-forward-after-loss-of-satellite/
Для не могущих в ингриш: мексиканцы законтрактились с Локхид-Мартином на запуск телекоммуникационных спутников с Канаверала, Инмарсат посматривает в сторону Маска если из-за разбора полётов полёты Протонов будут отменены/задержатся или проебут при пуске.
>Morelos 3 is scheduled to lift off Oct. 22 on a United Launch Alliance Atlas 5 rocket from Cape Canaveral, according to Esparza. Mexico contracted for the launch with Lockheed Martin Commercial Launch Services.
>“It is important that we have a service that allows us to communicate, and that service is almost guaranteed because Boeing already has Morelos 3 ready to be shipped soon, so that in a few months we will have installed a new satellite that will give us the full service that is required at this time by the government,” Esparza said.
>Inmarsat said the launch delay for Inmarsat 5 F3 is expected to have a “small negative effect” on the company’s 2015 revenue and earnings. The first two Global Xpress platforms are in service providing coverage over Europe, the Middle East, Africa, Asia and the Americas.
>“We are also reassured that Inmarsat 5 F4 is currently under construction by Boeing in California, and remains on schedule for completion in mid-2016, with a potential SpaceX launch in the second half of 2016, providing us with significant mission assurance in the case of any protracted delays in Proton’s return to flight, or a failed launch of Inmarsat 5 F3,” Pearce said.
http://spaceflightnow.com/2015/05/18/mexico-plots-way-forward-after-loss-of-satellite/
Для не могущих в ингриш: мексиканцы законтрактились с Локхид-Мартином на запуск телекоммуникационных спутников с Канаверала, Инмарсат посматривает в сторону Маска если из-за разбора полётов полёты Протонов будут отменены/задержатся или проебут при пуске.
Удалось установить какой узел стал причиной аварии?
ПОка комиссия не закончит расследование - будут одни вангования, надо подождать.
хм Рогозин уже сванговал на выступлении, типо не комиссия 1988, не 2014 не смогли выявить до конца причины аварий Протонов с схожими симптомами. Конструкторский недочет третей ступени, ололо, ололо, по факту тухлая картинка вырисовывается. Ну что анончики?, какой шанс сейчас просрать Inmarsat 5 F3 ?,Тот же что и MexSat -1, или ниже вероятность?, так как сейчас отложат, все проверят, и точно полетит...?
Вангую - дальше пока аварий не будет, пиздюлей пораздавали, наверное.
Раздача пиздюлей никак уровень квалификации персонала не полнимет. Сэд, бат тру.
Уголовные дела, хуё-моё. Ну даже если и посадят кого-то, Протоны хуй полетят. Проблема системная, а не отдельных персоналий. Угандошили всё, "соптимизировали персонал", теперь показушная "раздача пиздюлей". Печаль от всего этого, анончики.
Уголовные дела, хуё-моё. Ну даже если и посадят кого-то, Протоны хуй полетят. Проблема системная, а не отдельных персоналий. Угандошили всё, "соптимизировали персонал", теперь показушная "раздача пиздюлей". Печаль от всего этого, анончики.
Год назад думали, что дальше аварий не будет, и тут снова бадабум.
скинь линку, почитать хочу
так стоп, слесарь 6 разряда те 210 часов обучения и я могу ласкать рокеты, так чтоли?
я честный, отвественный и мне какраз нужен доступ к нормальным станочкам, надеюсь они разорились на что то приличное
>скинь линку, почитать хочу
Зачем линк, открой любой трекер спутников и посмотри историю орбиты МКС. Всё что идет резко вверх - это маневры подъема орбиты, плавно вниз - затухание.
http://www.heavens-above.com/IssHeight.aspx
Хотя если хочешь линк, вот полезный тред . Алсо, я наебался по ходу, не 20км, а что-то в районе 40, это уже дохуя.
мне числа - плотность, драг, лобовуха и тд - в таком духе
я просто прикидывал челу время жизни 10км станции на низкой орбите, хотел для себя уточнить результаты
Слезарь не работает на станочках. Слесаря работают на напильниках и болгарочках.
Как максимум - на сверлильных. И кроме прочего, разряды присваиваются уже на производстве. Ты конечно можешь пройти курсы и каким-то способом оформить себе и 5 и 6 разряд. Но как только до начальства дойдет что это лишь бумага - выпнут на мороз с хуями.
А обучение токаря - это несколько лет и буквально, несколько тонн угробленных деталей. Ессно, никто этим заниматься не хочет.
Ну а ежели кто и берет работника со вторым разрядом то
> доступ к нормальным станочкам
ему не дают, а ставят на станок, который уже не жалко.
Хуйню написал. Я работал слесарем без образования. Разряды получал через полгода с третьего вплоть до пятого. Для шестого, наверно надо знать что то.
Слесарь - это по факту разнорабочий - напильник\болгарку в зубы и пили отсюда и до ужина. Ну плюс проебы на чай\водочку\покурить\погреться\попиздеть. С 5 разрядом где то полдня в проебе. С 6 - 90% где-то.
Ну и много у тебя было доступа к станочкам, а? Ко внутришлифовальным, зубофрезерным, расточным?
Сверлильный - это хуйня. Просто большая дрель на направляющих, например.
Нахуй оно сейчас нужно, если есть но не тут станки с ЧПУ?
Давайте сдадим в металлолом савковые станки с оснасткой сделанной на этих же станках. И купим ёба станок с анально-заблокированным функционалом, на котором никто не умеет работать, инструмент для которого делает всего один завод где-то в ебенях ивропы и судя по цене из мифрила и вагинальных выделений Валькирий. Зато стильно, модно и молодежно!
А как эти ваши "Протоны" тащат в Казахстан? Их алсо в Москве делают?
А ракеты на Куру (видел только пару фоточек транспортировки, кораблики етц, ничо интересного, а хочется от ворот цеха по Европам)?
А ракеты на Куру (видел только пару фоточек транспортировки, кораблики етц, ничо интересного, а хочется от ворот цеха по Европам)?
Хуйню написал ты.
> А как эти ваши "Протоны" тащат в Казахстан?
По железке в специальных вагонах.
Нет ты.
я И НЕ ГОВОРИЛ ЧТО у СЛЕСАРЕЙ ЕСТЬ. Хотя если ты социоблядь - не проблема попросить, знакомый у них какую-то хуйню шлифовал.
сорри за капс
>какие последствия могут быть от таких неудач в будущем.
Авария российской ракеты-носителя "Протон-М" снизит количество заказов и повлияет на увеличение цены запусков, заявил в пятницу глава Центра имени Хруничева Андрей Калиновский.
"Безусловно, последняя авария повлияет на количество заказов, которые мы предполагали заключить в ближайшее время, потому что будут расти страховые выплаты. (Это), естественно, скажется на конечной стоимости пуска", — сказал он в эфире канала "Россия-24".
РИА Новости http://ria.ru/space/20150522/1065959937.html
Авария российской ракеты-носителя "Протон-М" снизит количество заказов и повлияет на увеличение цены запусков, заявил в пятницу глава Центра имени Хруничева Андрей Калиновский.
"Безусловно, последняя авария повлияет на количество заказов, которые мы предполагали заключить в ближайшее время, потому что будут расти страховые выплаты. (Это), естественно, скажется на конечной стоимости пуска", — сказал он в эфире канала "Россия-24".
РИА Новости http://ria.ru/space/20150522/1065959937.html
>потому что будут расти страховые выплаты
Про репутационные потери он удобно забыл. Какая нахуй разница, есть страховка или нет, если нет никакой гарантии что оно вообще долетит.
Значит или придется демпинговать или не придется вообще коммерческие запускать.
>не придется вообще коммерческие запускать.
А жрать раскосмос что будет? Только бюджет?
я в курсе что слесарь, не токарь, доступ по знакомству за бутылку пива сделать по чертежам. как вариант. ну и тоже скажи мне что цилиндр сделать дофига знаний надо.
чпу - это обычная тема токаря + чпу ящитаю
неплохо сказано, бро. но с другой стороны разве это не няшно http://www.youtube.com/watch?v=RnIvhlKT7SY
там уже уволили когонить ?
> цилиндр сделать дофига знаний надо.
А ты думаешь, у тебя есть фотоаппарат станок, и ты сразу фотограф такой?
Или думаешь, у тебя есть токарный, и ты сразу токарь?
Ну да, знаний нужно немного, но они должны быть.
И первое знание токаря таково: надежное закрепление зоготовки.
но есть еще нулевое, о котором такие ебланы не догадываются
... служба и опасна и трудна.
И хорошо оплачивается.
В банке ФСБ.
Где ФКА хранит все свои космические деньги.
А кто, простите, акционеры сего достойного банка?
Кто его поставил на кормление.
Кто папик сей выдающейся труженицы тыла?
И кто его дружки-сослуживцы?
>последняя авария
Надо говорить "крайняя".
