Созываю всех наукоблядей харкача чтобы разобраться в следующем вопросе: если личность - это твоя память, то значит ли это, что стерев/заменив память человека, для него это будет равносильно смерти? Если вы считаете что это так, то отсюда можно сделать вывод, что мы с вами умираем примерно каждые

Сохранен 392

https://2ch.su/b/res/94189384.html

Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan) и Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.

К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Аноним 30/05/15 Суб 23:14:52 #1 №94189384

14330168924320.jpg

Созываю всех наукоблядей харкача чтобы разобраться в следующем вопросе: если личность - это твоя память, то значит ли это, что стерев/заменив память человека, для него это будет равносильно смерти? Если вы считаете что это так, то отсюда можно сделать вывод, что мы с вами умираем примерно каждые десять лет, т.к. память штука очень нестабильная и имеет свойства забывать или менять старые воспоминания. Через десять лет забывается большинство старых воспоминаний, ваша сегодняшняя память и эта же память через десять лет - совершенно разные вещи. /Дискас

Аноним OP 30/05/15 Суб 23:15:18 #2 №94189420

Бамп

Аноним 30/05/15 Суб 23:15:38 #3 №94189444

>>94189384
А у науки есть ответ на поставленный вопрос?

Аноним OP 30/05/15 Суб 23:15:59 #4 №94189474

>>94189444
Я не знаю, поэтому и создал тред.

Аноним OP 30/05/15 Суб 23:16:18 #5 №94189490

14330169780100.jpg

Бамп

Аноним 30/05/15 Суб 23:16:37 #6 №94189513

>>94189384
Да ето так

Аноним OP 30/05/15 Суб 23:17:17 #7 №94189568

14330170370350.jpg

Бамп

Аноним 30/05/15 Суб 23:17:21 #8 №94189579

>>94189384
Ты забываешь не все, а только некоторые вещи. А некая целостность твоих убеждений и основных запомненных вещей остается.

Ну и да, люди неспроста меняются понемногу с возрастом.

Аноним 30/05/15 Суб 23:17:29 #9 №94189596

>>94189384
Че блять тут скажешь, в общем , наверное которое, правда не правда, ну в принципе агрессия секс такие дела

Аноним 30/05/15 Суб 23:17:43 #10 №94189611

>>94189384
Нахуя такое перед сном создавать?

Аноним 30/05/15 Суб 23:18:09 #11 №94189643

>>94189384
Ты не знаешь определение слова смерть.
Садись, 2.

Аноним OP 30/05/15 Суб 23:18:57 #12 №94189705

>>94189579
Интересно на каком % забывания/изменения памяти, ты - уже не ты?

Аноним 30/05/15 Суб 23:18:59 #13 №94189712

>>94189384
Люблю такик вопоосики :3
Я считаю, что личность - это набор причинно- следственных связей + память, которые взаимодействуют между собой.
Еще я считаю, что смысл жизни каждого человека в получении удовольствия, но не хиического серотонина илм эндорфина, а психологического- любых положительных эмоций.

Аноним 30/05/15 Суб 23:20:03 #14 №94189806

14330172039130.jpg

Смотря какая память. Есть же еще бессознательные вещи. Например, можно забыть даже своё имя, но навыки игра в баскетбол останутся. + Остаётся еще и характер и прочее говно. Так что помимо памяти есть еще многое говнецо. Но без памяти ты реально как откатываешься назад. Но многое и остаётся.

Аноним 30/05/15 Суб 23:20:23 #15 №94189839

>>94189643
Даже если я не умру официально, моей личности уже все равно не будет, а будет другой, посторонний человек. (Если изначально соглашаться с утверждением в ОП-посте).

Аноним 30/05/15 Суб 23:20:50 #16 №94189869

Остаются основы личности и «воспоминания о воспоминаниях», то есть ты может и забудешь само событие, однако помнишь свою реакцию на него и за счет этого будут поддерживаться основы личности.
Можно ведь так же сказать, что мы умираем каждый раз засыпая, ведь лишь крупицы информации, полученной за день сохраняются, а личность почти что откатывается до «чистого» состояния, запятнанная объемами информации

Аноним 30/05/15 Суб 23:21:35 #17 №94189935

14330172952450.jpg

>>94189806
Более того, если тупо пересадить твои ЗНАНИЯ (а ты именно их же подразумеваешь?) другому человеку, то они его что, изменят? В том смысле, что он начнёт ДУМАТь как ты? Разделят твои идеаолы? Так что не стоит ПЕРЕОЦЕНИВАТЬ именно информацию.

Аноним 30/05/15 Суб 23:21:57 #18 №94189963

>>94189705
Честно говоря, проблематично выделить строго факторы.
Тем более, что ты-то для себя всегда ты. А другим человеком тебя могу считать только окружающие. Попробуй вспомнить кого-нибудь, кто бы по твоему мнению изменился.
Ну и можешь вспомнить какой-нибудь случай, когда ты вспоминая себя в прошлом думал - какой же я дурак, что делал так-то, надо было по другому. Вот тут ты фактически другой человек.

Аноним 30/05/15 Суб 23:22:09 #19 №94189974

>>94189712
>Я считаю, что личность - это набор причинно- следственных связей
Что за связи такие? Это разве не тоже самое что и память?

>в получении удовольствия, но не хиического серотонина илм эндорфина, а психологического- любых положительных эмоций.
Психологические эмоции тоже результат выработки данных гормонов.

Аноним 30/05/15 Суб 23:22:13 #20 №94189978

Для начала, я бы посоветовал тебе почитать определения теории личности с точек зрения психоанализа, бихевеоризма или гуманистической психологии, а не писать тут всякую ахинею и лучше вообще проследуй нахуй

Аноним 30/05/15 Суб 23:22:18 #21 №94189984

>>94189806
Да так- то навыки и прочая хуйня входят в память, то есть потеряв память как в фильмах ты теряешь не всю память, а память бессознательная остается. Если бы ты потерял всю память, то забыл бы как ходить, говорить и т д

Аноним 30/05/15 Суб 23:22:19 #22 №94189986

>>94189839
Неживое не может умереть, правильней говорить - потеряешь воспоминания. И личность сотрётся\удалится.
Человек будет тем же, что и был, но его память будет (немного) другой.

Аноним 30/05/15 Суб 23:22:52 #23 №94190039

14330173726730.jpg

>>94189384
Личность - не только память, память - штука дохуя стабильная, и при достаточном стимуле способна закрепляться на уровне фенотипа в последующих поколений в бессознательной форме.

Кароч сасай, мамку твою ипал, софист сцаный)00

Аноним 30/05/15 Суб 23:24:32 #24 №94190171

>>94189978
Психологи в этом вообще мало что понимают, если уж и обращаться к надежному источнику - то в первую очередь к биологам.

Аноним 30/05/15 Суб 23:25:15 #25 №94190238

>>94189984
Ну бля, не вся же память сосредоточена в одном месте мозга. Если полностью очистить МОЗГ, то да. Тогда уж точно пиздец, ибо весь организм обеспечивает жизнеспособность мозга, а без мозга твой организм просто оболочка. Так что если очистить мозг, то останутся только какие-то генетические предрасположенности, может, ты снова вырастишь подобно себе предыдущему, но себя ты реально потеряешь.

Аноним 30/05/15 Суб 23:25:27 #26 №94190251

>>94189984
Окей, а если рассмотреть ситуацию где ты теряешь вообще ВСЮ память, в том числе и бессознательную?

Аноним 30/05/15 Суб 23:26:49 #27 №94190361

>>94189986
Ноуп, я говорил о полной стёрке памяти. После такой операции в мозгу человека начнет формироваться новая личность под воздействием окр. среды.

Аноним OP 30/05/15 Суб 23:27:19 #28 №94190396

>>94190039
>Личность - не только память, память
А что еще например?

Аноним 30/05/15 Суб 23:28:09 #29 №94190469

>>94190238
Тобишь такая очистка фактически является смертью для меня?

Аноним 30/05/15 Суб 23:28:45 #30 №94190521

14330177257200.jpg

Бамп

Аноним 30/05/15 Суб 23:28:53 #31 №94190533

>>94190039
>память закрепляется на уровне фенотипа
>передается следующим поколениям
Иди нахуй. Такую толстоту любой школьник задетектит.

Аноним 30/05/15 Суб 23:28:55 #32 №94190535

>>94190396
Генетика, вся херня.
>>94190469
Того теюя уже точно не будет же. Логики не будет, идеологии, суждений. Что для тебя наиболее важно?

Аноним 30/05/15 Суб 23:28:58 #33 №94190542

>>94190039
>асасинс крид
понятно

Аноним 30/05/15 Суб 23:29:11 #34 №94190558

14330177517820.jpg

>>94189384
Память - понятие очень абстрактное, если смотреть с точки зрения нейрофизиологии и нейропсихологии. У отдельного нейрона тоже "память" есть, лол. Чтобы уничтожить всю память, нужно убить всю цнс.
Алсо, "забывается" только автобиографическая память и т.п.. В психотерапии например главный затык в том, что нельзя "забыть" клиенту какую-нибудь поебень.

Аноним 30/05/15 Суб 23:29:18 #35 №94190567

14330177586930.jpg

бамп

Аноним 30/05/15 Суб 23:30:15 #36 №94190638

>>94190535
>Генетика, вся херня
Вот это ответ, просто 10/10.

Аноним 30/05/15 Суб 23:31:28 #37 №94190724

>>94189974
Обычнфе люди считают памятью только память долговременную, но там видов памяти еще дохуя.
Если ты потеряешь всю память, в том числе бессознательную, то ты даже говорить не сможешь. В жизни человека меняется только некоторая часть памяти, а потому это остается тот же человек. Та память, что изменяется под действием сознания формирует другую память, что изменяется намного реже, только когда человек сомневается (всякое быдло не сомневается, так что оно меньше меняется во время жизненного цикла.)
Если удалить всю память (включая генетическую и т д), то человек реально изменится на 99%)

Аноним 30/05/15 Суб 23:31:32 #38 №94190726

>>94190039
>фенотип
>последующих поколений
>закрепляться на уровне фенотипа

Что за хуйню я прочитал.

Аноним 30/05/15 Суб 23:33:06 #39 №94190846

>>94190724
>Если удалить всю память (включая генетическую и т д), то человек реально изменится на 99%)
Это равносильно смерти? Ведь мозг как бы все равно не умирает и продолжает функционировать.

Аноним 30/05/15 Суб 23:34:58 #40 №94190976

14330180981380.jpg

>>94190396
Интегративная деятельность нервной системы.

Гугли книгу Ч.Шеррингтона

Аноним 30/05/15 Суб 23:35:40 #41 №94191034

14330181402350.jpg

>>94190846
К тому же, зрение, нюх и прочие органы чувств никуда не исчезают, они вообще от памяти мало зависят, скорее память от них зависима. Раз органы чувств не исчезают, может это значит, что полное удаление памяти все таки не равносильно смерти?

Аноним 30/05/15 Суб 23:35:55 #42 №94191059

да ты заебал
что то ты помнишь из очень давнего, якори, стерев все получишь ребенка
нахуй иди

Аноним 30/05/15 Суб 23:37:53 #43 №94191237

14330182734420.jpg

>>94190724
>Если удалить всю память (включая генетическую и т д)
то у него сердце биться нахуй перестанет, лол. Ствол тоже мозг, хоть его и слабо ебет ВНД.

Аноним 30/05/15 Суб 23:38:18 #44 №94191271

>>94189384
Все верно, кроме смерти через десятилетия.Ты приобретаешь условные рефлекты, особенности подсознания. Так что при жизни никакой смерти нет.Я не помню большинство событий травли в школе 10-16 лет, но при этом помню ламповый период жизни с 4-7.Память избирательна.

Аноним 30/05/15 Суб 23:38:55 #45 №94191329

>>94190846
Тут уже ворос философский и до конца неопределенный.
Некоторые считают, что человек умирает тогда, когда его организм перестает функционировать.
Другие считают, что личность жива до тех пор, пока информация ( т.е. Память, чтобы все былов рамках треда) клторую хранит его мозг не исчезла. То есть копируешь информацию из мозга и в тот же миг убиваешь человека- и та личность жива, т.к. Существует точная копия информвции, которая была в созгу человека пкред смертью.

Аноним 30/05/15 Суб 23:39:00 #46 №94191332

>>94191059
Капитан очевидность на связи! Скорее вызывайте бетмена!
Тут вопрос стоит в том, равносильна ли такая операция смерти или нет. Но ты же, манька, только в глаза долбиться умеешь.

Аноним 30/05/15 Суб 23:40:27 #47 №94191454

14330184275440.jpg

>>94189384
>если личность - это твоя память
Что, блядь? Наука до сих пор не знает:
-что образует и определяет сознание
-как выстраивается целостная картина восприятия
-где локализована память и как происходит взаимодействие с ней
-почему мозг нейропластичен
-какого хера он вообще работает
А ты уже приписал личность к памяти и строишь охуительные теории... Харкач на острие науки, блядь. Как всегда.

Аноним 30/05/15 Суб 23:40:51 #48 №94191489

>>94189384
Ты - это не твоя память, хотя бы потому, что у человека после амнезии остаются предпочтения или таланты. Стерев память музыканту, он все равно вернется к музыке, как к источнику удовольствия. В остальном, да, это похоже на правду.

Аноним 30/05/15 Суб 23:42:03 #49 №94191590

>>94189384
Уже было, читай в обсуждениях: http://habrahabr.ru/company/asus/blog/230827/

Аноним 30/05/15 Суб 23:42:16 #50 №94191612

>>94191454
>Харкач на острие науки, блядь
Ну не рулеточки же опять крутить, лучше уж так.

Аноним 30/05/15 Суб 23:43:07 #51 №94191691

>>94191489
А ты уверен, что амнезия это прям полно-полное удаление старой памяти?

Аноним 30/05/15 Суб 23:43:55 #52 №94191763

>>94191691
Нет, не уверен.

Аноним 30/05/15 Суб 23:45:54 #53 №94191917

>>94191332
>>94191332
Ну тогда дай определение смерти.
Называете какую-то абстрактную и к тому же субъективную хуйню и спорите друг с другом с умным видом.

