Учебники истории учат нас, что рыцари 15 века были маленькими людьми, обладавшими невероятной силой и выносливостью, поэтому в расчётах веса доспехов будем учитывать площадь поверхности тела человека, в размере 1,5 кв. метров.
Соответственно, площадь железа, необходимого для изготовления такого доспеха составляет 2,25-3 кв. метра с весом 53-71 килограммов, что намного больше заявленных в учебниках истории и справочниках (для сравнения скажу, что 2,4 кв. метра – это площадь одной половины гаражных ворот с таким же весом, попробуйте надеть такие на спину и повоевать немного).
Но мы помним, что рыцари из книжек – это сверхлюди и для них 5-6 часов боя с таким весом ничего не значат. Если поверить историческим справочникам, что вес доспехов составляет до 30 килограммов, то толщина такого доспеха не должна превышать 1,2-1,7 мм. Эта толщина соизмерима с толщиной кровельного или тонколистового железа и ни отчего не защищает.
Сразу возникает резонный вопрос: зачем же делать доспехи, которые ни от чего не защищают своего хозяина?
Потом возникает следующий вопрос: по какой технологии изготавливались такие листы? Сегодня хорошо известно, что их можно сделать только на прокатных станах или на подобном оборудовании! А, согласно учебникам истории, о таком оборудовании до 19 века даже не мечтали. В кузнице невозможно равномерно прогреть столь тонкое железо и достичь одинаковой толщины.
На этом вопросы и недоумение по поводу т.н. рыцарских доспехов не заканчиваются, а только начинаются!
Детальное рассмотрение изделий показывает, что они сделаны из тонколистового прокатного железа методом прессования на клише (особенно шлемы), без швов, они идеально отшлифованы, на них нет следов работы молотка и молота, заклёпки служат только для крепления ремешков, встречаются даже рояльные петли (как на представленном шлеме). Но мы знаем, что рояльные петли потому и называются рояльными, что изобретены в 19 веке для крепления крышек роялей.
Многие шлемы состоят из двух половинок, и на них нет следов клёпки, они соединены методом прессования, без какой-либо обработки молотком.
Абсолютно невозможно объяснить, как можно было отковать такую сферу (идеальный шар) и вытянуть на ней гребень?
На этом шлеме ясно видны отверстия от штампа (такие отверстия остаются в листовой заготовке при изготовлении, например, монет). Золочение нанесено не иначе как гальваническим способом.
Доспех имеет идеальный вид, не видно следов работы молотка, видимо, позднее доспех отшлифован и отполирован. Чем?
Рассмотренные доспехи указывают на непостижимо высокий уровень технологий обработки металлов в Европе 15 века. На самом деле, такие технологии появятся там только в 19-м веке! Возникает сразу два возможных умозаключения:
1. Кто-то умышленно занижает уровень развития науки и промышленности в 14-16 веках.
2. Доспехи изготовлены не ранее 19 века, а выдаются за подлинные.
На первый вопрос есть следующий ответ: если они (мастера) владели технологией изготовления листового железа такого качества, то зачем им было биться на мечах, когда проще было сделать бронированные повозки и стрелять, сидя в них, из арбалетов. Если Вы умеете изготавливать листовую сталь размером с носовой платок, то сможете и размером с КАМАЗ.
На второй вопрос сразу найдутся сторонники традиционной истории, что старые доспехи разрушились и были изготовлены новые, чтобы люди могли ознакомиться и изделиями 15 века. НО вы нигде не увидите ни одной надписи в музее, что это копии доспехов 15 века! Везде пишут «средневековые доспехи»! Кроме того, каждый доспех изготавливался (или должен был изготавливаться) индивидуально для каждого рыцаря! Каждый доспех изготавливался в какой-то мастерской, определённым мастером! Об этом должно быть подробно написано: чей это доспех, когда, для кого и кем был изготовлен, в каком году и в какой мастерской, как попал в музей! А если этой информации нет, то это НЕ экспонат музея! Это просто обманка!
Вполне возможно, что на самом деле на нашей планете происходили совершенно другие события, но кому-то хочется, чтобы мы верили, что наши предки были дикарями. Вот нам и сочинили сказки про отважных и непобедимых рыцарей, лихо сражавшихся в неподъёмных доспехах. Факт остаётся фактом: в доспехах весом 70 кг (больше, чем вес тела, но это единственные доспехи, способные защитить воина) воевать длительное время просто невозможно! А для перевозки даже небольшой армии требуется огромный обоз под доспехи, фураж, продовольствие и палатки. Такая армия очень уязвима, особенно на марше.
Эти времена воспеты во многих книгах, песнях, о них написаны тысячи картин и гравюр. НО, технологий данного уровня не было, и быть не могло в Европе 14-16 веков! А на Руси доспехи были совсем другими – более практичными и удобными, хотя тоже тяжёлыми…
Как будете оправдываться, господа рыцари?
Да кому ты блядь нужен, с клоуном каким-то еще блядь.
Вся суть рыцаря в одном посте, обосраться и слиться.
не стоит вскрывать эту тему...
добро пожаловать в /zog
добро пожаловать в /zog
Еще планировку Юпитербурга вспомни.
мастера из цеуропы прикати.такой прямолинейный и красивый город одгрохали.а у себя в уеропе не смогли такие города сделать.парампампам
мастера из цеуропы прикати.такой прямолинейный и красивый город одгрохали.а у себя в уеропе не смогли такие города сделать.парампампам
Во-первых, совсем не обязательно изготавливать все части доспехов из стали одинаковой толщины. Руки и ноги такой защиты, как грудь и голова явно не требуют.
Во-вторых, рыцарь - это ведь не пехотинец, бегать по полю с мечом ему не надо. А верхом вполне можно воевать и с более тяжелыми доспехами. Другое дело, что самостоятельно на коня сесть не получится, встать, если упал - тоже. Но это вроде никогда особо и не скрывалось.
Нормально все встается и даже бегается в 40 кг броне. Не надо забывать что вес распределен по телу. И не думаю, что в те времена люди были слабее чем сейчас.
мимо_реконструктор
Да разумеется не было такого в массовом производстве.
Делали для для парадов каким нибудь генералам и все. А обычные смерды ходили в кольчугах и в говне из соплей и палок на веревочках подвешеных.
Одно дело сомнительно само производство, а другое, и самое главное, какой блять дебил согласится в этом воевать то блять.
Делали для для парадов каким нибудь генералам и все. А обычные смерды ходили в кольчугах и в говне из соплей и палок на веревочках подвешеных.
Одно дело сомнительно само производство, а другое, и самое главное, какой блять дебил согласится в этом воевать то блять.
И картины того периода, изображающих войнов в подобных доспехов - просто научная фантастика того времени. ОП раскрыл мировой заговор!
>просто научная фантастика того времени
А точнее подделка-новодел 19-20 веков.
Углеродный анализ - хуйня, ученые - бездари, ОП тут интернетов почитал. Ну спасибо, что глаза открыл.
На самом деле человечество зародилось в 19 веке, нам морочат голову.
>Углеродный анализ - хуйня
Но ведь это действительно необъективная хуйня. О чем договорятся то и напишут.
Были охуенно слабее сегодняшних. Вся эта экология и чистота пищевых продуктов - говно собачье. Сегодняшние мастера спорта, а иногда и кмсы в любом виде спорта были бы рекордсменами мира в 1890+ годах. Любой сегодняшний кмс по боевым искусствам, включая бокс, ломал бы ебальники десятку людей тех лет за раз. И тут дело даже не в чемпионах, сегодняшние методики тренировки позволяют любому человеку приблизиться к великим людям тех лет. Я, как специалист, подозреваю, что карланы тех лет вообще были мало пригодны для масштабной физической деятельности.
У одних, повсеместно использующаяся технология - хуйня, у других, пространные размышления - НЕОПРОВЕРЖИМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.
Может ты еще и в церковь ходишь?
Что за мамкин срыватель покровов завелся? То про диназавров тред, теперь про рыцарей.
Что дальше? Нас всех создали вчера рептилоиды, а воспоминания, это ложь?
Ну, ты же, как критический ум, должен понимать, что обосрались уже десятки технологий, в течение существования человечества. Возможно, в будущем углеродный анализ будет смотреться, как гадание на кофейной гуще.
>Были охуенно слабее сегодняшних
Это все сомнительно, очень сомнительно.
Я, когда был упоротый, вдруг осознался и понял, что я не повелитель пространства и времени, а всратый чувак в пустой хате. Вот я тогда охуел.
Чем ты так упоролся?
Зачем сомневаться? Лучший человек в 1890-х толкал ядро 14 метров. Сегодня это результат первого разряда. Мировой рекорд 23 метра, ощущаешь разницу? Лучший 14 или лучший 23. И это все зарегестрировано и заверено, а не вилами по воде писано, олимпийское движение не прощает и не забывает.
Нбомом хлорным.
Бамп годному треду.
Всё это лишь пиздёж, для того чтобы запиздить денег из бюджета. На "археологические исследования"
Всё это лишь пиздёж, для того чтобы запиздить денег из бюджета. На "археологические исследования"
Цитируя товарища
>Но ведь это действительно необъективная хуйня. О чем договорятся то и напишут.
Ну давай не брать задротов от спорта. Я говорю о том, что я далеко не спортсмен, но побегать и встать с земли в 40кг брони могу вполне. Уверен что и люди тех времен могли это делать.
мимо_реконструктор
Ну, лол, я знаком со стариками, которые лично видели, как мировой рекорд был 18-19. И в течение их жизни рекорд увеличился на 4 метра, тут уж не напиздеть, рекорды только растут.
Двач нашел еще одну статью роспила.
Дурень, я же для тебя специально написал, что задроты о спорта не нужны. И тем не менее сегодняшний простолюдин многократно сильнее простолюдина того времени. Для этого и делали ебаный спорт и физкультуру, чего двач не может понять никак.
Это были НКВДшники, им сказали врать, они и врут, чтобы скрыть правду:
Фоменко, иди в пизду.
> Везде пишут «средневековые доспехи»
Тупой дебил. В музее на постановке "средневековые люди у костра" ты тоже кричишь "ПОДДЕЛКА, ЭТО НЕ НАСТОЯЩИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ЛЮДИ! ЭТО МАНЕКЕНЫ! БОЛЬШИЕ ТОЛСТЫЕ ЖУЛИКИ!"? Это именно что доспехи, которые использовались в средневековье, а сделаны они сейчас или тогда - не важно. В музее никто не обещал тебе оригиналы, музеи нужны чтобы ты мог ознакомиться с экспонатами, их внешним видом, и имел представление.
>обосраться
ПРЯМО В ДОСПЕХ
>войнов
Говно безграмотное.
> сегодняшний простолюдин многократно сильнее простолюдина того времени
А вот эт вот спорный вопрос.
Да ОП-хуй уже установил, что все эти картины - фейк, углеродный анализ и утверждение их принадлежность того периода - не показатель.
>«Средневековая Европа. Штрихи к портрету»
Охуеннейшая статья анон, читали с батей в сосничестве и проигрывали до слёз.
Бля, обоссал тебя, я тебе факт даю, нахуй ты споришь, тьфу, блядь, макака, выбесил меня, говно.
Гормоны роста, которые пихают во все, что можно просто так не проходят даром.
Там же люк был, а обычно седалище вообще не было защищено ибо нех, прикрывалось юбочкой.
Не нихуя, сегодня люди намного больше и сильнее, потому что хорошо питаются и мало болеют.
Я фильм документальный смотрел.
Тихо-тихо, давай просто выясним кто такой сегодняшний простолюдин? Кого сравнивать будем, хипстера и землепашца?
>хуёвое питание
>отсутствие медицины
>слабое физическое развитие
Хуёрный, дебил.