я не говорю о том что бац и стал джедаем, но высшую непознаваемую магию токаря тут тоже не надо разводить. не боги горшки обжигают.
очень может быть что они имел в виду именно то что сказал
>очень может быть что они имел в виду именно то что сказал
Какой оптимист, однако.
Последняя авария может быть последней по разным причинам.
>Последняя авария может быть последней по разным причинам.
Нет не последняя, уж точно, для Ангары пока стола на Восточном нет, а с Плесецка пускать постоянно с дорогой ПН зассут, так как ракета еще теститься, хотя конечно фейлы протона отличный шанс для Ангары, шанс быстрее вытеснить коптилку.
все так, ибо гептилобляди должны страдать.
Гринписовец, взносы заплатил уже?
Протоны будут летать\падать до 25 года.
> Последняя авария может быть последней по разным причинам.
Что ты имеешь ввиду? Техника сверхсложная. Падало, падает и будет падать. Надежности в единицу не существует.
Думаю что в хорошем приближении к единице, как у самолетов - теоретически возможна. Только для этого нужен совсем другой подход: избыточная ракета, спроектированная под малые нагрузки на агрегаты, и четкий контроль сборщиков и сборки.
не выгодно
Вопрос в том, насколько избыточно. У пейсх ракеты именно такие, например, предельными параметрами они не отличаются, но спрос имеется.
Да и бессмысленно. Сейчас та же избыточность оформлена в виде страховки.
От ракет лишь требуется падать не каждый запуск подряд, и все.
Иначе - каждая ракета должна быть дороже для 100%-ной гарантии, дольше и дороже проектировка, дольше и дороже испытания, дольше и дороже сборка.
Следует признать, что ракеты у нас собирают не по одной штуке, а сериями, так что от инженеров требуется лишь определенный, небольшой процент надежности, остальное компенсируется распределением рисков. Все как с обычной бытовухой - телевизорами там, компьютерами и прочая.
Страховка это хуйня, потому что запуск это лишь верхушка айсберга. Во-первых, она не покрывает обычно всю стоимость аппарата, который может быть в пару десятков раз дороже пуска. И даже стоимость пуска и ту часто не покрывает. Во-вторых, она не учитывает потери от издержек на простой, т.к за аппаратом стоят гораздо бОльшие деньги. Ну и в случае научных миссий аппарат может быть вообще уникален, и за ним может стоять полтора десятка лет мытарств, гигантской международной инфраструктуры и ручного пидорасинга зубной щеткой каждого квадратного нанометра в паре десятков институтов.
Если же речь идет о пилотируемых запусках, то с супернадежным носителем снижается сложность/стоимость подготовки космонавта, и становится возможным очень многое, вплоть до массовых туристических запусков.
Так что супернадежные носители востребованы, не надо тут. Вопрос только в том, что этим (как и многими другим перспективными направлениями) никто не занимается в текущий момент.
>бессмысленно
Расскажи это ЭкзоМарсу, орбитер которого собирается лететь на Протоне уже в следующем году.
Покрывает/не покрывает - это уже детали, застраховать можно все, дело в жадности: страховку можно не платить, это дело добровольное, а 100%-ную ракету оплачивать придется полюбому.
Страховка одно и тоже что 100%-ная ракета, в обоих случаях ты оплачиваешь определенную сумму только чтобы снизить риски, в первом случае сумма идет в общак, и делает свое дело в случае фейла, во втором - сумма идет на оплату дополнительного труда ученых, инженеров, сборщиков, тестировщиков и т.п.
В первом случае время выигрывается, и теряется лишь изредка, во втором - всегда теряется, несмотря на успешный запуск.
И помните про нелинейную зависимость стоимости надежности: каждый следующий процент надежности дороже предыдущего, достичь 100% надежность все равно что достичь скорость света - можно долго танцевать на границе 99%, но на последний процент ресурсов уже не хватит.
90% - уже очень хорошая надежность.
С помощью механизма страховки можно плавно регулировать надежность, поддерживая ее на минимально-достаточном уровне. Т.к. каждый процент надежности требует больших затрат труда, времени и материалов, такой механизм получается очень эффективным, самобалансируемым: надежность ракеты будет ровно такая, какую готовы оплачивать заказчики - большинство предпочитают дешево и ненадежно, вот и имеем то, что имеем. Была бы нужна 100%-ная ракета - заказчики бы не скупились и на страховку.
В смысле что ЦиХ разгонят а все уже изготовленные протоны распилят на дрова?
Что проект прикроют, очевидно же.
>а все уже изготовленные протоны распилят на кварки
> >последняя авария
> Надо говорить "крайняя".
Блджад, чуть чаем не подавился.
Что ж ты делаешь
>Была бы нужна 100%-ная ракета - заказчики бы не скупились и на страховку.
Ты поехавший штоли, кто заплатит страховку в несколько миллиардов?
>достичь 100% надежность все равно что достичь скорость света
Есть ракеты и ка которые не фейлили. Шах и мат.
И много ли ракет летало 400 раз, без единого фейла?
Завернут в рогожу и отправят в ЦЕРН.
то что там, комиссия уже что то сказала? или всё замяли и причины так и останутся не выясненными?
>то что там, комиссия уже что то сказала?
Ничего, официального пресс релиза еще не было.
с прогрессом вроде как через неделю всё рассказали, а тут чёто тянут.
> Есть ракеты и ка которые не фейлили. Шах и мат.
Это не означает абсолютной надёжности - это лишь значит, что вероятность фейла достаточно мала, что он ещё ни разу не выпал. Абсолютная надёжность принципиально недостижима.
Несвежие новости про упавший в 2013-м Протон.
Завершены следственные действия по уголовным делам об аварии ракеты-носителя «Протон-М» со спутниками «Глонасс»
>По данным следствия, причиной аварии «Протон-М» стали неправильно установленные датчики угловых скоростей — под углом 180° к штатному положению. «Это исказило работу системы управления ракеты-носителя, вызвало её падение и разрушение», — заявили в СК.
http://sledcom.ru/news/item/931022/?type=news&more_link=1&_=70992
Завершены следственные действия по уголовным делам об аварии ракеты-носителя «Протон-М» со спутниками «Глонасс»
>По данным следствия, причиной аварии «Протон-М» стали неправильно установленные датчики угловых скоростей — под углом 180° к штатному положению. «Это исказило работу системы управления ракеты-носителя, вызвало её падение и разрушение», — заявили в СК.
http://sledcom.ru/news/item/931022/?type=news&more_link=1&_=70992
Пару лет назад у протона была трабла с отделением третей ступени (толи бион запускали толи спутник кай то), вот интересно какие результаты дала комиссия тогда.
а как насчет автоматизации производства, поверки, сборки и контроля всего и вся в ракете?? будут эти самые 99.99% надежности, но сейчас же все в ручную, и собирают и проверяют.
союз
У Союзов были фейлы.
> автоматизации производства, поверки, сборки и контроля всего и вся в ракете
Воу, воу! Полегче. Как ты это себе представляешь? А сколь все это дело стоить будет?
Олсо, текущая надежность протона, например, и так на уровне 0,9998.
> Запуск спутников связи из-за аварии "Протона-М" отложится на два-три месяца, заявил журналистам глава Минкомсвязи Николай Никифоров, передает РИА Новости.
> "Это означает определенный незначительный сдвиг вправо, вперед сроков запусков, на два-три месяца позже", — сказал министр на пресс-конференции.
Опять у хруников очередь недовольных заказчиков с подписанными контрактами простаивает, пидор пидор неустойки кладбище.
> "Это означает определенный незначительный сдвиг вправо, вперед сроков запусков, на два-три месяца позже", — сказал министр на пресс-конференции.
Опять у хруников очередь недовольных заказчиков с подписанными контрактами простаивает, пидор пидор неустойки кладбище.
>а с Плесецка пускать постоянно с дорогой ПН зассут
когда то же надо начинать сколько можно тестить..и с плесецка вполне можно с дорогими запускать
С Плесецка только на большие наклонения. ГПО и прочие невыгодно
да прост, все делают роботы, все, всю работу от руды до заправленной ракеты на стартовом столе. Проверку тоже делают роботы, а люди как дублирующая система проверки. Но тут да, нужно на рельсы автоматизации выводить целые отрасли, тут нужна административная воля и мозги, не много не мало уровень нац проекта, а по стоимости не так много, чем больше автоматизации вводится тем продукция/услуга становится дешевле в конечном виде, дорого будет в начале, потом все дешевле и дешевле. Да и эффективность производства, то есть экономия ресов возрастет, так как машины косячат на пару порядков реже людей. Можно начать с автоматизированных электростанций на возобновляемых источниках, потом сельское хозяйство потом тяжелая промышленность, а потом и высоко технологические отрасли вроде ракетостроения подтянуть. Вот так я себе это представляю. Скажешь маня_мирок.jpg?, но есть один дед, говорит что все легко это сделать.
