Че, лахтюнь, никак?
ну ответьте пожалуйста мне мои 15 рублей надо отработать
Ципсошный десант тут как тут
>Союзники не объявили войну СССР, а значит это была обычная польско-советская война
Это что-то меняет? Так или иначе, СССР вступил в ВМВ в качестве союзника Германии. Никак иначе совместную интервенцию в Польшу не оправдать.
>пакт как-то помог Германии и развязал им руки... Но как?
Вторым фронтом, не? Когда на твоей стороне больше войск - это лучше. Ну и соглашения предоставляли Германии сырьевую базу для следующих двух лет войны и надёжный тыл. А Сталину - регионы с населением, ненавидящим совковую власть.
>союзника
Нет.
>Вторым фронтом, не?
Не. Когда совки полезли в польшу - польское государство уже не существовало толком.
>польское государство уже не существовало толком
разверни мысль
>нет
ДА.
>польское государство уже не существовало толком
Армия сопротивлялась еще полмесяца. А могла дольше убивать немцев, если бы не помощь Сталина.
>СССР на пару с Рейхом развязали ВМВ, ибо был заключен Пакт Молотова - Риббентропа.
Вторая мировая началась с Японско-Китайской войны когда оформилось противостояние двух групп сил
перед ней был еще
ps еще антикоминтерновский пакт в 1936
+15 Zl
>польское государство уже не существовало толком.
Так себе оправдаение
>Очень часто от западных партн... кхм, людей слышу, что СССР на пару с Рейхом развязали ВМВ, ибо был заключен Пакт Молотова - Риббентропа.
Они навязывают свою евроатлантическую повесточку и её версию. Воспринимать это как-то иначе не стоит.
А Россия - не Европа? Русские - не европейцы?
Евроатлантика это англосфера, русские к ней не относятся
Что этот месяц бы дал? Конечный итог был бы тот же, только теперь граница рейха на пару отен км была бы ближе к СССР
Больше польско-хохляцкая поветочка, англосаксы сейчас и поляков обвиняют в любой хуйне
Какое это имеет значение? Или вы из тех, кто верит, что великий вождь Сталин заранее знал, как всё будет и специально разыгрывал союзника Германии, а сам готовился к войне и отодвигал границу? Если вы из этих, то вам нет смысла что-то доказывать.
А вмешаться в войну на стороне союзников СССР не мог? Тогда бы граница еще дальше была. Вообще, насколько легче было бы победить в войне, если бы она началась не с наступления немцев, а с наступления Сталина?
То есть, существуют плохие английские жидо-масоны, а есть правильные европейцы. А про Нацистскую Германию, которая боролась с Англией и атлантизмом, что можете сказать?
Ну, тащемта, то что между англосаксами и континентальными европейцами существует, скажем так, НЕДОПОНИМАНИЕ ни для кого не секрет.
Не секрет, если рассматривать континентальную Европу как Францию. Кроме французов и немцы, и португальцы, и русские прекрасно ладили большую часть истории. А про Гитлера что думаешь? Правильно давил англо-жидовскую атлантистскую сволочь?
Манясвинья обиделась, рефлексы сработали безотказно. "Слава евроатлантической повесточке, евроатлантическим героям слава!"
Как локальная составляющая в рамках целого.
Страны англосаксонского мира - это корневая часть Запада и основа евроатлaнтизма.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7_(FVEY)
Разговоры о Европе хороши для Евросоюза и не более того. После 1945-го они какой-либо особой роли не играют, как бы того не хотелось Германиям-Франциям и всяким Польшам. Россия никогда не являлась частью евроатлантического
сообщества, да и к Европе она относима весьма относительно.
Вы так говорите, как будто СССР кому-то что-то был должен, а кто-то может похваляться участием во всяких мюнхенских конференциях "чтобы привести мир" в качестве вклада "союзника".
>СССР вступил в ВМВ в качестве союзника Германии.
м-да? Дату союзного договора скажешь сам или у ципсошного курятора спросишь?
>>польское государство уже не существовало толком
>Армия сопротивлялась еще полмесяца.