АХИЛЛЕСОВА ПЯТА ЖОПА
Пёрт первый просто захватил этот город и позаботился чтобы бывших хозяев стёрли из истории, ибо невозможно взять и ЗАСТАВИТЬ ПОСТРОИТЬ ГОРОД, тем более таких масштабов
Ублюдок, говно собачье иди сюда, мразь, я тебя разорву. Твой землепашец был ничем не отличим от хипстора, тварь ебаная, иди посмотри на сегодняшних работяг дохуя там силачей, пидор? А? Дохуя?
Мимо уже 9 лет разнорабочий-грузчик-работник сценического отдела
Думаешь, что если ешь суши и роллы, то стал сильнее охотника который жрал мясо, овощи и травы? Люди в то время редко доживали до 30 лет, так что болезни можно не брать в расчет. Кто более в детстве те сдохли.
Оп явно обосрался.
>Кто более
болел
Мда ты такой даун чмо игнорирую.
Я думаю что если я сбалансированно питаюсь, то сильней охотника, который жрёт солонину, раз в сезон овощи, и травы чтобы срать часто.
>Люди в то время редко доживали до 30 лет
Подумай почему.
С твоей логикой сегодняшние марвеловские\дс супергерои комиксов через 500 лет станут документальным доказательством существования супергероев.
Ну раз ты такой умный ОП. Ответь ка на вопрос.
>хуёвое питание
Но мы начинаем забывать, что рыцари были обеспеченными людьми и явно не голодали.
Нет аргументов, обзови собеседника. Тактика боевого школьника ITT.
Ты начинаешь забывать что тогда рацион любого человека был весьма ограниченным и однообразным.
Тот кому больше повезет.
Даже расписывать тебе не буду, где ты обосрался.
Ну, вообще-то да. Когда через 5к лет найдут комикси и книги по вахе решат что все таки было.
Если левый попадет носком в просак, это будет flawless victory
ага, и ели мясо с паразитами, зерно было похавано мышами и тд.
Тьфу, блять. В смысле правый левому.
Может правый?
Ну картошечка с сарделечками, гречка и пельмешки конечно получше будут.
->
>носком в просак
Но у мужчин же нет просака. Это даже ребенок знает.
Намного причём. Кушая пельмешки ты хоть не играешь в русскую рулетку. Плюс не забывай нулевую гигиену тех же рыцарей.
тут даже дело в том, что там не умели готовить, совершенно. Луковый суп например - вполне обычная еда тогда была, это просто вода и луковица накрошенная в воду. И такое жрали каждый день. Понос - был нормой, просто все дрищут и это повсеместное явление. Дристал холоп и дристал король. И они одинакого воняли. Так что там было не купить нормальной хавки за деньги. К 25 уже почти ни у кого не было зубов
>через 5к лет найдут комикси и книги
Сейчас так же искренне верят в жидовского б-га, хотя это всего лишь пересказ сказок возрастом в 10 тысяч лет, основанных на астрономических записях.
Вполне вероятно, что и рыцари — очередное оверрейтед приукрашенное говно. Ведь, как минимум, известно, что типичный рыцарь — типичный быдлан, я в лурочке читал!
Левый более подвижен, засадит в АХИЛЛЕСОВУ ЖОПУ и всё.
Но я не ребенок.
Даже во времена Рима патриции жрали столько, что сблевывали еду, чтобы пожрать еще. Одну семью феодала кормила вся близлежащая деревня, а то и несколько.
Ты правда какой то глупый, особенно рассказывая про то что картошка и гречка хуже.
Ты нашел у себя просак?
Да.
Ну, сожри два кило гречки, тоже обблюешься и чо? Я в молодости такой трюк с водкой умел показывать.
1. Рыцари ездили верхом, так что им было похуй на вес снаряги.
2. Мастерские были, были умелые кузнецы, умение которых шлифовалось годами и передавалось по наследству.
3. Рыцарей было не так много, обычный крестьянский сброд воевал в тряпье.
4. В 19 веке изобраели блять, вообще охуеть. В чем тогда воевали польские крылатые гусары тогда? Или тоже миф?
5. Еще в древнем блять Риме были несколько похожие доспехи, почему бы за 5 веков не придумать усоверщенствование?
2. Мастерские были, были умелые кузнецы, умение которых шлифовалось годами и передавалось по наследству.
3. Рыцарей было не так много, обычный крестьянский сброд воевал в тряпье.
4. В 19 веке изобраели блять, вообще охуеть. В чем тогда воевали польские крылатые гусары тогда? Или тоже миф?
5. Еще в древнем блять Риме были несколько похожие доспехи, почему бы за 5 веков не придумать усоверщенствование?
Ага, только патриции питались лучше чем феодалы в средние века.
И как он на ощупь? Сильно волосатый?
Пизда!
Как раз до тёмных веков со жратвой всё было лучше, особенно учитывая богатство Рима, политику, и количество территорий.
>Одну семью феодала кормила вся близлежащая деревня
Покушай еще этого проса и полудохлых курей, ну чего ты не как феодал?
Что он тут пиздит. Мне кажется, что существуют технологии, позволяющие измерять вес объекта. Например, весы. Путь этот хуй пойдет и взвесит доспехи, если не верит, что они 30 кг весили, вместо того, чтобы объем математически вычислять.
>Мастерские были, были умелые кузнецы, умение которых шлифовалось годами и передавалось по наследству.
В некоторых даже умели изготовить катану, которая, как известно, прорезала пространство и время.
> за 5 веков
За 15, фикс.
ОП, это не ты тут недавно срывал покровы "Динозавры - выдумка"???
вот вот.не все так просто
еще сибирские крепости ,которые под основание срыты.
такие еуропейские формы фортов не кажется слишком жирным в 17 веке?
еще Димидовские заводы.вот так вяли и появились .литейные цеха. металлургия.рожу то выражденца Демидова видели? как такой могет в развитие и прогресс?впрочем как и я сам.
Да, достаточно.
Твоей мамаши-шлюхи.
картошечки тогда ещё детектив Коломбо в европку не завёз.
Да любая еда сейчас намного качественнее, нежели та тухлятина, которую жрали в европке несколько веков.
>польские крылатые гусары
>это тоже миф?
Кто ж ему в музее даст весы заюзать?
1 На коня нужно забраться. Кран использовали?
2 Техническая революция > ручной скилл
3 Речь не про количество, а про самих рыцарей
4 Тоже миф
5 Потому что за дохуя веков оружие усовершенствовалось и ВНЕЗАПНО сталь не медь и не ломается об 1мм сталь
Это же хаоситы, смотри какой формы стены. Так что я не удивлен
>польские крылатые гусары миф
Вангую это будет темой следующего треда.
1. Лошади умней тебя, поэтому умеют садиться и вставать.
Пространство и время, вообще-то, пронзались буром.
Ок, но тогда катана пробивает атомарную структуру объектов и режет кварки!
ОООО КУРВА!
конечно миф, лол, польские крылатые гусары, блядь, само название
Качки на одной гречке и курице качаются.
Не лучше, В Италии и в средние века питались так же, все от климата зависит, почвы и технологий обработки почвы. Ты забываешь и про морепродукты и про овощи, фрукты и т.п. Со жратвой уж не было проблем у знати. Разве что когда прям вообще жопа, неурожай, "долгоносик пожрал весь хмель".
не чего особенного просто люди запрягли динасаврав
динозавров открыли британские учоные в 20годах 19 века
В такие моменты жалеешь, что путешествия во времени ни фактически, ни теоретически невозможны и увидеть своими глазами не удастся.
Порванной сельди ответ.
>Лошади умней тебя
Ясно, нет аргументов — попытайся оскорбить собеседника.
ВЕРНИТЕ ЦАРЯ САМОДЕРЖАВИЕ МОНАРХА.
Доспех в среднем весил не более 15 кг, меч - 1-1.5 кг, полуторные и двуручные - до 3 кг.
Доспехам нечего ржаветь, за ними ухаживают в музеях (хорошо сохранившихся, конечно же, не дохуя)
Воевали на конях, бои НЕ длились по 5-6 часов
Доспех не стеснял движений
Про изготовление гугли, есть много раскрытой инфы для даунов вроде тебя.
Вообще-то на рисе и курице, но ты не сравнивай, тогда курица была что-то вроде полудохлого голубя сейчас.
Врёти!
У гусаров были чешуйчатые\пластинчатые доспехи, как у самураев. Небольшие отрезки железа крепились к кожаной основе(к бамбуку, у японцев)
ОП, это смотрел?
http://www.youtube.com/watch?v=ssUOckq_v9Q
Кстати, этот тот же мужик, что на вебмке поёт "Иди нахуй, пидарас!"
вскрыты кем?
Слабее?Очень вряд-ли.
Даже если человек, объективно обладающий меньшим потенциалом. чем. скажем, современный ванька, с восьмилетнего возраста занимается тяжелым трудом, при условии хорошего питания, наголову будет превосходить среднего человека, пусть даже в теории имеющего возможность превзойти его наголову.
Под тяжелым трудом я имею в виду не только сельское хозяйство, а и постоянные изнуряющие боевые тренировки, ношение доспеха, верховоую езду ет сетера.
Кузнец 14 века, анон, тебя бы замордовал как девку, и физически превосходил тебя как, допустим, средний качок.
Более того, рост и физические характеристики сильно зависили от региона- те же скандинавы( норвежцы. даны) были весьма крепки и сильны, по причине трудных и закаляющий условий жизни, и рост 180 см у них редким нее был.
>На коня нужно забраться
Люди жмут 200 кг штанги, поднимая ее над головой, как можно сомневаться, что можно подняться на лошадь в менее чем 50 кг снаряги, которая равномерно распределена по телу?
Ога-ога, зато держали отары овец, свиней, коров, делали масло, сыры, и т.д. В общем, слился ты.
> Кузнец 14 века, анон, тебя бы замордовал как девку, и физически превосходил тебя как, допустим, средний качок.
> средний качок
Ты ебанутый?
Качки слабые и не выносливые, а кузнецы до старости ебашили. Они бы легко запиздили обычного качка современности
А гуси были на кого похожи?
>Для примера расскажу вам об изучении т.н. рыцарских доспехов 14-15 века. В городе Санкт-Петербурге множество доспехов представлено в Артиллерийском музее и в Эрмитаже. Когда довелось их рассматривать в первый раз, сразу возникла мысль: «Им по 500-600 лет, а они выглядят, как новенькие, не поржавели! Могут ли они быть изготовлены из нержавеющей стали?»
Начнем с того, что в эрмитаже в свободном доступе нет ВООБЩЕ ничего старше 16 века, большинство доспехов- исключительно парадные, принадлежавшие высшей знати, из лучшей на тот момент стали, поколениями хранившиеся в отличным условиях и тщательном уходе.
Саломон Самсонович. Потім знов все мале, опять поразводилось всяке падло - миші, комарі, клопи, пігмеї, блядь, всякі карлікі!..
Африкан Свиридович. А слони?
Саломон Самсонович. Які слони? Ви їх коли-небудь бачили? Ви ще бронтозаврів би згадали! Хуйня це все! Басні дідуся Панаса, не було ніяких слонів...
Свирид Опанасович (продовжує пиздить дракона на катлєти). Інтєрєсно у вас получаєтся: слонів не було, а дідусь Панас, значить. був?
Саломон Самсонович. І дідуся Панаса тоже не було, нюханте свій кал, діду, і не отвлікайтєсь. Патом знов все большоє: дракони, як бугаї, бугаї, як я не знаю шо...
Свирид Опанасович (тупо). Як слони.
Пока сливаешься ты, мы говорили о разнообразном рационе, а ты мне всё про мясо и молочку заливаешь.
Давайте подумаем кому это выгодно.
