Господа политача, поясните за либертарианство. Я просто понять не могу, когда государству оставляют лишь функцию охранника, то все клиники, больницы становятся как бы частными, либо финансируются компаниями следовательно медицинское обслуживание становится платным. Бедным то что остается делать?

бамп

>>9101049
>Бедным то что остается делать?

работать
попрбуй как-нибудь...

>Бедным то что остается делать?
Это.

>>9101066
ага нда угу понятно

>>9101049
Нетворческим лентяям не место в утопии - надо разбирать вопрос подробнее, почему эти люди, бедные? Тем более, скорее всего, какой-нибудь истинный атлант с сердцем Илона Маска запилит йоба медицинскую станцию где лечение бесплатно.

>>9101049
То же самое что и сейчас. Медицина это самое простое, так как принципиально ничем не отличается. При "бесплатной" ты платишь бабло (налоги) которое непонятно куда уходит. При платной ты то что должен платить в налогах, платишь в страховой компании, когда болеешь - тебя лечат. Придумай что-то сложнее. Полицию, например.

>>9101049
Ты явно не понимаешь их идеологию. В их вере не предполагается думать о ком-то кроме капиталиста. Пусть он хоть весь кислород скупит, всё равно перераспределять ничего нельзя. Понятий как социальная мобильность у них тоже нет, у них рыночек решает.

>>9101114
А что полиция, при минархизме государство окончательно не ликвидируется, оно ограничивается в полномочиях, налоги граждане платят именно за предоставление безопасности

>>9101114
У бедных не будет денег на страховку.

А нахуя лечить бедных, если вся их жизнь - сплошное выживание?
Ну и за какие деньги? Кто им что должен, нищим?

>>9101086
нихуя тебе не понятно, малыш
я лично знаю всего три книги где более менее описывается настоящий капитализм со свободным рынком и отсутсвием государственной власти
первая - довольно таки ебанутый "атлант"
вторая - сатирическая "луна" хайнлайна
а третью и упоминать незачем - на русский ее никогд не переведут, а на английском хорошо если тысяч сто человек прочло...
причем, я их специально ищу
и это по сравнению с тоннами красножопых сказок, не говоря же о красножопых антиутопиях, которых наверное даже больше...
если тебе дейсвтиятельно интересно - ищи
а создал тред троллить - идинахуй

>>9101204
Мог бы сам разработать свой всемогущий капитализм, раз уж не нашел ничего годненького мистер казах. А то, что ты называешь настоящим капитализдом и есть анархо-капитализмэ.

>>9101204
Я ещё фильмов подкину про настоящий свободный рынок:
безумный макс 2 и 3
водный мир
почтальон
судный день
книга илая

>>9101263
это была ловушка, придурок
теперь ясно что тебе не нужны ответы на твои вопросы

>>9101049
Как что? Дохнуть. Смешно то что активные либертарианцы помрут в обществе своей мечты первыми.

>>9101066
Как поживает твой спид, чувак?

>>9101290
нихуя, малыш
это как раз и есть самые что ни на есть красножопые антиутопии
искренне не понимаю, как вам только не противно молиться на фюреров, которые вам в голову заталкивают догму, что без их мудрого руководства вы друг друга жрать будете

>>9101049
Я попробую ответить подробно.
Во-первых, либертарианцы от комми в плане "идеализма" ничем не отличаются. Просто верят в разное, но верят тоже истово и совершенно иррационально.
Во-вторых же, бедняки будут умирать. У Ефремова есть книга "Час быка", очень хорошая и очень точно описывающая капитализм книга.
Там, например, есть расы "кжи" и "джи" - коротко и долгоживущие. Короткоживущие по достижении возраста, когда не могут работать (45 вроде) идут в "Храм нежной смерти", где им дают смертельную дозу. И всё.

Надо полагать, если ты заболел, а денег у тебя нет - ты пойдёшь туда умирать чуть раньше.

>>9101310
Казах ой казах, хороша ловушка, подловил

>>9101049
>поясните за либертарианство.
говно для школьников
обсуждать даже нечего

>>9101334
> красножопые антиутопии
Назови мне причину, по которой моя красная банда в твоём свободном рынке не продаст тебя на органы/в рабство?

>>9101353
>"Час быка"

безнадежный совкодрочер еще кого-то в верованиях обвиняет...

