>Они настаивают на получении 12–18 окладов
А у пидорах губа не дура.
А на пожизненном содержании от GM они не настаивают?
Русню вообще расстреливать надо, да, шпрота?
Раб генетический.
>Оказалось, что в Австралии, где GM также был вынужден закрыть свое производство, людям оплатили их переобучение
Ахахах, им далеко даже до самых отбросов среди англосаксов - австралийцев. Забыли в какой стране живут.
Пидоран, рашкинское трудовое законодательство предусматривает выплаты 12-18 окладов в случае сокращения?
Че то я сильно в этом сомневаюсь.
Охуеть. Во многих фирмах вообще только месячный оклад дают
Надо смотреть коллективный договор, я знаю о 4-х окладах, например.
Проблема в том что работдатели пидорахии тщательно избегают статей ТК по которым можно применить такой колдоговор, и обычно навязывают employee какую-нибудь мерзость, вроде статьи 77 пункт 7, типа employee сам ушел, а значит двухнедельное пособие ему и пинка под жопу.
Ну естественно надо смотреть договор и при сокращении требовать его соблюдения.
Вот только я сомневаюсь, что у них в договоре есть пункт "выплата 12-18 окладов в случае сокращения".
2-3 еще поверю, но 12-18 - такого я думаю ни в одной стране нет, включая Европу и США.
Тоже мне сравнили боганов из божественной Австралии с кучкой скама из раши
Лал, пидорахи хотят "как на западе".
Спешите видеть.
Пидорахи не знают что такое борьба за свои права и что такое Австралийские профсоюзы а туда же. Их удел лизать и сосать. Хотя янки может им что-то и подкинут из человеколюбия.
Пидорахи прочитали "Идиота" и теперь не просят, а требуют.
Ну, то, что профсоюзы с отверточных автомобильных заводов самые сильные в России, давно известно. Эх, если бы все рабочие брали с них пример, объединялись и начинали ебать в жопу охуевших капиталистоблядков, сопротивляясь прекаризации.
Мартышкам пригорело, что кто-то не желает соответствовать их манямирковым представлениям о застабильной педерации. Вы уж определитесь с линией партии, порашные дебилы: пидерашки терпят - рабы, ко-ко-ко, а вот если бы мы жили в стране свободных людей, то кудкудах; пидерашки не терпят и требуют - совсем охуели рабы, ко-ко-ко, ну-ка, быстро в стойло и горбатиться на белых людей, кукареку.
Так почему-то пидорахи не требуют, от царя: снижения цен, увеличения зарплат, посадить всех своих друзей за коррупцию, перестать пилить бабло в космических масштабах, а требуют от зарубежной фирмы, которая не может продолжать работать из-за уёбищной политики царя.
Красножопому долбоебу только бы взять все и поделить.
Никто в Рашке не будет открывать никакое производство, если при сокращении рабочим нужно будет выплачивать по годовому окладу.
Алсо в нормальных странах тебе максимум 1-2 месячных оклада заплатят, а остальные денежки тебе будет выплачивать страховка по безработице.
> Они настаивают на получении 12–18 окладов
Почему не 120-180 окладов?
Хрюкни
>но 12-18 - такого я думаю ни в одной стране нет, включая Европу и США.
Эта херня нужна, чтобы работодателю было выгоднее старого рабочего на работе держать чем каждые полгода нанимать нового, когда старый испортится из-за охуительных условий труда. Это есть одно из банальнейших средств контроля работодателя рабочими. Не самое эффективное, кстати.
1 зарплата - выходное пособие, еще 1 если не устроился за месяц (и встал на биржу труда) это от работодателя и 1 еще если не устроился второй месяц - от государства. Дальше уже обычное пособие по безработице.
Бедного буржуя заставляют платить деньги. ДА КАК ВЫ СМЕЕТЕ, ПИДОРАХИ, ДЕНЕГ ТРЕБОВАТЬ?! ВЫ ИХ ЗАРАБОТАЛИ?!
Хрюкни
показушная прозалупная акция.
в других компаниях пинком под жопу русских выкидывают в случае чего и всем похуй
в других компаниях пинком под жопу русских выкидывают в случае чего и всем похуй
>показушная прозалупная акция.
Официальные профсоюзы (в отличие от МПРА) говорили терпеть и не возникать.
Красножопый пытается в рыночную экономику, спешите видеть.
В случае с 12-18 заработками за сокращение становится невыгодно переформатировать производство на выпуск какой-нибудь новой продукции, например. И мы бы навечно остались в совке.
Хотя постойте, ты ведь уже и так там
>В случае с 12-18 заработками за сокращение становится невыгодно переформатировать производство на выпуск какой-нибудь новой продукции, например.
Открою тебе маленький секрет - заводы не переделывают с производства одного типа продукции на другой. Для этого открывают новые заводы.
Впрочем, ничего удивительного - правоблядь защищает права буржуев, но нихуя не заботится о правах рабочих. Либерализм, равноправие, все дела.
>ДА КАК ВЫ СМЕЕТЕ, ПИДОРАХИ, ДЕНЕГ ТРЕБОВАТЬ?! ВЫ ИХ ЗАРАБОТАЛИ?!
Наконец-то слышу от тебя первую толковую мысль. Может ты и не совсем поехавший...
>Потому-то мы и вошли сюда, не боясь, что нас сбросят с крыльца (как вы угрожали сейчас) за то только, что мы не просим, а требуем, и за неприличие визита в такой поздний час (хотя мы пришли и не в поздний час, а вы же нас в лакейской прождать заставили), потому-то, говорю, и пришли, ничего не боясь, что предположили в вас именно человека с здравым смыслом, то-есть с честью и совестью. Да, это правда, мы вошли не смиренно, не как прихлебатели и искатели ваши, а подняв голову, как свободные люди, и отнюдь не с просьбой, а с свободным и гордым требованием (слышите, не с просьбой, а требованием, зарубите себе это!).
Что 150 лет назад, были пидорашки, что сейчас- необучаемые.
Я не говорил про заводы, я говорил про производство, а производство - более общее понятие. Вот смотри, допустим я директор в конторе, основное направление которой была, ну скажем, проводная телефония. Потом прошло некоторое время, выстрелила мобильная телефония, а проводная наоборот, пошла по пизде, надо срочно изменять производство. Что я делаю? Правильно, набираю ребят - спецов по мобильной связи и сокращаю (не всех, конечно, а столько, сколько нужно для обслуживания сузившегося рынка проводной связи) связистов-телефонистов.
А если бы я был в совке, как ты, то я никогда бы не вышел на рынок беспроводной связи, потому что мне бы было невыгодно ни сокращать людей, ни переучивать (что еще дороже 12-18 зарплат).
А вот пример с производством мне наклюнулся: собирали, допустим, Жигули кустарно-болтовым способом. А потом я взял и купил конвейер, который собирает Жигули быстрее втрое и вдвое качественнее всех людей вместе взятых. Нахера мне нужны слесаря вот эти? Нахер не нужны, они сокращаюстя. А в твоей парадигме я бы забил хуй на конвейер и оставил бы слесарей и в итоге проиграл бы свою долю рынка конкурентам, которые собирают конвейером. Или же в твоей парадигме я должен был лол открыть новый завод с конвейером (на какие деньги мань) и еще и оставить старый со слесарями? Ну это вообще охуеть.
Одна зарплата вполне справедливо. Три, которые положены законами РФ, более, чем справедливо.
На отличненько бомбануло пидорахе.
>А если бы я был в совке, как ты, то я никогда бы не вышел на рынок беспроводной связи, потому что мне бы было невыгодно ни сокращать людей, ни переучивать (что еще дороже 12-18 зарплат).
Если бы ты был в совке, то заботился о людях, а не своём брюхе. Я понимаю, что это для тебя невероятный концепт (как и для любой либерахи), но люди образуют государство, и государство должно выполнять волю народа. Народ не хочет сидеть без работы голодный, народ хочет, чтобы его переучивали. Демократическое государство засунет буржую его хотелки ему в нёдра и заставит переобучить рабочих на что-нибудь полезное.
необязательно все бабосы изымать и отправлять себе на банковский счет, можно и поделиться со своими согражданами, так как это в конечном счете выгодно для всего русского народа
Большинство определяет политику страны, следовательно, хотелки буржуя в жопу. Если бы ты захотел с проводной на мобильную телефонию перейти, то ты бы потерял дохуя клиентов банально потому, что твои старые выброшенные на свалку рабочие не смогут за неё заплатить, ведь у них у самих нет денег на переучивание и они больше не могут денег заработать.
Неа. При настоящей демократии должны учитываться интересы людей любой социальной группы, не зависимо от кол-ва, входящих в нее людей. Все остальное — диктатура какой-либо социальной группы.
>Что я делаю? Правильно, набираю ребят - спецов по мобильной связи и сокращаю (не всех, конечно, а столько, сколько нужно для обслуживания сузившегося рынка проводной связи) связистов-телефонистов.
>А потом я взял и купил конвейер, который собирает Жигули быстрее втрое и вдвое качественнее всех людей вместе взятых. Нахера мне нужны слесаря вот эти?
Это проблемы капиталистического общества, и в пределах капитализма они нерешаемы.
>При настоящей демократии должны учитываться интересы людей любой социальной группы, не зависимо от кол-ва, входящих в нее людей.
А если интересы этих групп противоречат? Например, одни паразитируют на других?
Отвечу за тебя. Если власть в руках паразитов, то тех, на ком они паразитируют загонят в стойла теми или иными способами. Если власть в руках "быдла", то она перережет паразитов (а те будут вопить о репрессиях и кровавых большевиках).
Так или иначе этих людей придется содержать пока они не найдут другую работу, и переучивать, если их специальность больше не востребована. В большинстве стран Европы, в отличие от рашки, прогрессивная шкала налогов, и в итоге те же самые деньги просто амортизируются в течении всего срока работы предприятия. Я считаю прогрессивный налог, и содержание из него государством безработных более эффективным вариантом, но в условиях отсутствия оного действия рабочих более чем оправданны.
> народ хочет, чтобы его переучивали
Задравствуйте, советский гражданин. Блядь, если бы народ хотел, чтоб его переучивали, мы бы сейчас жили лучше, чем в Швейцарии, причем без банков, часов и сыра. Те, кто хочет учиться и переучиваться, достигают успеха (например я, моя зарплата за 4 года выросла в 5 раз, но я и вкладывался в свою учёбу дохуя, от допэкзаменов до репетитора по инглишу). А вот то, что у тебя написано правда, так это
> Народ не хочет сидеть без работы голодный
Тут не могу не согласиться. Цель буржуя - получить прибыль, если при этом потребуется, чтоб и его работник стал богатым, буржуй приложит все усилия, чтоб он таки стал. А ты навечно застрял в 1984-м году, желаю побыстрее оттуда вернуться.
Анон, а почему 12-18 то? И даже 7 окладов... Откуда такие цифры то взялись?
Ок, давай так.... А вот если ты работаешь, и получаешь трудодни, а кушать хочется, что тогда делать?
>Оказалось, что в Австралии, где GM также был вынужден закрыть свое производство, людям оплатили их переобучение
Оказалось, что в Автралии производительность труда в 10 раз выше, чем в России.
Решается компромиссом. Очевидно же. Хотя я и считаю, что демократического общества нигде не существует, но все же приведу в пример Европу, как наиболее приближенный пример. Там к власти пришли соцдемы и разрешили противоречия, оставив паразитам право паразитировать, но при этом за счет государственного насилия перераспределяли награбленное в пользу общества.
>если бы народ хотел, чтоб его переучивали, мы бы сейчас жили лучше, чем в Швейцарии, причем без банков, часов и сыра.
Ну вот теперь он хочет, а либерашки оказывают такому желанию отчаянное сопротивление. Сам догадаешься, почему коммунистов в последние пару лет гораздо больше стало?
>Цель буржуя - получить прибыль, если при этом потребуется, чтоб и его работник стал богатым, буржуй приложит все усилия, чтоб он таки стал.
Но такого требования никогда не возникает, ибо буржуй получает свою прибыль из прибавочного продукта своего работника. Рабочий работает, обрабатывает материалы и делает готовый продукт, а буржуй забирает сливки с разницы между ценой материалов и ценой продажи готового продукта. Буржуй не может желать обогащения своих рабочих, он может желать только лишь обогащения покупателей, что решается совсем другим образом - нахождением нового рынка сбыта за рубежом.
Либерашка, вылезай из манямирка.
Переучивание более невостребованных специальностей - забота в самую-самую первую очередь человека, который этой специальностью обладает. Это у него в голове должно щелкнуть, что, дескать, надо.