по официальным данным они были разобраны из-за того, что стали НЕ-НУ-Ж-НЫ
Сейчас тебе напишут про хорошее питание из супермаркета и что в средние века все были голодающими маленькими гномами.
>Кузнец 14 века
14 века не существовало де факто
Ну, во первых. кузнец. допустим. питался далеко не так хорошо, как средний качок, страдал многими заболеваниям, так что хуй знает.
Я так и знал что это все хохлы виноваты! УУУУУ СУКА, УБИЛ БЫ ЕБАНЫХ БАНДЕРОВЦЕВ ЭТИХ!
Вот-вот
Уже надеюсь обосрали, иди захуярь себе доспех, взвесь, оцени прочность, потом приходи.
И да. Иди нахуй.
Срыв покровов уровня би.
Сейчас ты можешь есть что хочешь, а тогда - есть что есть.
Видать, люди тогда были, посильнее тебя, дрища ебаного. И могли передвигаться в 30-50 кг. железа, одетого на тело.
А ещё, ВНЕЗАПНО, блядь, у рыцарей были оруженосцы. Которые, помимо всего прочего, подносили к лошади табурет и помогали рыцарю сесть в седло.
На лебедей.
Доспехи которые стоят в музеях делались для турниров где ебашились короли и герцоги. В бою все использовали соверщенно другой тип доспхеов.
Даже в Германии и рашке был разнообразный рацион, лол, ты просто даже не в курсе о национальной пище, не знаешь о редьке и как ее готовили, всяких овощах, фруктах, ягодах, зерновых культурах, а уж в Италии, так там просто пиздец, не говоря уже о морепродуктах. В те времена, думаю, питались даже лучше.
Проорал, разбрызгивая подливу, с мамкиных историков в этом треде.
мимо пихота
мимо пихота
Что за хуйню я сейчас прочитал?
Ты какого герцога пихота будешь?
Чайку Вам, даже два.
Кек, это мы живем в век продовольственного изобилия, а тогда любые продукты были дороже, и куда как менее доступны.
Но без перекосов типа питания исключтельно просом в течение 10 лет, и хилости уровня среднего битарда.
90 процентов музейных экспонатов это реплики. Большая часть настоящих распроданы по частным коллекциям. Те оригиналы, которые можно найти в свободном доступе, далеко не в лучшем состоянии, что можно заметить если внимательно осмотреть. Будут видны и потёртости, и старение материала, и проглядываться ржавчина в некоторых местах. Доспехи производились из обычного железа, под них одевали плотную кожаную броню, так что толщина внешнего каркаса не была слишком большой. Что там оп пишет я не знаю, но работал с группой археологов и реставраторов, которые на работали на территории Беларуси. Видел элементы доспехов 16-17 веков. Металл был в норме, но требовал некоторых манипуляций с очисткой и защитой. Существуют разные типы доспехов: 1) для выхода в свет, на церемонии. 2) обычные из говна. Те, что первой категории не теряют своего лоска так как из второй по причинам технологии обработки и процесса изготовления.
Ай не пизди. Я фильм смотрел документальный. Судя по раскопкам, скелетам, там все были сраными лилипутами и дрищами. По структуре скелета можно оказывается определить мышечную массу человека на момент смерти.
>овощах, фруктах, ягодах, зерновых культурах
Которые чаще погибали, чем давали урожай. Половину овощей привезли из Америки, фрукты росли только в жарких странах, к которым Европа относилась мало. В итоге все эти овощи и фрукты видела разве что знать, а среднестатистический рыцарь жрал трупики куриц, кашу из говна и палок, сыр, хлеб из отрубей, и луковый суп. Летом-осенью может видел редьку и капусту. Всё это в полугнилом виде.
>Германии
>рашке
У-и-и-и-и!!!!
Ты что ебанутый? С какого хуя тогда вобще что-то было лучше чем сейчас? Тогда не было ни методик тренировок, ни диет, нихуя не было. Просто жрали говно, и пиздили друг друга деревянными палками, чтобы потренироваться. Это в фильмах показывают накачанных рыцарей и викингов с белыми зубами. Уверен на 100 процентов, что тогда все были тощими, с гнилыми зубами, все всегда болело, 90% были больны холерой тифом и скорлатиной.
Одним рывком, прилагая максимум сил, учитывая, что десятилетиями тренируют лишь одно это движения. Да уж, как можно в дебилдерах сомневаться, которые раскачивают функционально бесполезные мышцы.
Сука, как же печёт и от ОПа- хуя и от долбоёбов всех мастей ИТТ.
Всё, что сейчас стоит в музеях, если мы говорим про броню, стояло в сокровищницах знатных Домов, где за этим сокровищем ухаживали(если даже чугунная сковородка перестаёт ржаветь, если её смазать маслом, то что говорить о броневой стали). Турнирные доспехи могли весить до 40-50 кг за нехуй делать, но на то они и турнирные(они иногда даже делались без возможности ходить на 2 ногах), боевой же фулплейт весил 20-27 кг, что даже не полная боевая выкладка одного мотострелка. Есть видео на ютубе, где чувак одетый в фулплейт с лёгкостью исполняет челночный бег, кувырки, подъёмы, причём достаточно ловко, и похер, что это всё добро звенит на всю ивановскую. При правильной подгонке брони она не стесняет движений и вес распределяется по всему телу. Те кто мог себе позволить фулплейт ездили со свитой и на конях и имели возможность биться с прикрытием тылов.
Всё, что сейчас стоит в музеях, если мы говорим про броню, стояло в сокровищницах знатных Домов, где за этим сокровищем ухаживали(если даже чугунная сковородка перестаёт ржаветь, если её смазать маслом, то что говорить о броневой стали). Турнирные доспехи могли весить до 40-50 кг за нехуй делать, но на то они и турнирные(они иногда даже делались без возможности ходить на 2 ногах), боевой же фулплейт весил 20-27 кг, что даже не полная боевая выкладка одного мотострелка. Есть видео на ютубе, где чувак одетый в фулплейт с лёгкостью исполняет челночный бег, кувырки, подъёмы, причём достаточно ловко, и похер, что это всё добро звенит на всю ивановскую. При правильной подгонке брони она не стесняет движений и вес распределяется по всему телу. Те кто мог себе позволить фулплейт ездили со свитой и на конях и имели возможность биться с прикрытием тылов.
> По структуре скелета можно оказывается определить мышечную массу человека на момент смерти.
И ты еще что-то пытаешься доказать?
А ты знал, что скелет у дрыща и жиробаса ОДИНАКОВЫЙ?
Не толще, не тоньше - такой же самый.
>А для перевозки даже небольшой армии требуется огромный обоз под доспехи, фураж, продовольствие и палатки. Такая армия очень уязвима, особенно на марше.
Собственно так армии и возили.
>фулплейт
Катись к хуям.
Че делать если люк для сранья откроется во время боя?
Да и сейчас возят.
Недавно, по Культуре, была передача о "древних великанах", в частности, в Армении, многочисленны захоронения людей ростом ~2м и датировкой 2+тыс. лет до н.э. Т.е. это только в средневековье, получается, люди начали мельчать, а до этого были вполне рослыми. Т.ч. может дело и вовсе не в пище, а каких-то генетических факторах, или еще чего покруче.
Ебанат, мышечна масса узнаётся по шероховатостям на костях, куда мышцы крепились. А об ожирении можно узнать по износу колен и голеностопа, например, а можно и по погребальной одежде, если сохранилась.
Срать во время боя, очевидно же. Была какая то легенда что один король так делал когда болел дизентерией, а бой отложить было нельзя.
Недавно по РЕН-ТВ была передача о жидорептилоидах.
13 и более века уже были стальные доспехи. И естественно части были разной толщены, кираса у точно будет пожестче наголенников. Ранее облачение было поскуднее.
Эти доспехи сделаны мастерами и движения в них не так ограничены, рыцарь мог встать, сделать йоба-приемы, чтобы поудобней проткнуть врага.
При этом пробить ударом лезвия меча даже кальчугу было очень сложно, но в щель попасть хороший воин мог запросто.
И не забывайте, по сравнению с вами, рыцари были сверхлюдьми. Постоянные бои и тренировки делали их очень выносливым и способными на более тяжкие вещи, чем носить с собой 30-35 кг доспехов и оружия
Эти доспехи сделаны мастерами и движения в них не так ограничены, рыцарь мог встать, сделать йоба-приемы, чтобы поудобней проткнуть врага.
При этом пробить ударом лезвия меча даже кальчугу было очень сложно, но в щель попасть хороший воин мог запросто.
И не забывайте, по сравнению с вами, рыцари были сверхлюдьми. Постоянные бои и тренировки делали их очень выносливым и способными на более тяжкие вещи, чем носить с собой 30-35 кг доспехов и оружия
Иди в гугл пидрила. У медиков интересуйся. Кости - это живая ткань, которя меняет свою форму и массу в зависимости от нагрузки и объема мышц.
Только после вас.
То-то тебя любой нохчо без всех методик в подворотне раком поставит. Тогда мужики мужиками были прост. Тестостерон, адреналин, вся хуйня.
Это всё примерная хуйня как реконструкция ебала по форме черепа.
Ну и да, ты ебанутый, потому что они были ЖИЛИСТЫМИ, а не дрыщеватыми.
>сделать йоба-приемы
Запостите вебмку с рыцарем из ночи в музее.
>любой нохчо без всех методик в подворотне раком поставит
Они с детства машутся и борются, вполне себе методика и тренировки.
Жил в 15 веке, задавайте свои вопросы.
> При этом пробить ударом лезвия меча даже кальчугу было очень сложно,
А нахуя пробивать, если меч сломает кости и порвёт мышцы?
Крыс жрал? Деревянные зубные протезы юзал?
>Турнирные доспехи могли весить до 40-50 кг за нехуй делать
Тащемта тяжелее 40(+-3) кг даже турнирные не весили. А так все верно.
Ты дурик, если думаешь, что прям целая армия в фуллплейте была.
Ясное дело, что за охуенное бабло тебе подгонят любой доспех, но ты один с ним будешь.
Удваиваю, колющие удары малофункциональны.
Об кирасу как хуем об сталь
Веселый тред
Ты эту байду какому нибудь рекону спиздани, когда он в доспехах, вот мы поржем.
В пизду пошел, мы с этими колющими ударами всю Европу завоевали.
миморимлянин
Ну да, хуйня, похуй что её ФРБ использует для опознания тел, похуй, это ведь придумал советский учёный, значит ложь, пиздёж и профанация. И похуй, что совпадение по этой методе 99% процентов, жидорептилоиды евривэа.
Уже спизданул. И не одному.
Учитывая, что в средние века 40-50 кг - был средний вес взрослого мужчины, сомневаюсь, что кто-то мог в них сражаться.
А вот за эту открывашку вообще от церкви отлучали.
Об кирасу чем угодно как хуем об сталь. Сталью покрывались не для того, чтобы её пробивали.
Побили или просто обоссали?
Ты тред читаешь жопой? Нахуй иди трололо ебаное, тебе про кольчу а он про кирасу.
Для чего нужны доспехи если они пробиваются насквозь любой катаной?
Легко смог убежать. Они ж в доспехах были.
Крыс, голубей, воронье. Деревянные зубы в первый раз слышу. Чего не хватало, так это интернета.
В Европе не было катан.
Ну что за мудила усирается что сегодня народ сильнее чем был в средневековье? Какие блядь МС и КМС и олимпийские толкатели ядер? Ты ебнутый? Ты правда думаешь что человек выбежал стометровку из 10 сек без применения стероидов и прочих стимуляторов? Погугли Юджина Сендоу и его силовые и просто физ кондиции. А он достиг всего достоверно без применения стимуляторов, их просто не было (гормональных). Сегодня 95% хуй кто МС сделает без стимуляторов! Да посмотри на фотки тяжеловесов боксеров 50-х и сегодняшних! "Методика" у него блядь! Знаем мы вашу методу - стероиды, ГР и инсулин, вот и вся метода. Как ты уныл...