>но есть один дед, говорит что все легко это сделать.
Дед Мороз что ли?
>Проверку тоже делают роботы
А проверку роботов тоже роботы?
Автоматизация нужна при крупносерийном производстве. Даже самые массовые ракеты собираются очень мелкой серией, почти индивидуально.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, — недооценка изобретательности клинических идиотов.
Скажу кратко и без обид: ты ничего не понимаешь в производстве.
То что ты описал - сврех-сврех-сложнейшая система, гораздо сложнее самой ракеты. А есть такая штука, называется - ресурсы. И их всегда мало.
я люто двачую направление в котором кажет этот анон
>Можно начать с автоматизированных электростанций на возобновляемых источниках, потом сельское хозяйство потом тяжелая промышленность, а потом и высоко технологические отрасли вроде ракетостроения подтянуть.
>Автоматизация нужна при крупносерийном производстве.
утверждение попахивает как то началом НТР, перфокарты это наше все, бумага не тонет, не горит, ничего больше не надо.
что ты подразумеваешь под ресурсами, явно не мозги, так что ?
Тебе надо вникнуть в теорию сложности, чтобы понять что вот так в лоб такие проблемы не решаются. Или хотя бы что-нибудь классическое по управлению проектами, вроде Ф. Брукс "Мифический человеко-месяц" (там про код, но подходит к чему угодно). Очень хорошо избавляет от наивных предложений вроде "дать больше денег" или "исключить человеков и поручить автоматике".
другой анон
>Мы изготовили машину, которая изготовила маленькую машину, которая изготовила еще меньшую машину, которая изготовила совсем микроскопическую машину, которая изготовила еще более микроскопическую машину, которая изготовила много своих копий, и эти маленькие машины изготовили все, что мы хотели.
Жак Фреско, гугли суть того что он предлагает.
не согласен, просто ты не совсем понял о чем я написал, это сложная система да, она сверх сложна когда этой системой управляют люди на прямую, через "принятия решений" Но когда все рассчитывает и контролирует компьютер, это не невозможно. Вот представь что ты в начале 60х годов 20 века сказал что через пол века у всех дома будут вычислительные машины способные содержать все мировые произведения музыки, коллекции фильмов, что они в живую смогут связываться с любым человеком на планете по желанию, просматривать любые изображения, и постигать труды миллионов других людей, учить почти любой иностранный язык без наличия рядом носителя языка, писать свои мысли. То этот человек сразу бы отдернул и если бы не покрутил у веска то точно сказал бы что в лучшем случае все это будет через 500 лет, не ранее.... Если кто-то что-то не делал раньше это вовсе не значит что это невозможно. Вопрос тут даже упирается не в тех возможности а в систему ценностей у людей. Первоисточник проблем в современном мире это то что люди держаться за старое не хотят меняться, не хотят расти над собой. Это касается всех сильных мира всего, их девиз чтобы все оставалось неизменным, вся их выстроенная система, весь их образ жизни, но история человечества это история перемен. Все последние фейлы протонов это показатель системного кризиса, нужны перемены, и начинать нужно с системы образования, а еще лучше запретить явно лженаучные атрибуты социальной жизни. Ибо я сам проигрываю когда монотеист на голову клепает детали к ТРД или к ЖДР.
>не согласен, просто ты не совсем понял о чем я написал, это сложная система да, она сверх сложна когда этой системой управляют люди на прямую, через "принятия решений"
> Но когда все рассчитывает и контролирует компьютер, это не невозможно.
А программу для этого компьютера тоже будут писать компьютеры? А не сложна система людей через "принятия решений"? А отлаживать эту программу на огромной производственной линии размером с несколько огромных заводов, тоже волшебные роботы будут?
Родина тебе дала мифический человеко-месяц, читай, но нет, не хотим читать, хотим жрать говно.
// мимокрокодил
>А сколь все это дело стоить будет?
>Олсо, текущая надежность протона, например, и так на уровне 0,9998.
За последние 5 лет у него на 52 запуска 6 аварий. Размахивать 0,9998.в таких условиях можно только с целью введения читателей в заблуждение.
>Жак Фреско
Я понимаю что ты из /po и член секты кургиняна, но просто небольшой ликбез, на пальцах: "деньги, которые в данный момент отсутствуют, но должны быть напечатаны, иначе невозможно будет погасить проценты по кредитам" - суммарно в экономике проценты по кредитам покрывают рост экономики.
То есть взяли кредит, построили на него завод. Завод выпускает ништяки, мы их продаем и платим по кредиту. Cуммарно ништяков в экономике теперь больше. Для покрытия этих новых товаров и выпускают новые деньги "без которых не отдать кредиты".
Это я к чему, если ты и твоя секта не понимаете таких простых вещей - то в технических науках и построении комплексных систем вам ловить нечего.
PS
Тут конечно поехавшие сектанты начинают рассказывать что дефляция это хорошо, но их отправляют гуглить "дефляционная спираль".
> А отлаживать эту программу на огромной производственной линии размером с несколько огромных заводов, тоже волшебные роботы будут?
ох Ванька, суть вопроса твоего сводится к детскому максимализму: что было раньше? курица или яйцо?, Компилирование на лету уже есть давно, заливка удаленной прошивки тоже. Ты же понимаешь что "огромная производственная линия" будет проектироваться с учетом центрального управления, и скорее всего на универсальной модульной основе, то есть что бы иметь возможность многозадачности и 25 минутного "перепрофилирование" на иную производственную линию. Или ты всерьез представляешь автоматизацию производственных линий которые есть сейчас и рассчитаны на ручное обслуживание?? ох лол маня. В начале эти линии будут обслуживать люди, потом их сменят универсальные роботы которые могут обслуживать в том числе и себя.
>А программу для этого компьютера тоже будут писать компьютеры?
Это вопрос автоматизированного САПР и искусственного интеллекта. Эта автоматизация будет вводится в последнею очередь. Достаточно будет напилить один грамотный компилятор, который будет отвечать на запросы и выдавать нужный код под конкретные задачи учитывая собственные возможности в нужное место, но это все вопрос к изначальной разработки автоматизированной линии производства. Опять таки по началу будут делать это люди, потом уже роботы. Чем сложнее алгоритм проводимой работы тем позднее она будет автоматизированна. Но автоматизировать можно практически все.
А не сложна система людей через "принятия решений"?
сложна и нехрена не работает толком. Посмотри сколько у нас проблем, войны, уебывание экологии, просирание ценный ресов в некуда, И это при том что у нас ОДНА планета для жизни, и МЫ один биологический вид. Все остальное исторические искусственные ограничения и разделения. Если не менять и оставить как есть мы скоро так все засрем, и нам от этого будет плохо, причем всем.
>Я понимаю что ты из /po и член секты кургиняна, но просто небольшой ликбез, на пальцах: "деньги, которые в данный момент отсутствуют, но должны быть напечатаны, иначе невозможно будет погасить проценты по кредитам" - суммарно в экономике проценты по кредитам покрывают рост экономики.
>
>То есть взяли кредит, построили на него завод. Завод выпускает ништяки, мы их продаем и платим по кредиту. Cуммарно ништяков в экономике теперь больше. Для покрытия этих новых товаров и выпускают новые деньги "без которых не отдать кредиты".
>
>Это я к чему, если ты и твоя секта не понимаете таких простых вещей - то в технических науках и построении комплексных систем вам ловить нечего.
>
>PS
>Тут конечно поехавшие сектанты начинают рассказывать что дефляция это хорошо, но их отправляют гуглить "дефляционная спираль".
я не из /po. И про какого-то хуя кургиняна первый раз слышу. Суть автоматизации в том что когда работают только роботы, делают все работу, то товар и услуга могут стоить ровным счетом нихуя, там просто нету тех кто бы создавал ее стоимость вкалывая на создание товара. И с другой стороны: если никто не вкалывает и соответственно не зарабатывает, то у него и денег то и нет. То что с автоматизацией рыночная экономика свернется в исторические ебеня и забудется как нечто страшное и ненужное.
К примеру в США уже почти полностью уничтожен рабочий класс, по сравнению каким он был в 80х. Остались сферы услуг и инженерных профессий. То что прежде чем тыкать
"мою секту" в непонимание технических наук разберитесь по лучше в вашей любимой экономической философии, ее "эффективности", по тому-что у таких "сектантов" как я назвать ее экономикой язык не поворачивается.
>Это вопрос автоматизированного САПР и искусственного интеллекта. Эта автоматизация будет вводится в последнею
> искусственного интеллекта.
> сложна
> ох лол маня.
Алло, гараж. Тебя впрямую спросили - кто будет писать и отлаживать это сверхсложное ПО. Ты блять ответил что нужен волшебный ИИ, а пока это ПО будут писать для волшебных, еще не придуманных автоматических линий эти самые полные недостатков люди.