Аноним 30/05/15 Суб 23:46:08 #54 №94191938

Еще в рамках треда
Если Вы атеист, и считаете, что жизни после смерти нет, то подумайте, существует ли суоль угодно малый шанс того, что есть раса, которая с помощью своего йоба оборудования скантрукт все источники информации и записывает себк на подобие жесткого диска инфу в ваших мозгахза миг до смерти ( была такая тема в doctor who)

Аноним 30/05/15 Суб 23:46:22 #55 №94191954

>>94191590
>срач-срач-срач
Есть оттуда какие-нибудь выдержки по существу?

Аноним 30/05/15 Суб 23:47:36 #56 №94192065

>>94191938
Чего блять? Иди обратно в свой сериал.

Аноним 30/05/15 Суб 23:48:15 #57 №94192126

>>94191938
Вопрос филасафии, это всего лишь предположение которое нельзя проверить. Что-то на уровне с богом.

Аноним 30/05/15 Суб 23:49:23 #58 №94192223

14330189633740.jpg

>>94191059
>стерев все получишь ребенка
Фарш невозможно провернуть назад, как и родить человека обратно. Ну на самом деле тут есть некоторые перспективные исследования, и гипотетически можно, лол. Ну по крайней мере "местами".
>>94191454
>Харкач на острие науки, блядь.
А то!
>>94191938
Насколько я знаю, существует сколь угодно малый шанс любой хуйни, лол.

Аноним 30/05/15 Суб 23:52:38 #59 №94192447

>>94192126
Это да, просто ксли знаешь, что есть шанс, что,ты выживешь после смерти, то живется легчк.
Да, тут больше агностиком надо быть, чтобы в подобное верить хоть на долю.

Аноним OP 30/05/15 Суб 23:53:22 #60 №94192488

Вот выдержка из хабрасрача, думаю очень по теме.

Даже более того — так называемое «сознание» вероятнее всего понятие надуманное. По мне так сознания в нас не больше чем, например, в пылесосе или калькуляторе, всё дело лишь в том, что мы значительно (с позиций нашего интеллекта) более сложная система, но в конечном счете — система детерминированная, поведение наше вполне себе предопределённое, свободой так называемой «воли» и не пахнет. И «сознание» — это из категории «душа, бог» и т.д., вообщем то, во что многим просто очень хотелось бы верить (мало кто хочет быть просто мешком из мяса и костей, подавай — Я).

ИЛИ

Сознанием можно называть весь этот комплекс условных рефлексов высших порядков, опыта (и возможность им пользоваться), способность воспринимать окружающую обстановку, и т.д.

Аноним 30/05/15 Суб 23:53:41 #61 №94192513

>>94189384
> стерев/заменив память человека, для него это будет равносильно смерти?
Скажи честно, ты ебанутый? Личность у человека меняется постоянно - с годами, с сильными стрессовыми переживаниями, с биологическими изменениями типа родов или болезни даже просто с возрастом. Пиздец, каникулы начались.

Аноним 30/05/15 Суб 23:54:33 #62 №94192574

>>94191938
Человеческий мозг может создавать целые вселенныевремя, пространство, материя и жизнь, мать ее!, а ты говоришь про какие-то жесткие диски...

Аноним 30/05/15 Суб 23:55:18 #63 №94192626

>>94192447
Ваше дело, товарищи агностики. Просто после таких выводов многие сразу же забывают, что шанс верности данного утверждения стремится к нулю.

Аноним OP 30/05/15 Суб 23:55:58 #64 №94192671

>>94192513
Весь пост не осилил, бедненький.

Аноним 30/05/15 Суб 23:56:32 #65 №94192716

>>94192488
>Даже более того — так называемое «сознание» вероятнее всего понятие надуманное.
Я думаю, что наличие у тебя мозга надуманно. Сознание - четкий термин за которым закреплен смысл, отраженный в фактах.

Аноним 30/05/15 Суб 23:56:39 #66 №94192723

>>94192574
>Человеческий мозг может представлять
Пофиксил тебя

Аноним 30/05/15 Суб 23:56:47 #67 №94192735

>>94190396

Восприятие например.

Аноним 30/05/15 Суб 23:57:19 #68 №94192769

>>94192488
Не надо это дерьмо сюда тащить.

Аноним 30/05/15 Суб 23:57:30 #69 №94192784

>>94192671
Аргументы то будут, даун?

Аноним 30/05/15 Суб 23:58:22 #70 №94192852

>>94192735
Восприятие осуществляется при помощи органов чувств, личность тут никаким богом не стояла.

Аноним OP 30/05/15 Суб 23:59:34 #71 №94192941

>>94192784
Аргументы чего? Ты прибежал в тред и высрал очевидную всем и уже написанную мной в ОП-посте мысль.

Аноним 30/05/15 Суб 23:59:56 #72 №94192969

>>94192852
Обосрался. Ты, наверно, удивишься: каждый воспринимает мир по-разному, хоть и пользуется одними и теми же органами чувств.

Аноним 31/05/15 Вск 00:00:08 #73 №94192983

>>94192626
Ну так ксли забывают, тоим так подсознательео проще. Они же не чоздают массовых сект в масштабах страны и не свдят всех, кто их себет. Пучть живут и радуются жизни :3

Аноним 31/05/15 Вск 00:00:36 #74 №94193022

>>94192723
Хуево пофиксил. Возьмем, к примеру, осознанные сны, хоть я и не люблю сей термин. Ты ориентируешься в пространстве, получаешь от него визуальные, аудиальные и кинестетические данные, можешь в полной мере взаимодействовать с миром сохраняя при этом полную осознанность своих действий. Все то же, что и "ирл". Так чем же наша реальность истиннее?

Аноним 31/05/15 Вск 00:01:20 #75 №94193087

>>94192852

А комплекс методов обработки сигналов с органов чувств и ответную реакцию ты чем назовешь тогда?

Аноним 31/05/15 Вск 00:01:28 #76 №94193095

>>94193022
Молодец, анон. Ответ - скорее всего, ничем.

Аноним 31/05/15 Вск 00:01:30 #77 №94193099

>>94192969
Тут дело в интерпретации. Интерпретация зависит от личности(памяти), а не наоборот

Аноним 31/05/15 Вск 00:02:51 #78 №94193190

>>94193099
Мы не интерпретируем окружающий мир, а воспринимаем его. Я понимаю, что интерпретация - подмножество восприятия. Будем спорить?

Аноним 31/05/15 Вск 00:03:11 #79 №94193219

>>94193099

Ты можешь потерять память и не перестать жить ощущая себя собой.

Аноним 31/05/15 Вск 00:03:59 #80 №94193284

>>94193022
>Осознанные сны
>Взаимодействуешь с миром
Ты долбаеб? Ты долбаеб.
Сон отличается от ирл тем, что во сне ты используешь знания, накопленные в мозгу, а ирл ты эти знания получаешь, взаимодействуя с миром.

Аноним 31/05/15 Вск 00:04:07 #81 №94193293

>>94192574
Согласен с тобой отчасти. Но это будет пародия, т.к. Мозг не сможет создать сотню других мозгов в своей фантазии и расчитать как они будут работать в точности. Мозг может создать только копию, которая по твоему мнению логична, ведь это по сути твоя логика и придумала эти события и нпс.

Аноним 31/05/15 Вск 00:05:00 #82 №94193367

>>94193022
Только вот осознанный сон полностью происходит в твоей башке (можешь на томографе замерить, если не веришь). Разность таких снов с реальным миром в том, что во сне ты можешь менять его как угодно, НО ограничен своей фантазией. В реальном мире Юпитер будет существовать не зависимо от тебя. Во сне же Юпитер будет существовать только пока ты его себе представляешь.

Аноним 31/05/15 Вск 00:05:36 #83 №94193422

>>94193284
Ничего не запрещает тебе взаимодействовать с миром во сне, равно как и получать информацию.

Аноним 31/05/15 Вск 00:06:30 #84 №94193501

Еще есть такое понятие как подсознательное (знаю, звучит как бред, но по сути, это и есть ты). Если у тебя есть сны, которые относятся к далекому детству или другому периоду времени - значит, ты существуешь, опять же следуя твоей теории

Аноним 31/05/15 Вск 00:06:34 #85 №94193503

>>94193367
Easy. Здесь не подкопаешься прям. Только тут проблема - мир не существует вне наблюдателя.

Аноним 31/05/15 Вск 00:06:51 #86 №94193528

>>94192969
>>94192735
Если по-честному, то это не важно. Это факт примерно такого-же уровня, как ебля твоей мамаши.
Я её, например, ебал. А ты - нет. А отличаюсь от тебя.
Ну воспринимаем по-разному, да. Или глаза у всех со своими дефектами, или мозг, или что-то еще - похуй. Не особо важно.

Аноним 31/05/15 Вск 00:07:16 #87 №94193567

>>94193422
>равно как и получать информацию
Во сне вся информация уже не нова для мозга, т.к. была порождена им же самим.

Аноним 31/05/15 Вск 00:07:43 #88 №94193604

>>94189384
Про детерминизм намного лучше было. До сих пор вспоминаю этих недоносков со "свободой выбора".

Аноним 31/05/15 Вск 00:08:03 #89 №94193625

>>94193503
>Только тут проблема - мир не существует вне наблюдателя ДЛЯ ТЕБЯ ЛИЧНО
опять пофиксил.

Аноним 31/05/15 Вск 00:08:41 #90 №94193681

>>94193422
Эту информацию твой мозг (подсознание) придумало на основе твоих знаний.
Так-то осы годятся толькосдля полетать, поебаться, подумвть над какими-то вещами, где нужно "мнение" подсознания. Вижу осы с 5 лет, там нет истины, лол.

Аноним 31/05/15 Вск 00:09:05 #91 №94193714

>>94189384
>если личность - это твоя память
И тут ты выкатываешь обоснуй этой ереси.

Аноним 31/05/15 Вск 00:09:07 #92 №94193718

>>94193625
А что изменилось?

Аноним OP 31/05/15 Вск 00:09:08 #93 №94193720

14330201489670.jpg

>>94193604
О, знакомые лица (не в прямом смысле конечно же)

Аноним 31/05/15 Вск 00:09:25 #94 №94193744

>>94193422
Ты фанат Кастанеды или что, я не пойму? Как ты будешь получать знания во сне? Ты не узнаешь или увидешь ничего, чего ты уже не знал. Ты можешь, конечно, вообразить что-то, придумать - но это опять же использование уже имеющихся знаний.
Иначе я бы каждую ночь во сне уже мамашу твою ебал, да и тебя, чего уж там.

Аноним 31/05/15 Вск 00:09:42 #95 №94193762

>>94193718
То, что объективно мир будет существовать даже без тебя

Аноним 31/05/15 Вск 00:10:13 #96 №94193802

>>94193762
С чего ты взял?

Аноним 31/05/15 Вск 00:10:31 #97 №94193830

>>94193714
Тут аолтркда уже вкаилм. Вытри говно со рта и читай, сынок.

Аноним 31/05/15 Вск 00:11:10 #98 №94193882

>>94193802
С того, что я не придерживаюсь солипсизма, т.к. это очередное филасафское течение которое никак не проверить.

Аноним 31/05/15 Вск 00:12:08 #99 №94193954

>>94193367
>В реальном мире Юпитер будет существовать не зависимо от тебя. Во сне же Юпитер будет существовать только пока ты его себе представляешь.
Докажи, что ты сейчас в реальном мире, а не прихоть чьей-то фантазии.

Аноним 31/05/15 Вск 00:12:37 #100 №94193988

>>94189384
Ты задал довольно хитрый вопрос. Я бы предложил изменить его постановку. Есть мнение, что человеческий мозг представляет собой одну большую нейросеть, по которой блуждают небольшие токи. Нейросеть это такое понятие, которое получило взрывную популярность в последние десятилетия, поскольку оно позволяет с одной стороны делать всякие сложные вещи, такие как распознавание ебальников на картинках в автоматическом режиме, возможность отличить собаку от кошки на видео и т.д. А сдругой стороны оно довольно сильно похоже на то, как работает наш мозг. Это тоже такая куча синапсов, которые то возбуждаются, то расслабляются, в зависимости от входного потенциала.

Аноним 31/05/15 Вск 00:12:44 #101 №94193997

>>94193882
Все точки зрения имеют право на жизнь, как я думаю.

Аноним 31/05/15 Вск 00:12:47 #102 №94194006

>>94193762
Ты просто тупой шизотерик, вот и всё.

Аноним 31/05/15 Вск 00:13:10 #103 №94194036

>>94193954
Докажи, что я не ебал твою мамашу

Аноним 31/05/15 Вск 00:13:35 #104 №94194075

>>94193954
Я мыслю, например. Но лучше бы ты сначала доказал, что я чья-то фантазия, а то с таким подходом можно начать доказывать отсутствие бога

Аноним 31/05/15 Вск 00:13:55 #105 №94194103

>>94193997
Твое право

Аноним 31/05/15 Вск 00:14:16 #106 №94194131

>>94194006
Затралил?

Аноним 31/05/15 Вск 00:14:47 #107 №94194174

>>94194036
>>94193744
>>94193528

Главное - хорошо аргументировать свою точку зрения.

Аноним 31/05/15 Вск 00:14:58 #108 №94194195

>>94193567
Ну-ну. А как же вещие сны?

Аноним 31/05/15 Вск 00:15:31 #109 №94194240

>>94193284
> во сне ты используешь знания, накопленные в мозгу, а ирл ты эти знания получаешь, взаимодействуя с миром.
Нет, ирл ты обрабатываешь информацию и сигналы от органов чувств, как и во сне. Нет объективных критериев оценки истинности какого-то знания.

>>94193367
Представь себя на месте персонажа ОС, как бы ты воспринимал окружающую действительность и какие выводы сделал бы, учитывая, что твоя картина мира и восприятия меняется в каждый момент времени на основе данных сновидца, но ты об этом не знаешь? В чем бы были отличия от тебя текущего?

Аноним 31/05/15 Вск 00:15:31 #110 №94194241

>>94194174
Читай >>94194075

Аноним 31/05/15 Вск 00:15:54 #111 №94194273

>>94194195
Случайность

Аноним 31/05/15 Вск 00:16:46 #112 №94194349

>>94194240
Поддерживаю.

Аноним 31/05/15 Вск 00:17:10 #113 №94194382

>>94193954
Ну, вообще-то тут разница просто в названии. Да, реальный мир можно назвать чей-то фантазией. Можешь считать, что все планеты и звезды находятся в чей-то банке, например, как шары со снежинками. Разницы нет и это ничего не меняет.