>>9101353
Ну а сам то ты считаешь это отрицательной или положительной чертой анархо_капитализма?

>>9101374
А в чём разница между сортами, собственно? Как по мне, идентичное говно, что анархизм что эти

При свободном рынке нет бедных.

>>9101462
Ну это что-то из разряда про пирожные.

>>9101392
Факт остаётся фактом.

Охуительные истории вида "При свободном рынке нет бедных" это чистой воды религиозная мантра.

По факту всё решается просто как и в коммунизме "Их нет, потому что ОНИ ВСЕ УЖЕ УМЕРЛИ".

>>9101395
Я считаю это определённо отрицательной чертой, и даже могу пояснить почему на примере рашки, которая в какой-то момент куда ближе оказалась к "свободному рынку" чем зарегулированные законами европейские страны.

Когда твоя жопа совершенно ничем не прикрыта - ты тратишь свои силы только на выживание. Ты не будешь думать про науку (дурачков, думающих про науку, вообще сразу будут убивать), ты не будешь думать про прогресс, про человечество. Ты будешь думать, кого убить и кому потом толкнуть снятый с убитого товар.

А любая модель социального воспомоществования высвобождает общественные ресурсы, направленные на творчество и долгосрочный рост.

В этом смысле европейские страны кормят миллион негров вэлфером не просто так из гуманизма, а чтобы один сумасшедший фрик мог спокойно бросить университет, сидеть на этом вэлфере и собрать в гараже МЕГАЙОБУ котрая взлетит и будет стоить на бирже миллиарды. Которые окупят всех этих бесплатных негров.

В этом суть господдержки - и пока это отлично работает.

>>9101590
Суть господдержки - чтоб эти люди вернулись на работу/учёбу, а не вечно сидели на велфере.

>>9101660
Вернулись, вместо того чтоб сдохнуть с голода в свободном рынке.

>>9101387
Потому что, ты, школоло подзалупное, в глаза ебешься. И не осознаешь, что либертарианство это идеальная полиция с идеальным исполнением законов. Так что твоя кучка школьников-петухов отправится вместе с остальным криминальным скамом добывать урановую руду. И в память о ГУЛАГе, сралине и пол поте, ваша кучка петухов будет это делать голыми руками, живя в чистом арктическом поле и с красным флажком в анусе.

>>9101672
Какие же ты дебил. Ты хоть один аргумент против моей версии развития событий придумать сможешь? Развесели меня уже на ночь.

>>9101049
За какое именно либертарианство? Они тоже разные бывают.

>>9101590
Возможно поэтому минархизм является более функциональным и приемлемым вариантом либертарианства.

>>9101738
За анархокапитализм поясни нам. Ещё ни разу даже попыток ответить на сей вопрос не было >>9101387

>>9101730
Я могу. Красная банда проиграет конкуренцию подзалупным частным армиям, увы. Следующим этапом будет скатывание в феодализм, где вместо баронов и епископов будут корпорации.

>>9101818
> Красная банда проиграет конкуренцию подзалупным частным армиям

И этот ЧОП станет новой красной бандой.

>>9101754
Лучше спроси, кто дороги будет строить.

>>9101830
Рано или поздно. Корпорации будут воевать друг с другом, а там уже как рыночек порешает. Но я бы не стал называть ее красной.

>>9101672
>либертарианство это идеальная полиция с идеальным исполнением законов

>обвиняют комми в том, что им нужен идеальный человек для их общества

>>9101851
Ну с дорогами в обычных местах проблем нет, частники сделают платные. Прблемы начинаются в тех местах, где больше одной дороги нельзя построить из-за различных территориальных условий или несогласия какого-нибудь поехавшего либертарианца или первого монополиста продавать необходимый участок земли. Особенно с мостами, метро, железными дорогами. Возникнет нечто похожее на естественные монополии, где смогут дико задирать цены.

>>9101855
Не важно как называется, главное они на данной территории будут самой сильной группировкой и никто не сможет оказать сопротивление. А далее они выберут наиболее выгодную для себя деятельность. Грабить и продавать на органы довольно выгодно. А в итоге они станут новым государством.

>>9101392
За "Час Быка" в совке могли и посадить в дурдом. Но школолибертианец слишком туп чтобы знать это.

>>9101918
Я б вообхе себе кусок реки шириной 5 метров выкупил, и брал мзду с судоходства.