Еще раз. Тебе оказывается нужны
- волшебные полностью автоматические линии обслуживаемые полностью автоматически.
- волшебный ИИ
- волшебный компилятор(написанный видимо тоже волшебным ии) который позволит генерировать волшебный код для волшебных линий.
И все это должны создать современные люди которые у тебя все проебывают.
Я тебе выдвинул конкретный аргумент, понятный даже идиоту: твой кумир выдвинул абсолютно бредовое утверждение опровергаемое на пальцах. Ты мне в ответ начал рассказывать волшебное фентази про то, что когда наступит коммунизм все будут ходить в белых одеждах и улыбаться.
Не надо блять переводить тему - твой кумир слил. Аргументы по конкретному вопросу а не сказки будут?
давай без маразма. Что-бы что-то создать, нужно на что-то опираться, ручной труд не исчезнет в мгновение, он будет постепенно заменяться роботами. И если ты хотел, то на первых этапов все будут писать люди. Но как я писал выше, нужна реформа образования!!!, и не такая как сейчас а реальная на основе исследований и научной методологии. Как появятся обучаемые, в прямом смысле - постоянно учащиеся люди, а не просто отходившие в школы институты, то пилить подобные системы станет проще, да и на том что есть СЕЙЧАС уже можно вполне полностью автоматизировать за 15-20 лет целые производственные отрасли. Почему у тебя везде волшебство? неуж не в чем не разбираешься и все кажется таким загадочным?, дай свое операционное определение ИИ тогда.
>Я тебе выдвинул конкретный аргумент, понятный даже идиоту: твой кумир выдвинул абсолютно бредовое утверждение опровергаемое на пальцах. Ты мне в ответ начал рассказывать волшебное фентази про то, что когда наступит коммунизм все будут ходить в белых одеждах и улыбаться.
у меня нету кумиров. Сначала разберись о чем пишешь. Приведи хоть один пример несостоятельности проекта Венера, хотя бы его недостатки. Я изучаю его четвертый год, по мне так отменно спроектированная глобальная цивилизация, в которой есть все что нужно для устойчивого развития на тысячелетия вперед. Нечего иного даже близкого к ней я не видел, все остальные проекты и реализуемые в них методы не приносят человечеству видимых изменений и не убирают первоисточники проблем. Да проект реально сильно отличается от привычного и того что было до него. Мы последние 5000 тысяч лет дрочим на денежную систему и политическое устройство. Последние два столетия эти системы с деградировали до нельзя. По сравнению с этим ПВ лучшая вещь которую я видел в жизни, в техническом смысле. Есть все что нужно без ненужной шелухи.
еще раз - деньги и сама рыночная система отсутствую, и не разу в проекте не нужны. Коммунизм - все таже политическая философия, чье строительство исключает научные методы устройства общества и в своей основе подходов несет идею что мы живем на планете с неисчерпаемыми ресурсами, то есть коммунизм нахуй не нужен как и остальное политическое философское говно. Вот такие "аргументы" Изучай мат часть.
> Размахивать 0,9998.в таких условиях можно только с целью введения читателей в заблуждение.
Это уровень надежности по ТЗ, няша. Почитай о теории надежности. Число успешных пусков к общему количеству- это не надежность.
>Число успешных пусков к общему количеству- это не надежность.
А что это тогда?
Надежность - комплексный показатель.
Если по простому - то это функция от надежности всех элементов, входящих в состав изделия.
На этапе проектирования составляют специальные структурные схемы надежности, где учитывается взаимосвязь и влияние друг на друга элементов системы. Конкретный вид функции надежности для конкретного изделия - большой секрет. Еще раз отсылаю тебя к теории надежности. Там можешь ознакомится подробнее.
>Число успешных пусков к общему количеству- это не надежность.
Ну здрасте приехали, это основной KPI, важный страховщику/заказчику. Что там в полёте поломалось, какой движок отказал, в какие тех.долги залезли - не их собачье дело, главное долетело или нет. В каждом большом самолёте всегда есть какая-нибудь полурабочая поебень, которую пора чинить - это не мешает им не падать с надежностью в 4 девятки.
Т.е. по твоему надежность с долей удачных пусков никак не связана. Ну ок: на картах надежности стоит 99,99% надежности, но 9/10 ракет падают, охуенная надежность.
Ебаные гуманитарии.
>Берия курировал ВПК в ВОВ, поднял наш космос, атом еще кучу всего.
Хуятом, хуёсмос. Долгосрочная заслуга лично Берии - это в первую очередь система персональной ответственности, которая позже встала боком всей промышленности. До сих пор вместо поиска причин ищут виноватых. Это подход максимум 60-х годов, уже во время лунной гонки в насе от него отказались, их успех в том числе и отсюда. А в 80-х после кризиса, приведшего к Челленджеру, пересмотрели, искоренили остатки и вдолбили во все учебники. Это этот дидовский архаичный подход послужил причиной замалчивания, излишней секретности и неумения делать выводы. Это из-за него 3/4 проблем сейчас.
Причиной аварии «Протона» второй год подряд стал сломавшийся подшипник двигателя
Москва. 29 мая. INTERFAX.RU — Причиной аварийного пуска ракеты «Протон-М», стартовавшей с Байконура 16 мая с мексиканским спутником связи MexSat-1, стало разрушение подшипника двигателя третьей ступени, сообщил в пятницу «Интерфаксу» источник, близкий к межведомственной аварийной комиссии.
© Reuters
«Двигатель остановился из-за разрушения подшипника. Его разрушение стало следствием повышенных вибраций ротора, возникших при работе двигателя третьей ступени», — пояснил он.
Аналогичная авария с ракетой данного типа имела место год назад, отметил собеседник агентства.
«Тогда также разрушился подшипник третьей ступени ракеты», — отметил он.
Москва. 29 мая. INTERFAX.RU — Причиной аварийного пуска ракеты «Протон-М», стартовавшей с Байконура 16 мая с мексиканским спутником связи MexSat-1, стало разрушение подшипника двигателя третьей ступени, сообщил в пятницу «Интерфаксу» источник, близкий к межведомственной аварийной комиссии.
© Reuters
«Двигатель остановился из-за разрушения подшипника. Его разрушение стало следствием повышенных вибраций ротора, возникших при работе двигателя третьей ступени», — пояснил он.
Аналогичная авария с ракетой данного типа имела место год назад, отметил собеседник агентства.
«Тогда также разрушился подшипник третьей ступени ракеты», — отметил он.
>До сих пор вместо поиска причин ищут виноватых
А что не так? Объясни пожалуйста. Если раньше ракета летала, а теперь внезапно перестала летать, то какие могут быть причины кроме ненадлежащего исполнения своих обязанностей людей занимающихся этой ракетой?
А теперь насчет швитой мурики и её челенджеоров и лунной программы. Помните как заживо сгорели в ракете астронавты, готовившиеся к полету на луну? После этого были приняты меры. Что позволило американцам слетать на луну. Эти самые меры, написаные человеческой кровью, были благополучно похерены при реализации программы пейс чатлов, благодаря чему эти самые пейс чатлы угандошили больше людей чем все остальные космические аппараты вместе взятые.
>Двигатель остановился из-за разрушения подшипника
>подшипник вдребезги
>многомиллионная ракета и её груз в труху
Из-за такой мелочи такие проблемы. Даже грустно как-то.
Уф, хорошо что к моим батарейкам претензий нет.
>Причиной аварии «Протона» второй год подряд стал сломавшийся подшипник
>aaaaaAAnnnd on the blue corner of the ring, our glorious victim, our champion, fighting 33 times and won all the times, 70 pounds, Biiiiillley, nickname Big Fuck
>and YES YES HE wooon again, good boy
чемто мне все это напомнило объявы конферансье(или хз как он там называется) на ринге в какомнить вегасе.
Может подшипник и не виноват. Если та хуевина которая вращается на этом подшипнике будет бить, то на больших оборотах она расхуячит любой даже самый прочный подшипник.
>Если раньше ракета летала, а теперь внезапно перестала летать, то какие могут быть причины кроме ненадлежащего исполнения своих обязанностей людей занимающихся этой ракетой
Блять, ты что, серьезно в 2015 году не понимаешь в чем проблема такой хуйни?
Ну вот вымышленный пример. Упала ракета. Вариант 1: комиссия разобралась - была недокручена третья гайка слева, разрушился двигатель. Кто гайкой занимался? Сборщик Вася. Решение: посадили сборщика Васю и контролировавшую его сборщицу Глашу, вопрос закрыт, виновные в халатности найдены, танцуют фсе.
Вариант 2: комиссия разобралась, оказалось что Вася недокрутил гайку из-за систематических нарушений условий труда, либо из-за неясной маркировки на гайках (было легко перепутать усилие затягивания), либо из-за пробела в процедуре контроля сборки, либо из-за того Решение: поправить условия труда, яснее промаркировать гайки, изменить процедуру контроля №7ЪФЩ. Васю и Глашу не сажать, ибо найдена масса не зависящих от них систематических недоработок, которые надо сначала устранить, иначе они так и будут вылезать, как бы ни сажали Вась и Глаш.
