Что такое этонс, нация и народ? Когда в истории человечества они возникли и почему? Можно ли говорит

Что такое этонс, нация и народ? Когда в истории человечества они возникли и почему? Можно ли говорить о существовании чего-то из вышеперечисленного ещё в палеолите? А у других видов людей? Неандертальцев всяких и эректусов? Протоиндоевропейцы считали себя одним этносом\народом? Откуда взялись и от кого они произошли?

>>831934
Спасибо за рекомендацию, обязательно прочитаю как ни будь. Но что на счёт того чтобы дать краткий ответ прямо сейчас?

>Что такое этонс, нация и народ?
Нация и народ - совокупность граждан определенного государства
Этнос - это тот же народ, но объединенный одним языком и культурой.
>Когда в истории человечества они возникли и почему?
Появились в централизованных государствах 18-19 веков. Для лучшей консолидации и управления населением.
>Можно ли говорить о существовании чего-то из вышеперечисленного ещё в палеолите? А у других видов людей? Неандертальцев всяких и эректусов? Протоиндоевропейцы считали себя одним этносом\народом?
Нет, каждое племя мыслило себя отдельно.
>Откуда взялись и от кого они произошли?
Появились в трудах историков 19 века, как умозрительная совокупность племен, говоривших на языках, предковых для современных.

>>831933 (OP)
Платиновый вопрос треда: когда появился русский народ и русская нация?

>>831944
В 1945-ом, до этого преобладала местная самоидентификация как и принято у аграрного населения. Еще в первую мировую жители Тамбовской губернии не хотели идти в армию, т.к. считали, что немцы до них не дойдут, а то что дойдут белгородской, так там чужие люди живут.

>>831935
>краткий ответ
Этносы и нации в отличии от генов являются политической выдумкой чтобы управлять скотом. Существуют только в манямирке носителей как религия и боженька.

>>831968
>Этносы и нации в отличии от генов являются политической выдумкой чтобы управлять скотом

Семья является политической выдумкой, чтобы тиранить бедного Сыча и заставлять ходить к тете Сраке на дни рожденья, где его пытают традиционными салатиками

>>831971
Да. При коммунизме семей не будет, как и наций.

>>831959
Вот мы и доказали что украинцы гораздо древнее русских как народ и нация. Украинская ССР - 10 марта 1919 года.

Отчизна Украина и самоназвание Украинцы в 17 веке
https://cool-apps.livejournal.com/1564.html

>>831959
>В 1945-ом, до этого преобладала местная самоидентификация как и принято у аграрного населения.
>Французский наёмник и автор эпохи Смутного времени Жак Маржерет писал: «Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов».

>>832126
>Сами они
А они-то кто? Сомневаюсь, что аграрное население.

>>831959
>Еще в первую мировую жители Тамбовской губернии не хотели идти в армию, т.к. считали, что немцы до них не дойдут
То есть - чем дальше от людей война тем менее она их беспокоит - надо полагать что сейчас то всё по другому стало, ага.
>так там чужие люди живут
А если сейчас представители дальнего региона приедут жить в сельскую местность, то местные сельчане их как родных будут воспринимать, ага.
>>831933 (OP)
Родились эти понятия в эпоху Нового Времени в период становления национальных государств для того что-б иметь инструмент для идентификации людей пользу тех или иных политических обструкций.
То есть - раньше люди делились на христиан, схизматиков и нехристей но по мере усиления влияния светской власти и секуляризации, возникла потребность в разделении людей по государственно-политико-культурным признакам.
Так возникло разделение на нации. Также возник форсинг и на этничность - этносы то и раньше были но им не придавались такие значения т.к. главным определяющим признаком "свой/чужой" был религиозно-культурный

>>832132
Русские. Русский народ.

>Эти русские с некоторых пор, после того как они сбросили иго татар и христианский мир кое-что узнал о них, стали называться московитами — по главному городу Москве, который носит княжеский титул, но не первый в стране, так как государь именовался некогда великим князем владимирским и теперь еще называет себя великим князем владимирским и московским. Поэтому ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов. Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство и которая примыкает к Подолии. Господином этой Черной Руси называет себя польский король в своих титулах, когда говорит: великий князь литовский, русский, прусский и т. д. Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых здесь идет речь, — это те, кого [142] некогда называли скифами, а с некоторых пор ошибочно называют московитами, поскольку московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж — столица с незапамятных времен, а Москва является ею всего лишь сто или двести лет. Также сокращенный титул их государя — Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia Russia, что следует, собственно, понимать, как «король, господин и великий князь нас, всех русских» или «всей России», можно понимать и так; но не московитов или Московии. А чтобы отличать Черную Русь от этой последней, поляки все расположенное по ту сторону Днепра называют Белой Русью. Без этого различия можно подчас не разобраться в этом сочинении, в котором говорится только о Белой Руси, некогда Скифии, а ныне Московии.

>>831968
Лахтопидорас, спокойно. То что ты тут хрюкаешь за 15 рублей уже подтверждает что я полностью прав.

>>832168
новгородцы = русские, московиты = монголоиды

>>832168
Автор рили не допер, что московитов форсят поляки, т.к. они не могут признать московского царя царем всей Руси, т.к. это подрузумевает, что и царем Руси которая под поляками.

>>832418
хватит жрать тупоёблую пропаганду

северные русские это как раз таки "монголы", которые смешаны с финно-уграми, конечно более дальние северные русские живущие где то в Архангельской области, а не в Новгороде, но всё же

"московиты" это настоящие славяне средней полосы, из милитаристского государства, тесно связаного с Европой, хранящего варяжские традиции

>>832418
База.