>>9101049
Страховки, как во всем мире тащемта

>>9101049
> следовательно медицинское обслуживание становится платным
Лел, оно и так платное, пидораш, очнись. Про ОМС слышал? То-то же. Никакой залупа тебе нихуя просто так в этой стране не сделает, а только подоит нахуй.

>>9101049
>медицинское обслуживание становится платным.
А сейчас оно платным не является? Даже последний бомж, покупая себе бутыль стеклоочистителя, пополняет казну государства - оплачивает себе мед.страховку, в том числе. Если бомж работает, он ещё получает мед.полис - в обмен на часть подоходного налога, видимо. При этом, огромное количество медицинских процедур всё равно остаются платными.
Если, при этом твоём либертарианстве, макака не додумалась оплачивать медицинскую страховку и денег у неё, на момент болезни, нет... Ну... макаку выкинут на мороз и она сдохнет.

>>9102027
Причем тут блять нахуй твоя рашка, я имею в виду золотой миллиард, нахуй твою рашку ебаный ты хуй

>>9101166
Лол. А сейчас у бедных откуда деньги на налоги?

>>9102006
Даже в бохатых сша до обамовских реформ 46 млн человек были вообще без страховки, у большинства остальных наверняка далеко не полная страховка.
С каких денег бедные будут за страховку платить? Много кому за любые деньги страховку там не дадут, если есть хоть одно хроническое заболевание.

>>9101204
>а третью и упоминать незачем - на русский ее никогд не переведут, а на английском хорошо если тысяч сто человек прочло...
А ты назови, всё-таки. Буду стотыщ-первым.

>>9102093
Бедные сейчас получают больше, чем тратят на налоги, в этом суть перераспределения для снижения неравенства.

>>9101166
У некоторых бедных не хватает денег на обувь. По логике социалистов обувные фабрики теперь надо национализировать, предпринимателям запретить производить обувь, запретить импорт обуви в страну и выдавать башмаки "бесплатно" по талонам и только те, которые рекомендованы министерством обуви, оплачивая это всё налогами и содержа бюрократический аппарат, чтобы он всем этим занимался.

>>9102131
Тебе не стоит говорить за других.

хех

>>9102269
кек

А дело все в том, что и мамкины атланту, и красножопые всерьез считают, что их маняфантазии нормальныел люди воспринимают всерьез. В то время как белые люди хотя бы пытаются в центризм или социал-демократию, эти упоротые фантазируют на тему анархо-синдикализма или либертарианства.

>>9102474
ага, как скажешь

>>9101049
Мне вот больше интересно почему они считают, что если рынок не контролируется государством - он не контролируется вообще? А как же монополии, картели и прочее. Или свободный рынок должен всегда контролироваться 3,5 олигархами?

для либеотарианства не хватает технологий, также, как раньше технологий не хватало для такой жизни как сейчас( сложно было объяснить людям, что их пшеница, которую они своими руками вырастили нужней в Спб.

А так государства постепенно начинают предоставлять услуги с таким же сервисом, как частные запвдные компаним с именем. Границы размываются, можно ездить почти где угодно(если ты гражданин какой нибудь UK. Но чтоб государства перестали клаймить территории это надо ещё сотни лет и потеря ценности земель.

>>9101204
присоединяюс, назови

>>9102780
>сложно было объяснить людям, что их пшеница, которую они своими руками вырастили нужней в Спб
Хуйню несешь, еще с бронзового века пейзане отдавали плоды своего труда разнообразным царькам и фараонам. Алсо раздачи хлеба беднякам в Риме.

>>9102780
>Границы размываются, можно ездить почти где угодно
Как и в конце 19-го века например.

Низкоэффективная хуйня для быдла. Рано или поздно такому государству придёт пизда, т.к. не будет полноценной конкуренции.
Образование должно быть только бесплатным. Как и медицина.

>>9101049
Кек, не вписываться в рынок, очевидно же
>>9101204
Атлант лел, алиса розенбаум в своем опус магнус задвигала не про капитализм а про объективизм, идея в том что все действия людей должны танцевать от взаимовыгодной деятельности, капитализм просто ближе всего к этому, чсх работает это только если под капиталом понимать ВСЕ в том числе время и навыки людей

>>9101049
Украина - говно

>>9102104
>>9102878

http://www.baenebooks.com/p-162-freehold.aspx

там тащемта не одна книга, а серия из 4-х, но первую можно бесплатно скачать

>>9103308
уебывай, придурок малолетний, научить сначала яблоки от апельсинов отличать

>>9103367
Атлант, ты чего порвался? Либертарианство это зеркальная копия коммунизма, так же работает пока все соблюдают правила игры

>>9103412
значит вас в школе кроме как повторять чужую тупость больше ничему не учат?