Во вторую очеречь - забота государства. Потому что ну в нормальном государстве так принято, что образование - это национальный проект, национальная идея, чем больше у тебя образованных людей (читай: больше людей, которые больше знают и умеют), тем более богата нация, тем она получит в будущем больше ништяков.
И лишь в третью это забота тех производств, которым требуются рабочие руки с новой специальностью. Они уже вольны выбирать, взять ли такого-то или переучить сякого-то. Это принцип свободы труда.
>Решается компромиссом
Компромиссом с паразитами? Это тянет на полумеры и по определению в пользу паразитов.
Я считаю, что на этом можно и прекратить. Ты меня понял, я тебя понял. Будь здоров, няша
Почему уволняющиеся не идут митингом на Думу/Правительство/Кремль? Ведь в их случае РЫНОК ПОРЕШАЛ, а не ГМ.
И что? Ты так говоришь будто я сторонник демократии, лол. Я всего лишь указал на то, что утверждение
> Демократическое государство засунет буржую его хотелки ему в нёдра и заставит переобучить рабочих на что-нибудь полезное.
ложно.
>Переучивание более невостребованных специальностей - забота в самую-самую первую очередь человека, который этой специальностью обладает
Этот человек учился на специальность, которая востребована обществом, но как только специальность перестаёт обществу быть нужна, так человека сразу можно отправлять в морг. Заебись.
>Это принцип свободы труда.
Это принцип рыночного манямирка. Свобода на труда в реальности выражается в виде свободы буржуя не конкурировать за рабочую силу. Когда за рабочее место конкурируют рабочие, то нет никаких причин для роста зарплат - всегда найдётся более сговорчивый рабочий, которому "нужнее". Когда за рабочих конкурируют буржуи (и это согласно тому же либерашьему манямирку), то зарплата повышается. Весь прикол же в том, что при свободном рыночке ситуация будет первая, а не вторая. Для второй необходимы профсоюзы, регулирования рыночка и прочие ограничения буржуев в правах, что вызывает у либерашек ярость и упрёки в социализме.
Владимир Иордан 51 минуту назад
А ВОЗМУЩАЮТСЯ ТРЕБОВАНИЯМИ РАБОЧИХ КАКРАЗ ТЕ КТО НИ РКАМИ НИ ГОЛОВОЙ РАБОТАТЬ НЕ МОГУТ
А ВОЗМУЩАЮТСЯ ТРЕБОВАНИЯМИ РАБОЧИХ КАКРАЗ ТЕ КТО НИ РКАМИ НИ ГОЛОВОЙ РАБОТАТЬ НЕ МОГУТ
>Переучивание более невостребованных специальностей - забота в самую-самую первую очередь человека, который этой специальностью обладает. Это у него в голове должно щелкнуть, что, дескать, надо.
Средства на переучивания у него тоже из щелчка появятся?
>Во вторую очеречь - забота государства. Потому что ну в нормальном государстве так принято, что образование - это национальный проект, национальная идея, чем больше у тебя образованных людей (читай: больше людей, которые больше знают и умеют), тем более богата нация, тем она получит в будущем больше ништяков.
Все правильно. Только государству на это тоже нужны деньги. Отсюда прогрессивный налог. Но если его будут вводить - вы же первые взвоете о дискриминации капиталистов.
С какой стати оно ложно?
При демократии побеждает большинство, так? Следовательно, до тех пор пока буржуев меньше, чем рабочих, будут побеждать рабочие и продвигать свои, а не буржуйские хотелки.
В реальности же всё не так выходит. Подкупами, лоббированиями, коррупцией, банальным экономическим давлением буржуя на своих рабочих (как ЕдРо давит на бюджетников, например) выходит так, что единственное мнение представленное на демократических выборах - буржуйское.
Вот исследование этого феномена в США:
http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=9354310
Такая хуйня в любой капстране.
охуеть, если рабочий получает 50т то 12 окладов это 600т, не мало они просят?
>При демократии побеждает большинство, так?
>Неа. При настоящей демократии должны учитываться интересы людей любой социальной группы, не зависимо от кол-ва, входящих в нее людей. Все остальное — диктатура какой-либо социальной группы.
>Неа. При настоящей демократии должны учитываться интересы людей любой социальной группы
Нельзя преследовать взаимоисключающие интересы, блеать. Это невозможно. Компромисс же априори является решением в пользу паразита.
> Рабочие по-прежнему требуют от GM выплатить им не менее 12–18 окладов
Ебучие совки совсем охуели.
Ебучие совки совсем охуели.
>Компромисс — соглашение между сторонами на основе взаимных уступок
Чет чет у тебя все не диалектично как-то. Как раз суть компромисса в том, что он должен быть в интересах обоих социальных субъектов.
Рабочих можно понять, им там нормально платили, хотят денжать напоследок.. А потом сосать хуй за 20т.р.
> Средства на переучивания у него тоже из щелчка появятся?
А надо как-то следить за своим образованием. Или по-твоему, хороший специалист не знает и не понимает, что он устаревает? Нет, если он хороший, он всегда в теме и очень грустит, что он постарел. Вот как я сейчас, отвлёкся на год на другую хуйню (денег заработал зато), и понял, что в своей основной хуйне я устарел, сейчас вот наверстываю.
> Отсюда прогрессивный налог. Но если его будут вводить - вы же первые
Собственно против разумного прогрессивного налога я ничего не имею. Единственное, так это налог должен соответствовать услугам, если как в Швеции треть у моего знакомого средней обеспеченности забирает государство, но он при этом знает, что ему хоть сердце пересадят в шведской клинике при необходимости, то я не против.
Алсо доходы государства в бОльшей степени формируются не налогами граждан, а налогами организаций. У нас в стране самая большая доля поступлений это НДС. Но это я так, для справки.
В условиях, когда одна социальная группа работает, а другая на ней паразитирует, компромисс не может быть не в пользу паразитов. Не может быть так, чтобы и овцам, и волкам от сотрудничества заебись было - волки будут жрать овец, овцам каким бы компромисс заманчивым не казался всё равно самым выгодным будет волков поубивать.
Якунина с Сечиным тоже можно понять, бабло лишнее не бывает, хуле. Но это никак не отменяет того факта, что Володя с Игорьком охуели. Так и тут.
Обычное маняврирование между двумя стульями же. Как на завод устраиваться (а не по распределению механизатором в село Нижние Подзалупинки) так рыночная экономика заебись была, а как он закрывается так сразу жопы красным обмазали и клеймят клятых капиталистов.
>давлением буржуя на своих рабочих (как ЕдРо давит на бюджетников, например)
Потому что отношения этих вот групп - не экономические (обмен труда на деньги), а клиентские. Труд бюджетников (подавляющего их большинства) их работодателю не тарахтел.
Пролетарии же, те, о ком ты хлопочешь из 19-го века - исчезающий вид, всем посрать на них, и существуют они, в конечном итоге, благодаря тарифной политике гос-ва, т.е. отношения снова таки клиентские, просто это завуалированно.
ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!
>Или по-твоему, хороший специалист не знает и не понимает, что он устаревает? Нет, если он хороший, он всегда в теме и очень грустит, что он постарел.
Ещё один либераший миф. Люди совершают ошибки и не знают о чём-то гораздо чаще, чем кажется - и это мы ещё не говорим о том, что в условиях нашей страны (да и вообще любой капстраны, как выясняется из новостей) у населения банально нет столько денег в заначке, чтобы перетерпеть период переобучения.
Не сравнивай рабочих с топменеджерами. Рабочие этим топменеджерам зарплаты выпалчивают, просто не знают об этом. Когда рабочие требуют увеличения зарплат, это по умолчанию является восстановлением справедливости. Когда этого требует для себя топменеджер, это является воровством у рабочего народа.
>Потому что отношения этих вот групп - не экономические (обмен труда на деньги), а клиентские.
Любые отношения являются экономическим в конечном счёте - даже в стаде обезьян. И как и в стаде обезьян, экономическая власть даёт власть политическую, и наоборот.
Погугли устройство русской семьи в 1800-1900ых годах. У Энгельса об этом чуть-чуть есть, но он для тебя "предвзятый" источник будет. Суть в следующем - отец семейства этим семейством обладал почти как рабами, и потому регулировал её жизнь вплоть до того, что невесток сыновей зачастую использовал в качестве своего гарема. И никто ничего ему сказать не мог - он легко мог лишить провинившегося вообще всего, одежда принадлежала отцу семейства, еда, инструменты, хижина, всё это было ЕГО, против него вообще нельзя было ничего сказать. И естественно, что такие отцы зачастую детей делали только с целью увеличения количества рабочих рук в семействе. На этом примере очевидна связь экономическая с политической.
>А потом я взял и купил конвейер, который собирает Жигули быстрее втрое и вдвое качественнее всех людей вместе взятых. Нахера мне нужны слесаря вот эти?
>Это проблемы капиталистического общества, и в пределах капитализма они нерешаемы.
Как же не решаемы? А кто будет готов на любую работу за еду? А кого в мясорубках империалистических воин перемалывать? "Лишние" трудящиеся просто уничтожаются болезнями, алкоголизмом/наркотиками, войной.
Верно. Что ж, поправка: нерешаемы в пользу для всех.
>Решается компромиссом.
Такими компромиссами девочек девственности лишают. Секс не в ее интересах, но настойчивый ухажер сначала уговаривает пойти на компромисс и только пообниматься, потом уговаривает на легкий поцелуй, потом на французский, потом "только один раз и все" показать/помять грудь, а потом девчонка оглянуться не успевает, как уже стоит раком с огромным хуем в пизде.
Именно так оппортунисты предают трудящихся, именно так возвращается капитализм.
>Они настаивают на получении 12–18 окладов
Нихуя себе. В какой-нибудь стране есть что-нибудь подобное? inb4 золотые парашуты для топманагеров.
Мне кажется, или на политаче происходит что-то странное?
Все те годы, которые я тут сижу, здесь смеялись над холопами, готовыми добровольно жертвовать своими интересами ради интересов барина-бизнесмена и государства (то есть царя-батюшки и его свиты, на самом деле).
А теперь читаю о рабочих, которые в кои-то веки организовались для борьбы за свои права, и мало того, они не бездельники на велфере, они хотят, чтобы им оплатили переобучение, то есть хотят трудиться, захожу в тред и что я вижу?
>Ишь чего захотели, жопа не слипнется? А ну пиздуй работать за еду, скот! Солнце еще высоко!
То есть люди возмущены тем, что выискался кто-то умный и не желающий утираться, когда его выкидывают на мороз.
Тем временем на Западе:
https://www.google.com/search?q=забастовка&ie=utf-8&oe=utf-8#safe=off&tbm=nws
> Забастовка сотрудников Alitalia
> Работники лондонской Национальной галереи начнут 10-дневную забастовку
>Забастовка машинистов в Германии коснулась 5 миллионов
>В США завершилась двухдневная забастовка сотрудников "Макдоналдса"
Что происходит, как рабочие оказались большими европейцами, чем политачеры - патентованные западники?
Все те годы, которые я тут сижу, здесь смеялись над холопами, готовыми добровольно жертвовать своими интересами ради интересов барина-бизнесмена и государства (то есть царя-батюшки и его свиты, на самом деле).
А теперь читаю о рабочих, которые в кои-то веки организовались для борьбы за свои права, и мало того, они не бездельники на велфере, они хотят, чтобы им оплатили переобучение, то есть хотят трудиться, захожу в тред и что я вижу?
>Ишь чего захотели, жопа не слипнется? А ну пиздуй работать за еду, скот! Солнце еще высоко!
То есть люди возмущены тем, что выискался кто-то умный и не желающий утираться, когда его выкидывают на мороз.
Тем временем на Западе:
https://www.google.com/search?q=забастовка&ie=utf-8&oe=utf-8#safe=off&tbm=nws
> Забастовка сотрудников Alitalia
> Работники лондонской Национальной галереи начнут 10-дневную забастовку
>Забастовка машинистов в Германии коснулась 5 миллионов
>В США завершилась двухдневная забастовка сотрудников "Макдоналдса"
Что происходит, как рабочие оказались большими европейцами, чем политачеры - патентованные западники?
Просто любая движуха под красными флагами это зашквар, да и почему-то касается ТОЛЬКО иностранных предприятий. А само по себе явление вполне позитивное.
Профсоюзы в России. Не смеши. Вся этак акция просто подсирание США.
Я считаю что надо просто вышвырнуть руснявую мразь на улицу без всяких компенсаций. Пускай кукарекают.
>выискался кто-то умный и не желающий утираться, когда его выкидывают на мороз.