Аноним 31/05/15 Вск 00:17:23 #114 №94194405

>>94194240
>Представь себя на месте персонажа ОС, как бы ты воспринимал окружающую действительность и какие выводы сделал бы, учитывая, что твоя картина мира и восприятия меняется в каждый момент времени на основе данных сновидца, но ты об этом не знаешь? В чем бы были отличия от тебя текущего?
Начнем с того, что сновидец не может дать независимое от него сознание своей фантазии и способен лишь сам же додумывать ее поступки.

Аноним 31/05/15 Вск 00:17:53 #115 №94194446

>>94189963
Думаю так каждый день и в день по нескольку раз. Я что, умираю каждый этот раз?

Аноним 31/05/15 Вск 00:18:06 #116 №94194470

>>94194382
А все потому что это вопрос ФИЛАСАФИИ

Аноним 31/05/15 Вск 00:18:08 #117 №94194475

>>94194405
А почему нет?

Аноним 31/05/15 Вск 00:18:16 #118 №94194492

>>94194131
Всмысле? Ты не можешь ответить не на что и только сливаешься, задавая какие-то идиотские вопросы, которые представляют собой переделанное предложение оппонента.

Аноним 31/05/15 Вск 00:18:18 #119 №94194496

личность-это не только память. еще мышление есть, и многое другое. вообще, можешь почитать книгу о патологиях сосудов головного мозга, психиатрии о болезни альцгеймера. там кое-где хорошо описывается как люди теряют свою личность.

Аноним 31/05/15 Вск 00:18:29 #120 №94194512

>>94194446
Нет

Аноним 31/05/15 Вск 00:19:08 #121 №94194572

>>94194475
Потому что нет доказательств этой версии.

Аноним 31/05/15 Вск 00:19:41 #122 №94194618

>>94194405
> сознание своей фантазии и способен лишь сам же додумывать ее поступки
Тогда почему почти все персонажи действуют на основе твоих подсознательных установок, а не сознательного импульса, до того момента, пока они не оказываются в поле твоего внимания? Почему ты уверен, что действуешь не так же и твое сознание независимо, если оно переписывается в каждый момент времени?

Аноним 31/05/15 Вск 00:19:46 #123 №94194625

>>94193988
Так вот, есть предположение, что наша память это тоже не магнитная лента или оптический диск, а как раз некая конфигурация этих синапсов или нейронов. А нейроны эти связываются проводочками в процессе получения положительного/отрицательного подкрепления в процессе взросления человека. Примерно как обучается обычная нейронная сеть для опознания твоего рыла на фоточки в google+. Кстати поэтому есть мнение, что все идеи про пересадку сознания и возможность точного считывания мыслей, а не эмоций по энцефалограмме - дерьмо собачье уровня Паоло Коэльо. Так как примерно одни и те же мысли могут создавать совершенно противоположную последовательность активации нейронов у разных людей. В зависимости от того, как развивалась нейронная сеть каждого из них на протяжении жизни.

То есть я хочу сказать, у человека в башке нет разделения на текст программ и моделей поведения и память для хранения разных исторических событий и известных фактов. Это все скручено в одну огромную сеть, которая постоянно меняет свою конфигурацию.

Аноним 31/05/15 Вск 00:19:50 #124 №94194629

>>94194496
хотя-бы вспомни что по утрам ты отойдя от сна как правило пару секунд нихера не помнишь. это ж не значит, что личности в тебе эти пару секунд нет

Аноним 31/05/15 Вск 00:19:56 #125 №94194640

>>94194492
Ну тут вообще-то много анонов общается, а ты видима думаешь, что это все один человек.

Аноним 31/05/15 Вск 00:20:02 #126 №94194647

Ты сука меняешься бляд. Ты блять например 10 лет назад думал омг я люблю обмазываться и дрочить. А сейчас ты изменился и теперь ты говоришь люблю ебать козу

Аноним 31/05/15 Вск 00:20:13 #127 №94194670

>>94194572
Перестань. Мы же уже говорили об явлении вне наблюдателя. Мне ничего не мешает наделить кого-то во сне сознанием.

Аноним 31/05/15 Вск 00:21:18 #128 №94194765

>>94194273
Случайностей не существует. Это тебе скажет любой адекватный математик.

Аноним 31/05/15 Вск 00:21:53 #129 №94194817

14330209133810.jpg

>>94189384
Алсо, ОП, ты просто очень смутно и "обыденно" понимаешь понятие "памяти". Оно понятно, т.к. оно неразрывно связано с понятием личности. В принципе и личность можно рассматривать с точки зрения памяти, например.
Если рассматривать сверху вниз, получится примерно так: в самом верху у нас по нейросети гуляют сигналы кратковременной памяти, ниже долговременная, потом миллион всякой слабоосознаваемой хуиты... и где-то внизу хуита, не то что из мезозоя, а с того момента, как вообще появились существа с нервной системой как таковой. Для чего этот хлам? Ну железам надо гормоны выделять когда надо, внутренним органам работать. Да и самим нейронам надо знать, как сигналы генерировать, лол. И всё это тоже память.
Такие вот дела. Если ооооче вкратце.

Аноним 31/05/15 Вск 00:22:05 #130 №94194833

>>94194240
То-есть, ты утверждаешь, что во сне можно получить какую-то информацию из реального мира? Ну, расскажи тогда каким образом. Ты же, наверное, имеешь какое-то обоснование? Может там какие-нибудь энергетические каналы/параллельное измерение/бог тебе подсказывает или может твоя мёртвая бабушка/e.t.c.

Аноним 31/05/15 Вск 00:22:07 #131 №94194836

>>94194618
>Тогда почему почти все персонажи действуют на основе твоих подсознательных установок, а не сознательного импульса, до того момента, пока они не оказываются в поле твоего внимания?
Это только подтверждает мои предыдущие слова, лол.

>Почему ты уверен, что действуешь не так же и твое сознание независимо, если оно переписывается в каждый момент времени?
А есть пруфы, что мое сознание переписывается каждый момент времени?

Аноним 31/05/15 Вск 00:22:17 #132 №94194853

>>94194765
Любой адекватный математик при таком вопросе упадет в припадке.

Аноним 31/05/15 Вск 00:23:19 #133 №94194941

>>94189384
Вот ты, наверное, думаешь, что личность, память, непрерывность восприятия и прочее является главным в человеке, может быть даже склоняешься к каким-нибудь антропоцентрическим концепциям, но на самом деле все эти эффекты эфемерны и единственная причина, по которой они есть - это то, что когда-то они давали каким-то группам живых клеток конкурентное преимущество и не более того.

Аноним 31/05/15 Вск 00:23:28 #134 №94194960

>>94194833
Глупый сарказм.
Я, например, понимаю во сне, когда ко мне на кровать запрыгивает кошка.

Аноним 31/05/15 Вск 00:23:32 #135 №94194970

>>94194670
>Мне ничего не мешает наделить кого-то во сне сознанием.
Пруф?

Аноним 31/05/15 Вск 00:23:48 #136 №94194987

>>94194195
Предположим, что мир зародился и развивался по физическим законам. Каждый человек - кучка днк, а в последствии кладезь информации взаисодействующей с другими людьми, всю информацию о которых, а равно как и о других людях и организмах мы знаем, ведь и они были созданы вследствие реакций, все о которых нечто знает. Значит в этом мире нет места случайности, а значит можно зная начальные данные рассчитать будущее и не ошибиться. Твой мозг взаимодействует с какой-то вкщью, которая знает начальные данные, а соответсвенно, будущее.
В результате ты знаешь будущее.
Не представляю других вариантов вещих снов.

Аноним 31/05/15 Вск 00:24:20 #137 №94195034

ОП, все беды от скудности категориальных схем человеческого языка. Ну гляди, что есть тождество личности? Ты и ты 5 минут назад различны с точки зрения информации: ты что-то узнал новое и чуть чуть забыл старое. Психика человека очень лабильна: в комфортном кресле ты рисуешь одно будущее в воображении, а когда замерз на продуваемой улице - другое.
Само тело вещь крайне динамичное: оно за пару десятков лет меняет атомарный состав! Т.е. все становится еще более запутенно.

У человеческого мозга есть особое свойство "склеивать" отдельные акты сознания в "трубу" как-бы постоянной личности. Т.е. ты помшишь своё прошлое содержимое секундной давности и как бы мозг сшивает для тебя осознание в единый процесс. Это называется "трансцендентальная континуальность апперцепции".

Если интересно то спрашивай вопросы. Я диванный фелосаф.

Аноним 31/05/15 Вск 00:24:23 #138 №94195042

>>94191454
ролл

Аноним 31/05/15 Вск 00:24:26 #139 №94195049

>>94194625
Поэтому вопрос о том, что считать личностью, а что смертью тут скорее философский. Мы не каждые десять лет умираем, а скорее каждое мгновение раз уж на то пошло.

Вообще говоря у людей с повреждениями мозга есть некоторая разница между полной бессознательностью, когда мозг удалили целиком, и небольшой ебанутостью, когда вырезали грамм 100. Интересно было бы понять, на какой предельной массе мозга, удаленной из какой его части человек уже теряет сознание, а на какой - нет. Наверное ответа на этот вопрос тоже нет.

Аноним 31/05/15 Вск 00:25:08 #140 №94195109

>>94194765
Пиздос просто. Что у тебя не существует, блять? Иди монетку покидай, да убедись.
Берем 100 человек и наблюдаем их 1 год. Один раз из 364 дней у одного человека сон немного совпадает с ирл. Все охуевают, как он умеет предсказывать будещее и даже пишут об этом на дваче. Конец. Вот тебе примитивное и первое приходящее в голову объяснение.

Аноним 31/05/15 Вск 00:25:34 #141 №94195140

>>94194987
1% - это работа сознания во сне и 99% пост-актуализации, вот и весь вещий сон. Сны не запоминаются, чисто физиологически, ты можешь только восстановить их по свежим впечатлениям, то бишь придумать заново, чтобы рассказать своим друзьяшкам в школе.

Аноним 31/05/15 Вск 00:25:45 #142 №94195152

>>94194836
> Это только подтверждает мои предыдущие слова, лол.
Вовсе нет.

>А есть пруфы, что мое сознание переписывается каждый момент времени?
Ты мыслишь. При этом решение принимается раньше, чем ты его воспринимаешь сознанием.

Аноним 31/05/15 Вск 00:25:53 #143 №94195165

>>94194970
Какой тебе? Справку от врача?
Глупый, глупый анон. Третий раз - явления не существует без наблюдателя.

Аноним 31/05/15 Вск 00:26:20 #144 №94195200

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нерешённые_проблемы_нейробиологии

Аноним 31/05/15 Вск 00:26:40 #145 №94195217

>>94194625
Ну дешифровать ее все равно можно только пздц как сложно

Аноним 31/05/15 Вск 00:26:47 #146 №94195234

>>94195165
Луна не существует, пока на неё никто не смотрит?

Аноним 31/05/15 Вск 00:27:08 #147 №94195265

>>94189384
хуйню спросил

смерть - это смерть всего организма.

а если память заменить то это будет та же личность с ложными воспоминаниями. вот если мозг целиком заменить - будет уже другая личность

Аноним 31/05/15 Вск 00:27:57 #148 №94195322

>>94195234
Немного не так - Луны не существует, если не существует меня. Уже теплее.

Аноним 31/05/15 Вск 00:28:01 #149 №94195326

>>94195152
>Ты мыслишь. При этом решение принимается раньше, чем ты его воспринимаешь сознанием
Но это не переписывание, если уж на то пошло

Аноним 31/05/15 Вск 00:28:11 #150 №94195336

>>94195200
В ОПпост это >>94189384

Аноним 31/05/15 Вск 00:28:17 #151 №94195346

>>94195165
Пиздешь. Это все игры эгоцентризма двуногих обезьян.

Аноним 31/05/15 Вск 00:28:47 #152 №94195388

>>94194960
Это не сарказм. Ответь на вопрос и всё. Если это какое-то ненаучное говно, то иди нахуй. Что еще тебе сказать?
Про кошку пример не работает. Если бы ты находился в одной комнате и мог бы определить, как твоя кошка запрыгивает на кровать в другой комнате, при этом не слыша ничего и не чувствуя, тогда - да, можно было бы еще поспорить о чем-то.

Аноним 31/05/15 Вск 00:29:01 #153 №94195402

>>94195326
Ну, я и не говорил, что с нуля.

Аноним 31/05/15 Вск 00:29:06 #154 №94195409

>>94195322
Пруфы дай, а пока мы сейчас спорим о филасафском вопросе, который невозможно проверить, понимаешь? Этот срач бессмысленен.

Аноним 31/05/15 Вск 00:30:46 #155 №94195543

>>94195402
Даже и не с нуля. Для мышления не требуется никакой перезаписи сознания.

Аноним 31/05/15 Вск 00:31:38 #156 №94195605

>>94195034
Раз ты тут про категории так хорошо сказал. В чем принципиальное, качественное отличие между сознанием двух разных людей и сознанием одного человека в разные моменты времени в пределах пяти минут?

Количественное отличие тут как-то можно попытаться осмыслить. Хотя, я полагаю, качественного и нет.

Аноним 31/05/15 Вск 00:31:51 #157 №94195619

>>94195388
Да ладно тебе, анон. Ты спросил," утверждаю ли я, что во сне можно получить какую-то информацию из реального мира". Я ответил, что да, на примере кошки и кровати. Это информация, все довольны.

Аноним 31/05/15 Вск 00:31:52 #158 №94195620

14330215121560.jpg

>>94195322
В нашем наблюдаемом мире Луна не появляется, пока кто-нибудь на нее не посмотрит, но мы не можем делать имеющие хоть какой-нибудь смысл утверждения о существовании или несуществавании в “реальном мире”; смыслом будут обладать только наши высказывания о наблюдаемом нами мире после его наблюдения.
Горячо?

Аноним 31/05/15 Вск 00:32:19 #159 №94195655

>>94195543
А может мышление и есть постепенная перезапись сознания?

Аноним 31/05/15 Вск 00:33:07 #160 №94195727

>>94195620
Да, анон, это отличный ответ.

Аноним 31/05/15 Вск 00:33:15 #161 №94195739

>>94195620
Материалистичненько.

Аноним 31/05/15 Вск 00:33:43 #162 №94195772

>>94195655
>может
А может мы все улитки-пожиратели планет? Ну ты понел

Аноним 31/05/15 Вск 00:34:13 #163 №94195797

>>94195409
> Этот срач бессмысленен.
Этот срач бесполезен, стоит понимать, что рационализм прямо противоположен эмпиризму. Но агностических взглядов мало кто придерживается, общую семантику никто не читал, потому эти треды здесь - регулярны.