>>9101049
>Бедным то что остается делать?
В кредит под пару процентов годовых лечись. Что не так?

>>9101049

>Бедным то что остается делать?

Устроиться на работу, например. Ещё можно взять кредит.

Вообще, мне конечно нравится идея бесплатного образования/медицины, но если оно будет качественным. На практике, бесплатное образование порождает чудовищ, а медицина калечит. Нахуй и впизду.

>>9103501
>На практике, бесплатное образование порождает чудовищ, а медицина калечит.
Платное тоже при отсутсвии контроля качества.

>>9101049
>Бедным то что остается делать?
Перестать нищеебствовать и становиться богатым. Быть бедным при анархо-капитализме может быть только ДЦПшник-даун.

>>9101140
>Ты явно не понимаешь их идеологию
Идеология, пропаганда - это социализм.
Реальный мир, реальный опыт - это капитализм.

>В их вере не предполагается думать о ком-то кроме капиталиста.
Капиталист - манятермин коммиблядей. Есть лишь свободный предприниматель. Он запускает все процессы и на нем все держится. Уйдет он - уйдет жизнь. Не веришь? Welcome to Liberia.

>Пусть он хоть весь кислород скупит, всё равно перераспределять ничего нельзя.
Конечно нельзя. Любое вмешательство бумерангом вернется и въебет по обществу.

>Понятий как социальная мобильность у них тоже нет, у них рыночек решает.
Новый манямирок? Поясни что такое "социальная мобильность".

>>9102108
>Бедные сейчас получают больше, чем тратят на налоги, в этом суть перераспределения для снижения неравенства.
Еблуша, налог - процент с дохода, страховка - фиксированный взнос. Фиксированный взнос будет в любом случае ниже налогового платежа, сколь угодно низкой зарплаты.

>>9102149
Это тебе не стоит говорить что делать другим. Честно? Я в рот ебать хотел бедных. Как впрочем и все остальные. Я абсолютно не ебу что делать с этим нижезнеспособным говном. Вот реально. Какой строй не прими, прям резко:

1. Феодализм.
"Ойййй, оййй да как же тяжело работать то на феодала, пахать эти земли, ойййй как жизнь не справедлива".

2. Социализм.
"Да чтож такое то... Почему эта помощь такая малая от государства, я хочу жить шикарной жизнью, немедленно выходим на улицы, требовать больше! Почему владелец автомобильного завода ест макароны с сыром, а я, безработный, ем просто макароны и не могу позволить себе сыр? Крушить всё, на барикады!".

3. Капитализм.
"Проклятущие буржуи высасывают последние соки из меня, я уже вымотан, с меня сдирают последнее".

и.т.д.

Я блять не знаю что с ними. Тут вопрос не экономической системы, а психологии, это люди с блокированным поведением, депресивны, это проблема физиологии, они больны. Почему суть больные люди, инвалиды должны управлять страной???

>>9103644
>Социализм
>безработный
Что за хуйню я читаю?

>>9101049
> Бедным то что остается делать?
Ну конечно же садиться на шею налогоплательщикам, ведь все работающие люди обязаны содержать пидорашек-нахлебников, да, опущенец?

>>9101166
Их проблемы

>>9101049
Анон, это получается, что капитализм и рыночек — это идеология сильных и независимых, а левое говно — слабых, немощных людей, которые не могут о себе позаботится, да?

>>9103676
Именно

>>9103661
Вот только тогда у бедных будут деньги, значит они будут их тратить, значит будет повышаться спрос, значит будут повышаться доходы производителей, будет смысл расширять производство, значит будет больше рабочих мест и больше перспектив карьерного роста занятого населения, все в профите.

>>9103684
Точно, давай тогда всем раздадим по миллиону долларов, такой-то спрос будет.

>>9103644
Да потому, что все люди на планетке Земля - ебаные тупорылые безмозглые педерасты. Вот и все.