пусть утрется 3 окладами по закону великой россиюшки. смеются просто над наивностью этих завистливых людей, ну заплатили в австралии, но там и законы другие
>производительность труда
Ты пишешь это так, как будто рабочий в Австралии трудится с в десять раз большей интенсивностью. Конечно же нет, это за пределами возможностей человеческого организма. Большая в десять раз производительность труда означает лишь, что на австралийском заводе стоят более дорогие и высокотехнологичные станки, которые позволяют нанять меньше людей.
И думаю, что появлению этих станков австралийские рабочие обязаны именно деятельностью профсоюзов: если бы рабочие не требовали больших зарплат, вместо роботов бы трудились за еду биороботы, как это сейчас происходит в Китае, Индии, Таиланде и Бангладеш.
>любая движуха под красными флагами это зашквар
Я что-то упустил, и большинство политачеров за две недели, прошедшие с треда-опроса, перестали быть неавторитарными левыми или cosmopolitan social democrat?
И вообще, когда речь идет о материальных интересах, а предлагается цепляться к символам, это, как правило, означает, что тебя разводят как лоха успешные люди-манипуляторы.
>показушная прозалупная акция.
>Вся этак акция просто подсирание США.
В Петербурге профсоюзы автозаводов отказались поддержать совместные с «Единой Россией» демонстрации «Мир! Труд! Май!» и выйдут 1 мая на собственную демонстрацию с критикой властей. К ним присоединятся врачи и учителя.
http://www.rborba.ru/46330099CBBB8/55434F9624EA9.html
Для них это только первый шаг, если ты читал оппост.
>Кроме того, профсоюз намерен запустить кампанию с требованием о внесении изменения в Трудовой кодекс с целью законодательно установить более высокий размер выплат для работников в случае сокращения.
Они хотят изменить эти законы.
>Я что-то упустил, и большинство политачеров за две недели, прошедшие с треда-опроса, перестали быть неавторитарными левыми или cosmopolitan social democrat?
А хуй знает, я в опросе не участвовал и от этого леваком не стал. А красные флаги в РФ - это притяжение совершенно определенного пакета идей (сраленизм, сильная рука, какуюстранупросрали, отнять и поделить), а вовсе не
>cosmopolitan social democrat?
>И вообще, когда речь идет о материальных интересах, а предлагается цепляться к символам, это, как правило, означает, что тебя разводят как лоха успешные люди-манипуляторы.
Очень часто ровно наоборот - когда под разговорами о материальных интересах предлагают постоять под чьими-то флагами и усилить те идеи, которые пекущиеся о своих материальных интересах отстаивать совершенно не планировали.
В чем выразится "усиление идей"?
Сталинизм не может вернуться, для этого нужна революция, притом социалистическая. Социалистическая революция не случается просто так, вышли леваки на площадь и ррраз - строй и экономические отношения взяли и сменились.
Зато сотрудничество с леваками вполне может способствовать улучшению вполне конкретных материальных условий.
В том, что если больше людей вышло под красными флагами - это дает им больше внимания в медиапространстве. Вспомни, как постоянно дрочат ВСЕ стороны на численность митингов и кто там к чему призывал.
А вообще, ты прав. Для того, чтобы чего-то добиться - нужна общая гражданская коалиция. Умеренные левые, умеренные правые и умеренные либералы. Сралинистов и кургиблядей, нациков-новопороссов и демшизу нахуй, даешь людей.
>Эта херня нужна, чтобы работодателю было выгоднее старого рабочего на работе держать чем каждые полгода нанимать нового, когда старый испортится из-за охуительных условий труда.
Люто проиграл с коммиблядских представлений о производстве. Ни дня не проработавший мамкин пролетарий уверен, что злому дяде копидолизду выгоднее увольнять опытных работников и нанимать неоперившихся птушников, которые половину из этих пять месяцев будут только привыкать к оборудованию и рабочему процессу.
Лол, пидорахи необучаемы. Совсем. Жадность фраера сгубила, им это твердят с малых ногтей. И что в итоге? Они закатят GM такие требования, что проще будет потом откупаться от государевых служащих, выставив пидорах на улицу с голой жопой, чем заплатить им "отступные". В рассеюшек, насколько я знаю, положено 3(три) оклада, а не 10 или 20.
>какуюстранупросрали
Кстати, обнаружил тут выступление председателя профсоюза МПРА:
Выступление А.Этманова на антивоенном митинге «За мир без аннексий» (СПб, 8.03.2014)
Политики всех мастей, захлебываясь в псевдопатриотическом экстазе, брызгая слюной, кричат о том, как они поддерживают имперские амбиции нашего президента. Вернее, их президента нашей страны. В Законодательном собрании Ленинградской области меня критикуют за то, что я сделал открытое заявление против этих имперских замашек. Они говорят, что как никогда они сконсолидировались для того, чтобы присоединить Крым к России.
Это дерьмо похоже на 1939 год в фашистской Германии, когда немецко-фашистский парламент одобрял все захватнические войны Гитлера. Я не сравниваю Гитлера и нашего президента. Я сравниваю тот парламент и нынешний парламент.
Поэтому я хотел бы сказать следующее, и обращаюсь к тем крымчанам, которые сегодня являются пешками в этой игре, хотел бы сказать им то, что пусть они запомнят эти дни, потому что они последний раз выходят на площадь, потом они будут выходить вот в такой загон. Как только они присоединяться, они будут выходить на митинги в загончики. Им нельзя будет выйти даже на газон, иначе тебя сразу под омоновские дубинки.
Ну и так далее.
Я не понял, у нас еще остались адекватные марксисты, а не пахомские копротивленцы завеликуюымпериюиваждясралина?
РОТ Фронт гугли партию, например.
Это ему уж точно выгоднее, чем идти на поводу у требований опытных работников.
Только опытные работники закатывают невыполнимые требования в духе "рабочий день будет 4 часа, оплачиваемый отпуск - 3 месяца в году, оклад должен быть в 3 раза выше и труд. договор давай еще такой, чтобы хер меня уволили даже за прогулы, азаза"
И что дальше? Бедного буржуя жалеть, что его "грабят" рабочие? Нахуй-нахуй, это всего лишь война за возвращение рабочим их прибавочной стоимости.
Так-то классовое неравенство это круто, зачем быдлу зп повышать, он же пропьет и это. А умный капиталист вложит денежку в производство, следовательно он полезнее чем быдло у станка и партийный работник :3
> РОТ Фронт
> КРИ
Это хотя бы зарегистрированные партии? Сколько там людей на глаз?
> это всего лишь война за возвращение рабочим их прибавочной стоимости
Ммм, ну давай мы тогда с зарплаты рабочих будем вычитать деньги, направленные на модернизацию оборудования?
>война
>прибавочная стоимость
>буржуи и рабочие
Почему коммиблядки до сих пор живут в манямирке книжки середины XIX века? Сраные веруны.
По теме: почему угнетённые рабочие не будут сами добывать сырьё, сами делать из него инструменты и детали для машины, сами придумывать чертёжики и сами её собирать и сами продавать? Нахуй что-то на аутсорс отдавать этим капиталистам-жидам и очкастым инженерам? Маркс вам еще 150 лет назад сказал, что капиталисты-фабриканты из вас все соки пьют и жируют за ваш счёт, можно было бы за это время деньжат поднакопить и свою собственную коммифирму открыть.
>Ммм, ну давай мы
"Вы" и так это делаете - буржуи представляют собой "общий" котёл, который принадлежит левому от производства человеку.
В колхозах, например, из общего котла деньги на модернизацию оборудования выделялись, как выделяются в коллективных предприятиях Аргентины, Кубы и КНДР. Так что твой аргумент инвалид.
>до сих пор живут в манямирке книжки середины XIX века?
Забавно, что её так никто и не смог опровергнуть по пунктам, но зато все в один голос заявляют, что она устарела. Это примерно как заявлять, что теория Ньютона устарела, кекеке.
>почему угнетённые рабочие не будут сами добывать сырьё, сами делать из него инструменты и детали для машины, сами придумывать чертёжики и сами её собирать и сами продавать?
Они всё это делают. Буржуи же узурпировали власть и паразитируют на рабочих. Без рабочих не добыть ресурсов из земли, без рабочих нельзя их обработать, без рабочих нельзя составить план продаж и т.п., а без буржуя всё это можно сделать.
>Ну, то, что профсоюзы с отверточных автомобильных заводов самые сильные в России, давно известно. Эх, если бы все рабочие брали с них пример, объединялись и начинали ебать в жопу охуевших капиталистоблядков
Потому что против относительно няшных транснациональных корпораций у нас рабочие не ссат ни выступать, ни отстаивать свои права.
А вот против своих доморощенных капиталистов Василий Петровичей и Саидов Вазгеновичей все уже приссывают.
>Это хотя бы зарегистрированные партии? Сколько там людей на глаз?
РОТ фронт да, ~60 000.
КРИ нет, неизвестно, вероятно, значительно менее 10 000.
>Буржуи же узурпировали власть
Предвосхищая грядущие посты - узурпация власти состоит в частной собственности на средства производства. Как, например, западные страны владеют семенными быками, а у нас только бурёнки (на что жаловались российские буржуи), так и у наших буржуев есть средства производства, без которых невозможно независимо от буржуев работать.
>В колхозах, например, из общего котла деньги на модернизацию оборудования выделялись, как выделяются в коллективных предприятиях Аргентины, Кубы и КНДР.
И внезапно эти колхозы неэффективны, а предприятия Аргентины, Кубы и КНДР - убыточны.
Можешь сам расскажешь, почему они убыточны, а?
>Забавно, что её так никто и не смог опровергнуть по пунктам, но зато все в один голос заявляют, что она устарела. Это примерно как заявлять, что теория Ньютона устарела, кекеке.
Понимаешь, по пунктам опровергать священные писания - это задача не благородная. Доказать, что воображаемого бога нет - сложно и бессмысленно, серьёзные люди этим не занимаются. По сути, над трудовой теорией ценности смеялся еще Бём Баверк в конце XIX века. У Австрийской экономической школы вообще много про обыссавание маркса, но в одну книжку для таких как ты чё-то еще не удосужилить запилить.
>они всё это делают
>без буржуя всё это можно сделать.
Ну так где коммифирма, маня? должна быть хоть одна успешная коммиблядская фирма, больше века прошло уже.
Кстати, вот раз уж нашелся адекватный левый, дам идею. Нынешняя левая идея сформировалась в период развития индустриального мира и была созвучна тогдашней индустриализации. Сейчас мир все более переходит в информационную эру (примерно с 80-х), поэтому левая теория все больше похожа на древность. Надо бы обновить, польза будет большая.
>Сейчас мир все более переходит в информационную эру
скажи это всяким индусам с потогонок, а потом уйди из манямира
И ты хочешь спасать индусов, сидя в России? Ты серьезно?
так не только индусов, россиян ещё, да много кого, ну кроме анимудебилов-змагаров конечно
Я лучше скажу это авторам роботизированных производственных линий. Если левые не научатся адаптироваться к новому миру (кстати, старый-то марксизм очень даже на современной для себя науке базировался) - их ждет участь луддитов. И мне, как правому, это не нужно.
>Я лучше скажу это авторам роботизированных производственных линий
а ведь я говорил выйти из манямира
Сначала добейся улучшения положения обычных людей в РФ, а потом уже пытайся вякать на остальной мир.
Но ты для этого ничего не делаешь - пока остальные двигают науку, технологии, культуру и прочие облегчающие жизнь штуки, такие как ты сотрясают воздух.
> Или же в твоей парадигме я должен был лол открыть новый завод с конвейером (на какие деньги мань) и еще и оставить старый со слесарями? Ну это вообще охуеть.
Типичный СССР. Новые заводы он строил вполне приличные, покупали технологии за рубежом, да свои разработки были местами приличные. Но вот старый хлам не закрывали, так и работали потешные домны времен Демидова.
Умись, луддит. Копротивляться за людей-муравьев - это смешно.
а можно я без тебя решу чем мне заниматься?
уймись, быстрофикс.
Нельзя.
Конечно. Но если не затруднит, то хоть скажи, что ты сделал для защиты прав людей кроме выбора флажка Социализм?
А то такое чувство, что ты только ходишь на митинги, слушаешь лекции и послушно киваешь своим друзьям-социалистам.
Нет, проще заставить капиталиста платить пособие на каждое выводимое им рабочее место.
листовки на проходной раздавал ептить
Пиздец, рабочие животные охуевают. Когда им уже сделают 16-часовой рабочий день?
Ты няша, добра тебе!