Аноним 31/05/15 Вск 00:34:37 #164 №94195822

>>94195543
Это уже вопросы терминологии и они не имеют отношения к теме обсуждения.
Вернемся же. Можешь назвать какие-то критерии определения истинности какого бы то ни было знания?

Аноним 31/05/15 Вск 00:34:44 #165 №94195829

>>94195620
Вот только солипсисты после подобных высказываний радостно делают вывод, что до них никакой Луны не было. Ахуительные истории короче.

Аноним 31/05/15 Вск 00:35:33 #166 №94195896

>>94195797
Думаю вопрос можно закрыть.

Аноним 31/05/15 Вск 00:35:40 #167 №94195904

>>94189384
Всегда считал, что человек каждое мгновение умирает, а на его месте рождается новый человек. Примерно как перерисовка экрана на компе. Даже если изображение не меняется, оно каждое мгновение стирается и на его месте рисуется точно такое же но новое изображение. А разве всё не так?

Аноним 31/05/15 Вск 00:36:40 #168 №94195985

>>94195797
Двачую. Есть решение этой проблемы?

Аноним 31/05/15 Вск 00:36:53 #169 №94196004

>>94195217
Кажется, что непонятно, как. Для этого надо знать, какие сигналы, что означают. Хороший аналог - это тебе одни и те же мысли рассказывают сначала на русском, потом на немецком, потом на хинди, потом на португальском. Но только у людей языков не много, а тут у каждого нового пациента свой язык!!! Это же ебу дать можно. Для каждого пациента придется этот язык учить. А как его выучить? Надо много-много считывать разных его мыслей и чтобы он тебе рядом уже на нормальном языке объяснял, о чем именно он сейчас думал. Так спустя лет 10 наверное и научишься говорит на языке его мозга.

Аноним 31/05/15 Вск 00:37:04 #170 №94196022

>>94195829
А вот прикреплённый мной дед прекрасно ставил на место махровых солипсистов.

Аноним 31/05/15 Вск 00:37:24 #171 №94196056

>>94195822
Проверка. Абсолютной истинности ты, ясень красень, никогда не достигнешь, т.к. мы жалкие букашки с несколькими органами чувств, но не сидеть же нам сложа руки, верно? Вот и пользуемся чем можем.

Аноним 31/05/15 Вск 00:37:26 #172 №94196059

>>94195619
Тут, конечно, уже совсем толстота пошла, но окей, продолжу.
В примере с кошкой ты ничего не доказал, а привел какой-то опять же ненаучный пример(если не учитывать, что ты почувствовал привычными органами чувств - а именно услышал, почувствовал кожей, унюхал).

Аноним 31/05/15 Вск 00:37:33 #173 №94196073

>>94189384
Так и есть, да.
Но не совсем. Значительным образом на характер человека влияют детские годы.
Поэтому, человек в 15 лет и человек в 65 имеет весьма похожий характер.

Аноним 31/05/15 Вск 00:38:10 #174 №94196123

>>94195797
Это тебе http://flibusta.net/a/19840 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4838300

Аноним 31/05/15 Вск 00:38:32 #175 №94196153

>>94196123
Нет, не тебе. Тебе >>94195985

Аноним 31/05/15 Вск 00:38:49 #176 №94196169

14330219297410.jpg

>>94189384
Ты, ОП, чрезвычайно ловко жонглируешь понятиями. Замена и затирание воспоминаний, про которые ты говоришь, являются линейным процессом, насквозь пронизанный причинно-следственными связями. Процесс этот постепенный, и не имеет ничего общего с тем твоим мысленным экспериментом по стиранию памяти. То, кем ты становишься через 10 лет, напрямую зависит от того, кем ты был это время и чем занимался. То, во что ты превратишься, когда тебе сотрут память или полностью заменят её другой информацией, от твоего прошлого почти не зависит.

А ещё есть воспоминания о воспоминаниях, которые вроде бэкапа. Ты скажешь, что бэкап с потерями, а я скажу, что у информации есть избыточность. Есть необходимость, а есть достаточность. Необходимо ли сохранять 100% воспоминаний, чтобы оставаться собой, или достаточно того, что запоминает среднестатистический человек?

Как вообще в твоём примере определить «время смерти»? Когда человек забывает достаточно, чтобы однозначно вынести заключение о смерти? Какие воспоминания считать релевантными, а какие нет?

Аноним 31/05/15 Вск 00:38:50 #177 №94196170

>>94195822
Еб твою мать. Ты еще меня спроси могут ли существовать синтетические суждения априори. На эту тему я тебе только диссер написать могу.

Аноним 31/05/15 Вск 00:39:26 #178 №94196220

>>94189384
Пора послушать про влияние пива и сметаны на аппетит пиявок.

Аноним 31/05/15 Вск 00:39:39 #179 №94196239

>>94196056
Потому и картина мира любого шизофреника ничуть не менее истинна. Объективно, единственное, чему можно доверять в этом мире - собственный разум. Он и только он формирует реальность для каждого конкретного человека.

Аноним 31/05/15 Вск 00:39:50 #180 №94196260

>>94196059
Да, пожалуй. Глупо спорить анон, все равно же останемся каждый при своем) Добра.

Аноним 31/05/15 Вск 00:40:10 #181 №94196287

>>94196123
>>94196153
>Общая семантика
>Science and Sanity
Олег Матвеев, зачем вы тут свой перевод пиарите?

Аноним 31/05/15 Вск 00:42:16 #182 №94196440

>>94196239
>Потому и картина мира любого шизофреника ничуть не менее истинна.
Я такого не говорил

>Объективно, единственное, чему можно доверять в этом мире - собственный разум. Он и только он формирует реальность для каждого конкретного человека.
Он формирует субъективную реальность, поэтому считать его критерием истинности нельзя.

Аноним 31/05/15 Вск 00:42:26 #183 №94196457

>>94196287
Более адекватного перевода ты не найдёшь. Пояснения на эту тему, а также ссылки на непереведённый оригинал есть в комментариях.

Аноним 31/05/15 Вск 00:44:00 #184 №94196589

>>94196440
Перестань. Что может быть истеннее, чем собсвеное реальность?

Аноним 31/05/15 Вск 00:44:38 #185 №94196647

>>94195605
А ни в чем. Я недавно как раз поднимал эту тему.
Это субъективная хрень, причем сам мозг нас обманывает каждую секунду приписывая сознательному опыту якобы уникальность. Нет, он конечно уникален по содержанию, но никак не по сути.

Грубо говоря, если мы возьмем две одинаковые видеокамеры и запишем один концерт с разных ракурсов то фактически на носителе будет разные данные, но сама сущность процесса записи на пленку, хранения данных, и т.п. одна.

На мой непрофессиональный взгляд все мы примерно являемся похожими машинами по восприятию мира, только немного разная прошивка и данные на "жестком диске" в логе жизненного опыта.

Аноним 31/05/15 Вск 00:44:43 #186 №94196654

>>94193720
А какие еще треды ты делал?

Главная проблема тут это обилие каких-то эзотериков/магов/верующих людей.

Аноним 31/05/15 Вск 00:45:05 #187 №94196680

>>94196589
У бабы Вали реальность с чертиками и болотными чудовищами. Субъективно для нее это безусловно реальность. Объективно - нет.

Аноним 31/05/15 Вск 00:45:52 #188 №94196752

>>94196589
Собственная реальность у каждого - своя и множественна. Определи, что в твоём понимании - истиннее.

Аноним 31/05/15 Вск 00:45:58 #189 №94196758

>>94196440
То, что называют объективной реальностью, целиком и полностью зиждется исключительно на субъективности восприятия. Что ты без своих органов чувств? Плэйбой/миллиардер/филантроп? Хуй там. Абсурдно не доверять тому, что строит твою картину мира, которую ты же и осознаешь. Так что, да, пожалуй, я бы назвал разум единственным доступным источником истинности.

Аноним 31/05/15 Вск 00:46:21 #190 №94196785

>>94195109
>Иди монетку покидай, да убедись.
Мальчик, ты дебил? Есть сложные вычисление, с большим набором данных, которые двуногие обезьяны упрощают до "случайности".

Аноним OP 31/05/15 Вск 00:47:10 #191 №94196845

>>94196654
Квант. бессмертие
Что такое "я"
Пару тредов о квант. неопределенности

Это первое что вспомнил. Ссылки на архивач к сожалению нет.

Аноним 31/05/15 Вск 00:47:32 #192 №94196876

>>94196785
> которые двуногие обезьяны упрощают до "случайности".
Они всё ещё ожидают, что бесконечное их количество таки напечатает Шекспира.

Аноним 31/05/15 Вск 00:48:57 #193 №94196998

14330225376620.jpg

Пасаны, всех кого тема интересует, отправляю почитать "Туннель Эго". Охуеете похлеще чего-либо, очень интересная и исцерпывающая теория устройства сознания.

http://www.youtube.com/watch?v=xcYIumVN1wk

Вот тут один чувак из клуба отменных ебанашек дает небольшое вступление для тех кому нужно быстро вникнуть. Видео обрезанное, но как затравочка пойдет.

Аноним 31/05/15 Вск 00:49:12 #194 №94197011

>>94196758
>целиком и полностью зиждется исключительно на субъективности восприятия
А еще на критерии проверки. А такой критерий уже не субъективен и уже давно установлен ученными.

Аноним 31/05/15 Вск 00:49:32 #195 №94197055

>>94195109
>немного совпадает с ирл
Речь идёт не про немного совпадает, не про абстракную хуиту и прочий пиздос типа "скоро самолёт ёбнется". А именно про виденье наперёд, когда память помнит не только прошлое, но каким-то хуем и будущее.

Аноним 31/05/15 Вск 00:49:47 #196 №94197084

>>94196998
О, какие люди. https://www.youtube.com/watch?v=5invU1ZjC6s

Аноним 31/05/15 Вск 00:50:16 #197 №94197133

>>94196785
>>94196876
А вычисляют всё рептилойды в дата-центрах, находящихся в ядре планеты плюс в облаке в параллельном измерении.

Аноним 31/05/15 Вск 00:50:27 #198 №94197148

>>94196680
Но ведь все воспринимают бабу валю с чертиками субъективно, какая тут объективность? А если есть две бабы Вали с чертиками и один дядя Бафомет без чертиков?

Аноним 31/05/15 Вск 00:51:01 #199 №94197191

>>94194853
Двачую. Математика тут бессильна, она только для заданной модели что-то может сказать. А в ней может быть и случайность, которой в реальном мире нет.

Аноним 31/05/15 Вск 00:51:06 #200 №94197198

>>94196998
Иконка на аватарке канала немного настораживает.

Аноним 31/05/15 Вск 00:51:29 #201 №94197228

>>94197133
Читал? https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_о_бесконечных_обезьянах

Аноним 31/05/15 Вск 00:52:14 #202 №94197300

>>94197148
Потрогай бабу валю, будет уже не субъективно, ты таким образом проверишь существует ли она в принципе.

Аноним 31/05/15 Вск 00:52:46 #203 №94197339

>>94197055
Я тебе уже сказал как это происходит. Один человек видит самолет, который летит, другой - видит машину, которая едет, третий - видит самолет, который падает.

Аноним 31/05/15 Вск 00:52:49 #204 №94197343

Всегда было интересно. Если запилить мой клон, абсолютно такой же, с той же памятью, он же для всех будет мной, но я то буду в оригинальном теле.

Аноним 31/05/15 Вск 00:53:16 #205 №94197378

>>94197300
"Потрогай" - это тоже субъективный опыт.

Аноним 31/05/15 Вск 00:53:25 #206 №94197394

>>94197011
> А еще на критерии проверки
Но их нет. Все человечки исключительно в твоей голове. И представляй ты из себя исключительно голый мозг, то их бы просто не существовало.

Аноним 31/05/15 Вск 00:53:40 #207 №94197410

>>94195322
Анон ни умирай, плиз. (( Без луны совсем пиздос ((

Аноним 31/05/15 Вск 00:53:49 #208 №94197418

>>94197343
Да

Аноним 31/05/15 Вск 00:53:50 #209 №94197420

>>94197228
Спасибо, Абу.

Абу благословил этот пост.

Аноним 31/05/15 Вск 00:54:30 #210 №94197456

>>94189712
Тупая пизда пытается в психологию? Иди нахуй из этого треда, сучка, здесь разговаривают взрослые дяди! Ну и еще не спящие школьники. Но ты заходить сюда не смей. Это надо ж было такую хуйню сморозить. Вопросики, блять.

Аноним 31/05/15 Вск 00:54:38 #211 №94197463

>>94197378
Пусть потрогают независимые эксперты-наукобляди. Таким образом будет уже менее субъективно

Аноним 31/05/15 Вск 00:55:09 #212 №94197500

>>94197394
Солипсист плз

Аноним 31/05/15 Вск 00:55:21 #213 №94197515

>>94197228
Ну, читал, да. Что сказать-то хотел?

Аноним 31/05/15 Вск 00:55:46 #214 №94197551

>>94195904
Я б тебе ответил, но ты уже умер давно. Аминь.

Аноним 31/05/15 Вск 00:55:54 #215 №94197558

>>94189935
Твоя память перемешается с памятью того человека, и будет пиздец, а не разделение идеалов. Вот вспомни, что ты делал в мае прошлого года? Вспомнил? А вот нихуя, ты будешь помнить, что тебя пиздили/ебали или наоборот где-то в другом уголке мира и одновременно, как ты двачевал капчу. В результате ты будешь твердо уверен в чем-то среднем, и новый мозг твой получит ценнейший опыт общения с аноном во время получения/развешивания пиздюлей в темном переулке.

Аноним 31/05/15 Вск 00:56:14 #216 №94197580

>>94195829
Некий д-р Дэвид Мермин из Колумбийского университета (“Квантовые тайны для всех”, Journal of phylosophy, том. 78, 1981, и “Есть ли Луна, когда на нее никто не смотрит?”. Physics today, апрель 1985) так и говорил.

Аноним 31/05/15 Вск 00:57:23 #217 №94197670

>>94197551
Ты тоже. Аминь. О! А вот теперь, пока читал, еще раз умер. Вот лалка, ну хватит умирать, а? Пиздос! Вы посмотрите, он опять умер! И опять!