Да, полмесяца. РККА вошла на территорию Польши 17-го сентября. Правительства уже небыло.
>А могла дольше убивать немцев, если бы не помощь Сталина.
А могла бы не устраивать преград для помощи Чехословакии, тогда бы и Германия на Польшу не напала.
Как-то так, мой любитель сослогательного наклонения в истории.
>да и к Европе она относима весьма относительно.
Отчего же, культурно - вполне Европа. И изобразительное искусство и музыка и литература. Да и в истории много общего, особенно в Новое время.
Вот система ценностей у нас немного разнится, но это не всегда мешает развитию отношений.
Просто сейчас Европа политически несамостоятельна.
А чего собственно плохого в том, что мы развязали ВМВ на пару с Рейхом? Мы же в итоге победили.
Свыня, тут таких как ты не любят. Извольте проследовать-ка в хлев.
НАНАХ ПО ЖОПЕ!
извольте-ка
НАНАХ ПО ЖОПЕ!
извольте-ка
НАНАХ ПО ЖОПЕ!
извольте-ка
НУ ТАДА БУДЕШЬ ШАШЛЫКОМ
Ну, для совков ничего плохого нет. А мне печально, что миллионы русских погибли из-за тупости Сталина, который решил играть в союзника Германии.
Слушал у Яковлева что Германия весьма активно привлекала на свою сторону страны Прибалтики и Финляндию, в том числе через военное и спецслужбистское сотрудничество.
Из Финляндии вообще хотела создать непотопляемый авианосец.
После заключения пакта, прекратила ли Германия такое сотрудничество ? Между заключением пакта и зимней войной, продолжала ли Германия действовать в Финляндии ?
Технически Англия и Франция гарантировали Польше независимость, и если бы СССР также угрожал Германии объявлением войны в случае нападения, то алоизыч бы зассал воевать на два фронта. С другой стороны, союзники могли бы кинуть Польшу через хуй, и тогда бы совок остался один на один с Германией.
Власти Финляндии в 30е годы одинаково боялась и СССР и Германии опасаясь что и те и те могут их сместить и заменить кем то своим. По этому Хельсинки больше старался ориентироваться на Францию и Британию в противовес СССР и Германии. В 30е годы буквально все старались вести такую политики в Восточной Европе и Балканах. Разве что кроме Венгрии и частично Болгарии по понятным причинам. Немцы конечно старались как могли продвигали свое влияние политическо-экономическими методами, но пока была Франция остальные страны, точнее их власти, старались маневрировать как могли между всеми лишь бы не попасть под контроль кого то одного. А по поводу Финляндии, их надежды на Францию и Британию могли бы закончиться тем же самым как и у Польши, если бы не своя специфическая география, которая практически исключала нападение Германии и сильно осложняла нападение СССР. А после того как Франция закончилась, то финнам хватило ума в прыжке переобуться пока их еще раз не поделили.
Статс-секретарь, No 769
Берлин, 2 октября 1939 г.
Сегодня финский посланник [в Германии] попросил меня разъяснить значение соглашений о сферах влияния между Германией и Россией; ему было особенно интересно знать, какие последствия будут иметь московские соглашения в отношении Финляндии.
Я напомнил посланнику, что короткое время тому назад Финляндия, как это хорошо известно, отклонила наше предложение о заключении пакта о ненападении. Возможно, теперь в Хельсинки об этом сожалеют. В остальном тогда и теперь Германия хочет иметь с Финляндией наиболее хорошие и дружеские отношения, особенно в экономической сфере, и производить настолько широкий обмен товарами, насколько это только возможно. Если господин Вуоримаа несколько опасается за Финляндию в связи с событиями в Эстонии 1 и визитом в Москву, о котором было объявлено сегодня, господина Мунтерса 2, то я должен сказать ему [Вуоримаа] , что я не информирован о политике Москвы в отношении Финляндии. Но мне кажется, что беспокойство Финляндии в этом случае неоправданно.
>Технически Англия и Франция гарантировали Польше независимость
Там все сложнее. Согласно соглашению между Польшей и Британией от 25 августа Британия гарантировала поддержку Польше при агрессии со стороны европейской державы. А в конце договора в протоколе дополнительно подчеркивается, что под европейской державой подразумевается Германия.