>Действительно, когда рассматриваешь доспехи в музее, то они, как правило, все оказываются без следов коррозии и (или) следов раннего воздействия коррозии
Дурашка, в музеях зачастую стоят не экспонаты, а свежие доспехи выкованные на основе полученных археологами знаний.
Я был к примеру в музее древней Украины, там показывали доспехи и мечи первых жителей Киева, все было ржавым и малопохожим на метал, кольчуга вообще куском кала казалась.
>Но так как доспехи – это не лосины и не костюм аквалангиста, то они по размеру значительно больше, чем тело человека
Доспех редко когда полностью закрывал тело, самые толстые места были на груди и спине, по остальному телу тоньше.
Че не придумали? Тупые?
Эта открывашка против латного доспеха не работала совсем. Да и свои фичи по незащищённым целям были, а ля прорубил, а меч в теле застрял и тебя зарубил как суку подельник вражины.
Спизданул хуйню и рад.
>Которые чаще погибали, чем давали урожай.
Если урожай погибал, то его и знать не ела, лол.
>Половину овощей привезли из Америки.
В Средиземноморье своего добра хватает. О нем и шла речь, в связи с Италией и Римом, сначала. Но, как известно, дичь, рыба, корнеплоды (свекла, редька, морковь), зерновые, молочные продукты, капуста и многое другое этого уже более чем достаточно чтобы иметь богатый выбор только в северной Европе. Как известно, монахи и знать отличались тучностью и их рацион составлял 4-5000 калорий в день. Учитывая, что в первую очередь кормили знать и духовенство, затем войско а оставшееся доедали крестьяне, то рыцари никак не могли голодать.
Запилю свою стори. Может она поможет тебе. У меня была жуткая депрессия, и вот было некое застолье, мы пребывали в кафе, и я начал устраивать истерики. Моя подкошенная надломленная психика начала выдавать дикие фортеля. Мол, мама, купи мне айфон! Ты не хочешь понимать меня, у всех есть, а у меня нет! Она мне отказала, сейчас я понимаю, почему она это сделала. Но тем не менее, я просто вышел на улицу и увидел двух пеших рыцарей, которые переглянувшись, начали приближаться. Я задел их плечами и начал драку. Я их спровоцировал, я виноват. И я это сейчас признаю. Я сам виноват в том что меня зверски избили, а потом еще и обосрали из седалищных люков, во всем этом виноват я и мое употребление спайса. Надеюсь и ты извлечешь урок из моей истории, спасибо, если прочитал до конца.
В-Ы-Ы-Ы-Ы-П-Ь-Ю!
Тупые гейропейцы мыться не додумались, а ты про истинно русскую катану, принцип ковки которой украли проклятые ниндзи у славяно-арийцев.
>Сегодня 95% хуй кто МС сделает без стимуляторов!
Заебись быть 5%. Но вообще я реально всегда был сильнее большинства людей, с детства причем.
Слуште, а сколькими оружиями мог владеть одновременно рыцорь? Как их учили? Всеми понемногу или выбираешь щит+меч и ходишь с
этим? Нафига ваще двуруч если есть щит?
этим? Нафига ваще двуруч если есть щит?
Долбоеб? Я ответил правильно. Это тебя не так крыса покусала
Ну да, сотни тысяч нынешних городских неженок работающих в офисе и перемещающихся транспортом сильнее тех людей, которые все делали руками.
>Я был к примеру в музее древней Украины, там показывали доспехи и мечи первых жителей Киева, все было ржавым и малопохожим на метал, кольчуга вообще куском сала казалась.
Очевидный фикс.
Колющий в практике не пройдёт попросту. Во-первых, он не попадёт по противнику. Во-вторых, об доспех скорее сломает своё говно из недостали, либо угол будет не ровно в 90 градусов и клинок пройдёт мимо, соскользнув.
Рубящий как минимум имеет хорошую силу из-за инерции и большую площадь поражения. Да рыцарь просто упадёт и не встанет, свои же затопчут потом.
Читал про это говно, редкое и нефункциональное. Клейморы вообще редкость и дорогие.
Квадрипл не врёт! Срочно накатываю за РАССЕЮШКУ-ТО НАШУ СВЯТУЮ, ЗА НАРОД БОГОНОСЕЦ!
Методики боя на мечах были. Если уж была металлургия и богословие, полководческие стратегии и политика, то очевидно, что европейский разум не обошел вниманием воинское дело.
И как мы видим они защищали только от касательных ударов
единственный адекватный пост
>среднестатистический рыцарь
Это уже достаточно богатый мужик.
Рыцари, это, блять, не самураи.
Обоссал бы тебя, ведь я с детства был сильнее всех людей.
Как раз самураи были достаточно обеспеченными, а рыцарь это просто тип пехоты.
Смотря у кого. У пехоты двуручники, секиры, булавы и т.д., а у кавалерии например копья и небольшие щиты.
Калел, ты?
Смешно, прям обдристался. Ты прирожденный комик, иди пили свой стендап, нельзя такому таланту пропадать. Джим Керри и Эдди Мерфи просто с проглотом отсасывают у тебя, когда ваши шутки пробуют сравнить. Серьезно.
Не угадал
>рыцарь это просто тип пехоты
Ну это уже совсем пушка-толстушка.
Так почему не ржавеет-то, блять?
И не надо пиздеть про оливковое масло-хуясло. Нихуя себе, десятилетиями автомобилисты страдают от коррозии и в 21-м веке только хуй в руке супротив этого явления имеют, а оказывается НАДО ОБХУЯРИТЬ ОЛИВКОВЫМ МАСЛОМ И ОБМОТАТЬ СКОТЧЕМ НАВЕРНОЕ!!!!
И не надо пиздеть про оливковое масло-хуясло. Нихуя себе, десятилетиями автомобилисты страдают от коррозии и в 21-м веке только хуй в руке супротив этого явления имеют, а оказывается НАДО ОБХУЯРИТЬ ОЛИВКОВЫМ МАСЛОМ И ОБМОТАТЬ СКОТЧЕМ НАВЕРНОЕ!!!!
Рыцарь, тащемта, как минимум должен был иметь собственного коня, собственный доспех и оружие. За свои деньги. Подумай ещё раз, мог ли простой крестьянин позволить себе это?
ЕРЕСЬ ХОРУСА НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ МИФ ТРЕД
Когда знакомишься с историей, особенно с материальными изделиями старины, с оружием, то невольно начинаешь рисовать в воображении прошедшие баталии, представляешь картины изготовления этих специфических предметов. Заинтересовавшись каким-нибудь типом изделий, начинаешь думать над технологией изготовления, использовавшимися материалам, начинаешь изучать сопутствующую литературу… И здесь появляется удивление, а потом начинаются нестыковки и подозрения.
Для примера расскажу вам об изучении т.н. силовой брони 30-31 тысячелетия. На Терре множество силовых доспехов представлено в музее Космодесанта и в Эрмитаже. Когда довелось их рассматривать в первый раз, сразу возникла мысль: «Им по 9-10 тысяч лет, а они выглядят, как новенькие, не поржавели! Могут ли они быть изготовлены из нержавеющего адамантия?».
Действительно, когда рассматриваешь доспехи в музее, то они, как правило, все оказываются без следов коррозии и (или) следов раннего воздействия коррозии; все полированные, есть золотистого цвета, есть чернёные. По сравнению с ними, даже танк "Малкадор" с боевой пушкой выглядит рухлядью. Антикоррозийных покрытий в 30-31 тысячелетиях ещё не было, чем и как обрабатывали доспехи, чтобы они не ржавели, совсем непонятно. Антикоррозионная стойкость доспехов времен Ереси вызывает сначала уважение, а потом сразу же и подозрение. Ведь все адептус механикус знают, как быстро гниют машины без специальной обработки, бывали случаи, что и за три года в машинах дыры прогнивали. Даже у Тау в те времена технологии обработки металла были не самыми совершенными, мягко говоря, а в Империуме была сплошная дикость (см. статью Алексиса Артемиуса «Планеты Мастеров»).
Начинаю читать учебники истории, и вижу следующее: металлургия в то время в Империуме была ещё совсем неразвита, основное производство – это пласталь, реже адамантий (серый), полученное способом продолжительной проковки. Всё это плохого качества, а о стали, тем более, о сплавах, а особенно высоколегированных, разговоров тогда вообще не было. Соответственно, цена железа в то время была запредельная (Какой в действительности Империум был в эпоху тьмы, можно узнать из статей «Ранний Империум. Штрихи к портрету», часть 1, часть 2).
На этом удивление доспехами не заканчивается.
Второй факт, который сильно меня удивил – это утверждение, что вес доспехов доходил до 30 килограммов, а толщина металла в этих доспехах доходила до 3-х миллиметров (для примера скажу, что это толщина листа железа при изготовлении гаражных ворот).
Эти утверждения можно легко проверить самому. Вес одного квадратного метра такого железа составляет 23,7 килограмма, но одного квадратного метра никак не хватит для изготовления доспехов. Если рассмотреть доспехи, то видно, что они облегают тело рыцаря полностью, а на плечах, локтях, коленях и шее имеют даже нахлёст (см. Рис.1 в конце статьи).
Чтобы вычислить количество металла, необходимое для изготовления доспеха, нужно знать размер поверхности тела человека. В Википедии приведена информация о том, что площадь поверхности тела человека составляет от 1,5 до 2,3 кв. метров. Но так как доспехи – это не лосины и не костюм аквалангиста, то они по размеру значительно больше, чем тело человека (раза в полтора). Каждый рыцарь в холодные и в жаркие времена должен был одевать под доспех ватную или войлочную одежду для предотвращения обмораживаний и ожогов от охлаждённого или нагретого солнцем доспеха, а также для распределения силы удара на больший участок тела и смягчения его воздействия.
так и вымерли драконы
Почему крестьяне не брали в руки вилы и не сражались верхом на рогатых быках?
в голос
Икры не завезли?
Если ты намекаешь на знать - то не обязательно
90% доспехов - реплика.
Сохранившиеся доспехи распроданы по частным коллекциям.
В музеях представлены церемониальные и турнирные доспехи, которые ковали и обрабатывали не хуи с гор. Ну и в музеях тоже обрабатывают иногда доспехи, чтобы ржавчина не прогрессировала
ты офигеешь но ему 12 лет
Проигрываю с таких реконструкторов. Нержавеющая, катаная сталь, выплавленная в электро-магнитном поле, с примесью вольфрама и углеродных нано-волокон. Смотрите, она не протыкается! Ска, вы еще блть КЕВЛАР возмите!
В средние века, брался кусок железа(низкокачественного) и как пластилин молотком разминался в форму листа. Он не то что копьем, он обычным камнем пробивался. Не говоря уже об арбалетных стрелах.
Быки малоупрявлемые животные для боя. Разве что как тяговая сила.
Вон, слонов пробовали оседлать, не взлетело.
На быке много не повоюешь.
>а рыцарь это просто тип пехоты.
Ебать ты лалка.
>Сегодня 95% хуй кто МС сделает без стимуляторов
Что несёт, охуеть вообще.
У меня бывшеклассник мастера взял, а на перекладине подтянуться не могу. Потому что разные мышцы задействованы. Стероиды, лол.
А мне и с кмсом норм.
>Нафига ваще двуруч
Прорубать ряды, может. Хуйзнает, ибо на практике это 1% от всего оружия.
Не вижу принципиальной разницы в выносливости между офисным планктоном и торгошами-ворами-селюками.