Аноним 31/05/15 Вск 00:57:43 #218 №94197691

>>94197580
>Квантовые тайны для всех
>Есть ли Луна, когда на нее никто не смотрит?
Мммм, квантмех на макромире, мм

Аноним 31/05/15 Вск 00:58:10 #219 №94197723

>>94197463
После какого количества пар рук независимых экспертов коллективная субъективность станет объективностью? У меня для тебя две ссылки на почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_когнитивных_искажений https://ru.wikipedia.org/wiki/Слепые_и_слон

Аноним 31/05/15 Вск 00:58:24 #220 №94197742

>>94189384
Психика, вообще, довольно пластичная штука. Нюанс в том, что через десять лет это будешь тот же ты, но уже другой ты. Типа как изменился. Гибкость психики можно легко наблюдать в экстренных ситуациях, когда нужно приспосабливаться к внешним раздражителям. На войне, например, солдаты не так сильно воспринимают смерть.

Аноним 31/05/15 Вск 00:58:38 #221 №94197761

>>94197463
Независимый эксперт Бафомет и две бабы Вали с чертиками лишь в наличие у нас.

Аноним 31/05/15 Вск 00:58:57 #222 №94197779

>>94197500
Ни в коей мере.

Аноним 31/05/15 Вск 00:59:47 #223 №94197831

>>94197515
Есть такая же выкладка с ссылками на грамотные издания о «рептилойдах в дата-центрах, находящихся в ядре планеты плюс в облаке в параллельном измерении» ?

Аноним 31/05/15 Вск 01:00:14 #224 №94197855

>>94197723
>После какого количества пар рук независимых экспертов коллективная субъективность станет объективностью?
Именно. Очень мала вероятность, что "наши" независимые эксперты будут ошибаться.

Аноним 31/05/15 Вск 01:00:25 #225 №94197869

>>94197691
Не читал, но осуждаю?

Аноним 31/05/15 Вск 01:00:48 #226 №94197897

>>94197761
И это печально

Аноним 31/05/15 Вск 01:01:07 #227 №94197926

>>94197779
Как скажешь

Аноним 31/05/15 Вск 01:02:15 #228 №94198024

>>94197831
http://lmgtfy.com/?q=%D0%95%D0%B1%D0%B0%D0%BB+%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%8E+%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%88%D1%83%2C+%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BB.

Аноним 31/05/15 Вск 01:02:34 #229 №94198051

>>94197869
Просто название уже гарантирует лузлы.
А так признаю, лень читать. Было бы шикарно, если бы ты вкратце сказал о чем речь, но это твое дело конечно же.

Аноним 31/05/15 Вск 01:03:18 #230 №94198113

>>94197897
Пожалуй.

Аноним 31/05/15 Вск 01:04:06 #231 №94198180

>>94197855
Ты мне напомнил https://www.youtube.com/watch?v=BHYVSWEDGYA

А теперь перенесемся в левый верхний угол. Перенеслись? Там сразу в глаза бросаются три птички. Кое-кто на Западе полагает, что это колибри, но наши ученые опознали в них диких уток.

Аноним 31/05/15 Вск 01:04:51 #232 №94198228

>>94197339
Почему люди в самолёте не знают, что они упадут, а какой-то рандом знает об этом давно? Какой в этом смысл?

Аноним 31/05/15 Вск 01:05:00 #233 №94198237

>>94189384
>если личность - это твоя память
Это на какую из теорий личности ты ссылаешься?

Аноним 31/05/15 Вск 01:05:16 #234 №94198260

>>94189384
>что стерев/заменив память человека, для него это будет равносильно смерти?
Если всю, то да.

>умираем примерно каждые десять лет
C чего бы?

>т.к. память штука очень нестабильная и имеет свойства забывать или менять старые воспоминания.
Это не вся память. К тому же, есть алгоритмы восстановления и дополнения.

>Через десять лет забывается большинство старых воспоминаний
Матрица связей и подобное не херится.

Зачем тебе это знать, оп?

Аноним 31/05/15 Вск 01:05:54 #235 №94198311

>>94198180
>А теперь перенесемся в левый верхний угол. Перенеслись? Там сразу в глаза бросаются три птички. Кое-кто на Западе полагает, что это колибри, но наши ученые опознали в них диких уток
Ничто не мешает таким ученным нормально исследовать птичек и сделать уже более основанные выводы. А то хуйня какая-то, а не ученные

Аноним 31/05/15 Вск 01:06:28 #236 №94198351

>>94197198
Да эта касталия сборище ебанатов, но видео годное тем не менее.

Вот еще диржы.
https://www.youtube.com/watch?v=ZFjY1fAcESs

Жаль на английском, но был в переводе 100% но не могу найти.

Аноним 31/05/15 Вск 01:06:50 #237 №94198370

>>94197456
Встретились два одноклеточных. Ещё поебитесь.

Аноним 31/05/15 Вск 01:07:02 #238 №94198387

>>94198051
Вкратце - вряд ли этот тип http://en.wikipedia.org/wiki/David_Mermin стал бы источником тех лулзов, о которых ты предположил по названиям.

Аноним OP 31/05/15 Вск 01:07:10 #239 №94198395

>>94198260
>Зачем тебе это знать, оп?
Много свободного времени.

Аноним 31/05/15 Вск 01:07:36 #240 №94198431

>>94198395
Хуёвый ответ.

Аноним 31/05/15 Вск 01:07:37 #241 №94198433

>>94197456
Ты охуел, чепуха, нука под шконарь. Она дело говорит.

Аноним 31/05/15 Вск 01:07:55 #242 №94198456

>>94198228
Тебе лучше обратиться к батюшке, чтобы тот тебе объяснил, что на всё воля божья.
Уебывай нахуй с такими вопросами. Смысл в том, чтобы в итоге выебать твою мамашу.

Аноним 31/05/15 Вск 01:08:37 #243 №94198489

>>94198387
Ну ссылаться на авторитетность автора даже Ванька Ерохин умеет, тут уже какая-то демагогия пошла.

Аноним 31/05/15 Вск 01:08:44 #244 №94198502

>>94197831
Рен-тв ещё не издается. Вроде.

Аноним OP 31/05/15 Вск 01:08:57 #245 №94198516

>>94198431
Не спорю

Аноним 31/05/15 Вск 01:09:07 #246 №94198529

>>94198370
Ей, не передергивай. Я всегда зверею, когда кто-нибудь мелет полную чушь, при этом делая вид что разбирается в вопросе. Надо будет - поебемся.

Аноним 31/05/15 Вск 01:09:19 #247 №94198545

>>94198351
> сборище ебанатов
[irony]сказала посетительница анимешного форума для девочек-аутисток. [/irony]

Аноним 31/05/15 Вск 01:10:21 #248 №94198630

>>94198545
>придуманный тег
Иди на хабрахабр, быдло залетное.

Аноним 31/05/15 Вск 01:10:23 #249 №94198632

>>94198516
Если ты сам не знаешь что хочешь - хуй получишь. В следующий раз подумай об этом. И сосач не лучшее место для подобных тем. Местный анон туп и глуп.

Аноним OP 31/05/15 Вск 01:11:12 #250 №94198696

>>94198632
Тоже верно

Аноним 31/05/15 Вск 01:11:26 #251 №94198713

>>94198489
Я на авторитетность вне самого утверждения и не ссылаюсь, так что сам ты демагог. Сам читай, разленился тут.

Аноним 31/05/15 Вск 01:11:28 #252 №94198715

>>94198456
Что, слишком сложно для твоего зашоренного ума?

Аноним 31/05/15 Вск 01:11:45 #253 №94198743

>>94198632
Вот лично ты глупый и тупой?

Аноним 31/05/15 Вск 01:12:23 #254 №94198793

>>94198502
Ясн))0
>>94198024

Аноним 31/05/15 Вск 01:12:33 #255 №94198808

>>94198743
Нет. Но в большинстве, тут пиздец.

Аноним 31/05/15 Вск 01:13:19 #256 №94198853

>>94198713
В том то и дело, что я даже не знаю о чем ты говоришь и только могу предполагать исходя из названия. В общем вопрос зашел в тупик из-за лени.

Аноним 31/05/15 Вск 01:13:27 #257 №94198864

>>94198630
>придуманный тег
казалось бы, при чём здесь форчонг с реддитом.

Аноним 31/05/15 Вск 01:14:17 #258 №94198924

>>94198529
Ой, да не пизди. Если бы не мудосмайлик с первой фразой, тебе бы похуй было.

Аноним 31/05/15 Вск 01:14:26 #259 №94198931

14330240666050.jpg

>>94196169
+ к этому: память еще и искажается пиздецким образом, только человек в 90% случаев такого искажения не замечает подмены и считает воспоминания 100% "своими". Вообще для психики жизненно важно считать своё содержимое "своим в доску". Даже если некие воспоминания или качества туда внедрены извне. я вообще придерживаюсь идеи, что в нас 99,9% содержимого тупо впитанный опыт и только крохи рожденного чего прежде не было

Аноним 31/05/15 Вск 01:15:27 #260 №94199006

>>94198924
Не похуй то одному тебе :3

Аноним 31/05/15 Вск 01:15:54 #261 №94199036

>>94198808
Вот, уже один умный есть, значит есть скем ОПу пообщаться.

Аноним 31/05/15 Вск 01:16:20 #262 №94199062

По сути дела личность понятие очень нечетко определенное даже в контексте основных психологических теорий. Она точно не сводится к памяти, но с серьезным разрушением/нарушением памяти личность естественно искажается, хотя бы потому, что человеку придётся адаптироваться к новой и травмирующей для него жизненной ситуации.

Аноним 31/05/15 Вск 01:17:16 #263 №94199136

>>94198924
Тупой смайлик привлек ненужное внимание. Не знаешь - молчи.

Аноним 31/05/15 Вск 01:17:31 #264 №94199151

>>94198931
>память еще и искажается пиздецким образом
Сжатие с потерями. Что до "не замечает подмены", есть fix.

Аноним 31/05/15 Вск 01:17:33 #265 №94199154

>>94198260
>Если всю, то да.
Но органы чувств то не удаляются и мозг продолжает функционировать, похоже никакой смерти тут нет.

Аноним 31/05/15 Вск 01:17:36 #266 №94199157

>>94196440
>картина мира любого шизофреника ничуть не менее истинна.

Практика - критерий истинности. Эксперимент это проверка убеждения. Остальное хуита.

Аноним 31/05/15 Вск 01:18:50 #267 №94199254

Сажи школьнику-дебилу.

Аноним 31/05/15 Вск 01:19:15 #268 №94199277

>>94199154
Если не хуйнешь структуру и КР, то получишь "чистую болванку", как у новорожденного. Тушка будет жить, но тебя уже не будет.

Аноним 31/05/15 Вск 01:19:26 #269 №94199297

>>94198715
Мне уже становится стыдно за тебя.
Ты спрашиваешь какую-то хуйню и еще называешь какого-то зашоренным?
>Почему люди в самолёте не знают, что они упадут, а какой-то рандом знает об этом давно?
Ты так говоришь, как-будто это что-то уникальное. Я, например, прямо сейчас могу сказать наугад число от одного до десяти и в ближайшие несколько дней в каком-нибудь городе умрет это число людей от выстрела дробовика в голову.
>Какой в этом смысл?
А почему должен быть какой-то смысл? Задавая такие вопросы, ты заставляешь меня думать, что ты веришь в бога или что-то такое. Потому что ирл никакого смысла нету. Никто никому ничего не должен и нету никакой справедливости. Всё просто происходит.

Аноним 31/05/15 Вск 01:20:39 #270 №94199391

>>94199254
Но "я" и есть тушка

Аноним 31/05/15 Вск 01:20:50 #271 №94199408

>>94196022
Годный был дед, на лулзы способный. https://www.youtube.com/watch?v=ORcPk5Lgys4

Аноним 31/05/15 Вск 01:21:16 #272 №94199433

>>94199391
Не тому ответил.
Вот тебе >>94199277 писал

Аноним 31/05/15 Вск 01:21:24 #273 №94199440

>>94199157
> Практика - критерий истинности.
Эмпирист, плиз.

Аноним 31/05/15 Вск 01:21:39 #274 №94199471

>>94199277
А можно пруфнуть хоть один случай амнезии с потерей всего, включая условные рефлексы и простейшие навыки?

Аноним 31/05/15 Вск 01:22:06 #275 №94199501

>>94199157
Нихуя. Вот проверит шизик реальность своих галлюцинаций, получит положительный вариант, убедится, значит его картина мира не менее истинна. Идти от частного к общему и от общего к частному в этих вопросах никак нельзя.

Аноним 31/05/15 Вск 01:22:11 #276 №94199507

>>94199254
>267 постов
>сажа
Ну... ты хотя бы пытался.

Аноним 31/05/15 Вск 01:22:19 #277 №94199517

>>94199391
Нет. Ты - инфа. Если тебя скопировать в другое тело, ты будешь там. Поохуеваешь немного, но приспособишься. Если сделать несколько копий, каждая будет считать что она это ты.

>>94199471
Нет. Такой выпил инфы невозможен в наше время.

Аноним 31/05/15 Вск 01:22:26 #278 №94199529

>>94199440
Оторвалось. http://www.vuzlib.su/beta3/html/1/23387/23440/

Аноним 31/05/15 Вск 01:23:43 #279 №94199615

>>94199517
Какой ты категоричный. Ответишь на >>94195200 ? Можно по несколько пунктов за ответ.

Аноним 31/05/15 Вск 01:23:54 #280 №94199622

>>94199277
И да, как у "новорожденного" не получится, в онтогенезе происходят значительные физиологические изменения в структуре мозга. Если гипотетически представить "обнуленного" взрослого человека, то например хватательного рефлекса у него не появится. И сензитивные периоды у него повторяться не начнут, имхо.

Аноним 31/05/15 Вск 01:24:02 #281 №94199629

>>94199154
Смерти нету, но будет потеря личности.

Аноним 31/05/15 Вск 01:24:11 #282 №94199640

>>94199517
Инфа существует только в нейронах, а по факту нейроны и есть эта инфа.

Аноним 31/05/15 Вск 01:25:23 #283 №94199724

>>94199629
А потеря личности равносильна смерти?

Аноним 31/05/15 Вск 01:25:24 #284 №94199725

>>94199640
>Инфа существует только в нейронах
Вообще есть/было мнение, что и в глиальной ткани тоже возможно хранение информации.