> пок-пок заставить платить ррряяяя отнять и поделить
Проще отправить рабочий биомусор гнить в канаве.
Кхуита какая-то. Просто продать помещение (хотя оно и так наверняка в аренду бралось), да повесить табличку "закрыто" и уехать.
Двенадцать зарплат хотят. Переобучаться хотят (лол). Вообще охуели.
Двенадцать зарплат хотят. Переобучаться хотят (лол). Вообще охуели.
А потом биомусор поднимает атлантов на вилы.
Прямо как в Северной Корее
Ты понимаешь, надеюсь, что при таком отношении им проще нанять других людей, которые будут в вас стрелять?
Бля, не теряйте адекватность. Фишка нормальных отношений как раз в том, чтобы не охуевать без меры и чтобы было выгоднее всем сотрудничать, чем то бизнесменов на вилы, то из пулеметов по забастовкам.
Лучше бы потратил время на чтение и разбирание по полочкам трудового кодекса. Без обид.
Он не поднимет, это же биомасса. Ей нужен лидер для этого.
>чтобы не охуевать без меры
>уволили вопреки контракту
>не охуевать
я лучше научные журналы почитаю по своей тематик, в юриспруденции я совсем плох
>В колхозах, например, из общего котла деньги на модернизацию оборудования выделялись, как выделяются в коллективных предприятиях Аргентины, Кубы и КНДР.
Неудивительно, феодализм с бесправными рабами же вместо коммунизма.
>Забавно, что её так никто и не смог опровергнуть по пунктам, но зато все в один голос заявляют, что она устарела
Так она непротиворечива примерно как Библия. На любое несоответствие действительности или самой себе можно ответить "Пути Господни неисповедимы", "это проверка веры". Так и в марксизме все в него укладывается. Потому что это не научная теория, а хуита, кстати.
>Это примерно как заявлять, что теория Ньютона устарела, кекеке.
А она и устарела. Если не пользоваться святой теорией относительности, а рассчитывать положение спутников по Ньютону, то в GPS будет такая ошибка, что пользоваться ей смысла не будет.
>Они всё это делают. Буржуи же узурпировали власть и паразитируют на рабочих. Без рабочих не добыть ресурсов из земли, без рабочих нельзя их обработать, без рабочих нельзя составить план продаж и т.п., а без буржуя всё это можно сделать.
Если рабочие такие незаменимые/умные/умеющие, то почему они такие бедные? Их автоматом никто к станку не приставляет (в совке приставляли, ололо). Сейчас они свободны - хотят работают, хотят открывают свое дело, даже без нач. капитала можно взять кредит. Хотят нихуя не делают. Никакого насилия, никакого эксплуатирования.
Эй, ты хочешь, чтобы контракт нельзя было разорвать? Тогда ты уёбок и уволиться не сможешь, будешь всю жизнь в рабстве.
Где-то пидорахи смелые, и даже про профсоюзы вспоминают, а где-то язык в жопу, как с сокращением электричек и повышением тарифов ЖКХ
>я лучше научные журналы почитаю по своей тематик, в юриспруденции я совсем плох
Так как же ты тогда можешь бороться за права рабочего класса?
Ведь получается, что ты еще один бесполезный социалист, способный только раздавать листовки.
Вот яркий пример того, почему каммидебилов называют каммидебилами.
Компромисс это не когда за "всё хорошее" и против "всего плохого". Это когда более менее норм всем участникам процесса.
И это касается даже паразитов.
Если есть возможность, хотя бы отчасти, превратить паразита в симбионта и не воевать с ним опасными лекарствами - ей надо пользоваться.
От побочек таких охуительных лекарств, как ваша красножопая вакцина, сдохнут миллионы. А в перспективе разовьётся рак, что и произошло почти со всеми странами, которые эту вакцину от паразитов пытались применить.
>Так как же ты тогда можешь бороться за права рабочего класса?
я же сказал листовки раздаю, кто-то юридической стороной занимается, но я в этом рили нихуя не понимаю, буржуазное законодательство создано аутистами и не подходит для 21го века
Лол, надо было жо этого поста дочитать, чтобы всё окончательно прояснилось.
Подсознательный страх встать раком - суть каммипетушиной классовой борьбы.
И поставить новых волков (вождя и партию)
Вообще, если люди начинают активничать толкьо когда жрать нечего - это уже дурной знак. Есть абсолютная закономерность.
1. Сначала у людей отнимают права на активное участие в жизни общества. Избирательное право, партии, СМИ.
2. Затем у бесправных отнимают собственность. Налоги, запреты, конфискации, национализации.
3. Затем у нищих и бесправных отнимают саму жизнь. Не хочешь сдохнуть с голоду - езжай за наши интересы копротивляться на думбази или вообще в мировой войне. Не согласен - пуля в лоб и на свалку. А сделать к этому моменту уже ничего нельзя - прав нет, денег тоже.
Секс в интересах обоих
Еще раз.
Ты же понимаешь, что твоя польза равняется пользе от листовок, а это по факту - ноль?
И вместо своего развития, ты законсервировался со словами
>но я в этом рили нихуя не понимаю
Но давай подойдем с другой стороны.
>буржуазное законодательство создано аутистами и не подходит для 21го века
Какую ты политическую литературу читал? Кроме лекционных материалов, естественно.
Для того, чтобы сопротивляться государству, да еще и без иностранной поддержки, нужно больше ресурсов, чем на противостояние с одним конкретным капиталистом.
Не беспокойся, рано или поздно начнут, если этих профсоюзников не задушат в зародыше под одобрительные возгласы либералов. В Европе профсоюзы после долгой борьбы стали заметной политической силой, хотя тоже начинали с борьбы за интересы конкретных рабочих в спорах с конкретными работодателями.
Кстати, с сокращением электричек даже митинги были, но тут либералы как раз писали, что это "дотационное быдло", которое нужно не только лишать возможности добраться до райцентра, но и оставить без гражданских прав.
>не беспокойся, рано или поздно начнут
Вот скажи, вы сможете провести своими силами итальянскую забастовку?
>если этих профсоюзников не задушат в зародыше под одобрительные возгласы либералов
А причем тут либералы то? В правительстве их нет, в народе тоже.
Пососут и полижут похоже!
>но тут либералы как раз писали, что это "дотационное быдло", которое нужно не только лишать возможности добраться до райцентра, но и оставить без гражданских прав.
От обиды кричали. Потому что когда либералы выходили за права - те вопили, что штабильность и либерасты, идитинахуй. Нам не нужны права, нам подавай штабильность.
Им пытались сказать про ту закономерность, что писал выше, но вата не вникла.
Пусть теперь немного помучаются. Вдруг умнее будут.
Ну так быдло и вышло только в тот момент когда его поимели не скрываясь. В остальные моменты Путин и ко цари.
> Ты же понимаешь, что твоя польза равняется пользе от листовок, а это по факту - ноль?
Распространение информации и прочая информационная работа с людьми это основное и самое важное, что должны делать левые. Главное - поддержка народа. Поэтому анон с листовками очень даже молодец. Далее остаётся только выбрать лидеров для прихода к власти к любым способом. С этим сейчас единственная проблема, т.к. кпрф малоактивна и многим не нравится, а остальные партии слишком мелкие.
> поэтому левая теория все больше похожа на древность. Надо бы обновить, польза будет большая
Капиталисты и пролетариат куда-то исчез? Или между ними что-то изменилось?
>Капиталисты и пролетариат куда-то исчез? Или между ними что-то изменилось?
И те, и другие очень изменились. И сводить все к старой модели - недопустимое упрощение.
Продолжай, что изменилось?
Плакатики как под копирку, красные транспаранты, подзалупки в треде - все хотят меня убедить, что среднестатистическая пидораха сама способна выйти на митинг.
Да тут власти опять антиамериканскую хуиту нагоняют как пить дать - поссал и на этих ублюдочных рабочих, из-за которых рашкинская сборка ВСЕГДА - говно и на проксиподзалупок, форсящих рабочее движение в манямирке.
Манямирок малолетних профурсенковских уебанов, которые ни дня не проработали на настоящем производстве, где постоянно кровькишкиговногрязь.
>Главное - поддержка быдло-люмпенов
Фикс
>Рабочие по-прежнему требуют от GM выплатить им не менее 12–18 окладов
Это на каком основании такие цифры? Прост интересно
>выбрать лидеров для прихода к власти к любым способом
Ещё 70 лет совка? Нет уж спасибо
>Распространение информации
Распространении информации через одного колумниста куда эффективнее чем сотня мальчиков с листовками.
Да черт, сейчас столько способов разнести информацию, что становится смешно от одних листовок.
>Далее остаётся только выбрать лидеров для прихода к власти к любым способом.
Сначала все левые из РФ осуждают Майдан, а потом хотят придти к власти через него.
> Нет уж спасибо
Тебя спрашивать никто не собирается, нас уже большинство.
Повторяю вопрос, что изменилось в отношениях капиталистов и пролетариата?
У майдана есть что-то общее с социалистической революцией?
Прочитаешь - приходи.
>нас уже большинство
Ну тогда неудивительно, что рашка в говне.
А в чём разница между олигархом и красножопым царьком?
> Да тут власти опять антиамериканскую хуиту нагоняют как пить дать
Еще разок, глава МПРА о Крымнаше:
>среднестатистическая пидораха сама способна выйти на митинг
Представь себе, очень даже способна, если убеждена, что вопрос касается лично ее. Основная проблема протестного движения в том, что большей части людей проблемы свободы слова, цензуры в интернете и честных выборов мало касаются.
А то - скинуть коррупционное правительство, отменить тоталитарные законы, сделать так что бы народу было хорошо жить.
Примерно как и у вас в мечтах, только без красных флагов.
Слив засчитан.
В том, что второй выражает волю пролетариата и действует в его интересах. Только не царьки, а Советы.
Да это всё хуйня, мало ли что он там говорит, тем более с фамилией Этман. Видал я разных лидеров профсоюзов и все эти митинги. Есть конечно упоротые, которые верят в свои идеалы, но по факту все профсоюзы давно загнаны под шконку корпораций, сидят на их территории, кушают с барского плеча и распределяют детские путёвки. Потому что на самом деле разобраться с человеком в этой стране проще пареной репы и подброшенная наркота или патрон ещё не самое страшное.
Обычно такие внезапно хотят куапться в не сезон на ином озере и там же у них схватывает сердце.
Им на митинги надо было выходить когда их любимый залупа санкции вводил.
Двачую. Поддержали аннексию- пускай сосут и лижут! Патриоты и разумные люди не появляются из ниоткуда - надо и с собой побороться и пуд соли сожрать.
>выражает волю пролетариата и действует в его интересах
Ничего подобного. Пролетариат сгоняют как скот на стройки века, а номенклатура в это время жирует на спецпайках.
>Только не царьки, а Советы
Это которые в самом начале совка разгоняли и собирали заново, пока в них не окажется достаточно большевиков, чтобы принимать всё единогласно?
Мы обойдёмся без твоих предсказаний.
Копрослав Пидорахович, уймитесь.
Но это не предсказания, а факты, красножопый.
Лучше пусть скажет, какую политлитературу читал.
>все профсоюзы давно загнаны под шконку корпораций, сидят на их территории, кушают с барского плеча и распределяют детские путёвки
Ты во многом прав, но слово "все" здесь некорректно, так как мы видим тут пример обратного.
Собственно, вопрос в том, как сделать так, чтобы это было правилом, а не исключением.
>Обычно такие внезапно хотят куапться в не сезон на ином озере и там же у них схватывает сердце.
В данном случае ограничились тем, что на МПРАшников периодически нападают непонятные личности уголовной наружности.
Около сорока лет назад в маленьком городке на западном побережье стояло большое, бесформенное сооружение, окруженное высоким дощатым забором. Оно напоминало концлагерь, но на самом деле было фабрикой и складом, где производились и выгодно продавались бочки. Владельцем был скупой лысеющий мужчина, похожий на Эбенезера Скруджа и известный под кличкой "Старая Липучка".
Старая Липучка управлял делом как владелец шахты в девятнадцатом веке. Он платил зарплату, на которую не прожила бы и крыса, а в ответ ожидал трудовых подвигов. Он считал профсоюзы чем-то вроде большевистского заговора и был уверен, что Сэмюель Гомперс (С. Гомперс - первый президент американской федерации труда в 1886-1924 гг. - прим. пер.) был в сговоре с дьяволом.
Старая Липучка считал себя человеком набожным. Он оклеил стены склада плакатами, превозносившими важность тяжкого труда для спасения души. Любой рабочий, у которого был пустой желудок или больные дети, мог утешить себя чтением плакатов о пользе бережливости.