Ознакомьтесь: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CDgQtwIwBw&url=https%3A%2F%2Fwww.ted.com%2Ftalks%2Fdavid_epstein_are_athletes_really_getting_faster_better_stronger%3Flanguage%3Dru&ei=eaZkVcHcHYmfsAG88oCYBw&usg=AFQjCNF_HSw76pzsWaNgg8GS9p-duV1LyQ&sig2=zezJGzqxJC-k26_If68bqg&bvm=bv.93990622,d.bGQ
Это всё зависит от спортинвентаря.
>подтянуться не мог
Потому что получали пизды.
Реальностью
Лол, на превьюшке разобранный железный дровосек из Звездных Войн. k750 или как его.
У коней тоже люк для сранья был?
Реконструкторы куют так, как делали деды - по инструкциям, из говна и палок.
> Даже на Руси
> в Европе была сплошная дикость
Ты Он так и не привёл пример "боевых доспехов".
lurkmore.to/Рыцарь
Предки умели в трифорс.
Вброшу пасту чтоль
1. Люди в средневековье в среднем были примерно такого же роста как и современные люди. Только к новому времени средний рост значительно просел. Причем люди знатного происхождения во все времена ничем не уступали по росту современному человеку, в связи с наличием полноценного питания.
2. Люди средневековья и ренессанса не воняли и были довольно чистоплотными, и вовсе не кишели вшами. Среди них была распространена практика общественных бань, особенно после крестовых походов, что дали своеобразный ренессанс развитию банного дела. На иллюстрациях того времени можно видеть аристократов и простолюдинов, посещающих бани и купающихся в ваннах. Люди и правда старались не мыться часто, особенно зимой, но одежду стирали регулярно.
3. Средний вес полного латного доспеха в 14-15 веках редко превышал 15 кг.
4. Средний вес одноручного меча был в пределах 1 кг, полутораручного - 1.5 кг. Вес двуручного редко превышал 3 кг, мечи тяжелее 4 кг обычно не использовали в бою.
5. Меч и правда не мог пробить латный доспех, но это вовсе не делало его бесполезным. Острие меча было сделано таким образом, чтобы легко проходить в щели доспеха, и достаточно жестким чтобы пробить кольчугу и гамбезон под ним. Также весьма эффективны были приемы вроде mordhau, а учитывая что длинный меч(longsword) типа XVIIIb весил примерно столько же, сколько бек де корбин, в сочетании с другими приемами half-sworing'а меч был весьма эффективным оружием даже в ситуации сражения против закованного в броню противника, и в этом плане не уступал другим видам оружия.
6. Цена доспеха варьировалась от 6 до 15 000 рабочих дней обычного человека того времени, в зависимости от качества самого доспеха и уровня декораций, что могли повысить цену более чем в два раза. Существовали доспехи на экспорт, выпускаемые массово мануфактурой, и те, что выполнялись на заказ, которые подгоняли под заказчика как одежду в ателье. Нетрудно догадаться что первые составляли нижнюю планку цен, а последние, с учетом декораций, - верхнюю. Цена на оружие, включая мечи, варьировалась в похожем диапазоне. В целом простолюдин вполне мог накопить себе на доспех и меч соответствующего качества, приобретя их у торговца, но понятно что рассчитывать на доспехи на заказ ему не приходилось.
7. Только с массовым распространением мушкета в 16 веке доспех стал утолщаться, достигая веса 25+ кг, что говорит нам о том, что до этого просто не было оружия, которое могло бы гарантированно пробить 1.5-2 мм стали.
8. В 17 веке доспехи перестали закалять, и намного реже делать их из стали, начав использовать в основном только железо, вследствие чего, чтобы продолжать защищать носителя от огнестрела, толщина пластин увеличилась еще больше и доспехи стали еще тяжелее, до 40+ кг, что впрочем не помешало проносить их до конца века.
9. Утяжеленные доспехи в 16-17 веках носили как раз потому что они защищали от огнестрела
10. Современный солдат имеет куда большую нагрузку(до 50 кг), даже чем человек, закованный в пуленепробиваемый доспех 16-17 веков.
1. Люди в средневековье в среднем были примерно такого же роста как и современные люди. Только к новому времени средний рост значительно просел. Причем люди знатного происхождения во все времена ничем не уступали по росту современному человеку, в связи с наличием полноценного питания.
2. Люди средневековья и ренессанса не воняли и были довольно чистоплотными, и вовсе не кишели вшами. Среди них была распространена практика общественных бань, особенно после крестовых походов, что дали своеобразный ренессанс развитию банного дела. На иллюстрациях того времени можно видеть аристократов и простолюдинов, посещающих бани и купающихся в ваннах. Люди и правда старались не мыться часто, особенно зимой, но одежду стирали регулярно.
3. Средний вес полного латного доспеха в 14-15 веках редко превышал 15 кг.
4. Средний вес одноручного меча был в пределах 1 кг, полутораручного - 1.5 кг. Вес двуручного редко превышал 3 кг, мечи тяжелее 4 кг обычно не использовали в бою.
5. Меч и правда не мог пробить латный доспех, но это вовсе не делало его бесполезным. Острие меча было сделано таким образом, чтобы легко проходить в щели доспеха, и достаточно жестким чтобы пробить кольчугу и гамбезон под ним. Также весьма эффективны были приемы вроде mordhau, а учитывая что длинный меч(longsword) типа XVIIIb весил примерно столько же, сколько бек де корбин, в сочетании с другими приемами half-sworing'а меч был весьма эффективным оружием даже в ситуации сражения против закованного в броню противника, и в этом плане не уступал другим видам оружия.
6. Цена доспеха варьировалась от 6 до 15 000 рабочих дней обычного человека того времени, в зависимости от качества самого доспеха и уровня декораций, что могли повысить цену более чем в два раза. Существовали доспехи на экспорт, выпускаемые массово мануфактурой, и те, что выполнялись на заказ, которые подгоняли под заказчика как одежду в ателье. Нетрудно догадаться что первые составляли нижнюю планку цен, а последние, с учетом декораций, - верхнюю. Цена на оружие, включая мечи, варьировалась в похожем диапазоне. В целом простолюдин вполне мог накопить себе на доспех и меч соответствующего качества, приобретя их у торговца, но понятно что рассчитывать на доспехи на заказ ему не приходилось.
7. Только с массовым распространением мушкета в 16 веке доспех стал утолщаться, достигая веса 25+ кг, что говорит нам о том, что до этого просто не было оружия, которое могло бы гарантированно пробить 1.5-2 мм стали.
8. В 17 веке доспехи перестали закалять, и намного реже делать их из стали, начав использовать в основном только железо, вследствие чего, чтобы продолжать защищать носителя от огнестрела, толщина пластин увеличилась еще больше и доспехи стали еще тяжелее, до 40+ кг, что впрочем не помешало проносить их до конца века.
9. Утяжеленные доспехи в 16-17 веках носили как раз потому что они защищали от огнестрела
10. Современный солдат имеет куда большую нагрузку(до 50 кг), даже чем человек, закованный в пуленепробиваемый доспех 16-17 веков.
А если пушкой?
Это же японская кираса, а на ней символ какого-то сёгуната, не помню какого.
Имератор лишь миф ,навязаный лордами терры и церковниками ,чтобы удержать людей в покорносте! Существа варпа не такие опасные как нам расказывают серые рыцари!
Так вославим же истинных богов!
Смерть трупопоклоникам!
немножко доработать твою пасту и будет вообще ПУШКА
ПИТАРДЫ НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ МИФ ТРЕДХ
Когда знакомишься с историей, особенно с материальными изделиями старины, с электроникой, то невольно начинаешь рисовать в воображении прошедшие срачи, представляешь картины изготовления этих специфических предметов. Заинтересовавшись каким-нибудь типом изделий, начинаешь думать над технологией изготовления, использовавшимися материалам, начинаешь изучать сопутствующую литературу… И здесь появляется удивление, а потом начинаются нестыковки и подозрения.
Для примера расскажу вам об изучении т.н. пека для учебы 21 в. В городе Нью-Питере множество пека представлено в Техническом музее и в Нью-Эрмитаже. Когда довелось их рассматривать в первый раз, сразу возникла мысль: «Им по 500-600 лет, а они выглядят, как новенькие, не поржавели! Могут ли они быть изготовлены из 0-бозония?».
Действительно, когда рассматриваешь пеки в музее, то они, как правило, все оказываются без следов зет-флуктуаций и (или) следов раннего воздействия зет-флуктуаций; все полированные, есть белого цвета, есть чернёные. По сравнению с ними, даже звездолет Победа с лужёным кузовом выглядит рухлядью. Антизетфлукциационных покрытий в 20-21 веках ещё не было, чем и как обрабатывали пеки, чтобы они не флуктуировали, совсем непонятно. Антизетфлукциационная стойкость пека для учебы вызывает сначала уважение, а потом сразу же и подозрение. Ведь все космолюбители трисоветских времён знают, как быстро гниют звездолеты без специальной обработки, бывали случаи, что и за три года в звездолетах дыры прогнивали. Даже в Японии в те времена технологии обработки металла были не самыми совершенными, мягко говоря, а в Европе была сплошная дикость (см. статью Токосама Хококу «Города Мастеров»).
Начинаю читать учебники истории, и вижу следующее: электроника в то время в Европе была ещё совсем неразвита, основное производство – это доквантовые процессоры, реже квантовые. Всё это плохого качества, а о субнуклонных, тем более, о субпространственных, а особенно высоковолновых, разговоров тогда вообще не было. Соответственно, цена железа в то время была запредельная (Какой в действительности Европа была в 21 веке, можно узнать из статей «В радиоактивный пепел. Духовные скрепы», Д. Киселев часть 1, часть 2).
Когда знакомишься с историей, особенно с материальными изделиями старины, с электроникой, то невольно начинаешь рисовать в воображении прошедшие срачи, представляешь картины изготовления этих специфических предметов. Заинтересовавшись каким-нибудь типом изделий, начинаешь думать над технологией изготовления, использовавшимися материалам, начинаешь изучать сопутствующую литературу… И здесь появляется удивление, а потом начинаются нестыковки и подозрения.
Для примера расскажу вам об изучении т.н. пека для учебы 21 в. В городе Нью-Питере множество пека представлено в Техническом музее и в Нью-Эрмитаже. Когда довелось их рассматривать в первый раз, сразу возникла мысль: «Им по 500-600 лет, а они выглядят, как новенькие, не поржавели! Могут ли они быть изготовлены из 0-бозония?».
Действительно, когда рассматриваешь пеки в музее, то они, как правило, все оказываются без следов зет-флуктуаций и (или) следов раннего воздействия зет-флуктуаций; все полированные, есть белого цвета, есть чернёные. По сравнению с ними, даже звездолет Победа с лужёным кузовом выглядит рухлядью. Антизетфлукциационных покрытий в 20-21 веках ещё не было, чем и как обрабатывали пеки, чтобы они не флуктуировали, совсем непонятно. Антизетфлукциационная стойкость пека для учебы вызывает сначала уважение, а потом сразу же и подозрение. Ведь все космолюбители трисоветских времён знают, как быстро гниют звездолеты без специальной обработки, бывали случаи, что и за три года в звездолетах дыры прогнивали. Даже в Японии в те времена технологии обработки металла были не самыми совершенными, мягко говоря, а в Европе была сплошная дикость (см. статью Токосама Хококу «Города Мастеров»).
Начинаю читать учебники истории, и вижу следующее: электроника в то время в Европе была ещё совсем неразвита, основное производство – это доквантовые процессоры, реже квантовые. Всё это плохого качества, а о субнуклонных, тем более, о субпространственных, а особенно высоковолновых, разговоров тогда вообще не было. Соответственно, цена железа в то время была запредельная (Какой в действительности Европа была в 21 веке, можно узнать из статей «В радиоактивный пепел. Духовные скрепы», Д. Киселев часть 1, часть 2).