Разницу в вариантах улавливаешь, или до сих пор нет?
К счастью, под конец совка диды более-менее допёрли что нельзя бороться с человеческим фактором только посадками и увольнениями, и что именно это является главной причиной проблем с качеством в советской космонавтике, т.к. это стимулирует людей просто загонять проблемы под кровать, пока они не вылезут все, сразу и скопом. Правда случилось это уже после Неделина, Н-1 и многих других, но таки доперли. К несчастью, доперли не до конца, а сейчас соображать почему так делать нельзя, стало некому, а те кто могут - боятся потерять место. И все вернулось на круги своя.
И ведь на прошлой аварии Протона была такая комиссия, сделавшая вывод 2. Но всем видимо похуй на её выводы, раз получаются те же самые причины.
> швитой
Вот не надо тут ложных дихотомий. Конечно это правило нарушается, где-то в корпоративных интересах (см. расследования в авиации), где-то из-за головотяпства/некомпетентности, по дохуя причин это происходит. Тем не менее, "там" давно отказались от его сознательного применения абсолютно везде, если оно и просачивается то не специально, а "здесь" это рабочая практика до сих пор.
Алсо, про "вдолбили в учебники". Запощу некоторое из понравившегося:
> http://www.nasa.gov/connect/ebooks/break_mishap_chain_detail.html Breaking the Mishap Chain
Про организацию разработки и человеческий фактор на разборе конкретных фейлов.
> http://www.amazon.com/dp/0387699058 Space Rescue: Ensuring the Safety of Manned Spacecraft
> http://www.amazon.com/dp/0470687916 Spacecraft Reliability and Multi-State Failures
Там больше про надежность самой техники, чем про организацию и человеческий фактор, но тоже неплохой материал на эту тему, в частности немного касается тех моментов, которые у совковых дидов работали правильно и обоснованно. Вторая книга - вообще фундаментальная ёба.
> http://www.amazon.com/dp/0754648265 The Field Guide to Understanding Human Error.
Вот это непосредственно относится к теме. Там приведен системный анализ с реальными примерами, что как и почему, Деккер гораздо доходчивей чем я объясняет почему нельзя сразу искать виновных.
> http://www.amazon.com/dp/0143125788 Command and Control
История аварий ядерного арсенала США и немного СССР/России, "общепознавательный" уровень. Тем не менее, читается легко и дает доходчивую картину про человеческий фактор, поиски виновных, замалчивание и размывание ответственности.
Лол. Не выёбывайся. Да, надежность - статистический показатель. Но он зависит от очень многих вещей, а не только от фактического отношения успешных пусков к полному их числу.
> Из-за такой мелочи такие проблемы. Даже грустно как-то.
Теперь ты понимаешь, что космическая техника - очень сложна? Любая мелочь - и все коту под хвост.
Спасибо за литературу, анончик!
Только что же ты мне амазоном буржуйским тычешь? Нет бы наши торрентики какие… Эх, придется самому искать…
Есть такие торрентики http://libgen.org/ , а если нет там - выложу чего надо
Ты чето как-то на вопрос не ответил.
Охуенно, охуенно. Спасибо еще раз, няша!
Что не так? Хочешь знать как называется отношение успешных пусков к общему количеству? Я в душе не ебу. Может, у страховщиков это как-то и называется. Только к надежности изделия это имеет косвенное отношение, так как успешный пуск изделия - это не единственный показатель.
Ага, ракета упала но это никак не называется. Показатели в целом хорошие.
Ты занимаешься бессмысленным переопределением общеупотребительных терминов. Верю, что в теории надёжности слово "надёжность" означает что-то иное, чем долю успешных пусков, но ясно, что и страховщиков, и клиентов волнует в первую очередь именно она. Можно назвать этот показатель каким угодно словом, но от этого ничего не поменяется.
Ты ведь толстишь, да? Скажи что да.
> переопределением общеупотребительных терминов
Ну, знаешь. Кем общеупотребительные? Журналистами? Охуеть теперь. Ну извините, был не прав. Идите и читайте ленту.ру - там хуйни не напишут. Пиздец.
К черту интерфакс, у роскосого точней.
http://www.federalspace.ru/21511/
> ВЫВОД: причина нештатного завершения полета РН «ПРОТОН-М» - ОТКАЗ РУЛЕВОГО ДВИГАТЕЛЯ 3-й СТУПЕНИ из-за повышенных вибронагрузок, вызванных увеличением дисбаланса ротора турбонасосного агрегата (ТНА), связанного с деградацией свойств его материала под действием высоких температур и несовершенством системы балансировки.
> Отказ имеет конструктивный характер.
Короче, причина идентична прошлому упавшему изделию. Хотел бы я послушать байку от причастных, кто б рассказал ещё.
> ГКНПЦ им. Хруничева и филиалы компании разрабатывают план мероприятий по устранению причин аварии, который включает в себя в том числе:
· замену материала вала ротора ТНА;
· доработку методики балансировки ротора ТНА;
· модернизацию крепления ТНА рулевого двигателя к раме маршевого двигателя и др.
Это они собрались до следующего пуска всё сделать, и ещё и перебирать готовые? ТНА это же главный узел движка, это на модернизацию потянет. Я так понял, следующие Протоны тоже наудачу полетят.
> В рамках работы комиссии выявлен ряд несоответствий в системе менеджмента качества предприятий. В течение месяца будет разработан план мероприятий по их устранению.
Все не так. Упал протон - посадили работяг на 3 года. Другие посмотрят, скажут "да нахуй мне это надо?", и кто ракеты будет собирать? Лично Путен?
Падение ракеты - штатный исход, он был заранее предусмотрен, вместо поиска причин и исправления ситуации, предотвращения падений, хватают причастных и сажают. Пару падений - и ракету собирать уже не кому.
А еще скулят, что специалистов не хватает. Где же не хватает? Вон они, все в тюрьмах - значит не нужны вам специалисты, господа хорошие, раз вы их всех пересажали.
Потому все нормальные люди и бегут из страны: с таким то идиотским отношением к людям, еще бы не убежать, тут любой убежит, просто чтобы выжить.
Я конечно не исключаю вероятностную природу произошедшего, но отмазка похожа на хуйню. 30 лет назад элементы ротора полные госиспытания прошли а сейчас подшипники посыпались?
Изделия штучные. Их могли собирать из заделов качественных, доставшихся в наследство. А сейчас погнали брак и некондицию.
Материалы менять не будут, просто нужно ужесточить приемный контроль и контроль на этапе сборки.
Роторы были без биения, видимо.
И подшипники качественнее.
khokhol please!
так на сколько отложили пуски протонов нечего не сказано?
>но отмазка похожа на хуйню
Не исключено, что это хуйня и есть.
Не исключено также, что не хуйня. Допустим раньше ТНА в КБХА балансировал воронежский Левша по дидовой технологии, его с тех пор давно ушли, а новых с опытом не пришли. Трудно было бы обвинять в таком новых специалистов, вместо порочной системы, которая предусматривала наличие Левши с уникальным опытом. Причем мог иметь место мультифакторный отказ, и потеря Левши могла быть замечена не сразу. Особенно в условиях, когда колобаху передали ЦиХу.
Но это я все спекулирую, понятно.
Алсо, насколько я понимаю оба битых движка собирались в 2013 и были из одной очереди?
> Дату запуска следующей ракеты-носителя "Протон-М" Роскосмос озвучит в июне, сообщил журналистам в пятницу глава Роскосмоса Игорь Комаров
мм, драчую, ухуительную тему толкает.
знаешь чемто твой ответ напомнил мне времена когда компы были с дом, и сейчас конечно ломаются, но но тыже понимаешь
о вот это понятней, это в принципе и предполагалось что конструктивный недостаток
>наудачу полетят
ну чтото тут тоже можносделать, режим помягче там, контроль данного узла жесче на предмет допусков - вообщем какоето поле для маневра здесь тоже есть наверно
>нечего не сказано?
>нечего
Школотун, please.
>это криворукое мелкобуквенное быдло
Ясно.
Где этот турбонасос? Там какие-то ацкие цифры оборотов, гиперзвук внутре, металлы текут или дачный насосик? Дайте хоть цифры какие поужасаться.
Турбонасосный агрегат-это адское устройство, работающее в адских условиях.
На третьей ступени насоса стоят правда не энергомашевские двигатели, но общий смысл из статьи понятен.
http://www.lpre.de/resources/articles/Energomash2.pdf
>На третьей ступени Протона
сонный фикс
Чет не впечатляет, да им надо осилить поработать всего несколько минут и на помойку.
>Чет не впечатляет
Да ты охуел!