>>9103687
>straman argument
Ясно, приходи, когда дорастешь до серьезных дискуссий.

>>9103676
Ну наконец-то! Как долго я тебя учил! Жаль что мать не увидит.

>>9103711
Обосрался - обтекай

>>9103718
Перефразирую то, что ты сказал в >>9103687
- Каждый день после школы детям надо давать мороженое.
- Это пагубно скажется на их здоровье.
- Ты хочешь, чтобы наши дети голодали?

>>9103728
Так объясни мне, почему бы нам просто не раздавать денег любому желающему?

>>9103732
Ну так все цивилизованные капиталистические страны так и делают, это называется welfare.

Бедный? В психушку. Значит что то не так с головой. То есть при анархо-капитализме будут предлагаться услуги психиатра всем беднякам. Это вопрос когнитивной психологии, физиологии. Может там вопрос уперся в медикаментозное лечение, тупо дофамина не хватает или постоянная гидроцефалия влияет. Этот вопрос нужно изучать научно.

"Экономика - это поведение людей. Поведение - основа основ. Беднота есть блокировка поведения. Необходимо найти причины этой блокировки и ликвидировать её - тогда человек снова обретет вкус к жизни и станет состоятельным человеком"

>>9103732
Алсо
>любому желающему
Опять строумэн, манька ты необучаемая?

>>9103736
Нет, лол, нигде нельзя просто придти и получать бабло просто так всю жизнь. Подумай почему.

>>9103737
>То есть при анархо-капитализме будут предлагаться услуги психиатра всем беднякам.
Кто же будет платить психиаторам?

>>9103739
Ты не умеешь читать, мартышка? Я задал вопрос.

>>9103742
http://en.wikipedia.org/wiki/Unemployment_benefits

>>9103745
Ну вот, теперь ты тупым притворяешься.

>>9103743
Бедные. Пусть не пиздят - деньги у них есть. У нас все блять ноют кОКОКОКОК ДЕНИГ НЕТ, а сами блять жрут в кафе \ ресторанах, айфоны, машина, дом дорогой. Это вопрос самодисциплины и финансов. Нет самодисциплины? Сдыхай. Животные без рефлексии не нужны.

>>9103747
Везде условия для получения, и ограничение по срокам

>>9103754
Ещё раз тебя спрашиваю, манька, что препятствует раздаче денег любому желающему?

>>9103756
>У нас все блять ноют кОКОКОКОК ДЕНИГ НЕТ, а сами блять жрут в кафе \ ресторанах, айфоны, машина, дом дорогой.
>бедные

>>9103762
>Везде условия для получения, и ограничение по срокам
И? Тут кто-то говорил про "любого желающего"?

>>9103766
> >Везде условия для получения, и ограничение по срокам
> И? Тут кто-то говорил про "любого желающего"?
Пиздец

> Так объясни мне, почему бы нам просто не раздавать денег любому желающему?
> Ну так все цивилизованные капиталистические страны так и делают, это называется welfare.

>>9103772
Очевидно, что речь шла про
>а бедным что делать
Если ты где то увидел предложение раздать вообще все всем, то это только твои проекции.

>>9103782
А чем бедные лучше других?

>>9103756
Ты бедных вообще видел, поехавший?

>>9103787
Зачем ему быть лучше? Я уже показал, что если налогоплатильщики будут содержать нетрудоустроенных людей, то это будет выгодно всем. Возражения по существу есть?

>>9103795
> если налогоплатильщики будут содержать нетрудоустроенных людей
А кто будет работать, если все сидят на велфере?

>>9103800
Очевидно, что те , кто не хочет быть бедными и сидеть на веллфере.

>>9103810
Т.е. я должен работать за себя и за десятерых нищенок, которые прожирают мои деньги. Вот это справедливость, вот это государство порешало.

>>9103794
Родина дала им частную собственность, богатей. Богатей блять. Нет не хочу. Хочу жрать велфеер. Что такое? Это общество? ЭТО ОБЩЕСТВО??? Хуйня какая то. Частную собственность приобрели. Велфеер жрут. Мудачьё блять...

>>9103817
А то!

Кисель! И рыбьи хвосты! И больше нихуя. 1000 рублей в месяц чтобы не сдохнуть. И это не найдете? Вопрос жизни и смерти, они обсуждают как там в телевизоре олигархи живут. Телевизор продавай! Сука блять! Квартиру продавай и живи в хостеле!