Однажды в воскресенье, с большой помпой, Липучка принес в дар церкви большую стеклянную мозаику. В понедельник он молча урезал зарплату на фабрике на три цента в час, чтобы покрыть его стоимость. Вскоре после этого тихий мужчина средних лет начал беседовать с рабочими, когда они шли домой, и через две недели он пришел в кабинет Старой Липучки и объявил, что на фабрике создан профсоюз и коллектив готов к переговорам. Липучка вскочил на ноги и начал орать благим матом, давая понять, что ни на какие переговоры с коллективом он идти не собирается. Через три дня фабрику окружили пикеты.
Немного спустя два крупных мужчины в чёрном вышли из дома Старой Липучки одним поздним вечером. На следующее утро лидер профсоюза был найден на пустыре избитым и с переломами обеих ног. Он не мог разговаривать ещё неделю, но, как только смог, сделал несколько звонков. В три утра на следующий день половина фабрики взлетела на воздух и несколько бочек бензина загорелись на складе. К рассвету пожар стих, и бизнес Старой Липучки прекратил существование.
Освободившееся место зарастало сорняками несколько лет, пока его не купила под магазин продуктовая компания. Затем здание сменило несколько владельцев и каждый раз ремонтировалось. Наконец оно превратилось в небольшой коммерческий спортивный зал. Вместо разъяренных рабочих его теперь регулярно посещали большие мускулистые мужчины, единственной целью которых было стать ещё больше.
Это из одной американской качковой книги.
>На следующее утро лидер профсоюза был найден на пустыре избитым и с переломами обеих ног.
Жаль не добили уёбка
А ничего, что рабочие не обязаны были разделять религиозное рвение владельца производства? Точно так же, как не совсем законным было привлечение мафии?
Ни на каком. По КЗОТ РФ положен двухмесячный оклад. Все, что выше - инициатива работодателя. Пусть пиздуют под Кремль митинговать под окнами Вовочки. А то выебываться на закрытый завод это безопасно.
Так почему бы им просто не уволиться? Почему-то когда капиталисты делают себе профсоюз, его называют ценовым сговором и запрещают. Обычные профсоюзы значит тоже должны быть запрещены.
Фабрика была застрахована, Старая Липучка уплыл в закат на яхте, а рабочие остались даже без этих грошей. Кул стори, хуле.
Фабрика не была застрахована - Липучка вел бизнес по-старому.
Но даже если бы была - это лишь значило бы, что ему на старость лет нужно снова резко начать напрягаться и организовывать новое дело. Вместо того, чтобы снимать сливки с уже налаженного.
Потому что времена были голодные и можно было подохнуть, не успев найти работу. Тем более, что на тот момент "профсоюз капиталистов" уже был - когда составлялись списки "плохих рабочих" и хрен на работу устроишься, попав в такой.
>Потому что времена были голодные и можно было подохнуть, не успев найти работу.
Ну, это твои проблемы. Нечего есть - жри крыс из помойки.
вот они Липучку и съели.
Нет, я ебну тебе по башке и заберу твой ойфон.
И поджаришься на электрическом стуле
А ты знаешь, что в Непале социализм?
И ВВП на душу 1000$, меньше чем в Северной Корее.
Совсем уже коммибляди ахуели.
12-18 литров мочи на ебало каждому.
Красных петухов опять опустили?
Скажи спасибо буржуеблядкам, которые до 10ых годов страну в нищете держали. Социалисты пришли, и начался рост. Отсос правоблядей очевиден.
Им бы Генри Форд быстро всё объяснил. Не дают плечи расправлять, пидоры.
>Социалисты пришли, и начался рост
Такой же рост, как в Северной Корее?
Но у тебя же манямирок.
Пример из жизни - все отданные буржуям на откуп советские предприятия в моей глухомани разорились и закрылись, вынуждая рабочих бежать кто куда, а единственное оставшееся кооперативным до сих пор стоит (и, чсх, работают там древние-древние старики).
>Доказать, что воображаемого бога нет - сложно и бессмысленно, серьёзные люди этим не занимаются.
Это невозможно. А вот опровергнуть научную теорию возможно - иди, опровергай марксизм, ведь всем критериям научности он отвечает.
>Ну так где коммифирма, маня?
Все они были прибыльны (для своих владельцев-пролетариев). Настолько даже, что чтобы сделать их неприбыльными пришлось присылать рекетиров, чтобы отдать их в эффективные руки частников.
https://www.youtube.com/watch?v=LfRgzCYdYBg
Начинай вопить "врёти" и "снято на конспиративных квартирах".
А теперь давай видео из глубинки.
>советские предприятия в моей глухомани разорились и закрылись
Всё правильно, 99% совковых предприятий неконкурентоспособны и могут только проедать бюджетные деньги.
>опровергай марксизм, ведь всем критериям научности он отвечает.
Ни одному не отвечает.
Снято в центре Пхеньяна, а остальные 99.99% населения жрут миску риса в день.
>все отданные буржуям на откуп советские предприятия в моей глухомани разорились и закрылись
Потому что и при советах они внезапно были не выгодными. Только тогда бабло на них шло из твоего кармана, хотел ты этого или нет.
Еще один идиот со Северной Кореей - показывает рекламное видео из столицы.
Т.е. вы считаете, что правы до тех пор, пока не приведут доказательств вашей неправоты? Встаёт логичный вопрос о предвзятости.
>Потому что и при советах они внезапно были не выгодными.
Они и не должны были быть по-капиталистически выгодными. Они должны выполнять план, в который заложена выгода для населения. Именно поэтому в каждой глухомани в советские времена производились мороженое и лимонады, а в капиталистической России население сосёт хуй.
>Еще один идиот со Северной Кореей - показывает рекламное видео из столицы.
Рекламное не значит неправда.
Интересно, как одно видео опровергает среднюю зарплату 5 долларов в месяц, ВВП на душу 1000$, миллионы сдохших от голода в 90-ых, и https://ru.wikipedia.org/wiki/Права_человека_в_КНДР
>Интересно, как одно видео опровергает среднюю зарплату 5 долларов в месяц, ВВП на душу 1000$, миллионы сдохших от голода в 90-ых
Докажи, что было. Я лично не видел ни одного доказательства подобного.
>Именно поэтому в каждой глухомани в советские времена производились мороженое и лимонады, а
Слишком толсто
>Они и не должны были быть по-капиталистически выгодными.
Даладна. Еще раз, если они дотационные, то их нужно спонсировать.
Согласен ли ты давать колхозам три тысячи рублей из своей зарплаты, что бы они работали?
>Именно поэтому в каждой глухомани в советские времена производились мороженое и лимонады
nope.
Причем все в глухомани настолько плохо было, что люди садились в зеленую колбасную электричку и ехали за продуктами в города.
>Рекламное не значит неправда.
По рекламе нельзя судить о продукте, запомни это. Догадайся, почему?
>Всё это петросянство
Давай доказательства, источники, исследования, а не шли в гугл.
https://www.google.ru/search?q=%D0%9A%D0%9D%D0%94%D0%A0+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=DJVkVffUIaTIyAOVkoDQDw#newwindow=1&q=%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82+%D0%BA%D0%BD%D0%B4%D1%80
Держи, например, в ответ.
>Еще раз, если они дотационные, то их нужно спонсировать.
Т.е. чтобы всем был доступен какой-то товар, и чтобы этот товар было выгоднее производить, его нужно спонсировать. Всё верно. Как результат невероятный для капитализма рост.
>Давай доказательства, источники, исследования
Там всё это есть, но ты уходишь в отрицание.
>Держи, например, в ответ.
И первая же ссылка
В 1979 году Северная Корея была способна покрыть свой внешний долг, однако уже в 1980 году в стране случился дефолт: страна была признана банкротом по всем обязательствам, исключая долг Японии. К концу 1986 года долг страны западным кредиторам превысил 1 миллиард долларов. Долг странам социалистического лагеря, в основном СССР достиг 2 миллиардов долларов. Примерно в то же время Япония также объявила о дефолте КНДР. К 2000 году внешний долг КНДР включая проценты и штрафы составлял 10-12 миллиардов долларов США.
В конце XX века рост экономики КНДР замедлился, а во многих отраслях стал отрицательным. К концу 1979 года ВНП на душу населения в Северной Корее был втрое меньше, чем в Южной Корее. Причин этому было множество, включая проблемы с внешним долгом, уклон экономики в сторону тяжёлой промышленности и ВПК, политическая и, как следствие, экономическая изоляция страны, плохой инвестиционный климат и т. д.
>Докажи, что было.
Докажи, что в твоем видео еда не пластиковая. Асло, такие-то четыре многоэтажки (далеко не небоскреба) на всю страну с разных ракурсов, кек.
С КНДР все ясно по одной только строчке: Граждане КНДР не имеют права свободно покинуть свою страну.
>Причем все в глухомани настолько плохо было, что люди садились в зеленую колбасную электричку и ехали за продуктами в города.
И у них при этом были деньги закупиться в городах, а потом приезжали назад и работали... О БОГИ, где же они зарабатывали деньги на колбасу городскую?!
>По рекламе нельзя судить о продукте, запомни это. Догадайся, почему?
Какое научное возражения. Я так и вижу - "один раз спизданул, значит, верить ну вообще нельзя!"
Нахуй иди, в общем. Ты как всегда вместо вменяемого обмена аргументами пытаешься безосновательно выдать мифы за правду.
>Там всё это есть, но ты уходишь в отрицание.
Нету там.
>И первая же ссылка
И вторая же ссылка:
http://riafan.ru/216482-ekonomicheskiy-rost-kndr-izmerili-v-kitayskih-televizorah/
Видишь? Потребление товаров КНДРом растёт.
http://hitech.newsru.ru/article/05nov2013/samjiyon
А вот ещё. В КНДР производят свои собственные планшеты. Вот ведь неожиданность, да?
>Т.е. чтобы всем был доступен какой-то товар, и чтобы этот товар было выгоднее производить, его нужно спонсировать
И с такими экономическими познаниями кто-то ещё хочет пустить комми во власть.
>Как результат невероятный для капитализма рост.
Невероятное для капитализма гниение и развал, ты хотел сказать.
>С КНДР все ясно по одной только строчке: Граждане КНДР не имеют права свободно покинуть свою страну.
Не вижу причин считать, что это доказывает бедность страны. То, что нельзя выехать - это ещё можно доказать, а бедность никак нельзя. Это даже не косвенное доказательство.
> выплатить им не менее 12–18 окладов
Краснопёрые раскукарекались. Вообще надо запретить копросоюзы и всех левопетухов.
Ну ты и долбоёб. У тебя аргументация уровня "все говорят, значит, так и есть", и хоть хуй тебе на голове теши ты всё равно вместо логических аргументов будешь логическими ошибками сыпать.
Ну охуеть, смогли купить китайский телевизор и скопировать китайский планшет, вот это достижение. Капиталистам в Южной Корее такое и не снилось.
Кстати, такая-то свободка по твоей ссылке
>Напомним, что в Северной Корее интернет могут позволить себе лишь отдельные представители партийного руководства, а доступ для простых граждан в Сеть запрещен.
Я аргументирую фактами, а факты таковы, что ВСЕ коммипараши гниют или уже развалились (перестроились в рыночек), а капстраны развивались и развиваются.
>Т.е. чтобы всем был доступен какой-то товар, и чтобы этот товар было выгоднее производить, его нужно спонсировать.
Еще раз. Ты согласен давать колхозу 3к из своей зарплаты что бы он покрывал свою дотационность?
>И у них при этом были деньги закупиться в городах, а потом приезжали назад и работали...
Еще раз. Есздили в города они не потому что у них было много денег, а потому что лимонадов и колбасы не продавали в мухосрани.
Или продавали, но настолько мало, что она была страшным дефицитом - легче было купить в соседнем городе.
>О БОГИ, где же они зарабатывали деньги на колбасу городскую?!
Ты наличие денег, которых хватало на еду, считаешь заслугой социализма?
>Ты как всегда вместо вменяемого обмена аргументами пытаешься безосновательно выдать мифы за правду.
Отнюдь. Реклама показывает только плюсы данного товара. Насчет же КНДР...
juche-songun.ru/doklad.doc
>Напомним, что в Северной Корее интернет могут позволить себе лишь отдельные представители партийного руководства, а доступ для простых граждан в Сеть запрещен.
Пруфы этого. Я вот слышал, что все, кто могут себе позволить компьютер могут выйти в интернет.
>Ну охуеть, смогли купить китайский телевизор и скопировать китайский планшет, вот это достижение.