Статья 1 Если одна^ из Договаривающихся Сторон окажется вовлеченной
в военные действия с европейской державой в результате агрессии
последней против этой Договаривающейся Стороны, то другая
Договаривающаяся Сторона немедленно окажет Договаривающейся
Стороне, вовлеченной в военные действия, всю поддержку
и помощь, которая в ее силах.
Протокол
Польское правительство и правительство Соединенного Королевства
Великобритании и Северной Ирландии согласились со
следующим пониманием соглашения о взаимопомощи, подписанного
сегодня, как единственно правильным и имеющим обязательный
характер:
1.а) Под выражением «европейская держава», используемым
в соглашении, понимается Германия.
Ь)В случае если будет иметь место действие, соответствующее
смыслу статей 1 или 2, со стороны европейской державы, иной,
нежели Германия, Договаривающиеся Стороны вместе обсудят
меры, которые будут совместно приняты.
Твой реплай надо оппосту адресовать, где он говорит о том, что Союзники не объявили войну СССР. А мой пост на вопрос про развязывание рук отвечал.
Ты тупорылый мудак
Объясни тогда
>Власти Финляндии в 30е годы одинаково боялась и СССР и Германии опасаясь что и те и те могут их сместить и заменить кем то своим. По этому Хельсинки больше старался ориентироваться на Францию и Британию в противовес СССР и Германии.
>А после того как Франция закончилась, то финнам хватило ума в прыжке переобуться пока их еще раз не поделили.
Опасались утраты политического суверенитета власти Финляндии, может и, одинаково, однако относились к ним явно по-разному. В Финляндии были германофильские настроения и свой местный фашизм. Было взаимодействие с Германией по военной и разведовательной линии. Поэтому присоединение к крестовому походу против СССР было вполне органичным.
>В Финляндии были германофильские настроения и свой местный фашизм.
А в каких европейских странах этого не было в то время?
Из письма Ивана Павлова в адрес СНК от 21 декабря 1934 года:
Вы напрасно верите в мировую революцию. Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было ... мне тяжело не от того, что мировой фашизм попридержит на известный срок темп естественного человеческого прогресса, а от того, что делается у нас, и что, по моему мнению, грозит серьёзной опасностью моей Родине.
мимо
В челом ВМВ2 была неизбежна. И именно из-за СССР.
Если бы Ленин не сдох или Троцкого не прогнали...то они в целом делали бы курс на тотальную священную войну ака "мировая революция" со всем миром. Потому, что в этом суть коммунизма.
И фашизм с нацизмом взлетели как раз в пику СССР, чтоб противостоять комми и защитить от азиатских комми орд.
И мякота ситуации как раз в том, что Сралин срать хотел на коммунизм. И потому вместо активного поиска повода для "мировой революции" ака тотального крестового похода совков, искал союзников для своей новой маняимперии. И то что он поначалу нашел в союзники именно фашиков - это просто отдельный лулз, подчеркивающий нелогичность истории.
1. Де - юре, когда РККА вторглось в Польшу, Союзники не объявили войну СССР, а значит это была обычная польско-советская война
2. Де - факто, многие говорят, что этот пакт как-то помог Германии и развязал им руки... Но как? Польские военные отвели бы войска с Советской границы? Ну так договор был вроде как секретным и польские военные не должны были знать о планах советов. А если мы представим, что никакого пакта не было, то советская граница все равно бы охранялась, ибо после нападения Германии советы по-любому захотели бы подсосать и вернуть утраченные территории и тогда бы уже был новый пакт, регулирующий советско-германские отношения и сферы влияния. Совок так-то самый последний подписал какие-то договоренности с Рейхом, когда Союзники уже откормили гиганта (хотя Советы предлагали помощь Чехословакии ещё в 1938, но Польша не захотела давать войскам право прохода. почему их не блеймят из-за этого?)
В общем, в тред призываются историки без излишней ангажированности, способные пояснить мне, где и в чём я не прав или где мои выводы являются ошибочными