Для РД-170 200 МВт мощность, 14000 об/мин, 2500 кг/с расход и давление до 900 атм.
Это же ёба из ёб, нигде ничего подобного нет. Как ЭТО может не впечатлять?
видимо я слишком долго работаю с людьми - избавиться от человеческого фактора в некоторых (не во всех) вещах кажется мне слишком заманчиво. но и с другой стороны ты же не думаешь что я буду в двух предложениях писать чтото кроме: ой это так сложно, но мы не теряем надежду.
>Первоисточник проблем в современном мире это то что люди держаться за старое не хотят меняться, не хотят расти над собой.
>Первоисточник проблем
не первоисточник и не проблем, а необходимый элемент обучения. во мне проснулся нациграмматрон
>Вопрос тут даже упирается не в тех возможности
упирается оно в развитость технологий производства, и собственно технологии.
>А программу для этого компьютера тоже будут писать компьютеры
в этом нет необходимости, не надо зацикливаться на только на процедурном подходе, обучение с учителем тоже годно, но с другой стороны было бы тупо все отдать на откуп машинам.
От человеческого фактора можно избавиться только соответствующим образом выстроив техпроцессы - от разработки до сборки и контроля.
Одними только техпроцессами не обойдешься. В данном случае проблема в коррупции и некомпетентности управленцев, и сопутствующем ей похуизме, отсутствии конкуренции и многом другом.
Да, была бы конкуренция - коррупция, похуизм, некомпетентность управленцев бы автоматом сдохли.
А то как с автовазом - добились монополии, заменили руководство на своих, и теперь только и делают, что пилят откаты, продукция идет чисто для галочки, стоит дорого и не выдерживает никакой конкуренции даже с кетайскими бумажными поделиями.
>была бы конкуренция
Откуда ей взяться в штабильной пукинской стране.
Проблема не в коррупции и не в управленцах. Чтобы сделать ракету, должна быть производственная цепочка, в которой каждое звено знает, что делает. Но она разрушена. И новых людей научить некому, потому что конструкторская документация некачественная. Просто раньше был работник, который знал, что надо делать именно вот так, а не как написано. Он ушел, и новый не знает, как надо. Советская инженерная школа, что уж.
И анончик в посте 183230 все правильно написал.
зачем такой максимализм, но рутину однозначно в пень.
>должна быть производственная цепочка, в которой каждое звено знает, что делает
И можно выпускать одни и те же дидовские ракеты еще несколько веков.
То, что я написал выше - это ответ на вопрос о том, почему падают старые ракеты. А развития у нас в космонавтике нет из-за организационных проблем. Плюс, нынешняя структура отрасли такова, что делать что-то новое никому не нужно. А зачем, вдруг опять упадет?
Новая реформа - очень плохая. Форма госкорпорации сильно препятствует развитию.
скидываемся и пилим свою?
интересно сколько железный опилков там помещается http://www.youtube.com/watch?v=6EU11Ss0bA8
Уникальность зашкаливает в этом не имеющем аналогов видео. И зачем он пиздит про "рекордные 36 тонн на низкой орбите"?
Модные они там, гарнитуры Plantronics носят.
Почему мне стыдно за стиль речи большинства сотрудников?
И мужик, переписывающий данные с монитора в бумажку, патамуштапаложэна.
Модные они там, гарнитуры Plantronics носят.
Почему мне стыдно за стиль речи большинства сотрудников?
И мужик, переписывающий данные с монитора в бумажку, патамуштапаложэна.
Видео как видео, питч как питч.
почему у главного конструктора грусть и обреченность в глазах ?
Он понимает что poland and ukraine cannot into sapce
Ну вот да. Мининформу уже следовало бы запретить фразу "не имеет аналогов", ибо любой репортаж превращается в блядский цирк.
1. Пиздит про "рекордные 36 тонн на НОО".
2. Только 1 мужик из видео произвёл впечатления годного специалиста, могущего в грамотную речь.
3. Какое-то уныние витает в воздухе. Будто все умерли. Не знаю, как конкретнее, но в видосиках от НАСЫ всё живее.
А причем тут ЦиХ?
Минчему?
Все зависит от подачи, в педераче можно сделать что угодно из кого угодно. Чтоб было как у насы, надо сделать большой и качественный пиар-отдел как у насы. Только они от пиара слабо зависят, поэтому им похуй, а это все мелкая инициатива.
1 называется питч. Ничто пиар-отделу пейсх не помешало пиздеть про Самую Мощную В Мире Со Времен Сатурна 5 Ракету Фалкон Хэви, почему тебя это здесь смущает? Ты как вчера родился и маркетологов не видел. Тут то же самое, ну а что пиар уныл сам по себе, все не сверкает и не блестит, так это здесь причина описана
>1 называется питч. Ничто пиар-отделу пейсх не помешало пиздеть про Самую Мощную В Мире Со Времен Сатурна 5 Ракету Фалкон Хэви, почему тебя это здесь смущает?
То что они пиздят заявляют только поехавшие за россиюшку. Так что маркетологи там не причем, а вот протечка с вм и прочая пораша, это да.
>у меня нету кумиров. Сначала разберись о чем пишешь. .... отменно спроектированная глобальная цивилизация .... деградировали до нельзя.....
Ты только что этим подтвердил что кумир у тебя есть. Вместо того что бы опровергнуть мой аргумент ты начал нести бред про "диградировавшую динежную и палитическую систему" и прочий "весь мир прогнил"". Еще раз - твой кумир обосновывает свой говнопроект в том числе тезисом "деньгипирамидадолгов". Этот тезис - научное фричество уровня "пьем мочу" малахова.
Если бы ты не был вконец поехавшим зомби ты бы мог попробовать меня опровергнуть аргументировав свое саенс-фричество. Но вместо этого ты опять несешь содержимое методички твоей секты для школоты.
И да, если ты еще не понял, я тебе указал "один" недостаток "ПВ" - он базируется на бредовых антинаучных допущениях.
>давай без маразма. Что-бы что-то создать, нужно на что-то опираться, ручной труд не исчезнет в мгновение
Ты понимаешь что ты сам себе противоречишь? Тебе указали на "Мифический человекомесяц". Ты что написал? Вот блять что ты написал:
> Но когда все рассчитывает и контролирует компьютер, это не невозможно.
То есть у тебя полностью компрьютерная система. А сейчас что ты пишешь?
> Что-бы что-то создать, нужно на что-то опираться, ручной труд не исчезнет в мгновение
То есть у тебя все равно ручной труд и
> она сверх сложна когда этой системой управляют люди на прямую
То есть твоя система невозможна по твоим же собственным словам.
>То что они пиздят заявляют только поехавшие за россиюшку. Так что маркетологи там не причем, а вот протечка с вм и прочая пораша, это да.
Пиздуй нахуй, сектант.
>То что они пиздят заявляют только поехавшие за россиюшку.
Что ты несешь, больной?
http://www.spacex.com/falcon-heavy
> Only the Saturn V moon rocket, last flown in 1973, delivered more payload to orbit.
> а вот протечка с вм и прочая пораша, это да.
Это да, ведь ты сам оттуда сбежал.
Дидодрочер, плиз, тебе уже не раз поясняли.
>покпокпок Энергия не считается!!!!!!
Кукарекали блядь, а не поясняли.
мимокрок
Написал в Пейсх, чтобы исправили инфу на страничке, ждемс ответа.
> написал в роскосмос, чтобы перестали страдать хуйней, ждемс ответа.
> написал в майкрософт, чтобы запилили мне кнопку пуск, ждемс ответа.
> написал дурову, чтобы вернул стену, ждемс ответа.
В общем-то не мог иметь место, а имел, т.к. мало ошибиться при изготовлении узла, надо чтобы приемка приняла это все, а приемки там куча этапов. Не говоря уже о том, что это мож
Но вообще все это походит на отмазку на отъебись, свалили всё на дидовый дефект, чтобы не подставлять ЦиХ, который и так в коме. А разве комиссия от заказчика этой аварии не положена? Она тоже должна разбирать данные, по идее. Не знаю насколько будет достоверно расследование от ILS, все-таки основным владельцем являются хруники.
>А разве комиссия от заказчика этой аварии не положена?
http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/roscosmos-releases-russian-state-commissions-findings-proton-launch-anomaly
Будет от ILS.
>заказчика этой аварии
> Дидодрочер
Даун как он есть. Space Shuttle тоже был более мощным, чем FH, хоть и поднимал меньше. (на страничке "most powerful"). Даже в логове фанбоев пейсх на реддите над этой маркетинговой лапшой посмеиваются, но нет, залетыши в спейсаче имеют свое мнение, как всегда.
Поехавший, у Шаттла нагрузка до 24 тонн. Единственная ракета выводившая больше тяжелого сокола это сатурн 5, как там и написано.