Но ведь ты говоришь, что там нет роста. Давай, признавай, что рост есть. Честно признавай, напиши, что он есть. Мы об этом спорили.
>Я аргументирую фактами
Смотрим:
Фактов нет, одни "общепризнанные сведения"
Ещё раз.
Попытка чего-то, но ни одного источника.
Гугл вместо источников
Бросание боевыми картинками вместо исследований
Статья на википедии
Снова нет доказательств
Обтекай, паскуда.
И куда бы предприниматели вкладывали деньги, если б некому было работать?
>Еще раз. Ты согласен давать колхозу 3к из своей зарплаты что бы он покрывал свою дотационность?
Почему нет? Всё равно дотации будет платить покупатель элитных часов, а не я лично. Элитные часы нужны не всем, а жрачка - каждому.
>Еще раз. Есздили в города они не потому что у них было много денег, а потому что лимонадов и колбасы не продавали в мухосрани.
Ехали в города за колбасой потому, что в городах продавалась колбаса, а в деревнях свежее мясо. Лимонады и мороженое производилось и дома.
>Ты наличие денег, которых хватало на еду, считаешь заслугой социализма?
Ты говорил, что работы нет. Я опровергаю эту чушь.
>Отнюдь. Реклама показывает только плюсы данного товара.
И что из этого следует? Что каждая реклама врёт?
>Пруфы этого.
Пруфы на твою же ссылку? Охуеть
>Все в целом неплохо, но у устройства есть два серьезных ограничения: во-первых, семидюймовый экран имеет разрешение всего 800x480. Во-вторых, никакого Wi-Fi и 3G: фактически планшет полностью лишен доступа к интернету, как и все жители КНДР. Можно подключиться лишь к внутренней сети Кванмен или посмотреть телевизионные программы с помощью встроенного ТВ-тюнера.
>Но ведь ты говоришь, что там нет роста. Давай, признавай, что рост есть.
И какой же рост подушевого ВВП?
>Смотрим:
>кукареку пруф мне на то что чёрное это белое, пруф на РТ, пруф мне
Ясно
> Всё равно дотации будет платить покупатель элитных часов, а не я
Вся суть красножопых манек. Нет, платить будешь ты, если не деньгами, то пожизненной работой на государство и личной свободой.
Читнул пару строк. Ты не заметил, что это в Пхеньяне сделано?
>>Все в целом неплохо, но у устройства есть два серьезных ограничения: во-первых, семидюймовый экран имеет разрешение всего 800x480. Во-вторых, никакого Wi-Fi и 3G: фактически планшет полностью лишен доступа к интернету, как и все жители КНДР. Можно подключиться лишь к внутренней сети Кванмен или посмотреть телевизионные программы с помощью встроенного ТВ-тюнера.
Т.е. к внутреннему интернету, к которому и положено этому планшету подключаться, подключается - значит, пиздец, всё, армагеддон? Вообще охуеть придирка. Пять с плюсом.
>Ясно
Слив засчитан.
>Пик
Что считает ВВП на душу населения? Допустим, в стране просто дохуя спекулянтов (перепродающих, то есть), выйдет, что ВВП огромный, делим на душу населения - получаем огромный ВВП. Согласись, что хуйня же выходит.
Давай считай по потреблению.
>Нет, платить будешь ты, если не деньгами, то пожизненной работой на государство и личной свободой.
Платить за еду для себя же? Экая невидаль. При капитализме-то платить за еду не надо!
>Всё равно дотации будет платить покупатель элитных часов, а не я лично.
Нет, батенька.
Вот именно в капитализме покупатель оплачивает производство элитных часов, а в социализме - рабочий.
Потому что дотации идут не с покупателя, а со всех. Только элитными часами пользуется номенклатура, а не рабочие.
>Ехали в города за колбасой потому, что в городах продавалась колбаса, а в деревнях свежее мясо.
Мясо? Свежее? В СССР? Ты совсем рехнулся? Оно еще в самих магазинах из-под полы уходило, лол.
Максимум его можно было найти на колхозной ярмарке, которая была внезапно в городе.
>Ты говорил, что работы нет. Я опровергаю эту чушь.
И где я сказал что нет работы? Ты что уже мне приписываешь?
>И что из этого следует? Что каждая реклама врёт?
Она необъективна по умолчанию.
Я ждал когда красножопые начнут топит за Корею.
>Что считает ВВП на душу населения?
Количество произведённых товаров и услуг на одного человека.
>Т.е. к внутреннему интернету
Интернет по определению международная сеть.
>Давай считай по потреблению.
Ты вскукарекнул, ты и считай.
>При капитализме-то платить за еду не надо!
Вот именно, при капитализме если тебе что-то не нужно, то ты за это не платишь. А при совке ты будешь оплачивать всё, от еды, которую просто выкинут, за невостребованностью, до 100500 ржавых танчиков и надоев чугуна, которые нужны только чинуше в госплане. И даже за элитные часы для партийного бонзы, будешь платить ты.
>Вот именно в капитализме покупатель оплачивает производство элитных часов, а в социализме - рабочий.
Лолчто? Пруфы-ка этого.
>Мясо? Свежее? В СССР? Ты совсем рехнулся?
И снова давай пруфы. И без долбоебизма вроде ссылок на воспоминания очевидцев вместо исследований. Олсо, раз уж ты всё равно искать что-то будешь, то давай-ка статистику отравлений в СССР и уровень потребления мяса на душу населения по сравнению с сегодняшней рашкой и США тех и этих времён.
>И где я сказал что нет работы? Ты что уже мне приписываешь?
Действительно, не говорил. Прошу прощения.
Впрочем, ты спрашивал, является ли наличие денег заслугой социализма. Судя по сегодняшней рашке - является.
>Она необъективна по умолчанию.
Объективность не является критерием истины.
>12–18 окладов
Пожизненно им оклады платить ещё не предлагали?
>Количество произведённых товаров и услуг на одного человека.
Нет.
Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.
Т.е. длина цепочки перепродажи не учитывается вовсе.
>Интернет по определению международная сеть.
Придирка пять с плюсом.
Давай, объясняй, как выполнение планшетом своего предназначения является зашкваром.
>Ты вскукарекнул, ты и считай.
Но манямирок-то рушим твой. Это ты же бездоказательно всему подряд веришь, а не я. Давай-ка ты сам источники поищешь, просвещаем-то тебя.
>Вот именно, при капитализме если тебе что-то не нужно, то ты за это не платишь.
Ты платишь за яхту Абрамовича.
>А при совке ты будешь оплачивать всё
Не ты, а покупатель дорогих часов. Ты же купишь еду дешевле, настолько, что из Венесуэлы её пытаются спереть в Колумбию, где гражданская война США против местных.
Ну нихуя вы демагогию развернули. Смысл профсоюзного майдана в Питере - КРЫМНАШ, из-за которого санкции сделали невыгодным сборку машин в Сраной, GM переедет в Украину/Белоруссию, а карманный митинг разойдётся, кто-то забухает, кто-то повесится, кто-то перережет семью, кто-то поедет в Думбас, а едросовцы напечатают следующих транпарантов для следующего митинга против пиндосовских предлпринимателей. Се ля ви!
В США за тот же период (1950-е -1960-е) оружие применялось по собственным гражданам только в путь, расстрелы демонстраций против вьетнамской войны, уже в 90-е расстрелы в ЛА, танковый(!) штурм фермы Корреша и т.д. При этом жертвы и считать-то особо не удосуживались. На фоне США - СССР просто рай земной, по любым параметрам, пригодным для здравомыслящего человека
>Ты платишь за яхту Абрамовича.
И чтоб не вопили о несуществовании прибавочной стоимости.
>12–18 окладов,
По КЗОТу 3 оклада. Пидорашки ебанулись? Какие 18? Это АЛИМЕНТЫ какие-то.
Коллективный договор позволяет договариваться на большие объёмы.
>Объективность не является критерием истины.
А что тогда является критерием нахождения истины?
>Лолчто? Пруфы-ка этого.
Пруфы чего? Логики? Ты совсем поехал?
>И без долбоебизма вроде ссылок на воспоминания очевидцев вместо исследований.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1096299#.D0.9D.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.BA.D0.B8
Там же по ссылке найдешь доклады и прочие материалы.
>Впрочем, ты спрашивал, является ли наличие денег заслугой социализма. Судя по сегодняшней рашке - является.
Это твое личное мнение, которое ты пытаешься навязать.
>Т.е. длина цепочки перепродажи не учитывается вовсе.
>то есть предназначенных для непосредственного употребления
>Давай, объясняй, как выполнение планшетом своего предназначения является зашкваром.
Зашкваром является то, что
>интернет могут позволить себе лишь отдельные представители партийного руководства
>Но манямирок-то рушим твой.
Коммипетух рассказывает что-то про манямирок
>Ты платишь за яхту Абрамовича.
Нет, не плачу
>Не ты, а покупатель дорогих часов.
Нет, всё-таки ты.
>Ты же купишь еду дешевле, настолько, что из Венесуэлы её пытаются спереть в Колумбию
Настолько, что в Венесуэле теперь дефицит и запрещено брать больше определенного кол-ва в одни руки.
А как красные относятся к раньте-богам? У меня 3 квартиры от родни, больше не работаю. Я тоже паразит на теле гос-ва? Налоги я плачу.
Гулаги и новочеркасский расстрел у тебя отвалились
РКРП еще жива и экономирует, её не до конца съела суть времени?
Да, ты паразит и тунеядец, квартиры у тебя отнимут и отдадут семье даунов-алкашей с 10 детьми, а ты отправишься куда-нибудь в колхоз. Но внятно обосновать что плохого в сдаче квартир красножопые конечно же никогда не смогут.
>А что тогда является критерием нахождения истины?
Соответствие реальности, например.
>Пруфы чего? Логики? Ты совсем поехал?
Каким образом вопрос того, оплачивались ли в СССР рабочим часы, является вопросом логики? Ты ебанулся?
Смотри сам на свой долбоебизм:
>Мясо? Свежее? В СССР? Ты совсем рехнулся?
>http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1096299#.D0.9D.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.BA.D0.B8
Это не является доказательством повальной несвежести мяса в СССР.
>Это твое личное мнение, которое ты пытаешься навязать.
Неа, не моё личное, а научное.
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80_%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
>не согласились с предложениями компании по размеру компенсационных выплат.
Какие охуевшие пидорашки, в ТК четко все написано: три средних зарплаты + компенсация за отпуск и иди нахуй. Какие блядь 8-12 окладов? Хуею просто.
Какие охуевшие пидорашки, в ТК четко все написано: три средних зарплаты + компенсация за отпуск и иди нахуй. Какие блядь 8-12 окладов? Хуею просто.
Ща его разорвёт, подожди. Не надо было про налоги писать, эффект был бы сильнее.
Ну мне уже такое говорили стыдно сказать где, на авто ру. По одной квартире на семью, одиночек в общежитие.
>интернет могут позволить себе лишь отдельные представители партийного руководства
Докажи это сначала.
>Нет, не плачу
Если работаешь - оплачиваешь. У тебя прибавочный продукт забирают.
>Нет, всё-таки ты.
Докажи.
Вот мой аргумент:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D1%86%D0%B5%D0%BD_%281923%29
Принцип примерно такой же в советской экономике был, согласно которому элитные товары стоили дороже, а товары массового потребления дешевле.
>Настолько, что в Венесуэле теперь дефицит и запрещено брать больше определенного кол-ва в одни руки.
Продажа по карточкам не означает недостатка продовольствия. Она может означать как достаточность, но трудности с распределением, так и недостаточность с трудностями распределения. В любом случае она является только доказательством трудностей распределения, но никак не достаточности/недостаточности.
Но я правда плачу налоги. Мне не жалко давать деньги бюджетникам.
>>рантье
Да ты ахуел, тут от одного слова веет БУРЖУАЗНОЙ французской революцией. Что такое буржуазная, а тем более французская, среднестатистическая пидораха не понимает, вспоминаются только отрубленные головы поцреотов и Бастилия. Ни того ни другого боярам не хочется, а холопы повторяют мантры господ на ура.
Паразит на теле тех, кто живёт в твоих квартирах. Если ты ещё свои квартиры ремонтируешь и оказываешь различные услуги квартирантам, то ещё можешь сойти за аналог управдома, но в классическом случае ты классический паразит.
Количество аргументов в статье - ноль.
>. В любом случае она является только доказательством трудностей распределения, но никак не достаточности/недостаточности.
Красный ты меня прости, но это виляние жопой.
Покажи, каким образом карточки являются доказательством недостаточности продукции?
Простой пример - карточки на еду в США (foodstamp).