Хуёвая паста без пруфов.
Конечно, не обязательно. Многие мещане и даже некоторые подмастерья, скопившие достаточно монет (продав сарай, в котором жили), затаривались всем необходимым и уходили в святую землю или в ордена типа тамплиеров. Безземельные рыцари были. Но явно ими становился вот нихуя не каждый.
А вот времена крусейдов, так и вообще сгоняли всех подряд. Любому крестьянину нашивали красную тряпку на рубаху из мешковины и он со своими вилами пёрся пешком за строем. Но это были же не рыцари нихуя. Хотя, в бою имели шанс заслужить стать рыцарями, за особые превозмогания.
>Нержавеющая, катаная сталь, выплавленная в электро-магнитном поле, с примесью вольфрама и углеродных нано-волокон
Ты это так, примерно почувствал?
Ходзё
Всё гуглится.
Облизал бы эти усики.
>Он не то что копьем, он обычным камнем пробивался.
Чому тогда был спрос на доспехи, если они не защищали?
>эти девственные усики
>Левый более подвижен, засадит в АХИЛЛЕСОВУ ЖОПУ и всё.
А голожопый крестянин палкой победит всех их тк самый подвижны - твоей школологике виабуговно.
Это реконструкции. Или отреставрированные у местного Хзибита.
Вот как загуглишь пруфы так и приходи.
Я бы его в писюн пронзил
Кеканул луков.
Прост))
Потому, что средний житель того времени выб тупым на уровне дебильности, вытирал руку жопой, и знал четыре слова.Поэтому они носили тяжеленные доспехи./ которые частенько вороны пробивали клювом, и которые ломались от удара веткой.Другое дело анон, сверхчеловек, знающий толк в жизни и умудренный годами двачевания.
Годно.
>oh shite a crossbow
>good luck killing me without a mace
Чет кекнул. Будто бы булава помогла его убить, или арбалет мог пробить латы.
Как пробьёшь 3мм стали камнем - приноси пруфы. А пока - нахуй путешествуй.
У меня всё загуглено давно, это у тебя проблемы.
Лол.
Как я люблю такие видосики
Арбалет ващет как раз для этого и существовал. А булава охуенно оглушала.
Арбалет двух таких навылет прошивал и в третьего втыкался. А булавой достаточно разок по шлему ебануть и контуженный лыцарь будет в своём фуллплейте танцевать боевой гопак и молиться диаволу.
Реквестирую видос с катаной и кольчугой викингов.
Арбалет задолго до появления лат существовал, как и булава. Латы появились как ответ всем существовавшим на тот момент видам ручного оружия.
> голожопый крестянин
Он совсем без защиты, не выйдет.
И палку жопу не пробьёт. Ну, или пробьёт не смертельно.
Нет пруфов? Уёбывай.
>А булавой достаточно разок по шлему ебануть
А пацаны на битве наций каждый год булавой по шлему получают и не в курсе.
То был Хиккумунд Ярл,
Что в чертоге своем
Будто ворон сидел,
На цветные ладьи правя уд.
Ты вообще про столетнюю войну слыхал?
Запрещены тяжелые
Там же булавы с гуманизаторами паралоновыми.
>На цветные ладьи правя уд.
В цветных ладья восседали цветные кони?
И вообще махач наций это цирк ничего общего с реальной битвой не имеющий, как страйкболл прямо
Что-то среднее между тв3 и разрушителей легенд
Пруфы есть, так что останусь.
БЕЗ СНАЙПЕРКИ ПОСОН
Это которая длилась 100 лет пока Аватар пропал? Да, слыхал.
Слыхал, и чо?
Была ещё одна, не в аниме. Ничего, у вас это скоро будет на истории.
Это в которой французским рыцарям накидывали с луков, а потом сверху ссали на эти подушечки для иголок. Арбалеты там тоже любили.
олдфаги сушествовали ещё в древности
>Пруфы есть
>пруфов нет
Ясно. Понятно.
Ребята не стоит вскрывать тетрапак. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не агнезия и даже не ламинатор. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас в какой-то момент может все проебать. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось иначе могут возникнуть пузыри.
>не в аниме
А в каком анимэ была 100-летняя война? Хотет.
>французским рыцарям накидывали
Да им и собака накинет, это же фганцузы.
Почитай чтоль хоть википедию, даже там написано что латник волновался только о том, чтобы стрела в щель не попала, а так спокойно мог под дождем из стрел ходить.
Не хочу лишать тебя удовольствия загуглить их самому.
В доспехах по 70 кг могли рубиться, потому что притяжение меньше было. Потом ведьмы наколдовали большее притяжение, чтобы рыцари не смогли ходить, за что их всех и сожгли. Не портятся доспехи, потому что великий Мерлин заклинание наложил. Ровные, потому что ковали гномы, которых потом евреи потравили.
/thread
/thread
>википедию
Вы - долбоёб. Дело раскрыто.
А как этот конь себе на доспех заработал?
>википедию
Смотрите какая няшная хуйня.
https://www.youtube.com/watch?v=se_N8CrooPY
https://www.youtube.com/watch?v=se_N8CrooPY
Диван ебаный
Насосал же.
>Потом ведьмы наколдовали большее притяжение
Я кажется даже знаю одну из них
Лол, на самом деле было некое подобие крана - система блоков и противовесов.
Не насосал а заработал!!!!!!!!!!!!!!!!
Жопой торговал.
Если объективно, то хуй знает. Самурай более подвижен, однако рыцарь более бронирован. Плюс еще какой доспех у самурая. Просто в самом начале пластины скрепрялись шелковой нитью, ибо престижно, когда в 18-19 веках людей стало больше, скреплялись проволкой, что было крепче. И у самурая были дерьмовые наплечники, оствашиеся от конного боя. При движении корпуса назад, или натягивании лука они смещались за спину. Однако в ближнем бою, такая фича вредит.
С другой стороны вооружение. Катана слаба, если ударить сбоку, по не заточенной части, но европейский меч весил больше. Однако никто не отменял двуручи и цвайхандеры с нодати. А еще использование дробящего оружия и\или клевца сводит любую броню на нет.
Использование щитов тоже сыграло бы роль. Рыцари ими пользовалась, а самураи считали это зазорным.
Так что победит тот, кому больше повезет, и кто окажется хитрее.
А победит валлийский лучник и арбалетчик
>Кококо.
Техники те же самые, мечи по весу те же самые, только не наточенные и не из стали. Нет булав и топоров. Если бы были, то там головы проламывали бы на раз.
Арбалет ассасина
Как можно говорить о какой-то документированной истории ранее 17-го века?
До распространения гуттенрберга история - это мифология.
Вы не думали - сейчас мало кто знает кто убил Кеннеди совсем недавно, зато достоверно знают кого там княгина Ольга в бане сварила косарь лет назад. Ну это смешно же.
История кончилась с падением Западного Рима, а началась году в 1600 вновь.
До распространения гуттенрберга история - это мифология.
Вы не думали - сейчас мало кто знает кто убил Кеннеди совсем недавно, зато достоверно знают кого там княгина Ольга в бане сварила косарь лет назад. Ну это смешно же.
История кончилась с падением Западного Рима, а началась году в 1600 вновь.
Двачую. В педивикии могут пихнуть статью из книги Толкиена и сказать что это исторический факт. Викидебилы самые убогие и непрошибаемые дебилы.
> какой-то документированной истории ранее 17-го века
А как же библия?
мам, все что написано на википедии неправда, я на лурочке прочитал))
и заняли их место
В вики и в лурке одни и те же статьи
Ой, точно
И порой написаны одними и теми же долбоёбами.
>Нет булав и топоров
Лол, есть и уже давно, головы чет не проламываются.
https://www.youtube.com/watch?v=00V0ZilQ5AY
А как же книга "Звездные гвардейцы Сталина", которую найдут через 500 лет?
Порой на лурке понятнее и без лишнего мусора.
Всё просто, древние не умели в секретность.
двачую этого господина. Если брать опыт сражения швейцарских кондотьеров, то там пики с гизармами и алебардами, при поддержки арбалетов сводили на нет лыцарство.
Долбоеб, они на скалах долбали, кто кого убил. НА СКАЛАХ. Оттуда хуй сотрешь.
Её не найдут, ибо Гитлер вернувшись с луны этого не допустит.
Из текстолита, вангую.
Анус свой завангуй, всё железное
Cмотрю видео. Этот мужик реально поехавший или траль 80lvl? Всем советую посмотреть. На доспехах(показывает парадные образцы) нет ни царапинки, а значит они использовались не для защиты от мечей, а для отражения лазерного оружия.
Кстати он походу и есть автор статьи из ОП-поста.
Да в рот ебали самураи их доспехи.
Там алюминий.
Ой блядь твоя мамаша и сейчас готовить наверняка не умеет, это не значит, что все говно жрут. Тогда было, как и сейчас, те, у кого деньги есть, ели нормально, твой пиздежь про ЛУКОВУЮ ПОХЛЕБКУ НА СТОЛЕ КОРОЛЯ смешнее, чем оп пост
>на скалах долбали
Как там, в 198985м году до нашей эры?
Не лазерного, а магического. Вот смотри, идет ведьма с палочкой, орет Авада Кедавра. А тут рыцарь шлем захлопнул, от него и отскочило.
БЛЯДЬ, ЗАЕБАЛИ БУЛАВАМИ.
Оденьте себе на голову ведро и попросите мамку уебать вас мясорубкой.
Оденьте себе на голову ведро и попросите мамку уебать вас мясорубкой.
Ага, а если хотите представить каково это прыгать с парашута, то просто выйдите в окно с 5 этажа.
Турнир века.
наденьте.
>с парашутом
Почему магия отскакивала от железа?
Quarterstaff
Но под шлемом слой ваты.
>прыгать с парашута
>с парашута
>с парашута
Его ковали православные кузнецы, батюшка отпевал, водой святой поливал.
Давай, еще попыточка, ты почти правильно написал.
кстати наиболее реалистичная паста
После активного распространения пороха многие именитые кузницы специально стреляли в кирасы после выковки, чтобы показать, что они не пробиваются пулей.
Вате накатить надо дать сначала.
Правильно всё.
Новодел.
>7.62
>впритык
>даже не попал
Ослоёбы\10.
а хохла лишить государства и выгнать в море
Ракету еще пускали, чтобы показать что ядерная война рыцарю не страшна.
А потом она падала назад.
Железо перестало быть низкокачественным в... не знаю... в 500 г. до н.э.
Играл в эту игру вк2000.
А тупым пендосам и япам в 40х сказать забыли. Их сталь пробивалась вялым хуём.
Как можно в упор не попасть блять?
Немцы к концу войны тоже забыли.
Если только под их сталью ты имеешь ввиду свою мамку.
Без пяти минут историк в треде.
1. Рыцари были. Это факт, описанный в куче летописей и имеющий кучу подтверждений.
2. Тот экип, что стоит в музеях, по большей части реконструкция. Т.е он был сделан уже в наши дни.
3. Ну а те доспехи что всё таки сохранились в оригинале, очень береглись своими хозяевами, и постоянно чистились и очищались от ржавчины. Причём поколениями. А после появления огнестрела, они стали более декоративными, и часто висели на стене, как память. Оттого они и такие "свежие".
1. Рыцари были. Это факт, описанный в куче летописей и имеющий кучу подтверждений.
2. Тот экип, что стоит в музеях, по большей части реконструкция. Т.е он был сделан уже в наши дни.