Энергию поиспытывали и забросили. Но дрочеры ДРОЧАТ ДРОЧАТ ДРОЧАТ ДРОЧАТ ДРОЧАТ ДРОЧАТ ДРОЧАТ ДРОЧАТ ДРОЧАТ ДРОЧАТ ДРОЧАТ ДРОЧАТ ДРОЧАТ все письки себе сдрочили на эту беззадачную невзлетевшую хуитку.
Мощность измеряется в ваттах. Если хочешь натянуть ежика на глобус, пускай даже тяга в тоннах. Как ни крути, система Space Shuttle по всем параметрам была гораздо мощней (more powerful), чем FH.
Энергия отлетала, в чем проблема? FH не самая мощная ракета со времен Сатурна, об этом разговор. Можно долго придумывать натяжки и оправдываться, и это будет как раз что-то уровня "рекордные 36 тонн на орбиту". Рекордные для кого? Для России? Для неё рекордные, они же технически правы, не так ли?
Ты сейчас просто пытаешься отмыть маркетологов, которые не хуже и не лучше чем те пиарщики Хруничева и журнализды с Вестей, с которых всё началось. Зачем ты занимаешься этим бессмысленным занятием? Задумайся. Это привычный маркетинговый булшит уровня "процессоры нашей компании бьют всех конкурентов, который есть в любой конторе.
по нашим оценкам, учитывая X и Y
>Единственная ракета выводившая больше тяжелого сокола это сатурн 5
Нет, это точно сектант.
> Единственная ракета выводившая больше тяжелого сокола это сатурн 5, как там и написано.
ПН больше нуля выводило весьма дохуя ракет.
>Поехавший, у Шаттла нагрузка до 24 тонн.
На орбиту сближения, с запасом до 300м/с хода, маневрированием и самостоятельным сходом с орбиты, возможностью прецизионного возврата, экипажем на 5 человек с возможностью расширения, СЖО для длительного пребывания на орбите, стыковочным портом, воздушным шлюзом, скафандрами для множественных ВКД, и миллионом других мелочей к этой нагрузке в 24 тонны в трюме.
Я тут глянул на возрождение этого спора из прошлого/позапрошлого пейсикс треда и хочу спросить у анонов: насколько за океаном осведомлены о Буране и Энергии? Там о них слышали так же как у нас о Шаттле, или о нём знают только космосозадроты вроде нас?
Слышали, знают. Летал-то только один раз, историю толком не делал, станций на орбите не собирал, кино про него толком не снимали, поэтому хули про него говорить, челнок как челнок. Про Энергию только задроты, большинство думает что это аналог Шаттла такой, а не Сатурна (хотя обыватель что там что здесь что везде даже не подозревает, что Шаттл это не самолет сбоку ракеты, а и есть сама ракета).
Смех состоит в том, что "Энергия" обе своих ПН вывела на суборбитальную траекторию, доводка производилась силами двигательной установки ПН. ("Буран" успешно, "Полюс" нет.) Так что получаем шедевр пиар-спика: technically correct. The best kind of correct!
>technically correct. The best kind of correct
О том и речь. Примерно как и те рекордные 36 тонн на орбиту в хруничеве.
Но какое отношение все эти ништяки имееют к ПН? Считать всю массу орбитера за ПН это бред.
Ну вообще то вроде нет, энергия выводила на низкую опорную орбиту с временем жизни порядка недели. То есть да, без двигательной установки ПН оно там было не жилец, практически как суборбиталка.
Ну давай умести в 53 тонны FH 24 тонны трюма, экипаж и прочую функциональность челнока.
>Считать всю массу орбитера за ПН это бред.
Считать только груз в отсеке - то же самое.
Все верно. Шаттл - абсолютно уникальная ректено-космическая система. ЕГо по характеристикам с нормальными ракетами воообще сравнивать некорректно.
>Шаттл это не самолет сбоку ракеты, а и есть сама ракета
Шаттл это самолет с жрд, подвесным баком и двумя пороховыми ускорителями, все это появилось еще в 20-40-х годах. Только очень большой и мощный, что аж в космос умеет летать без всякой ракеты.
>система Space Shuttle по всем параметрам была гораздо мощней (more powerful), чем FH
Не смог бы вывести Скайлэб (77 тонн). Тяжелый Сокол сможет вывести например 50-тонную бочку (падрачите лучше представив что это например супер-еба-телескоп). Носитель это просто носитель который может выводить что угодно в пределах веса и габаритов.
Бляяять...
> Все верно. Шаттл - абсолютно уникальная ректено-космическая система. ЕГо по характеристикам с нормальными ракетами воообще сравнивать некорректно.
Для большинства задач его возможности абсолютно корректно сравнивать с нормальными ракетами. В тех случаях когда задача вывести автономную ПН на орбиту, ага.
>Ну давай умести в 53 тонны FH 24 тонны трюма, экипаж и прочую функциональность челнока.
А если эта функциональность челнока ненужна, а нужно просто вывести 50 тонн ПН какого нибудь телескопа?
Для таких задач шаттол слишком дорог. Его задача - обслуживание и ремонт, и вывод чего-то специфичного, с чем нужно произвести какие-то манипуляции на орбите перед запуском.
>Ты только что этим подтвердил что кумир у тебя есть. Вместо того что бы опровергнуть мой аргумент ты начал нести бред про "диградировавшую динежную и палитическую систему" и прочий "весь мир прогнил"". Еще раз - твой кумир обосновывает свой говнопроект в том числе тезисом "деньгипирамидадолгов". Этот тезис - научное фричество уровня "пьем мочу" малахова.
От того что ты не видишь и не знаешь о проблемах это не значит что их нет. Ты в обще вылазил из той дыры в которой живешь?, бывал в других странах, видел как там люди живут? я не про тур районы, а про реально жилые. Как исчезают виды животных, засераются водоемы пресной воды, уебывается плодородная земля. А население растет, и гадит в округе по экспаненте. К чему это все ведет?, или у тебя не только с восприятием информации, но и с логикой проблемы? Делаю выводы что ты считаешь разделение в обществе, прозибание одних и "жиравство" других это нормально? Засерание культуру тупым потреблядством и энтертейментом это тоже нормально?.
>Если бы ты не был вконец поехавшим зомби ты бы мог попробовать меня опровергнуть аргументировав свое саенс-фричество. Но вместо этого ты опять несешь содержимое методички твоей секты для школоты.
Охохо, ну давай, приведи пример того что ты называешь аргументами.
>И да, если ты еще не понял, я тебе указал "один" недостаток "ПВ" - он базируется на бредовых антинаучных допущениях.
Святая школота, я те вопрос задал, укажи на недостатки, или на непригодность методов ПВ, а в ответ "Это бред!, ололо", пиши конкретно какие "бредовые антинаучные допущения".
>То есть у тебя полностью компьютерная система. А сейчас что ты пишешь?
А как ты представляешь обслуживание потребностей МИЛЛИАРДОВ людей без компьютеров, пиши свое видение. Или ты хочешь сказать сейчас мы не используем их для своей жизнедеятельности? Или по твоему представлению
>То есть твоя система невозможна по твоим же собственным словам.
"Принятие решений", "теория игр", слышал про такое?, если нет то просто не пиши глупостей. Твоя точка зрения она только твоя, как и твоя интерпретация моих слов. Учи мат часть диванный критик.
От того что ты не видишь и не знаешь о проблемах это не значит что их нет. Ты в обще вылазил из той дыры в которой живешь?, бывал в других странах, видел как там люди живут? я не про тур районы, а про реально жилые. Как исчезают виды животных, засераются водоемы пресной воды, уебывается плодородная земля. А население растет, и гадит в округе по экспаненте. К чему это все ведет?, или у тебя не только с восприятием информации, но и с логикой проблемы? Делаю выводы что ты считаешь разделение в обществе, прозибание одних и "жиравство" других это нормально? Засерание культуру тупым потреблядством и энтертейментом это тоже нормально?.
>Если бы ты не был вконец поехавшим зомби ты бы мог попробовать меня опровергнуть аргументировав свое саенс-фричество. Но вместо этого ты опять несешь содержимое методички твоей секты для школоты.
Охохо, ну давай, приведи пример того что ты называешь аргументами.
>И да, если ты еще не понял, я тебе указал "один" недостаток "ПВ" - он базируется на бредовых антинаучных допущениях.
Святая школота, я те вопрос задал, укажи на недостатки, или на непригодность методов ПВ, а в ответ "Это бред!, ололо", пиши конкретно какие "бредовые антинаучные допущения".
>То есть у тебя полностью компьютерная система. А сейчас что ты пишешь?
А как ты представляешь обслуживание потребностей МИЛЛИАРДОВ людей без компьютеров, пиши свое видение. Или ты хочешь сказать сейчас мы не используем их для своей жизнедеятельности? Или по твоему представлению
>То есть твоя система невозможна по твоим же собственным словам.
"Принятие решений", "теория игр", слышал про такое?, если нет то просто не пиши глупостей. Твоя точка зрения она только твоя, как и твоя интерпретация моих слов. Учи мат часть диванный критик.