Но я ведь оказываю услугу сдавая свою частную собственность в наем. Я произвожу услугу. Как я могу быть паразитом? Ведь квартиранты не рабочие, я им нечего не должен помимо условий договора.
>Докажи это сначала.
Это написано по твоей же ссылке, красножопый, которую ты предоставил как доказательство планшетов.
>Если работаешь - оплачиваешь. У тебя прибавочный продукт забирают.
Я работаю на себя.
>Принцип примерно такой же в советской экономике был, согласно которому элитные товары стоили дороже
Ты действительно думаешь, что покупатель часов способен оплатить работу ВСЕХ работников госаппарата, ВСЮ армию, и вообще ВСЕ дотационные предприятия в стране? По-твоему часы стоили миллиард долларов?
>Продажа по карточкам не означает недостатка продовольствия.
А продажа ТОЛЬКО по карточкам - означает.
Охуел от плакатов, охуел от треда, охуел от комми-социо-пидоров.
>Но я ведь оказываю услугу сдавая свою частную собственность в наем. Я произвожу услугу.
Это вовсе не означает, что ты не паразит.
Перепродающий тоже оказывает услугу, но является паразитом на теле экономики.
А то, пидарах надо разнгонять водомётами и слезоточивым газом. Они нихуя не сделали для светлого будущего.
Пускай прыору собирают в сарае.
>Перепродающий тоже оказывает услугу, но является паразитом на теле экономики.
Нет, не является. Хочешь увидеть паразитов - посмотри на госаппарат.
Таксист тоже паразит. Сука такая забирает наши кровные денежки, хотя мы и без него прожили бы. Частник сука имеет машину, блядь, а у кого-то нет, несправедливо, снять колеса и поделить!
Даже по комми меркам, я произвожу услугу, они ее потребляют. Мы друг другу не чего не должны за правилами договора. Где паразитизм? Я не строю и продаю квартиры, я свои сдаю.
>Это написано по твоей же ссылке, красножопый, которую ты предоставил как доказательство планшетов.
Ссылка не является доказательством доступности планшета только элите (это не доказывается статьёй), доказывается только существование планшета.
>Я работаю на себя.
Молодец тогда.
>Ты действительно думаешь, что покупатель часов способен оплатить работу ВСЕХ работников госаппарата, ВСЮ армию, и вообще ВСЕ дотационные предприятия в стране?
Все покупатели всей элитной продукции вполне могут. Покупателем же военной продукции является государство, которое получает налоги граждан, которые хотят защиты, следовательно, рабочие, работающие на военных заводах получают зарплату от сограждан.
>А продажа ТОЛЬКО по карточкам - означает.
Нет, не означает. Проблемы с распределением могут быть хроническими, но при этом всем в стране может доставаться даже больше продовольствия, чем доставалось бы без карточек. Пример - СССР до 70ых и после.
>снять колеса и поделить!
Блять, у меня аж сердце защемило - а ведь опять скоро так будет, дворники там снимать и аккумулятор японский!
>Я не строю и продаю квартиры
Это не был бы паразитизм, ибо есть труд и есть продажа результатов труда.
>я свои сдаю.
А вот это уже является.
>Ссылка не является доказательством доступности планшета только элите (это не доказывается статьёй), доказывается только существование планшета.
Нет. Доказывается только существование корпуса планшета, причем неизвестно, в какой стране это было снято. Больше ничего видео не доказывает.
А ну старая песня, частная собственность зло. Ничего нового. Поэтому комми и слили.
>Ссылка не является доказательством доступности планшета только элите (это не доказывается статьёй), доказывается только существование планшета.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интернет_в_КНДР
>Нет, не означает. Проблемы с распределением могут быть хроническими
Как и недостаток продовольствия.
>Пример - СССР до 70ых и после.
Цена на нефть до 70ых и после.
>Все покупатели всей элитной продукции вполне могут
И много людей в совке покупало элитную продукцию?
>А вот это уже является.
И как же ты определил паразитизм?
>Надо смотреть коллективный договор
хуеговор, по ТК им должны за 6 месяцев, просто им какие-то адвокаты напели, вот они и пытаются, в итоге получат они месяца за 4-5 и все уйдет на оплату этих адвокатов - такой то развод как по нотам вокруг пальца
Вот будто ты реально рассчитывал услышать что-нибудь новенькое от краснуту, пфф.
>Соответствие реальности, например.
Комми, плиз.
То что соответствует твоей субъективной реальности манямирок, не обязательно соответствует объективной реальности.
И что бы подогнать свой манямирок к объективной реальности, нужно подходить к предмету спора объективно.
Почему я тебе разжевывают такие вещи?
>Каким образом вопрос того, оплачивались ли в СССР рабочим часы, является вопросом логики? Ты ебанулся?
Строим логическую цепочку. Из общака коммунистов достается n сумма денег.
Если она тратится на молоко для этих самых коммунистов - все ок, деньги пошли на этих колхозников.
Если же эта сумма денег тратится на покупку часов или на поклепку танков - то колхозники соснули.
>Это не является доказательством повальной несвежести мяса в СССР.
Это был ответ на твой вопрос о ссылках на дефицит.
Что насчет несвежести мяса, то в СССР была категория - продукт второй свежести.
По нынешним меркам - это уже просроченный, но все еще возможный для употребления продукт.
Если бы ты ознакомился, то ты бы понял, что дефицит в плановой экономике настолько же естественен, как естественен и кризис в рыночной.
>Неа, не моё личное, а научное.
Не заставляй меня ругаться на тебя. Начнем с того что это не научное, а статистическое.
Продолжим тем, что речь шла о деньгах, а не о отсутствии мяса. О нем мы поговорили выше.
Ну вдруг. Можно снова в ридонли.
>Покупателем же военной продукции является государство, которое получает налоги граждан, которые хотят защиты, следовательно, рабочие, работающие на военных заводах получают зарплату от сограждан.
Граждане платят налоги не потому что хотят защиты от мифического внешнего врага, такого у них просто нет, но может быть у правительства, а потому что не хотят в тюрячку.
>я свои сдаю.
>А вот это уже является.
Он же не заставляет их там жить и платить ему. Паразитизм это дань, оброк, налогообложение. Еще паразитизм это когда красножопые раскулачивают зажиточного крестьянина. А сдача квартиры - добровольное сотрудничество. Это, пидорашка, называется симбиотическими отношениями.
Ссылка на википедию не является доказательством.
Покажи мне закон, который бы позволял только партэлите в интернет выходить.
>Как и недостаток продовольствия.
Который ты не доказал, азаза.
>Цена на нефть до 70ых и после.
Не вижу связи. Вообще.
>И много людей в совке покупало элитную продукцию?
Все, кто хорошо и много работали.
Если бы совок не убил НЭП, все было бы хорошо.
В рид онлиииииииииииииииии
В рид онлиииииииииииииииии
Че несут, блеадь? Какая-то Северная Корея, Крым какой-то? Как этот тред связан со страком на ГМ?
>коллективный договор
Нет пруфов - нет договора. Пройдите нахуй.
>Включается, работает.
Накупили в ЮК и норм. Думаю, у Кима денег и на кремлевские деньги хватит, если у него есть деньги на нюки, а народ живет в говне. Так что в закупке планшета(ов) заграницей нет ничего удивительного. На видео же не показан процесс производства деталей или хотя б сборки этого планшета в СК.
Да ты офигел - Ленин умер от этой хуйни!
И снова вопрос - чем занимается РКРП после того, как их сожрал Кургинян?
Те же и Пеноид? Ищут, кому продать рабсилу подороже?
Те же и Пеноид? Ищут, кому продать рабсилу подороже?
>Доказательство не является доказательством.
Ясно
>То что белое это белое ты не доказал, азаза.
Понятно
>Не вижу связи. Вообще.
Ну это не удивительно, ты и право и лево наверно путаешь.
>Все, кто хорошо и много работали.
То есть только партийная элита, которая палец об палец не ударяла.
>на кремлевские звезды
Критерии истины – то, что удостоверяет истину и позволяет отличить ее от заблуждения.
1. соответствие законам логики;
2. соответствие ранее открытым законам науки;
3. соответствие фундаментальным законам;
4. простота, экономичность формулы;
5. парадоксальность идеи;
6. практика.
Объективность упомянута ноль раз.
>Если она тратится на молоко для этих самых коммунистов - все ок, деньги пошли на этих колхозников.
>Если же эта сумма денег тратится на покупку часов или на поклепку танков - то колхозники соснули.
Но колхозники могут желать танчиков, им же нужно защищать себя. Если ты исходишь из предпосылки, что никто не хотел защищаться, то давай-ка пруфы.
>Что насчет несвежести мяса, то в СССР была категория - продукт второй свежести.
А была ли? Ссылку на источник твоей уверенности в существовании такой категории.
Однако, я отвлёкся. Само существование категории не означает и даже не указывает на повальность несвежих продуктов в СССР. Никак не указывает.
>Продолжим тем, что речь шла о деньгах, а не о отсутствии мяса.
Да похер уже. В любом случае твои мифы о дефиците опровергнуты.
>Граждане платят налоги не потому что хотят защиты от мифического внешнего врага, такого у них просто нет, но может быть у правительства, а потому что не хотят в тюрячку.
Ты исходишь из предпосылки, что гражданин не может себя чувствовать ответственным за государство и за общество т.е. ты рассматриваешь только частный случай. Общий случай же допускает существование демократического государства.
>Он же не заставляет их там жить и платить ему.
Не опровергает паразитизма.
Назови критерии паразитизма
> В любом случае твои мифы о дефиците опровергнуты.
Значит, союз был страной всеобщего изобилия?
>Ссылка на википедию
>доказательств
Ололо.
>То что белое это белое ты не доказал, азаза.
Ты действительно не доказал существования дефицита. Ты только орёшь, что он был, но даже не пытаешься привести доказательств, требуешь верить тебе на слово.
>Ну это не удивительно, ты и право и лево наверно путаешь.
Доказательством здесь бы было, например, то, что если прибыль с нефти упала, то за рубежом можно бы было закупить меньше, чем раньше. Анализ экспорта и импорта бы позволил заключить, действительно ли упал уровень потребления или нет. Но ты этого не делаешь, ты только кукарекаешь.
>То есть только партийная элита
Опять тебя логика подводит.
>Значит, союз был страной всеобщего изобилия?
В нём не было дефицита. Изобилие подразумевает бесконечность ресурсов, такого быть вообще не может. Если же твоё изобилие является твоим собственным определением состояния общества, то иди нахуй.
Тю. Так ты и есть кургиняша - метафизик походу. Ясно-понятно.
А вот у кого было изобилие:
Существовал целый ряд параллельных систем торговли (распределения товаров) с привилегированным снабжением и ограниченным доступом:
поставки дефицитных товаров для льготных категорий населения (например, ветераны ВОВ и приравненные к ним; доктора наук, членкоры и академики).
закрытые магазины для высокопоставленных чиновников и других привилегированных категорий номенклатуры, партийных деятелей, генералитета (например закрытые секции Московского ГУМа);
валютные магазины «Берёзка», торговавшие дефицитными товарами за «чеки» (сертификаты), на которые нужно было обменивать имеющуюся на руках иностранную валюту при возвращении в СССР и в которых обычно выдавались зарплаты советским гражданам, работавшим за границей (кроме суточных в местной валюте);
отдельная система снабжения для военных и их семей (Военторг, поставки дефицитных продуктов в продовольственных пайках);
Так википедия же для него не PROOOFFF, что ты. Там всё капиталистическая ложь.
>Изобилие подразумевает бесконечность ресурсов
>большое количество, полный достаток
Нет.
И снова ссылка на википедию. Ололо.
>Так википедия же для него не PROOOFFF, что ты.
Тут один правоблядок когда я ему кинул ссылку на уровень жизни в СССР с википедии принялся править страницы, мол, низзя СССР в хорошем свете выставлять. Это о том, можно ли доверять свободно редактируемой энциклопедии на слово.
>Изобилие подразумевает бесконечность ресурсов
>большое количество, полный достаток
Большое количество, полный достаток - это на сколько процентов больше потребностей?
Долбоёбина, держи:
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80_%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Опровергай.
Кстати об уровне жизни.
Ебать вы поехавшие, с коммипидором-пруфтушком разговариваете.
Википедия не пруф, а какой-то мутный сайт подгоревших совков - пруф. До чего же клоун.
Ебать вы поехавшие, с коммипидором-пруфтyшкoм разговариваете.
Блядь, абу макаку шатает штоле? Думал не прошло с первого раза. Прошу покорнейше простить за дубль.
>Критерии истины
>Объективность упомянута ноль раз.