>>9103653

Государство исходя из твоих умений порешало, что раз ты безработный, то можешь пополнить ряды говночистов.

Тебя не устраивает работа говночистом и ты никуда не устраиваешься.

>я бедный безработный государство помоги

бамп

>>9101066
Пидораха - работать? Он же не умеет нихуя, кроме как "занимать должность" или строчить комменты по 15 руб.

Я напоминаю, что у всех мамкиных атлантов в треде ВЕРА В СПРАВЕДЛИВЫЙ МИР

https://en.wikipedia.org/wiki/Just-world_hypothesis

По факту нет никакого "много работал и сам всего добился" равно как нет никакого "пил гулял нихуя не делал и стал бедным".

Полным-полно обратных примеров, нет никакой реальной связи между трудом и богатством. Подавляющее большинство богатых людей обрели своё богатство по наследству, другие - или, например, их предки - просто были удачливее.

Богатство и бедность в мире распределяется исключительно по лотерейной модели.

Идеология либерализма, конечно же, нужна для того, чтобы закрепить положение богатых и сохранить его навсегда, в том числе ценой смерти множества бедных. И, конечно, большую роль в этом играет возможность обвинить бедных в их собственной смерти. Это снимает социальную напряженность - "они всё равно низшая раса, их смерть неважна и ожидаема".

Идеология коммунизма ставит своей целью пошатнуть положение богатых, заставляя их делиться их случайными выигрышами в мировую лотерею.

>>9105982
Прикольно. Правдоподобно.

>>9101049
Ну смотри: бедные соснут, да. Хотя сильнее ли, чем к примеру в России, где все полуплатное - вопрос. С другой стороны либертарианство против всяких навязанных чиновниками стандартов, например в той же медицине. Поэтому, вероятно, ты все равно сможешь себе позволить стоматолога, который будет не по науке с дорогой анастезией и кучей страховок, а с водкой и гвоздодером тебе зуб вырывать.
Зато никакого навязывания православных скреп или секс просвещения. Исключительно сам определяешь чему ребенка учить в своей частной школе или на дому. Не надо ориентироваться на уровень успеваемости соседа-васяна или гопонигры.
И платное образование заставляет пиздюков учиться и не барагозить, ибо иначе идут нахуй, учителя не должны будут прогинаться перед смутьяном, которого гос-во требует обучить.
Либертарианцы против минимальной зароботной платы, так ты сидишь без работы на свои 875 рублей безработного пособия в месяц, а так смог бы найти работу торговать жопой за 2 бакса в рабочий день, что получается уже 2300 руб в месяц.
Одни профиты же для людей сознательных и работящих. В принципе если руки есть - хлеб свой найдешь, а нахера такому бесплатно обеспечивать образование и медицину выюлядкам высянов, которые бухали по подъездам или кололись протеином по качалкам вместо работы над рыночной привлекательностью себя - не понятно. Это принудиловка к общагу и коллективной параше, как на зоне, только чуть помягче.

>>9105982
>воронка возможностей

>>9101114
А полиция при либертарианстве предусмотрительно оставляется

>>9106273
У них две стадии либертарианства: минархизм и анархокапитализм. При первом оставляется.

>>9106292
Вторая совсем уж утопична: частная полиция конкурента Вована пояснит твоей частной полиции почему ты не прав и твой завод принадлежит им.

>>9101049
Все сломанные копья вокруг либертарианства упираются в один глубокий тезис: не существует чёткого разницы между фирмой и государством. Чем крупнее и всеобъемлющей фирма, тем больше государственных функций ей приходится на себя брать. Если ТНК забьёт на логистику и образование для сотрудников и курсантов, она разорится. Если монополист забьёт на благосостояние людей и будет драть с них слишком много, драть станет нечего, и он разорится. Люди это ресурс, благополучие это ресурс, законы природы не наебёшь. Да и "новых дешёвых людей" бесконечно нанимать не получится. Нету их столько и не будет.

Соответственно, всё упирается не в наличие у кого-то короны со скипетром, а в способности системы к крупной организации. Кто-то и взаимодействие 100млн человек может пиздато наладить, а у кого-то уже после первой тысячи начинается тупняк и совок.