>а про реально жилые. Как исчезают виды животных, засераются водоемы пресной воды, уебывается плодородная земля. А население растет, и гадит в округе по экспаненте.
Так и есть. Куда приходит человек - там все умирает. Хочется пожить на природе - через несколько лет туда приходит город, родники засыпаются, пресные озера загаживаются автомобилистами - масла, мусор, покрышки, остовы. В итоге все там дохнет, вода черная. Даже реки становятся черные - например в Воронеже.
Исчезает зелень, то что остается - специальновысаженное, но это капля в море. Это уже не те густые леса, это 2,5 дерева через 10 метров.
Более отдаленные озера и реки загаживаются отдыхающими, оставляющими мусор: тару, стекла, железки.
Там, где в детстве смело бегал босиком, сейчас и в толстой обуви ходить страшно - битые стекла, иглы, и хз что еще.
Так и хочется взять и сьебать от человека подальше.
Потреблядство или война - это двигатель прогресса. Причем потреблядство подпитывает само себя - кто попал в сети, уже ничего поделать не могут, и становятся частью механизма потреблядства, заманивая других. Происходит это медленно, незаметно, пока ты не оказываешься каким-нибудь сраным менеджером - винтиком в этой машине, и не понимаешь что она делает. Но трепыхаться уже поздно - ты всю жизнь посвятил служению этой машине.
И работает эта машина ради того, чтобы работать. Бесполезная, бесцельная, замкнутая сама на себя вещь, пожирающая все вокруг ради своего роста. Чем это лучше "серой слизи"? Разница только в исполнителях - мы сами являемся для себя этой серой слизью, подчиняясь командам машины потреблядства.
тут я с ним не согласен, присутствие человека сравнимо с глобальным вымиранием. Причем человек тоже под угрозой.
зато про потреблядство он сказал подро.
https://www.youtube.com/watch?v=cwBgOQQumAs
дрочи дрочи на свою консервативную рыночную экономику, которая делает все чтобы мы не менялись и приспосабливались под меняющиеся условия. Ведь цель любого богача оставить свое доминирующее положение на рынке, припятсвуя изменению ниши этого рынка любыми способами, а что будет когда нефть увсе?
https://vk.com/video12565101_164644061
А по моему все правильно сказал.
Действительно, спасать природу смысла нет - то, как мы это делаем, все равно бесполезно: уничтожили 200000 деревьев, посадили 25, охуеть спасли природу, теперь можно спать спокойно.
В принципе так и должно происходить - каждый вид адаптирует ареал своего обитания под себя: охотится на своей территории, метит ее, гадит, загрязняет, и т.п. Просто мы делаем это немного сильнее - превращаем все в бетон и асфальт например. Но это все-равно все тот же процесс.
И природе на него действительно похуй - природа это не экосистема одной конкретной планеты, это нечто намного большее. Во первых даже исчезновение целой планеты на природе внезапно никак не скажется - есть бесконечное множество других планет. Соответственно и в масштабах планеты исчезновение видов или загрязнение атмосферы - тоже вполне нормальный процесс: если все не подохнет, значит приспособится, что нас не убивает - делает сильнее.
Так что природу действительно можно не трогать - она о себе сможет позаботиться. Мы ей не нужны.
А вот природа нам - жизненно необходима. Мы можем отравить планету - и ожидаемо сдохнем, а природа продолжит работать дальше, создавать новые виды, но уже не нас, нас не будет, мы сами себя убили. Не важно сколько уйдет на эволюцию или очистку планеты - у природы бесконечность времени. Но не у нас.
Мы, не смотря на весь свой прогресс, на миллионы лет развития, не сможем пережить даже года в отравленной атмосфере. О какой независимости человека от природы после этого можно говорить? Мы даже не можем обеспечить свою жизнь в отрыве от природы. То, что природа нам поддается - это не слабость, как мы ее восприняли, и поспешили гордо бить пяткой в грудь, вовсю возвещая о могуществе человека, покорившего природу, а скорее просто природа позволяет нам себя преобразовывать. Именно позволяет, потому что силы природы все-равно сильнее нас, как бы мы не бравировали. Хотите атмосферу углекислоты? Или солнечный протурберанец? Или солидный астероид? Или случайный луч космического "лазера", ненароком угодивший в планету? Что мы сможем противопоставить? Ничего.
Верно и то, что говоря про спасение природы мы хотим просто иметь возможность в будущем жить среди зелени и чистых рек и озер, а не среди раскаленного пыльного бетона и рек канализации с озерами бензина. Именно мы, те, кто заикается о природе. По крайней мере я тоже подразумевал это, говоря о природе - просто пожить в девственном уголке, не тронутом человеком.
Т.е. говоря о природе, мы хотим защитить свои собственные уголки от других людей, чтобы они там не насрали, как насрали везде, куда пришли. Это нечто-то возвышенное, это просто эгоистическое желание контролировать окружающее пространство, точно такое-же, которое движет теми, кто засирает все вокруг - цели и побуждения одни и теже, просто разные представления о том, как это должно выглядеть: одним приятнее бетон и мусор, другим - озера и леса.
Вообще чувак угарный.
А про пластик - он искусственный, слишком отличается от всего того, что можно преобразовать, живой природе не нужен. Планета будет очищаться, весь пластик будет погребен в отложениях, под действием высоких температур и давлений он так или иначе опять разложится на углерод, рано или поздно, или навсегда останется в глубине земной коры, не важно - главное он будет исключен из экосистемы, земля его поглотит точно также, как у нас лейкоциты поглощают все чужеродное, заваливая чужеродное массой наслоений, "закапывая" в некую ловушку из тканей, похожую на опухоль - так например алмаз, повредивший кишечник, был нейтрализован организмом, превратившись в плотный шарик тканей, и выведен за пределы стенок кишечника, внутрь организма, уже безопасный - собственные ткани не представляют угрозу для организма, а чужеродный обьект в них надежно заперт.
Все это замечательно, плохо то, что они пытаются идти по пути сект и протестантов. Но в фанатизм ударяться не стоит.
Идеи пропагандировать надо, хотя бы просто для того, чтобы люди начали задумываться, что творят, и понимали что происходит, когда начнется переход, понимали, что он не несет в себе ничего плохого, не боялись - для пропаганды есть интернет, этого достаточно. Сборища устраивать нет ни смысла не необходимости.
Надо, несмотря ни на что, приближать такое будущее, разрабатывая все эти автоматы, показывая, что нас ждет, хотя бы приблизительно - это и образование, и толчок прогрессу именно в нужном направлении, т.к. сейчас он рассеян. Не важно насколько большой толчок - главное придать импульс в правильном направлении.
Но и все. Ничего более поделать нельзя.
В любом случае общество потребления себя уже изжило - проблемы, возникшие из-за этого самого бабла, стимулирующего жадность и потребление, все нарастают, накапливаются как ком, и никто не знает что с ними делать, все что может человечество - только отсрочивать неизбежное, раз за разом, но с каждым разом это все сложнее и дороже, так что рано или поздно переход произойдет, естественным образом. Хочет того кто или нет - но это эволюция общества, ее не остановить без истребления этого самого общества, но истребив общество, ничего не останется. Так что остановить это нельзя - остается расслабиться и наслаждаться поездкой.
Ебаный насос, Жора!
Пора нам на Земляшке обзаводиться заводами по сжиганию диванных философов. Засрут что угодно, даже чисто утилитарный тред по грохнувшемуся Протону разбороздили большими театрами.
Пора нам на Земляшке обзаводиться заводами по сжиганию диванных философов. Засрут что угодно, даже чисто утилитарный тред по грохнувшемуся Протону разбороздили большими театрами.
Ебать вы тут понаписали. Вы из /ph/ протекли? Лезьте обратно, что за хуета на моём спейсаче?
ебаныйврот, не думал что все так плохо...(
воу воу, полегче, сжигание людей это не хорошо, понятненько. Все началось с того что я предложил способ снижения косяков с РН на 2-3 порядка, но тут стали критиковать дескать импассыбл в наше время, на что я стал отвечать хуйня, проще простого, надо только запилить новую цивилизацию на научной методологии и только, указав на единственный проект следующий этим принципам. И РН будут летать как надо, вот и все, а Вы сразу сжигать..., тоже мне конформист.
>16 мая в процессе запуска РН "Протон-М" с мексиканским спутником MexSat-1 произошла нештатная ситуация, в результате которой спутник был утрачен.
РИА Новости http://ria.ru/trend/Accident_Proton_M_16052015/#ixzz3aIOJJxeb
В /po/ творится ад и содомия. Кроме говна ничего и не видно.
Объясните ньюфагу, насколько это нормально/ненормально, что делать и какие последствия могут быть от таких неудач в будущем.
Просьба не вдаваться в политику дальше каких-то организационных решений в отрасли.