Аноним 31/05/15 Вск 01:26:23 #285 №94199787

>>94199725
Не отрицаю

Аноним 31/05/15 Вск 01:26:54 #286 №94199825

>>94189986
Скорее человек станет овощем помидоркой:)

Аноним 31/05/15 Вск 01:27:13 #287 №94199845

>>94199501
Окей. Скажу по-бытовому, шизик может что угодно "наисследовать", но я не хочу лезть в эти дебри.

>>94199517
Можно я тебя поправлю. Личность не только софт, личность сильно завязана на железо. Грубо говоря личность идентичная копии может существовать только на точной копии хардвара.

Аноним 31/05/15 Вск 01:28:03 #288 №94199898

>>94199622
Поддвачну этого знатока.

Годный тхред вообще получился, много интересных людей.

Аноним 31/05/15 Вск 01:28:07 #289 №94199905

>>94199845
Не шизик, в твоей терминологии, таких способностей не имеет?

Аноним 31/05/15 Вск 01:28:18 #290 №94199917

>>94199724
Как для личности - да, определенно, но тело будет функционировать, и в нем, со временем, зародится другая личность.

Аноним 31/05/15 Вск 01:29:49 #291 №94200002

>>94199917
Получается для меня и тебя нет разницы между смертью мозга и удалением личности. Печально.

Аноним 31/05/15 Вск 01:29:50 #292 №94200003

14330249900570.png

>>94189384
> Через десять лет забывается большинство старых воспоминаний, ваша сегодняшняя память и эта же память через десять лет - совершенно разные вещи.

>>94194629
> по утрам ты отойдя от сна как правило пару секунд нихера не помнишь. это ж не значит, что личности в тебе эти пару секунд нет

Аноним 31/05/15 Вск 01:29:50 #293 №94200004

>>94199615
Не отвечу. Знаю часть ответов, но не скажу из жадности. Странно что это до сих пор неизвестно.

>>94199640
Структура тоже имеет значение.

>>94199845
Я пока что считаю что личность это матрица связей(моё понятие). Она зависит от того, как спутаны нейроны, но это как бы подразумевается при копировании. Иначе будет каша, если не переинициализировать связи.

Аноним 31/05/15 Вск 01:30:28 #294 №94200045

>>94189384
Не совсем корректно. Так или иначе влияющие на нас события откладываются не только как "А, да, вот была такая хуйня", но и всякие пассивные связи, которые собственно и формируют наше мышление. То есть выпилив воспоминания о событиях, но не порождаемые этими событиями нервные связи ты останешься тем же человеком, который при прочих равных примет такое же действие.

Аноним 31/05/15 Вск 01:31:33 #295 №94200113

>>94200002
Да, хотя я сомневаюсь что возможно полностью уничтожить личность какого-нибудь человека.

Аноним 31/05/15 Вск 01:31:39 #296 №94200120

>>94200004
Знаешь или думаешь, что знаешь?

Аноним 31/05/15 Вск 01:32:40 #297 №94200185

Вообще советую всем интересующимся учебник "Нейропсихология детского возраста" Микадзе. Хотя он немного тяжеловат может быть. Хотя бы первые две главы.

Аноним 31/05/15 Вск 01:33:57 #298 №94200266

>>94200004
>Структура тоже имеет значение.
Структура внутри этого нейрона, безусловно.

Аноним 31/05/15 Вск 01:34:02 #299 №94200269

>>94200185
А также "Душа и мозг" Фрита и "Психология сознания" Ревонсуо. для хардкорщиков - бонус, http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3258319

Аноним 31/05/15 Вск 01:34:18 #300 №94200283

14330252583780.jpg

>>94199905
Шизофрения не является чем-то вроде кривого зеркала где 2+2 устойчиво превращается в 5. Это пиздец и распад мышления.

Говоря иными словами если у тебя есть глючное железо на котором система работает со сбоями это ни коим образом не отменяет внешний мир.

Наука и сбор знаний о природе (на мой взгляд диванного кукаретика) есть способ обойти кривизну мозга человека как вида, очистив знание как фильтр очищает воду, только в нашем случае от когнитивных искажений.

Аноним 31/05/15 Вск 01:35:18 #301 №94200351

>>94200120
Я теоретик хуев, а не ученый. По книжкам не обучался, так что у меня с 0 своё. Но оно совпадает с тем, что уже официально открыли. Хотя бывало что и лажал, лол.

Аноним 31/05/15 Вск 01:35:41 #302 №94200379

>>94200045
Оооо, годная мысль кстати, очень интересно, я серьезно. /Дискасс

Аноним 31/05/15 Вск 01:38:30 #303 №94200564

14330255102380.png

http://vz.ru/information/2011/7/19/508363.html
> за ощущение «я» ответственна не «чистая» информация, а непосредственно вещество некоторых нейронов.

Как вам такая точка зрения, анчоусы?

Аноним 31/05/15 Вск 01:38:35 #304 №94200570

>>94189384
>>94197084
Русский мистик Гурджиев утверждал, что в каждом из нас уживаются разные личности. Сейчас эту поразительную идею разделяют многие ученые-психологи и нейрологи. Как указывает Гурджиев, “я”, которое усиленно трудится, кажется отличным от “я”, которое страстно и с наслаждением занимается любовью, а третье “я”, которое иногда выходит из себя по незначительным поводам, кажется третьей личностью, и т. д. И в этом нет ничего метафизического, так как даже энцефалограммы позволяют это зафиксировать. Доктор Фрэнк Патнэм из Национального института здравоохранения обнаружил, что в экстремальных случаях множественной личности — а только такие экстремальные случаи и признает ортодоксальная психиатрия — каждой из “личностей” соответствует отдельный тип мозговых волн, как если бы исследователи переносили электроды с одного испытуемого на другого.

Доктор Росси определяет эти отдельные личности как “ситуативные информационные системы”. В трезвом и пьяном состояниях мы не только представляем две разные личности, как миллионер из фильма Чаплина, но и имеем разные информационные банки (разную память). Вот почему многие отмечают, что, протрезвев, не могут вспомнить события, происходившие с ними в пьяном состоянии, но эта память “чудесным образом” возвращается к ним во время следующего опьянения. Подобное явление еще чаще возникает при употреблении ЛСД; никто не в состоянии вспомнить богатство ощущений, доставляемых этим наркотиком, пока не будет принята следующая доза.

Отдельные “личности”, или информационные системы, сущeствyющиe в обычном человеке, делятся на четыре основные группы. Кроме того, у людей, которые занимаются тем или иным видом нейрологического самоисследования (метапрограммирования), можно выделить еще четыре дополнительные группы.

Аноним 31/05/15 Вск 01:39:02 #305 №94200596

>>94200570
1. Оральная система биовыживания. Эта система, похоже, содержит в себе импринты и кондиционирование, относящиеся к 1 раннему детству, а также основанный на них последующий опыт.

Если вы напряжете память, то сможете вспомнить вкус ковра, ножки стула, и даже земли в цветочном горшке. Это знание относится к оральному этапу раннего детства, на котором питание (биологическое выживание) нам обеспечивал материнский сосок, поэтому и остальные предметы мы пытались оценивать, помещая их себе в рот. Немалая часть процесса воспитания состоит в том, что родители повсюду следуют за своим бесценным малышом, крича “Не смей засовывать это в рот!”, когда он пытается попробовать на вкус что-нибудь токсичное.

Начиная с Адорно (1940-е годы), психологи, обследующиебольшие группы (например, первокурсников колледжей), постоянно отмечают корреляцию между отвращением к “иностранной” или “экзотической” пище и “фашистским” типом личности. Это, по-видимому, свидетельствует о существовании целого поведенческо-понятийного комплекса (“кластера”, как говорят психологи): “отвращение к новой пище — неприятие “радикальных” идей — расизм — национализм — сексизм — ксенофобия — консерватизм — фашистские идеологии”. Этот кластер составляет хорошо известный F-диапазон (F означает фашизм). Если в личности можно выделить более двух упомянутых черт, с большой вероятностью можно предсказать появление всех остальных. |

Вероятно, это обусловлено наличием неофобического импринта в системе биовыживания. Те, у кого он присутствует, чувствуют себя все в большей опасности по мере удаления в пространстве-времени от Мамочки и “домашней пищи”. И наоборот —у тех, кто любит экспериментировать с незнакомыми и экзотическими блюдами, присутствует неофилический импринт, который определяет их стремление исследовать мир во всех его проявлениях — путешествовать, переезжать из городами в город и из страны в страну, изучать новое, “играть” с идеями, — а не строго придерживаться какой-либо одной статичной модели мира.

На этом младенческом этапе развития мозга у некоторых людей, похоже, возникает импринт типа “Мамочка, забери меня домой” или противоположный, подталкивающий к поиску и изучению нового, импринт типа “Посмотрим, что там, за горой”, однако у большинства из нас, по закону нормального распределения, появляется импринт, находящийся где-то между этими двумя крайностями — в чем-то консервативный, в чем-то новаторский.

Последующее обучение будет в основном пропускаться сквозь призму этих импринтов, поэтому те, у кого ярко выражены неофобические рефлексы, обычно, если им удается избавиться от первоначального догматического семейного туннеля реальности, принимают не менее догматический новый туннель реальности. Так, например, люди, воспитанные в католических семьях, редко становятся агностиками или зететиками; они охотнее примыкают к догматическому атеизму или к какой-нибудь воинствующей атеистической “религии” вроде марксизма, объективизма или КНРСПЯ.

Так как механические биохимические рефлексы на этом уровне “невидимы” (и могут проявиться на вербальном уровне только в измененных состояниях сознания —под воздействием гипноза или некоторых наркотиков), эта установленная в младенчестве информационная система управляет всеми более поздними информационными системами (или “личностями”) незаметно для сознательного эго.

В большинстве случаев “самые счастливые” или наиболее спокойные области младенческой системы биовыживания — импринтированные Безопасным Пространством около Мамочки — можно вспомнить или заново ощутить только при помощи наркотиков, которые запускают нейропередатчики, схожие с теми, что активизируются при кормлении грудью. Стремление вернуться в это состояние может привести либо к реимпринтированию с помощью йоги или боевых искусств, либо к поиску химических аналогов, что в конце концов приводят к употреблению опиатов, которое может компенсировать “беспокойные” или “несчастливые” (эго-дисгонические) импринты.

Оральная система биовыживания образует цепь обратной связи, связывающую рот, гипоталамус, нейропептидную систему, лимфу, кровь и т. д. с иммунной системой. То, что в трансакционном анализе называется Игрой Калеки, — избегание взрослым человеком ответственности путем ухода в хроническое заболевание — в большинстве случаев происходит бессознательно. В этой системе сценарий Неудачника угнетает подсистемы, включая иммунную, делая субъекта, или жертву, статистически более подверженным болезням. Подобным образом, сценарий Победителя в этой цепи влияет на долголетие, примером чему могут служить жизни Бертрана Рассела (до сих пор пишущего философские труды и статьи в возрасте 99 лет), Джорджа Барнса (который продолжал три карьеры до 100 лет) и др.

Аноним 31/05/15 Вск 01:39:15 #306 №94200606

>>94200564
Очевидно

Аноним 31/05/15 Вск 01:39:21 #307 №94200611

14330255612900.jpg

>>94200379
Главное не скатиться в "знание" основанное на досужих домыслах уровня кухни о "связях в мозге". Оно конечно полезно и обогащает нас как личностей, но лучше читать умные книжки ИМХО, чем на отрывочных кусках недостоверной информации формировать свое представление.

Аноним 31/05/15 Вск 01:39:33 #308 №94200625

>>94200570
2. Анальная территориальная система. Так как все млекопитающие метят свою территорию экскрементами, стадия развития, на которой ребенок учится ходить, и связанные с ней процедуры приучения к туалету закладывают в человеке систему территориальных синергетических импринтов и кондиционирований — то, что фрейдисты называют “анальностью” (садомазохизм).

Те, у кого в этой системе присутствует импринт доминирования, всю свою жизнь стремятся к власти; имеющие же импринт покорности тяготеют к первым и нуждаются в их руководстве (фюрерпринцип Райха). Большинство людей пребывают где-то между этими крайностями, принимая мазохистскую позицию по отношению к тем, кто находится “наверху” (к правительству, квартирным хозяевам и т. д.) и садистскую позицию — по отношению к избранным жертвам, по определению находящимся “внизу” (женам, детям, “низшим расам”, людям, живущим на пособие, и т. д.)

“Я” (информационная система) на этом уровне может функционировать как доминирующее “я” или “нормальная” личность у тех, чья жизнь сосредоточена на власти, или оставаться “латентным”, проявляясь только в конфликтных ситуациях. Обычно оно проявляется во всей красе, когда достаточное количество алкоголя попадает в головной мозг и изменяет его привычное состояние. Анально-садистский словарь типичного алкоголика (“Засунь это себе в задницу”, “Ну ты и задница!”, “Пошел ты в задницу”, “Мне на это наср...” и т. д.) как бы обобщает туалетные процедуры и свойственные млекопитающим привычки использовать экскременты в качестве территориальных сигналов: “сражайся или уходи”.

Люди говорят: “Он вел себя как двухлетний ребенок” или “Он был сам не свой в тот вечер”. Эти замечания свидетельствуют о том, что “в тот вечер” младенческая информационная система данного человека — то есть анально-территориальные нейронные цепи млекопитающих — временно завладела его мозгом.

Политики имеют незаурядные навыки активации этой системы, иногда легко заставляя целые толпы людей вести себя подобно маленьким легковозбудимым детям. Излюбленная схема активации (описанная Шекспиром в “Генрихе Пятом”) — пробуждение солидарности звериной стаи посредством нападения на чужую стаю. Джордж Буш, которого многие считали “тряпкой”, поднял свою популярность до беспрецедентного уровня как раз в тот момент, когда я искал современную иллюстрацию для этой схемы. Мистер Буш просто вторгся в маленькую страну третьего мира (Панаму), добившись быстрой, легкой победы всего за неделю. Образ “тряпки” рассеялся за одну ночь. Любой альфа-самец в любой стае шимпанзе иди горилл, чувствуя, что его авторитет падает, поступил бы подобным образом.

Эта система обеспечивает обратную связь между мышцами, адреналином, таламусом головного мозга, анусом и гортанью. Раздувание тела и издавание шума — это самые обычные сигналы доминирования у птиц, рептилий, млекопитающих и политиков. Более подробно узнать об этом вы сможете, изучив речи Гитлера и Рейгана или просто понаблюдав за двумя Утками, спорящими за территорию в пруду.