3. Ну а те доспехи что всё таки сохранились в оригинале, очень береглись своими хозяевами, и постоянно чистились и очищались от ржавчины. Причём поколениями. А после появления огнестрела, они стали более декоративными, и часто висели на стене, как память. Оттого они и такие "свежие".
>. Т.е он был сделан уже в наши дни.
Ещё и с позами с журналов.
С чего вы решили, что он целился в какое-то другое место?
и воевали в них раз в несколько лет да и то по праздникам
Им помогли.
Разброс же при стрельбе.
То есть они напялили на чурку бронежилет и поставили к стене, чтобы выстрелить ему в руку? Логика, уровень 9000
навык стрельбы не прокачан.
КСер плс.
>Он не то что копьем, он обычным камнем пробивался.
Поэтому писюлю и не прикрывали, чтобы внезапным боевым стояком вещь не попортить.
Да нет же, рыцари ходили в бой со стояком наперевес. Уж если доспех им пробивался, то у простых крестьян вообще не было шансов.
Напялят свои доспехи и пробивают стояками друг другу анусы!
Может он этой рукой жопу вытер, а вытирать жопу правой - харам.
Ну очевидно что бухой.
Автор ебаный дурак, конечно же. Откуда интересно он взял информацию о том что толщина лат была 3 мм? Высосал из хуя? А на пальцах тоже что ли 3 мм?
На самом деле именно жестянки в 1,5 мм и достаточно для нормальной защиты от ударов холодным оружием, особенно скользящих. Если кто-то сомневается пусть попробует прорубить полотнище - миллиметровое! - обычного кухонного дешевого углеродистостального ножа другим ножом, да даже топором. Хуй это получится. Что переводит 70 кг в те же заявленные 35.
Тупо сравнивать актомобильную кузовщину, которая всегда находится в неблагоприятных условиях, с железом которое в более-менее сухой среде находится годами, без агрессивных реагентов, пропитанное кожным салом, постоянно полирующееся и чистящееся. Даже нелегированная сталь может в таких условиях сохраняться веками (можно загуглить колонну в дели, где туристы своими жирными жопами нанесли на нее естественное антикорозионное покрытие из тончайшего слоя сала).
По поводу технологий - никто и не отрицает что почти все экспонаты - реплики.
Костюму со специальным "скелетом" ты можешь любую позу придать, хоть из камасутры.
Я не буду тебе говорить учи историю. Ты её всё равно не выучишь. Я тебе скажу: ГУГЛИ ИСТОРИЮ.
тот же историк
> толщина лат была 3 мм
Ну перепутал с хуйцом, с кем не бывает.
>Костюму со специальным "скелетом" ты можешь любую позу придать, хоть из камасутры.
Но забавно видеть всяких неандертальцев в позе модели.
>Откуда интересно он взял информацию о том что толщина лат была 3 мм
Была и больше.
может бронежилет надели, чтобы мужик с винтовкой не ранил опасно чувака, если попадет мимо руки?
Тогда камней нормальных делать не умели, технологий же не было. Так что камень просто разлетался об доспех.
Те кто могли себе хороший доспех позволить - обычно могли себе позволить не воевать.
Кстати да, если сталь не умели делать, то с чего вдруг копье из говностали будет пробивать доспехи из такой же стали? Нестыковочка в логической цепочке.
Латы - малофункциональная хуйня, гораздо пизже КОЛЬЧУГА. Кольчуга легче, удобнее, позволяет сохранять подвижность.
Это тебе примерно показалось?
ну так, стараются сделать поэпичнее позу
Это так и было.
Или ты думаешь, что рыцари - это такие вершители правосудия верхом на белом коне?
НИИСТАРИЧНА
>Кольчуга легче
Я держал в руках отрезок кольчуги. Она пиздец какая тяжела.
Иногда было без вариантов, если ты средний сын допустим. Старший наследует, младший в священники - а ты сосешь хуй/на батины деньги обряжаешься в латы и пиздуешь воевать, прославляя фамилию., с перспективой быть замеченным королем/совершить подвиг/завоевать себе землю и самому стать феодалом.
Пошёл ты в жопу вместе со своим Алексеем Кунгуровым.
http://swordmaster.org/2012/03/23/polirovka-dospehov.html
Про штамповку тоже пиздец. Приглашает он лекцию, блять, пидарас. Подобного рода люди по ящику вещают, что пирамиды построили внеземные цивилизации. Хуесосы они, а не историки. Срыватели покров, блять.
> Те кто могли себе хороший доспех позволить - обычно могли себе позволить не воевать.
О нет. Нет.
Те, кто могли себе позволить хорошего качества доспехифеодалы и прочие, обычно имели маленькую армию, во главе которой и шли в атаку.
Можно подумать латы не позволяют. Кольчуга кстати висит мертвым грузом на твоих плечах, латы крепятся туда, куда хочешь. Так что еще хз что удобнее.
Ну вот прикинь, латы еще тяжелее. Ну и плюс по телу же вес распределен.
> а ты сосешь хуй/на батины деньги обряжаешься в латы и пиздуешь воевать
Т.е. нанимаешь людей и идёшь с ними в отряд фон Ерохуса бухать, пока быдло бьется?
Ну а потом идешь убегающего врага пиздячить.
>Алексеем Кунгуровым.
Это он на видео?
Ты действительно так думаешь?
Но не по всей же, блядь, площади. Локально понятное дело, гребень шлема там, может верх наплечников, самые выпуклые места нагрудника.
И опять же следует различать пехотные доспехи и доспехи конного.
ты сравниваешь защиту разных веков.
Это как спросить: "хуле мы не могли пульнуть ядерным оружием в 41м."
Если кольчугу годно подогнать - то будет все ништяк. А в идеале - на жизненно важных местах дополнительно усилить кольчугу пластинами, по типу бригантины.
Я думаю что ты хуесос диванный.
Лол. Переодевались они перед битвами. Уязвимые, блять. Откуда вы лезете? В доспехах была элита, их не так и много было в битвах.
Молнии не отскакивали.
Показали современные доспехи и рады.
ну давай, расскажи мне альтернативную историю.
Так пульнули.
Рыцаны, а кто IRL надевал на себя хоть какие нибудь доспехи и какого веса? Где попробовать можно?
Как ты кольчугу подгонять собирался? Её максимум можно поясом перетянуть, но история говорит что так не часто делали.
В Крыму в крепостях бывают фестивали, там и поебашиться можно.
Прост поясни, зачем пиздится самому, когда это за тебя могут делать другие?
Нет, ясно, что феодалы участвовали в битвах, но, в основном, либо с толпой телохранителей и где-то на флангах, либо просто добивая убегающих.
На третьем оригинальный доспех Генриха VIII, заметь что реконструкции на первых двух заметно хуже.
Этого того мужика, который встать с кровати не мог?
что за доспех на 3 цуиь? небось знатного рыцаря иль королевича?
1) С чего ты взял что доспех настолько дорогой?
2) С чего ты взял что средневековые рыцари думали также как мамина корзинка вроде тебя?
>В Крыму
Ты раньше не мог сказать?
> Для примера расскажу вам об изучении т.н. картин 14-15 века. В городе Санкт-Петербурге множество картин представлено в Артиллерийском музее и в Эрмитаже. Когда довелось их рассматривать в первый раз, сразу возникла мысль: «Им по 500-600 лет, а они выглядят, как новенькие, истлели! Могут ли они быть изготовлены из глянцевой бумаги?».
Осел, это совсем разные классы брони с разным назначением, и на несколько поколений разного возраста. Кольчуга одна из самых древних, потом всякие ламелляры и пластинчатые, потом уже только латы вплоть до их морального устаревания против пуль.
я пошутил а вы ко мне причепились
У меня мама всю жизнь проработала в музее. И я, помню, в детстве ходил по выставке и все удивлялся: "А что, этим копьем кого- то убили? И этой саблей тоже кого- то убили?"
1) Чем дешевле доспех - тем больше шансов что тебя уебашат. Так что логично, что доспех дорогой.
2) У нас много войн было, и чтот я не видел, чтобы Сталин с Гитлером на передовой дрочились. Даже их генералы в штабе сидели.
Забыл эбонитовую.
По минимуму, то есть размеры в плечах соблюсти, ну и поясом перетянуть ясен хуй.
Я надевал, вес 20 кг примерно, совсем не тяжело в общем. Шлем, брига, поддоспешник, латная защита конечностей и чуток кольчуги. Попробовать можно в клубе реконструкторов или исторического фехтования, но тебя будут упорно склонять купить свой комплект. Если повезет, то сможешь тыщ в 20 уложиться.
если ты так будешь делать, то тебя рано или поздно пошлют нахуй зарубят свои же. Либо ты обесчестишься в их глазах, а для тех времён это было считай что смерть.
Да и участвуя в сражении, можно было выбить ништяки для себя, вроде поощрения от короля.
Проиграл.
года два назад...
>если ты так будешь делать, то тебя рано или поздно пошлют нахуй зарубят свои же.
Нахуя? Ты телохранителям остегнул бабла и хороший участок земли.
> зачем пиздится самому, когда это за тебя могут делать другие?
Покажешь, что ты трус, свои же завалят.
>Чем дешевле доспех - тем больше шансов что тебя уебашат. Так что логично, что доспех дорогой.
Чет нихуя не логично. К примеру наличие позолоты и гравировки на доспехе никак не увеличивает его показатели защиты.
>У нас много войн было, и чтот я не видел, чтобы Сталин с Гитлером на передовой дрочились. Даже их генералы в штабе сидели.
Это вообще ни в какие ворота. Ты тян чтоле? Пойди почитай про королей, которые сами в битву шли, чтоле.
> сможешь тыщ в 20 уложиться
Ага, блеать. Москвичи за 3 года ржавеют, а доспехи так вообще за полгода заржавеют.
>оригинальный доспех Генриха VIII
>оригинальный
Это он сам тебе сказал?
Я после такого осознания заплакал
Потому что чистить надо, ослина. Ты свой москвич хоть раз в неделю натираешь салом?
> Рассмотренные доспехи указывают на непостижимо высокий уровень технологий обработки металлов в Европе 15 века. На самом деле, такие технологии появятся там только в 19-м веке! Возникает сразу два возможных умозаключения:
По опыту совка можно сказать, что технологии направленные на военное дело, могут значительно опережать все остальные.
Почему с неба свисают мошонки?
Что мои яйца делают в небе?
Да. И оп-паста его.
Потому что тебе нужен психоаналитик.
Редкое погодное явление
тогда такого не было. Да, ты мог создать свою охрану, но против восставшего войска они ничего поделать не смогут.
Хуею с корзиноидов, которые пытаются рыцарей средневековья под свои гнилые стандарты подвести. Вам не приходило в голову что у них были такие хорошие качества как честь, доблесть, храбрость, не? Впрочем для людей, которые искренне считают всех тян шлюхами, и все рыцари будут трусливыми и алчными пидорасами.
>К примеру наличие позолоты и гравировки на доспехе никак не увеличивает его показатели защиты.
ЗАто увеличивает шансы, что сеньору будет как-то ниоче его портить. Разве не так?
>Пойди почитай про королей, которые сами в битву шли, чтоле.
В фэнтези литературе? Или ты про тех, кто сидел в тылу? Или ты реально думаешь, что какой-то король сломя голову побежит с клинком наперевес в толпу врагов?
Ты бы прочитал про рыцарские лэнсы.
Ты свой москвич маслом надрачиваешь? Нет? Ну вот и не пизди.
У совка технологии появились только в 60-х.
Да я сам в музее работал. У нас там выставка была с саблезубыми тиграми и рептилоидами.
> честь, доблесть, храбрость
Лол блядь. Толсто.
прочитайте подпись на втором
Слишком толсто.
Что не так?