Ты опять дискутируешь том, о чем сам не знаешь - и википедия тебе не поможет.
Читай классическую немецкую философию. Ну хоть Гегеля.
Критерий истины должен быть объективным, то есть независящим от разума человека.
>Но колхозники могут желать танчиков, им же нужно защищать себя. Если ты исходишь из предпосылки, что никто не хотел защищаться, то давай-ка пруфы.
Еще раз. Я привел танчики в простой пример того, что эти танчики были построены на деньги колхозников, причем сами по себе им не были нужны никак.
Танчики можно заменить на импортный спорткар Брежнева.
>В любом случае твои мифы о дефиците опровергнуты.
Я тебе скинул ссылку насчет дефицита, которую ты так просил, но ты с ней так и не ознакомился.
Еще раз для комми - для плановой экономики характерен дефицит. Как для рыночной - кризис.
И если желаешь поспорить - сначала прочитай документы по той ссылке.
Если интересно, ссылки в статье ведут сюда.
http://hdr.undp.org/sites/default/files/reports/219/hdr_1990_en_complete_nostats.pdf
Одна из последних страниц.
Мы говорим не об авторитетности источников, а об их правдивости - заметь разницу.
В википедии используются источники, которые источниками не являются ибо не проходят критики источников. На сайте "подгоревших совков" используются источники из открытых архивов, статистика, и при этом ещё трактуется правильно, без ошибок.
>источники, которые источниками не являются
Ясно
>Ты опять дискутируешь том, о чем сам не знаешь - и википедия тебе не поможет.
Все эти 6 критериев, перечисленных мной, объективны по умолчанию.
>Танчики можно заменить на импортный спорткар Брежнева.
Вот это уже лучше.
Итак: был ли спорткар? На какие деньги он был куплен?
>Я тебе скинул ссылку насчет дефицита
Ты кинул ссылку на анализ плановой экономики. Теоретический, блять. Практику ты даже не пытался предоставить.
>Еще раз для комми - для плановой экономики характерен дефицит
Чушь. Докажи. Очевидно, что если план будет составлен, скажем, с помощью предзаказов, то дефицит (его существование ты так и не удосужился доказать на практике, напоминаю) сразу же исчезает - всё распланирована заранее с самых низов системы. Следовательно, плановой экономике дефицит не характерен.
Сокращает это:
>В википедии используются источники, которые источниками не являются ибо не проходят критики источников.
До вот этого:
>источники, которые источниками не являются
Вердикт - ты клинический петушок с вывсёврёти вместо мозгов
>>источники, которые источниками не являются
http://hist.ctl.cc.rsu.ru/KM/Lect/MesurIst/Krit_ist.htm
Вот тебе для ознакомления.
>не проходят критики источников
>не понравились красножопому петуху
Америка памахи !
Ну вообще-то и впрямь охуели работяги. Два года назад по пять окладов получали, и с довольными рожами еще съебывали.
Гайдар, вставай - пролы охуели!
>Все эти 6 критериев, перечисленных мной, объективны по умолчанию.
И я указал, что реальность бывает объективной и субъективной, и поэтому без уточнения какая это реальность что ты потом сделал, это может быть некорректным примером.
>Итак: был ли спорткар? На какие деньги он был куплен?
Коллекция_автомобилей_Брежнева
>Чушь. Докажи. Очевидно, что если план будет составлен, скажем, с помощью предзаказов, то дефицит (его существование ты так и не удосужился доказать на практике, напоминаю) сразу же исчезает - всё распланирована заранее с самых низов системы.
Тоже самое можно сказать про рыночную экономику - рынок постоянно растет, кризиса перепроизводства нет, банковский пузырь растет до бесконечности.
Так что это демагогия.
>Ты кинул ссылку на анализ плановой экономики. Теоретический, блять. Практику ты даже не пытался предоставить.
Я тебе сбрасывал данные по дефициту, но ты не удосужился с ними ознакомится, и продолжаешь как баран бодать ворота, постоянно находя оправдания.
>Следовательно, плановой экономике дефицит не характерен.
И это тоже описано в той ссылке, которую ты упорно игнорируешь раз за разом.
http://hdr.undp.org/sites/default/files/reports/219/hdr_1990_en_complete_nostats.pdf
111 страница.
Окей. Начнём разбор википедии - готовься запылать жопой.
>Существует мнение, что дефицит является неотъемлемым свойством плановой экономики, поскольку централизованное планирование не в состоянии учесть ни огромного числа товарных позиций, ни постоянно изменяющиеся потребности людей[4][5][6]. На эту проблему в 1920 году указывал Людвиг фон Мизес[7].
Калькуляционный аргумент опровергнут.
http://left.ru/2009/6/cockshott188.phtml
>CCСР как страна перманентного дефицита
Заметь, что во всём этом отделе статьи не указано производство товаров народного потребления, бочком-бочком только ставится безосновательное соответствие очередей отсутствию товаров. Недоказанная чушь.
>Ярким примером хронически дефицитного советского потребительского рынка был строго фондированный рынок «частных» (автолюбительских) легковых автомобилей. Так, производство легковых автомобилей в СССР (см. Автомобильная промышленность СССР), хотя и возросло в 5,5 раз с 1965 по 1975 гг. (с 0,22 до 1,2 млн, соответственно), потребительский рынок совершенно не насытило, а по мере роста продаж привело лишь к первой волне массовой автомобилизации. Тем более, что, например, во второй половине 1960-х до 55 % годового производства автомобилей «Москвич», едва достигавшего 100 тыс. в год, несмотря на наличие значительного неудовлетворенного потребительского спроса, шло на экспорт. Позже, в 70-80-х, из СССР экспортировалось до 0,4 млн легковых автомобилей, из которых 3/4 составляли автомобили Lada производства АвтоВАЗа. При этом производство легковых автомобилей, достигшее в 1982 году пика в 1,3 миллиона машин в год, оставалось примерно на том же уровне (и даже несколько снижалось) вплоть до распада СССР в 1991 г.
А вот это уже доказательство - нужно только цифры проверить, но они выглядят достаточно правдоподобно. Сравни разницу с предыдущим отделом. "Ярким примером" можно проигнорировать - нет никаких других данных.
>Дефицит бытовой техники
Нет источников и доказательств.
>Дефицит кормов в животноводстве
Нет источников и доказательств.
>Дефицит книг
Снова ничего.
>Для приобретения дефицитного товара, который зачастую выкладывали на прилавок внезапно, как говорили — «выбросили», необходимо было отстоять очередь, а то и несколько очередей за каждым видом товара отдельно. Многие люди на подобный случай всегда носили с собой специальную сетку-авоську («на авось»), так как пластиковых пакетов в продаже в продуктовых магазинах не было и сами эти пакеты были дефицитным товаром.
Никаких ссылок на источники, только мифотворчество либерах.
>Когда дефицит становится постоянным и нарастает, государство вынуждено вводить нормирование распределения товаров.
Неправильно.
Карточки регламентируют распределение товаров, что означает как минимум их наличие. Недостаточность/достаточность они никак не доказывают и не опровергают, это может сделать только статистика потребления.
>Антиалкогольная кампания 1985 года привела к тотальному дефициту крепких алкогольных напитков и креплёных вин, для приобретения которых во многих регионах вводились талоны (напр. 1 бутылка водки и 2 бутылки вина в месяц на человека).
Лолчто? Формально-то правильно сказано - алкоголя меньше (меньше того, что покупалось ранее) стало продаваться и по карточкам, следовательно, по крайней мере в первые "моменты" должен был существовать неудовлетворённый спрос т.е. спрос больший, чем предложение. Просто как-то это дико воспринимать такое как дефицит.
>Посредством системы розничной торговли в СССР до населения доводилась лишь часть необходимых продуктов питания и других товаров. Значительная их часть реализовывалась через различные «распределители»
Не приводится никаких доказательств, но из своих источников знаю, что действительно существовали, например, колхозные рынки. Там закупались те, у кого было много денег, но даже так большинство "богатеев" скорее бы удавились в очереди за дешёвый товар из "распределителя" чем за дорогой (потому что рыночная недотированная цена) товар с рынка.
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B2_%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80_%D0%BD%D0%B5_%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE_%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%B0
Но это косвенное доказательство, ссылку на прямое я и не вспомню.
>Дело же было в том, что созданные на складах СТО запасы запчастей работниками утаивались. Склады в основной своей массе великолепно снабжавшихся запчастями СТО буквально ломились — внезапные проверки ОБХСС выявляли наличие десятков и сотен деталей каждого наименования, в том числе и наиболее «дефицитных» — при этом обращавшиеся на СТО граждане получали от диспетчеров неизменный отказ под предлогом отсутствия запчастей. Естественно, подобное было бы невозможно без ведома начальства самого различного уровня, хотя доказать наличие преступного сговора было обычно крайне непросто.
Т.е. даже согласно манямирку либерашек оказывается, что дефицита не было. Эти запчасти определённо продавались (иначе бы не утаивались), следовательно, раз производство было в достаточных количествах для населениях, то и потребление тоже.
Однако, опять же никаких доказательств в статье. Мои слова являются указанием на несостыковки в продвигаемой либералами версии истории.
>В связи с тем, что заработная плата в СССР также регулировалась государством, дефицит распространялся и на рабочую силу[45].
То есть дефицит у нас теперь означает только то, что хочется автору.
Дальше там хуйня в таком же духе идёт. Ну вы поняли.
Что ж, либерашка, жду такого же разбора моей статьи. Твою википедию я мокнул в дерьмо.
Совок сгнил уже в 70-х. Комми слишком молодой и тупой чтобы знать об этом.
>Тоже самое можно сказать про рыночную экономику - рынок постоянно растет
Нельзя - рынок всегда ограничен в размерах.
>Так что это демагогия.
Нет, это просто ты дурачок.
>И это тоже описано в той ссылке, которую ты упорно игнорируешь раз за разом.
Там это не описано. Там сказано без всяких должных доказательств, что это так.
>Я тебе сбрасывал данные по дефициту
Ты сбросил бездоказательную хуйню.
Заебали уже, право слово. Совершенно не можете в спор
>Нельзя - рынок всегда ограничен в размерах.
Почему всегда?
Теоретически он безграничен при постоянной экономической экспансии.
Постоянная экономическая экспансия бесконечна при бесконечном количестве людей.
Галактика бесконечна.
Докажи обратное.
>Там это не описано. Там сказано без всяких должных доказательств, что это так.
>Ты сбросил бездоказательную хуйню.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1478658
>Галактика бесконечна.
Вселеная.
>Карточки регламентируют распределение товаров, что означает как минимум их наличие.
Товарищ, Вам просили вручить 1 (один) талон на галактическией крейсер в Светлое Будущее! Извольте завтра отоварить в обкоме по месту жительства.
>По КЗОТу
Как там в 2001?
>Т.е. к внутреннему интернету, к которому и положено этому планшету подключаться, подключается - значит, пиздец, всё, армагеддон? Вообще охуеть придирка. Пять с плюсом.
2 месяца по ТК должны давать
Вместо обсуждения профсоюзов комми и их друзья либертарии устроили Кореесрач. Как будто других тредов для этого не было.
Бамп.
Всплываем ещё раз.
Значительная часть сотрудников завода General Motors в Санкт-Петербурге не принимает предложенные руководством условия их сокращения в связи с закрытием производства в России. Решению ситуации не помогла даже встреча с американскими топ-менеджерами в Детройте, куда на специализированный форум по обмену информации были приглашены члены российского Межрегионального профсоюза работников автопрома (МПРА).
Рабочие по-прежнему требуют от GM выплатить им не менее 12–18 окладов, а также оплатить переобучение на другие профессии. Кроме того, профсоюз намерен запустить кампанию с требованием о внесении изменения в Трудовой кодекс с целью законодательно установить более высокий размер выплат для работников в случае сокращения. Об этом «Газете.Ru» сообщил сотрудник завода и член МПРА Роман Косенков, который побывал на форуме.
«Оказалось, что в Австралии, где GM также был вынужден закрыть свое производство, людям оплатили их переобучение — этого же хотим и мы, — рассказал Косенков «Газете.Ru». —
Что касается денег, то пришлось серьезно поспорить, сейчас я снова отправил электронные письма с запросами в США и жду ответа. Мы рассчитываем на выплату от 12 до 18 окладов. При этом выплаты для сотрудников ведутся непонятным образом: часть людей, которые были готовы принять первоначальное предложение, получить семь окладов и уволиться по соглашению сторон, уволили сразу же. Те, кто не пошел навстречу, все-таки получили как раз от 12 до 18 окладов.