>>832418
>новгородцы = русские
Лол, новгородцы не считали себя русскими

>>832588
>"московиты" это настоящие славяне средней полосы, из милитаристского государства, тесно связаного с Европой, хранящего варяжские традиции
>Но почему-то неимоверно каргокультящее Османскую империю

>>832714
>неимоверно каргокультящее Османскую империю
Сверхдержава своего времени так-то. 16-17 века тупо каток.

>>832714
>>Но почему-то неимоверно каргокультящее Османскую империю
Как что-то плохое. У русский так принято - в какой-то момент взять и стахановскими темпами перенимать актуальную успешную модель. В 16 веке - османская централизация, в 18 - европеизация, в 20 - индустриализация.

>>832726
В 21 особый аналоговнет путь

>>832727
Всё так, глобализм не нужен и должен быть уничтожен. От него люди тупеют.

>>831933 (OP)
этносы и народы обусловлены кровной связью, генами

нация это скорее общность людей единой истории, единой идентичности

>>831959
уже в средние века существовали, называли себя русинами

>>831944
>>832735

>>832714
в чём каргокульт на османов(кстати принявших курс на Запад), мань? что Россия копировала так это Византию, и то только в отдельных государственных вопросах

если о "копировании" кого то говорить так о "копировании" западной европы

>>832610
с подобными одноизвильными высказаниями тебе лучше в украинские комментики перекатиться откуда ты и вылез

>По отношению к территории современной России слово «русин» впервые употребляется в договоре Новгорода с Готским берегом и немецкими городами, заключённом при новгородском князе Ярославе Владимировиче, в 1189—1199 годах:

Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, и русь и нѣмци, то вергуть жеребьее; кому ся выимьть, ротѣ шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ варягу на русинѣ или русину на варязѣ, а ся его заприть, то 12 мужь послухы, идеть ротѣ, възметь свое.

я надеюсь НАСТОЯЩИЙ СЛОВЯНСКИЙ ХРЮЕВСКИЙ РУСИЧ способен в понимание старославянского

>>832737
http://book.uraic.ru/elib/Authors/NEFEDOV/Science/Russia/Osman.htm

>>832714
Так оно понятно почему. Ведь братья по крови и языку были. Соответственно и обычаи с менталитетом совпадали.

«Русские фамилии тюркского происхождения» — монография, посвящённая проблеме формирования русских исторических фамилий восточного происхождения, связанных с переходом на русскую службу выходцев, главным образом из Золотой Орды, а также из родовых и государственных объединений тюркоязычных народов, как более ранних по отношению к Золотой Орде, так и образовавшихся после её распада на Казанское, Астраханское, Казахское, Крымское и Сибирское ханства.

>>832737
>что Россия копировала так это Византию
То есть Османию, так как Византия, времён когда Ваня Третий забирался на мясной колобок Софью, была феодальной парашей.

>>833087
При Ване Византии уже не было, а так да. Византия погибла в 1204. То, что пересобрали Палеологи уже не имело никаких римских традиций и было по сути обычным европейским королевством с наследственной монархией и феодализмом.

>>833092
В общем-то важнейший римский государственный институт, который сохранился что при Византии, что при Османах и даже сейчас правда, в очень жалком состоянии, но христианство
в принципе сейчас в депрессии - это вселенская церковь.

>>832927
Да. Россия исторически доминантное государство которое покоряло и колонизировало всё вокруг себя, поэтому 0.001% тюркских фамилий у русских(причём фамилий тюрков впоследствии прошедших длительный период славянизации) это ничто.

Россия это леса, а не степь Незалежной, где у каждого второго тюркская фамилия и национальный образ в виде тюркского кочевника со всеми ордынскими вытекающими.

Перемоги кадрами из фильмов это вообще отдельный разговор.

>>833182
А у них в последнее время тренд поменялся - сейчс до укроинцив стало доходить что это они славяно-тюркские метисы которыми они пытались хейтить русских. Теперь у них тренд на то что русские это латентные финно-угры.
И, кстати говоря, вот лично мне не видится ничего плохого в том что некий условный суперэтнос вбирает в себя представителей иных этносов.
И, кстати, мы и сейчас видим как европейские нации а также неевропейские т.н."нагло-саксы" вбирают в себя огромное количество африканцев, азиатов и латиносов - вот бы щирые украинци попробовали америкосов хейтить этим.

>>833185
Таблетки

>>832610
А кого ебёт, что они там считали?

>>834152
А почему их нужно записывать в русские если они себя русскими не считали?

>>832610
>>835183

>>835398
Т.е. объяснений не будет? Только картинки с поросятами?

>>835660
ты ебанутый, свинина?

ты вкидываешь безапелляционное утверждение и просишь объяснений, тебе максимум можно за щеку объяснить и отправить к своим собратьям по хрюкам в комментарии ютуба

>>835662
1) Судя по выражениям ты явно дурачок из /по/, не знаю что ты забыл на этой доске, но если ты влезаешь в диалог, охлади для начала своё седалище в тазике с холодной водой и включи мозг.
2)Я не свинина, могу предположить что так ты называешь украинцев. Я не украинец, я не с Украины вообще.
3)Я не делаю ни каких утверждений, я задаю вопрос, другой пост на который ты среагировал принадлежит не мне.
4)Такое отношение к украинцам как у тебя, ни к чему хорошему ни приводит.

>>835673
пикабу находится в другом месте, хрюнь

>>835682
Какое пикабу? Что ты несёшь?

>>835183
Потому что от мнения факты не меняются