Тебе не приходило в голову прочитать учебники истории и подумать как твоя честь и храбрость вяжется с феодализмом, дурень?
Такое было всегда. И на кой хуй против тебя свои-же восстанут? Ты им обеспечиваешь поесть и даш лутнуть убитых врагов.
Благодаря немцам.
Толщина.
Прекрати паясничать.
>ЗАто увеличивает шансы, что сеньору будет как-то ниоче его портить. Разве не так?
Ты за нитью диалога вообще следишь? Этим примером я опровергнул твоё утверждение о том что
>Чем дешевле доспех - тем больше шансов что тебя уебашат.
>В фэнтези литературе?
Нет, в истории.
>Или ты реально думаешь, что какой-то король сломя голову побежит с клинком наперевес в толпу врагов?
Так и было, и нихуя не редко. Вильгельм Завоеватель, Ричард Львиное Сердце, Генрих V в голову первыми лезут, как самые попсовые, если погуглить, то найдешь сотни таких.
>честь, доблесть, храбрость
>рыцари
Сцука, что же ты делаешь. Чаем захлебнулся.
Почему этот робот кланяется?
И бритам. Но это уже совсем другая история.
Сажи зеленому конспиролуху.
А король Балдуин Прокаженный?Даже больным продолжал биться против сарацин. А Ричард Львиное сердце? Я уж молчу про всяких конунгов датских и норвежских.
> качества как честь, доблесть, храбрость, не?
Они то были. Но у них были "двойные стандарты". Т.е напасть на более слабого соседа, отравить более сильного соперника и прочее. Не надо думать, что там было всё так же как в кино1 на 1 и на шпагах, лол
>Тебе не приходило в голову прочитать учебники истории и подумать как твоя честь и храбрость вяжется с феодализмом, дурень?
В отличии от тебя я перечитал тонну учебников истории и примеров чести и храбрости там завались, как обратного впрочем.
Он на кортах просто сидит.
Эээ, а письменные свидетельства, а средневековые фрески, а художественная литература? Все фальсифицированно?
Позади фотографа стоит ветеран.
Ебать дерзкий. Мировой гопник построил робота-гопника.
Обосрался с треда не снимая доспех
>Этим примером я опровергнул твоё утверждение о том что
Имеется ввиду, что какие-то напотанные палки - это тоже доспех и достаточно дешевый.
Если ты все доспехи считаешь фуллплейтом - то я даже не знаю что тебе говорить.
>Вильгельм Завоеватель, Ричард Львиное Сердце, Генрих V
Ну охуеть, ты где это прочитал? Из исторических романов?
Ты же понимаешь, что у человека который король целой страны уж найдутся денег на пару тройку книг о себе-любимом.
Ну вот видите, ребята, какой интересный тред получился. А теперь я вам предложу посмотреть другие мои видео, подписаться на мой канал и поставить лайки, если они вам понравятся, всем спасибо.
http://www.youtube.com/user/asteroid707
http://www.youtube.com/user/asteroid707
Всякое бывало.
скажи это ландскнехтам,лол
Иди нахуй, вниманиеблядь. Зарепортил.
Пошёл нахуй, пидорас.
Если б у меня была пиздецома, то и я бы сражался каждый раз как в последний раз.
>Имеется ввиду, что какие-то напотанные палки - это тоже доспех и достаточно дешевый.
>Если ты все доспехи считаешь фуллплейтом - то я даже не знаю что тебе говорить.
Че ты блять несешь? Ты точно не тян?
>Ну охуеть, ты где это прочитал? Из исторических романов?
Из исторической истории. Можешь еще погуглить королей, убитых в бою, если тебе нужны 100% пруфы присутствия оных на поле боя.
А не рыдал бы в хосписе своей мамке о том, как хочешь жить. Такие-то омегофантазии.
>А Ричард Львиное сердце
А про Ричарда я читал, что у него была какая то болезнь, так что он не мог избавиться от прыщей по всему телу, так что жизнь ему была не мила. Да-да, и он перед тяночками комплексовал из-за этого. Вот и секрет его храбрости.
Вот кстати он действительно мог ебашиться как в последний раз.
Но это не отрицает, что у него было дохуища телохранителей, и охуенные доспехи, ну и били они в тыл вашей мамке.
> Такое было всегда. И на кой хуй против тебя свои-же восстанут? Ты им обеспечиваешь поесть и даш лутнуть убитых врагов.
Со временем прослываешь "падальщиком", с тобой постепенно перестают контактировать соседние феодалы, и в итоге ты начинаешь терять влияние и какой нибудь твой алчный воин захочет забрать всё твоё имущество.
Кстати, о каком периоде мы говорим? А то я даже сослаться ни на что не могу, вдруг не тот период.
Пиздец он ебанутый. Проиграл с видео про ЯО.
> а в Европе была сплошная дикость
Ебанулся? Немцы и чехи одни из самых искуснейших мастеров ковки. Что тогда что сейчас. И вообще хуита пост.
>еще погуглить королей, убитых в бою
Гуглил. Чуть ли не 90% это короли своего племени. Или что-то из времён до нашей эры, а тогда пиздеть любили куда больше чем даже в средневековье.
> Из исторической истории. Можешь еще погуглить королей, убитых в бою, если тебе нужны 100% пруфы присутствия оных на поле боя.
Сейчас он тебе скажет о том, что они умерли упав пьяными с лошади. А уже потом их смерть приукрасили
ебали самураев в их доспехи из шкуры с жопы дракона
idi suda/
Суть в том, что о присутствии на поле боя того же Ричарда можно судить не только по английским источникам, но и по арабским, в которых особенно выделяется его доблесть.
Криговцы же
NO U!
Надо же было оправдать свой обосрамс. Вот и описали врагов как трёхметровых титанов, которые ссут огнём и срут молниями.
Бля это чего этот пожилой усатый мужик сидит на дваче и создает треды, а потом над нами проигрывает?
>о присутствии на поле боя того же Ричарда
Ясное дело что он там присутствовал. Не сидеть же ему у себя в Англии, пока его люди пиздятся.
Pizda tebe
если в ДС-е то файтинг клуб паладин там Берн тренируется=те самые зверушки что в битве наций учавствовали
Он мог бы сидеть за стенами форта.
ну если он у тебя как говно под кроватью валяться будет,тогда да
Зачем, если можно сидеть за рядом с полем боя и команды отдавать.
VRASTCHAITE BARABAN!
NU VSE
ох лол, именно английские йомены при Айзенкуре показали таким же дибилушкам -французам какая это прекрасная защиты от стрел
И получить болт в шею, конечно. Не считай его тупее себя, он все прекрасно понимал.
YOUR ANUS! PREPEAR IT!
Болт с расстояния в 500 метров?
Или кто то в кустах подкрадётся а такое кстати бывало.
NA NAH
VI U MENYA NA MOOSHCKE!
теперь это совершенного оружия тред!
Напомните, откуда сей былинный пик?
V UKRYTYE
Дураки! Просак- это устройство (станок) для плетения веревок!
да все от всевышнего михалкова пошло из "жмурок". насмотрятся и строят из себя михалковых
NE UIDESH!
восстанови человечность братан
NU VSE SUKA
NESITE PATRONI!
NU VOT I PIZDA TEBE
ЛОл, вся суть гражданских версий.
что оттуда вытекает, лол?Стрелок кончил в дуло?
Он накончал внутрь?
Если бы.
S VOZDOOHA!
GORI SUKA
DOOH MASTCHEENI GOTOV K ISPEETANIYAM!
Мясо королей например очень тщательно прожаривалось, а амбары стояли на гладких камнях, по которым мыши лазать не могли. Это я для неучей.
YOU ARE DEAD
Судя по украинским источникам, Путин - могучий воин двухметрового роста, неуязвимый для пуль, лично порубил не один десяток доблестных украинских военов.
Вывих кисти и временная глухота ему гарантированы.
USTCHEL POD VODU!
VIDVIGAUS
TEBYA S POOLI ILI S NOJA?
>не один десяток
десяток тысяч ты хотел сказать.
лоооооооооооооооооол, самая ебанутая глупость за сегодня.
Карланы, слабее, блять, я даже не знаю, где сначала подступиться. Не, иди нахуй просто
Блять, не, слишком толстый тред. Оросил уриной всех отписавшихся, всех подряд, виновных и невинных. Тысячи зашкварились и тысячи ещё зашкварятся
Когда знакомишься с историей, особенно с материальными изделиями старины, с оружием, то невольно начинаешь рисовать в воображении прошедшие баталии, представляешь картины изготовления этих специфических предметов. Заинтересовавшись каким-нибудь типом изделий, начинаешь думать над технологией изготовления, использовавшимися материалам, начинаешь изучать сопутствующую литературу… И здесь появляется удивление, а потом начинаются нестыковки и подозрения.
Для примера расскажу вам об изучении т.н. рыцарских доспехов 14-15 века. В городе Санкт-Петербурге множество доспехов представлено в Артиллерийском музее и в Эрмитаже. Когда довелось их рассматривать в первый раз, сразу возникла мысль: «Им по 500-600 лет, а они выглядят, как новенькие, не поржавели! Могут ли они быть изготовлены из нержавеющей стали?».
Действительно, когда рассматриваешь доспехи в музее, то они, как правило, все оказываются без следов коррозии и (или) следов раннего воздействия коррозии; все полированные, есть золотистого цвета, есть чернёные. По сравнению с ними, даже автомобиль Победа с лужёным кузовом выглядит рухлядью. Антикоррозийных покрытий в 14-16 веках ещё не было, чем и как обрабатывали доспехи, чтобы они не ржавели, совсем непонятно. Антикоррозионная стойкость средневековых доспехов вызывает сначала уважение, а потом сразу же и подозрение. Ведь все автолюбители советских времён знают, как быстро гниют машины без специальной обработки, бывали случаи, что и за три года в машинах дыры прогнивали. Даже на Руси в те времена технологии обработки металла были не самыми совершенными, мягко говоря, а в Европе была сплошная дикость (см. статью Алексея Артемьева «Города Мастеров»).
Начинаю читать учебники истории, и вижу следующее: металлургия в то время в Европе была ещё совсем неразвита, основное производство – это чугун, реже железо (серое), полученное способом продолжительной проковки. Всё это плохого качества, а о стали, тем более, о сплавах, а особенно высоколегированных, разговоров тогда вообще не было. Соответственно, цена железа в то время была запредельная (Какой в действительности Европа была в средние века, можно узнать из статей «Средневековая Европа. Штрихи к портрету», часть 1, часть 2).
На этом удивление доспехами не заканчивается.
Второй факт, который сильно меня удивил – это утверждение, что вес доспехов доходил до 30 килограммов, а толщина металла в этих доспехах доходила до 3-х миллиметров (для примера скажу, что это толщина листа железа при изготовлении гаражных ворот).
Эти утверждения можно легко проверить самому. Вес одного квадратного метра такого железа составляет 23,7 килограмма, но одного квадратного метра никак не хватит для изготовления доспехов. Если рассмотреть доспехи, то видно, что они облегают тело рыцаря полностью, а на плечах, локтях, коленях и шее имеют даже нахлёст (см. Рис.1 в конце статьи).
Чтобы вычислить количество металла, необходимое для изготовления доспеха, нужно знать размер поверхности тела человека. В Википедии приведена информация о том, что площадь поверхности тела человека составляет от 1,5 до 2,3 кв. метров. Но так как доспехи – это не лосины и не костюм аквалангиста, то они по размеру значительно больше, чем тело человека (раза в полтора). Каждый рыцарь в холодные и в жаркие времена должен был одевать под доспех ватную или войлочную одежду для предотвращения обмораживаний и ожогов от охлаждённого или нагретого солнцем доспеха, а также для распределения силы удара на больший участок тела и смягчения его воздействия.