И наоборот, сжатие тела и глухое бормотание (или полное Молчание) являются обычным рефлексом покорности. “Отползание с поджатым хвостом” — собачий рефлекс покорности — мало чем отличается от “языка телодвижений” клерка, позволившего себе не согласиться с начальником и получившего в ответ сигнал доминирования (раздувание тела и вой).

Эго — или “я”, — определяемое этой системой, похоже, более свойственно млекопитающим и более эволюционно прогрессивно, чем быстрые рефлексы рептилий, которые свойственны “я”, действующему в оральной системе биовыживания. Тем не менее, как только возникает настоящая опасность — угроза жизни, а не статусу, — личность сжимается в примитивное “я” биовыживания. Эта разница между маммальной1 стратегией и рептильным рефлексом объясняет, почему в анальной территориальной системе имеется больше “времени”, чем в оральной системе биовыживания. В более поздней маммальной системе сигналы власти изучаются медленно; в более ранней же рептильной системе атаковать или удирать нужно мгновенно.

Аноним OP 31/05/15 Вск 01:39:41 #309 №94200636

14330255818980.jpg

>>94200570
>>94200596
Блять, как же ты заебал

Аноним 31/05/15 Вск 01:40:06 #310 №94200663

>>94200570
3. Семантическая времясвязывающая система. После того как ребенок знакомится с языком — то есть узнает, что племенные правила игры снабжают поток опыта ярлыками и метками, — импринтируется и кондиционируется новая информационная система, которая затем может расти и развиваться в течение всей жизни.

Эта система позволяет мне получать сигналы, посланные 2500 лет назад такими людьми, как Сократ и Конфуций. Она также позволяет мне посылать сигналы, которые, если мне повезет больше, чем остальным писателям, будут кем-то приняты в будущем, 2500 лет спустя. Эта времясвязывающая функция символизма дает людям возможность использования накопленного за долгий срок опыта, недоступную большинству животных (исключая, возможно, китообразных), а также позволяет нам страдать от “проблем”, которые, если и существуют, то только на лингвистическом уровне.

С помощью символизма мы можем создавать (или изучать у их создателей) математические системы, позволяющие предсказывать поведение физических систем задолго до того, как у нас появятся инструменты для измерения этих систем (подобно тому, как Эйнштейн предсказал, что часы, находящиеся в космосе, и часы, находящиеся на Земле, будут показывать разное время). Мы даже можем строить сложные механизмы, которые действуют — большую часть времени.

Символизм также дает нам возможность писать столь глубокие послания, что никто не может полностью их понять, хотя почти все соглашаются, что в них содержится какая-то важная информация (пример — Девятая симфония Бетховена).

Он также позволяет нам создавать бессмысленную метафизику и Странные Петли, настолько непонятные, что общество начинает бить тревогу и либо сажает нас под замок, либо настаивает на нашем “лечении”. При помощи этих непонятных символов, не будучи изолированными, мы можем даже заставить массу людей поверить в наш бред и либо уничтожить 6 миллионов козлов отпущения (случай Гитлера), либо выстроить всех в ряд и напоить коктейлем с цианидом (случай Джима Джонса2), либо реализовать практически любой другой идиотизм.

Если импринты в первых двух информационных системах разделяют нас на две большие группы — консерваторов и пионеров, ведущих и ведомых, и т. д., — то семантическая система делает возможной дальнейшую дифференциацию, наделяя человечество большим числом племенных отличительных качеств — как полезных, так и вредных, — чем имеется у любого Другого класса животных.

Мы все живем отнюдь не в одной вселенной. Миллионы живут во вселенной ислама, лишь с огромным трудом понимая людей, живущих в христианской вселенной. Миллионы других живут в марксистской вселенной. Большинство американцев совершенно счастливо, живя в смешанной вселенной капитализма XIX века и христианства XIII века, однако наша литературная интеллигенция живет во вселенной фрейдистско-марксистской, начала XX века, и только немногие хорошо информированные ученые действительно живут во вселенной 1997 года. И т. д.

Разрабатывая и развивая свою эмическую реальность, или туннель реальности, человек может достичь высшей степени творчества, когда он начинает “изобретать” совершенно новую и индивидуализированную фразеологию бытия в целом. Такие великие творцы либо получают Нобелевские премии (в области искусства или науки), либо попадают в “психиатрические лечебницы”, в зависимости от того, насколько умело они продают свое новое видение остальным. Некоторые сначала попадают в сумасшедший дом, а уж потом получают всеобщее признание как великие пионеры науки — например, Земмельвайс, первый врач, который предложил, чтобы хирурги мыли руки перед операцией.

(По странному стечению обстоятельств, Эзра Паунд получил награду Библиотеки Конгресса за лучшее стихотворное произведение года в 1948 г. — как раз в то время, когда правительственные психиатры настаивали на его “сумасшествии”.)

Семантическая времясвязывающая система создает обратную связь между вербальным левым полушарием головного мозга, гортанью, правой рукой (которая манипулирует миром и проверяет точность карт или представлений) и глазами (которые читают слова и рассматривают окружающий мир).

“Я”, существующее в этой системе, имеет больше “времени”, чем “я” в маммальной территориальной системе млекопитающих или рептильной системе биовыживания. В самом деле, оно может размышлять о “времени” или о других словах и придумывать философии о мирах без времени, трехмерном времени (Успенский), измерениях с бесконечным временем (Дюнн) и т. п. Оно может придумывать новые гештальты, производящие квантовые скачки в наших банках социальной информации, но может также бесконечно барахтаться в полной бессмыслице.

Как импринт “ума”, так и импринт “тупости” обычно действуют в этой системе на протяжении всей жизни. Последующие кондиционирование и обучение осуществляются над параметрами “смышленого” (хорошая речь, ясное мышление) либо “глупого” (плохая речь, “безмыслие”) “я”.

Аноним 31/05/15 Вск 01:40:32 #311 №94200690

>>94200606
Очевидно „да“ или очевидно „нет“?

Аноним 31/05/15 Вск 01:40:36 #312 №94200696

>>94200596
>то сможете вспомнить вкус ковра, ножки стула, и даже земли в цветочном горшке.
Fail. Дальше можно не читать, уже понятно что лажа.

Аноним 31/05/15 Вск 01:40:43 #313 №94200701

>>94200570
4. Социосексуальная система. По достижении половой зрелости наша ДНК высвобождает молекулы-посланники РНК, которые извещают все подсистемы, что настал брачный период. Во время этого процесса полностью преображается тело, а также изменяется нервная система (“сознание”). Появляется новое “я”.

Как правило, импринты и генетика играют основную роль, а кондиционирование и обучение модифицируют, но при этом редко радикально изменяют генетико-импринтные императивы. Если окружение формирует у человека сексуально-позитивный импринт, его взрослая сексуальность будет иметь радостный и даже “трансцендентный” характер; если же окружение формирует у него сексуально-негативный импринт, сексуальность навсегда останется для него беспокойной и проблематичной.

Цепи социосексуальной системы проходят через переднюю часть головного мозга, через гормональную и нейропептидную системы в гениталии, грудь и руки (цепи объятий, прижиманий, полового акта). “Хороший” сексуальный импринт создает архетипические “ясные глаза и густые волосы”, тогда как “плохой” импринт проявляется в напряженной или отрешенной внешности.

“Я” или эго в этой системе легко обучается взрослым Правилам Игры (цивилизованным нормам, “этике”), если сексуальный импринт не имеет сильных негативных компонентов. Когда же в импринте присутствуют негативные или “извращенные” компоненты, взрослые Правила Игры не становятся на место и в результате либо кристаллизуется личность “вне закона” (насильник, уголовник с архетипической татуировкой “Обречен на поражение”3), либо возникает дуализм типа “Джестл—Хайд”, отличным примером которого могут быть секс-негативные телевизионные проповедники, которых то и дело застают за весьма извращенными сексуальными играми.

Какая бы система ни доминировала в определенный момент времени, она всегда проявляется в качестве эго или “я”. Это справедливо в двух смыслах:

1. Люди, познакомившиеся с мистером А, когда у него доминировало Оральное подчинительное “я”, таким его и запомнят. Те же, кто познакомится с ним в момент, когда у него будет доминировать Семантическое рациональное “я”, запомнят его как человека совершенно другого типа. И т. д.

2. Ситуативные информационные системы, как обсуждалось выше, действуют таким образом, что, если одно из “я” доминирует, вы на удивление прочно “забываете” другие “я” и действуете так, словно ваш головной мозг имеет доступ только к информационным банкам доминирующего в данный момент времени “я”. Так, например, будучи напуганы до младенческих оральных состояний, вы можете подумать: “Я всегда был слабаком”, совершенно забывая моменты, когда в вас преобладал анальный доминатор или вашим мозгом управляли семантические или сексуальные импринты, и т. д.

(Данный анализ во многом основан на книге доктора Тимоти Лири “Инфо-психология” (1988). Более подробное обсуждение этого вопроса, и менее техническое, чем у доктора Лири, вы можете найти в моей книге “Прометей Восставший”.)

Но если мы имеем множество потенциальных “я”, вместо одного цельного “сушностного "я"” аристотелевской философии, и если каждое из этих “я” выступает в роли наблюдателя, который создает туннель реальности, представляющий целый отдельный мир (для тех, кто незнаком с трансакционной или квантовой психологией), то:

Каждый раз, когда внешний или внутренний спусковой механизм вызывает в нас квантовый скачок из одного “я” в другое, изменяется и окружающий нас внешний мир.

Это объясняет, почему Мэри сегодня может сказать, искренне в это веря, что “все меня дразнят”, а завтра, веря в это не менее искренне, — что “все меня любят и помогают мне”; почему в один момент Джон может думать “Вокруг одни мерзавцы”, а в следующий — “Мне их жаль; они все так страдают”.

Все люди живут в разных umwelt (эмических реальностях), но и каждое из “я”, существующих в одном человеке, также живет в отдельном туннеле реальности.

Число миров, воспринимаемых людьми, отнюдь не равно числу проживающих на Земле людей, а превышает его в несколько раз. Поэтому кажется чудом, что люди иногда еще находят возможным общение друг с другом.

Квантовая механика утверждает, что электрон принимает новую “сущность” при каждом новом его измерении (или, точнее говоря, у него вообще отсутствует “сущность”). Точно так же нейрология утверждает, что личность Мэри, которую мы встретили во вторник, может отличаться от личности Мэри, встреченной нами в понедельник (или, как заметили буддисты задолго до появления нейрологии, у Мэри вообще нет “сущности”).

Как мы уже заметили в начале, краеугольным камнем экзистенциализма является утверждение, что “существование предшествует сущности”, или что у нас вовсе нет “сущности”. Подобно электронам, мы прыгаем из одной информационной системы в другую, и только те из нас, кто не особо присматривается, верят в то, что во всех превращениях сохраняется единственная “сущность”.

Аноним 31/05/15 Вск 01:41:02 #314 №94200721

>>94200690
Очевидно да

Аноним 31/05/15 Вск 01:41:33 #315 №94200749

>>94200636
О, жареные лягушачьи лапки.

Аноним 31/05/15 Вск 01:42:24 #316 №94200811

>>94200564
Почему "вещество". По мне так всё сознание это устойчивая структура электрических связей, а чувтво себя - функциональный блок внутри этой активности.

Знаешь, это словно как структуры возникающие для решения какой-то задачи. В нашем случае сознание требуется для коммуниации с другими двуногими и было выработано эволюцией.

Аноним 31/05/15 Вск 01:43:12 #317 №94200869

>>94200811
>сознание это устойчивая структура электрических связей
Нет.

Аноним 31/05/15 Вск 01:43:38 #318 №94200898

>>94200696
А я могу. Шах и мат. Чёрные муравьи вкуснее коричневых.

Аноним 31/05/15 Вск 01:44:09 #319 №94200926

>>94200869
Пидора ответ. Почему?

Аноним 31/05/15 Вск 01:44:52 #320 №94200970

>>94200926
Потому что это имхо.

Аноним 31/05/15 Вск 01:45:42 #321 №94201024

>>94200721
На мой взгляд, не так уж и очевидно. Как вещество может определять, где заканчивается "я" и начинается другая личность? Тут, на мой взгляд, скорее играет роль связность системы, о которой пишет анон тут >>94200811

Аноним 31/05/15 Вск 01:45:59 #322 №94201040

>>94200926
Тащемта, это не только электричество, но и хуева туча химических веществ.

Аноним 31/05/15 Вск 01:46:06 #323 №94201047

>>94200811
>>94200869
>>94200926
Мимо другой анон поясняет:
За осознанное мышление отвечает "новая кора" или другими словами неокортекс.

Аноним 31/05/15 Вск 01:46:57 #324 №94201085

>>94200926
Пидор, вот сам и гугли. Подсказка: химия, днк, белки и прочее. Почитай хотя бы то, что уже открыли.

Аноним 31/05/15 Вск 01:47:34 #325 №94201126

>>94201047
Точно?

Аноним 31/05/15 Вск 01:48:55 #326 №94201201

>>94201040
Аналогия с компьютерным железом: память может быть DDR а может быть на ферритовых кольцах, да хоть на реле. Но программа будет одинаковая на разном железе. Это пиздецки грубая аналогия, но думаю, понятная.

Аноним 31/05/15 Вск 01:49:12 #327 №94201209

>>94201126
Можешь погуглить если не доверяешь

Аноним 31/05/15 Вск 01:49:33 #328 №94201233

>>94200564
> Их хорошо описал Станислав Лем в «Сумме технологий»
Что ж они «Футурологический конгресс» не вспомнят?

Аноним 31/05/15 Вск 01:50:23 #329 №94201286

>>94201201
У тебя хуёвая аналогия. У компа совершенно другая структура, непригодная для подобного. Именно поэтому вы до сих пор сосете с ИИ.

Аноним 31/05/15 Вск 01:50:55 #330 №94201315

>>94201209
Хорошо, я тебе поверю. Но скажи, а давно ли между осознанным мышлением и сознанием поставлен знак равенства?

Аноним 31/05/15 Вск 01:53:35 #331 №94201477

>>94201315
Не поставлен, но понимание осознанного мышления приближает нас к пониманию сознания. Вполне возможен вариант, что это одно и тоже.