>>9106478
>чёткого разницы
чёткого разделения
быстрофикс

Кстати. Могу рассказать про пример либертарианства, который пытались сделать на практике: деривативы.
Был такой Алан Гринспен который идеологически двигал тему деривативов. С точки зрения либертарианства идея красивая: полная свобода контрактов, можно страховать и продавать любые риски, ресурсы и даже события по своему вкусу.
Только такая свобода без контроля ведет к злоупотреблениям, а доказать умысел продажи клиентам токсичных деривативов почти невозможно. Так разразился последний финансовый кризис: см. фильм "Инсайдер".
Можно, конечно, сказать, что клиенты сами виноваты, только если ты управляющий какого-нибудь пенсионного фонда, то в условиях конкуренции сложно будет доказать своим акционерам или председателям почему у тебя доходность х, а у конкурентов 10х. Боюсь, аргументы в духе "да у них все наебнется через 10 лет" не прокатят, и такого управляющего просто заменят. Толпа то один х перетечет к конкурентам. Единственное как можно будет такой рискованной игры избежать - насадить правила со стороны гос-ва для пенсионных фондов например. Хочешь рискованней - хедж фонды к твоим услугам, но тут ты должен быть уже денежным дядей. То е для простых людей получается ограничение - страховка от их собственной неинформированности или тупости.

>>9106688
> токсичных деривативов
Это собсна одна из основных причин кризиса, т.к. вместе с продажей mbs банки передавали полностью все риски по ипотекам, из-за чего отпал стимул эффективно оценивать заёмщиков.

>>9103624
Так тебе и говорят, что если зарплата будет меньше страхового взноса?

Я был либертарианцем, когда был моложе, топил за все это "А кто мешает людям заработать денег, значит они недостаточно талантливые чтобы мочь в конкуренцию", пока не столкнулся с практикой.
И суть такова:
В любом противостоянии "Несколько организованных олигархов с деньгами VS неорганизованные обычные люди без денег" этих людей выебут как хотят.
То есть, даже не отменяя законов либертарианства - смогут сделать так что никакой новый бизнес никогда успешным не станет, ну или почти никогда.
А вообще говоря, в таких условиях эти олигархи НЕИЗБЕЖНО начнут не просто влиять на политику и людское мнение, а делать это практически в одиночку.
Такие дела, сэры и пэры.

>>9107169
>олигархи
>либертарианство
Мудачье.

>>9101049
Тред не читал, выдвину такое предположение.

Бедными становятся из-за грабительской манеры государства.
В рашке те же налоги переваливают далеко за 50%.

Вот и бедные с уходом государства чуть-чуть подниму в деньгах и будут в состоянии оплачивать лечение.

>>9101882
Так обвинения всё равно справедливы.

>>9107025
Ну так я и говорю, что с точки зрения либертарианства клиент, купивший такие mbs сам виноват, а с точки зрения рыночной экономики, части того же либертарианства, клиенты неизбежно будут покупать такие mbs так как иначе их конкуренты предоставят более выгодные условия, и выбор для них: либо теряешь своих вкладчиков и банкротишься сейчас, либо все вместе банкротятся через 10 лет. Гос регулирование тут полезная фича чтобы избежать такого выбора и всех заставить играть по одним правилам, но с точки зрения либертарианства - уравниловка.
В чистом виде ничего не бывает, вот в чем дело имхо. Хотя сам дух либертарианства хорош, достаточно было бы, чтобы духу старались следовать без наличия серьезных контраргументов. Хотя "серьезность" могут определять и мизулины с патриархами или саентологами, особенно при либертарианской свободе вероисповедания.
В общем хуйня все это, гомосапиенсы в принципе не вписываются ни в одну модель, как ни крути.

>>9107338
Точнее в одну вписываются: правил нет, есть генетический бульон где все друг друга жрут и все равно все помрут. Но электорату это знать не обязательно, пусть лучше веруют в права человека или гуманизм.

>>9107242
> Бедными становятся из-за грабительской манеры государства.

А на чём основано такое предположение? Например, как тебе такой факт, что бедные от государства получают больше, чем отдают (если вообще хоть что-то отдают)?

> В рашке те же налоги переваливают далеко за 50%

Не знаю за каких конкретно рабочих ты говоришь, но в целом у нас налоговая нагрузка 28.7% от ВВП
http://www.heritage.org/index/explore?view=by-variables