Аноним 31/05/15 Вск 01:57:11 #332 №94201671

Воспоминания, которые я забыл спустя 10 лет не имею значения. В любом случае есть одно воспоминание, которое является нулевой точкой отсчета всех основных. Т.е не нужно помнить все воспоминания, нужно всего лишь помнить несколько. От них ты как стихотворение будешь вспоминать все остальные.
Таким образом личность не погибает: будучи стариком я буду помнить по одному воспоминанию из детства-юности-зрелости.
По мне так ОП гибель личности является чрезмерное изменение личности

Аноним 31/05/15 Вск 01:57:20 #333 №94201682

>>94201477
> понимание осознанного мышления приближает нас к пониманию сознания
Каким образом, если
> Не поставлен
?
> Вполне возможен вариант, что
Так же, как и другие варианты. Или что-то делает этот более предпочтительным?

Аноним 31/05/15 Вск 01:58:07 #334 №94201737

>>94201671
Что скажешь о Билли Миллигане?

Аноним 31/05/15 Вск 02:01:03 #335 №94201906

>>94201682
Сознание это тоже процесс мышления, который "осознает" себя как личность. Не исключено, что осознанное мышление берет на себя и такую функцию.

Аноним 31/05/15 Вск 02:05:04 #336 №94202123

>>94201737
А что в нем не так? По мне так он простейший и более раскрытый пример обычного человека подобно твоему вопросу. Т.е в детстве ты был со своим взглядом, мнением -юность - зрелость тоже самое, там свои воспоминания. Именно поэтому мы говорим "вот, каким дураком был, когда молодым или (юным) был" в тебе тоже теоретически живет несколько личностей (точнее она одна но постоянно "трансформируется-развивается" в более новую "версию тебя самого"

Аноним 31/05/15 Вск 02:09:38 #337 №94202391

>>94201906
Установление корреляции не означает наличия причинной связи. У тебя confirmation bias и не только он, сам себя суди https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases

Аноним 31/05/15 Вск 02:10:12 #338 №94202420

>>94202123
Личности Миллигана показывают разное ЭЭГ и Iq

Аноним 31/05/15 Вск 02:15:25 #339 №94202691

>>94202420
Какой, блять, айкью, что , ты несешь? У Эйнштейна небыло Овер дохуя личностей однако хуй с горы. Тесла вообще шизойдом был, однако

Аноним 31/05/15 Вск 02:16:12 #340 №94202731

>>94202691
> У Эйнштейна небыло Овер дохуя личностей однако хуй с горы. Тесла вообще шизойдом был, однако
> что , ты несешь?

Аноним 31/05/15 Вск 02:25:04 #341 №94203168

>>94202731
Хорошо сука, я поясню тебе. В своем примере в миллигане я имею в виду, что человек сама по себе существо многоличное. В степени его развития и роста он постоянно оставляет за собой себя старого (потом то он и вспоминает себя и говорит "каким же я был тупорылым ОП") в тех или иных ситуациях мы вспоминаем (и по факту мы вспоминаем прошло а это значит те самые "точки" когда ты оставлял себя старого и выходил в нового) это говорит о том, что его личность как общее и как микро личность ("концентрация всех" личностей "что и делает нас полноценной" личностью не погибает

Аноним 31/05/15 Вск 02:33:53 #342 №94203601

>если личность - это твоя память
Дальше тред не читал. Оп, не неси хуйни.

Аноним 31/05/15 Вск 02:34:27 #343 №94203624

>>94203601
Твой вариант?

Аноним 31/05/15 Вск 02:37:53 #344 №94203761

>>94189384
Может быть ты переоцениваешь значимость своей "личности". Большинство твоих витальных проявлений с твоей личностью никак не связаны.

Аноним 31/05/15 Вск 02:39:04 #345 №94203817

>>94203168
Это какой-то богочеловек у тебя получается.

Аноним 31/05/15 Вск 02:39:58 #346 №94203842

бамп годному треду

Аноним 31/05/15 Вск 02:40:49 #347 №94203878

>>94203624
Как минимум, динамические особенности психики т.е. темперамент, которые затрагивают кучу вещей - от внимания и восприятия до мышления. Возьми ради интереса учебник по общей психологии, там за тебя уже давно все разжевали.

Аноним 31/05/15 Вск 02:41:42 #348 №94203923

>>94189384
Уже порядочно времени думаю над этим вопросом.
Во-первых,если изменения памяти равносильно смерти,то получается что мы умираем каждую минимальную единицу времени? Это логично,но не имеет смысла.
Во-вторых,нужно более четко понять определение смерти. Смерть есть только физическая,то есть когда наш организм перестает функционировать. Следовательно "смерть" которую оп описал является философским термином для описания процесса изменения,то есть эволюции или деградации, нашего мозга,а точнее личности или сознания,тут какое слово нравится.
Следовательно мы поняли,что амнезия и потеря памяти не являются смертью,сколь сильными и существенными они не были. Смерть бывает только организма,а так как частью организма человека является мозг,кои является хранилищем нашего сознания,то и при смерти наше "я",то есть самосознание, умирает. Все остальное является только изменением вне зависимости от характера и качества.

Аноним 31/05/15 Вск 02:42:07 #349 №94203937

>>94189384
О НЕТ! в фразе "если личность - это твоя память" ЦЕЛЫХ 3 ЛОГИЧЕСКИХ ОШИБКИ, ПАРЯ ЛУЧШЕ ИДИ СПАТЬ, НЕ ЗАНИМАЙСЯ ХУЙНёй

Аноним 31/05/15 Вск 02:43:56 #350 №94204014

>>94203923
Кажется, смерть личности - не опасная хуйня. Даже полезная.

Аноним 31/05/15 Вск 02:44:15 #351 №94204030

>>94203878
И где эта твоя психика хранится и находится, если не в памяти?

Аноним 31/05/15 Вск 02:48:40 #352 №94204223

>>94204030
В веществе нейронов же: >>94200564

Аноним 31/05/15 Вск 02:49:13 #353 №94204246

>>94204030
Память - одна из условных частей психики, а не наоборот. Динамические же особенности закладываются генетически, и к онтогенезу отношения не имеют впринципе.

Аноним 31/05/15 Вск 02:49:21 #354 №94204250

>>94204223
Что именно это за вещество?

Аноним 31/05/15 Вск 02:51:34 #355 №94204340

>>94204250
На пике надомозг-пидор писал,нейроны уже само по себе нерв,у него вещество и есть нерв,а вещесто это называется "серое вещество".

Аноним 31/05/15 Вск 02:52:01 #356 №94204360

>>94204246
>Память - одна из условных частей психики
Ты сейчас какую именно память имел в виду? И где же твоя психика конкретно лежит назови. Без отмаз про генетически и прочее.

Аноним 31/05/15 Вск 02:52:58 #357 №94204395

>>94204340
А белое вещество т.е. миелинизированнная часть нейронов куда делось? Как ты их вообще друг от друга отделяешь, наркоман?

Аноним 31/05/15 Вск 02:55:23 #358 №94204495

>>94204340
Хуйня какая-то.

Аноним 31/05/15 Вск 02:56:02 #359 №94204522

>>94204360
>Ты сейчас какую именно память имел в виду?
Разницы нет, какая тебе разница, какая часть мозга активизируется при разных типах?
> И где же твоя психика конкретно лежит назови
В ЦНС и спинном мозге, главным образом.
> Без отмаз про генетически и прочее.
Какая отмаза? Ты дурачок? Задаешь вопрос а-ля "где находится весь интернет", и ждешь на него конкретного ответа?

Аноним 31/05/15 Вск 03:00:40 #360 №94204708

>>94204522
Ясно, у тебя просто ебанутые определения.

Аноним 31/05/15 Вск 03:02:28 #361 №94204788

>>94204708
Это общепринятые современной психологией определения, какие ты себе напридумывал - я знать не могу, извини.

Аноним 31/05/15 Вск 03:05:16 #362 №94204894

>>94204788
Само определение психологии уже подразумевает херню. И нет ничего удивительного, что одни и те же слова имеют совершенно разный смысл. Для того и приходится переспрашивать.

Аноним 31/05/15 Вск 03:06:50 #363 №94204953

>>94204894
Специально для тебя написал общепринятые. Ну да ладно.

Аноним 31/05/15 Вск 03:11:55 #364 №94205170

>>94204953
Ну вот на что вы делите память? Зрительная, слуховая итд? Это херня. Полная херня.

Аноним 31/05/15 Вск 03:15:53 #365 №94205327

>>94205170
Классификаций может быть несколько одновременно, в зависимости от основания. Это же просто модель, которая простым языком описывает одновременное взаимодействие тысяч белков, ферментов, и еще кучи всякого говна.

Аноним 31/05/15 Вск 03:17:27 #366 №94205398

>>94189384
Хуйню сказал. Остается память о ключевых для личности событиях, которые ее и формируют. Вот если полностью забыть, тогда да, пизда.
А вообще весь этот дроч на личности-хуичности - ерунда, каким бы ты ни был, важно то, что ты это ты в любом случае. СМекаешь? Так-то.

Аноним 31/05/15 Вск 03:21:00 #367 №94205565

>>94205327
>Классификаций может быть несколько одновременно
Охуенно.

>Это же просто модель
Правильная модель: оперативная и долговременная.
А твоя психология описывает совершенно другое.

Аноним 31/05/15 Вск 03:24:56 #368 №94205743

>>94205565
>Правильная модель: оперативная и долговременная.
Ты кратковременную забыл, дурашка.
>Охуенно.
Для примера, попробуй классифицировать большой зеленый треугольник и маленький красный квадрат по одному признаку. С памятью - тоже самое как с твоей классификацией по продолжительности процесса.

Аноним 31/05/15 Вск 03:28:57 #369 №94205939

>>94205743
Там не только в продолжительности дело.
Если уж сравнить с компом, что так не любят, то это ОЗУ и HDD. И твоя психология тут разделяет память на файлы jpg/png, wav/mp3, doc/txt. Не тот уровень.

Аноним 31/05/15 Вск 03:31:52 #370 №94206050

>>94189384
Личность суть есть уникальный набор методов обработки информации. Память - дело десятое.

Аноним 31/05/15 Вск 03:32:23 #371 №94206069

>>94205939
Охуительные истории. И в чем принципиальная разница между кратковременной и долговременной, кроме времени?

Аноним 31/05/15 Вск 03:32:26 #372 №94206073

>>94206050
Чем докажешь что он уникальный?

Аноним 31/05/15 Вск 03:33:35 #373 №94206114

>>94206073
Покажи мне деве одинаковые капли воды. Хотя бы на молекулярном уровне, на атомном или субатомном не прошу.

Аноним 31/05/15 Вск 03:38:27 #374 №94206285

>>94206069
Механикой работы. У тебя винт от озу совсем не отличается?
И в оп посте предлагалось хуйнуть винт. После чего, у тебя никакая психология не загрузится даже.

>>94206114
У тебя поверхность винтов вся идеальна до атома? И как прожка зависит от атома?

Аноним 31/05/15 Вск 03:39:17 #375 №94206311

>>94206285
>У тебя поверхность винтов вся идеальна до атома? И как прожка зависит от атома?
Чтобля?

Аноним 31/05/15 Вск 03:40:05 #376 №94206340

>>94206311
То бля. Метод обработки - код, а не атомная структура.

Аноним 31/05/15 Вск 03:43:16 #377 №94206435

>>94206340
А ничего, что у пекарни уровень абстракции на порядок выше, чем у мозга, который, на секундочку, квантовый, и принцип неопределенности Гейзенберга идет во все поля?

Аноним 31/05/15 Вск 03:45:37 #378 №94206505

>>94206435
>квантовый, и принцип неопределенности Гейзенберга идет
нахуй, вместе с прочими сказками про бога и подобное.

Аноним 31/05/15 Вск 03:46:37 #379 №94206539

>>94206505
Сказочный долбоёб.

Аноним 31/05/15 Вск 03:47:45 #380 №94206565

>>94206539
Ты то? Соси дальше, со своими долбоёбами-сказочниками. Так ничего и не узнают, подгоняя результаты с теориями путем выдумывания всякой хуиты.

Аноним 31/05/15 Вск 03:48:50 #381 №94206601

>>94206285
>Механикой работы. У тебя винт от озу совсем не отличается?
Даже если согласиться с твоей ебанутой экстраполяцией, ты перепутал кратковременную и оперативную. Попробуй еще раз.

Аноним 31/05/15 Вск 03:50:26 #382 №94206636

>>94189384
Жизнь - это субъективное понятие.
Для кого то это память, для кого от физическое существование группы атомом на определенном макимальном расстоянии друг от друга. Тебе решать.

Аноним 31/05/15 Вск 03:50:52 #383 №94206648

>>94206565
Ну Мааааань! (((
Наука готовится совершить фундаментальную революцию увеличивая мощность коллайдера до архипиздрических величин, а ты до сих пор думаешь, что мозг работает только на электричестве.

Аноним 31/05/15 Вск 03:56:23 #384 №94206777

>>94206648
Маня, не приписывай мне свою тупость.
Революцию по распилу бабла, лол. В жопу засунь этот бесполезный коллайдер.

>>94206601
Может это как раз твои недоумки путают? А ты тупо им веришь на слово.

Аноним 31/05/15 Вск 03:57:50 #385 №94206811

>>94206777
Ебать ты фимозник. Надеюсь, лет через 50 таких как ты будут скидывать в искусственные черные дыры. Чтобы не размножались.

Аноним 31/05/15 Вск 04:00:16 #386 №94206869

>>94206811
Уйми свой багет, бестолочь безмозглая.

Аноним 31/05/15 Вск 06:30:11 #387 №94209517

>>94206435
А квант. неопр. тут каким боком вообще?

Аноним 31/05/15 Вск 08:25:19 #388 №94211578

>>94209517
Хуй его знает
Мимо другой анон

Аноним 31/05/15 Вск 08:28:35 #389 №94211690

>>94189384
Характер не меняется.

Аноним 31/05/15 Вск 08:30:05 #390 №94211726

>>94211690
Толсто

Аноним 31/05/15 Вск 09:14:43 #391 №94212894

>>94189384
память вся остается и многие вещи ты помнишь

Аноним 31/05/15 Вск 10:54:49 #392 №94216338

>>94189444
>А у науки есть ответ на поставленный вопрос?

Я не уверен в том, что это относится к науке.
Вот статья в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%8F

comments powered by Disqus