> Вот танки и полевая артиллерия у японцев были пососными, на уровне 1920-х.
Даже самые совершенные японские серийные танки, Тип 3 Ти Ну, — это уровень первых Pz.Kpfw. IV с длинноствольной пушкой, но не более. Причём японцы к концу войны их сделали лишь 166 штук, а нужно было тысячами клепать — сравните объём выпуска Т-34 и M4 Sherman.
Даже самые совершенные японские серийные танки, Тип 3 Ти Ну, — это уровень первых Pz.Kpfw. IV с длинноствольной пушкой, но не более. Причём японцы к концу войны их сделали лишь 166 штук, а нужно было тысячами клепать — сравните объём выпуска Т-34 и M4 Sherman.
> Причём японцы к концу войны их сделали лишь 166 штук
Хотя на фоне итальянского P.26/40 — это уже достижение.
Забавно, кстати, что Италия и Япония могли в строительство флота, а вот произвести современное оружие для армии (кроме самолётов) — нет. В СССР же всё наоборот было, и только США смогли сесть на два стула сразу: и на пики точённые, и на хуи дрочённые.
>Был ли у СССР шанс в одиночку затащить против Японии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бои_на_Халхин-Голе
/thread
Состав ТОФ на начало войны:
2 крейсера проекта 26 бис,
1 лидер эсминцев,
10 эсминцев,
2 миноносца,
78 подводных лодок,
куча сторожевых кораблей, тральщиков, торпедных катеров и т.д.
Состав объединённого флота Японии на тот момент:
4 линкора (после модернизаций перевели из линейных крейсеров) типа "Конго",
2 линкора типа "Фусо",
2 линкора типа "Нагато",
6 тяжёлых авианосцев (СССР упустил шанс перестроить "Измаил" и "Полтаву", а ведь те же "Акаги" и "Кага" по многу раз переделывались),
3 лёгких авианосца ("Сёхо" был как бы плавбазой ПЛ, а "Титосэ" и "Тиёда" — как бы гидроавиаматками),
2 эскортных авианосца (причём один перестроен из пассажирского лайнера + ещё два таких же на переделке),
4 гидроавиаматки (2 перестроены из танкеров, а 2 — это замаскированные лёгкие авианосцы, чтобы наебать гайдзинов и их вашингтонские ограничения),
10 тяжёлых крейсеров (и ещё 4 крейсера типа "Могами", где достаточно было лишь башни заменить),
2 авианесущих тяжёлых крейсера,
16 лёгких крейсеров (из которых 4 — это "Могами" с "подвохом"),
3 учебных крейсера типа "Катори",
104 эсминца первого класса (причём на момент Пёрл–Харбора уже успели ввести в эксплуатацию одну йобу типа "Югумо", но запланированное их количество не смогли достроить до конца войны),
Куча мелочи и вспомогательных кораблей.
Ну и слог у Хрущёва — читать сложно, будто речь простого колхозника, а не политика высокого ранга.
> В 1941 у Японии было 10 авианосцев, 11 линкоров, 18 тяжелых крейсеров
Считайте введённые в строй, а не просто спущенные на воду, ибо спуск стараются делать как можно быстрее, чтобы освободить стапель, и, в лучшем случае,
это будет60% готовности корабля.
> Надо перестроить нам мозги. Не только он не понимает новой техники, он не понимает будущей войны и мыслит так, как воевали наши деды, как мы уже воевали во время двух мировых войн.
Актуально и сейчас, на самом деле.
> кажется два авианосца
Зря. СССР слишком поздно начал строить авианесущие корабли, хотя первые проекты были ещё при царе.
> 27 лет китайцы воевали, они в зад штыком ковыряли друг друга
П — политкорректность.
> Мы думаем установить это для партийных и советских работников, нужно установить возраст для каждого работника, занимающего определенный пост, что он работает до такого-то возраста, а потом уходит в отставку.
Но так и не сделали, что начались в итоге гонки на лафетах.
> ибо спуск стараются делать как можно быстрее, чтобы освободить стапель, и, в лучшем случае,
> это будет60% готовности корабля.
Дополню, что современный способ сборки кораблей уже из готовых секций, заранее собранных на заводе, тогда только–только появился, и применяться начал для немецких ПЛ XXI серии.
> У СССР не было шансов без авианосцев и без тяжелых бомбардировщиков
В целом, согласен — 50-х годов СССР самостоятельно не смог бы победить Японию. Правда, и японцы к тому времени могли бы понастроить ещё больше кораблей (блин, просрать ресурсы на "Ямато" и "Мусаси", тогда как типы "Югумо" и "Акидзуки" — лучшие эсминцы 40-х) + заиметь тяжёлые бомбардировщики (на которые было пофиг, пока не начали проигрывать, тогда как амеры тот же B-29 ещё до войны начали разрабатывать).
> блин, просрать ресурсы на "Ямато" и "Мусаси", тогда как типы "Югумо" и "Акидзуки" — лучшие эсминцы 40-х
Хотя, возможно, более правильным решением вместо дорогущих йоб строить более дешёвые эсминцы второго класса (те же "Мацу" и "Татибана"), да кайбоканов побольше и не брезговать эскортными авиками (только для начала вместо асов нужно готовить большое количество средненьких лётчиков).
Ну и когда у армии есть собственный флот (кстати, "Акицу мару" — один из первых в мире УДК), включая авианосцы и подводные лодки — это хз как описать. Как и разные самолёты для общих задач (J2M и Ki-44, N1K2-J и Ki-84, и т.д.).
А если учесть, что япония целиком и полностью зависит от морских поставок, то тут "неплохо бы зашли одноразовые" транспорты вроде "Либерти", "Виктори" и танкеров Т2, а не строить такое, что будет эксплуатироваться до 1980-х, если не потоплено в ВМВ. Кстати, пик 2 строился по заказу СССР, но, суки, не отдали. Даже назвали "Соя" после зачисления во флот, намекая на захват "Варяга".
И, кстати, почему немецкие вспомогательные крейсеры много дел натворили (особенно в ПМВ — один только рейд парусного (!) Seeadler чего стоит), а японские никак?
Под "затащить" все более-менее разумные люди понимают в первую очередь удержать до разгрома Рейха/сбросить в море, с последующим статусом-кво.
После вытеснения японцев с континента всё бы закончилось диверсиями и перекидыванием говном через Японское море. Флот открытого океана это, конечно, крутно. Но круто в океане, а не в луже с досягаемостью морских бомбардировщиков.
> Под "затащить" все более-менее разумные люди понимают в первую очередь удержать до разгрома Рейха/сбросить в море, с последующим статусом-кво.
А как же Японская ССР? У Сталина не хватило стальных яиц просто настоять на своём — сказывалась монополия пендосов на ЯО.
> Флот открытого океана это, конечно, крутно.
СССР в него смог лишь при Брежневе, но проебали в 90-е.
> а не в луже с досягаемостью морских бомбардировщиков
Авиация на ДВ, по большей части, состояла из устаревшего говно вроде И-16, ДБ-3, СБ и т.д. Да и Ил-4 далеко летать мог лишь не более, чем с тонной бомб — говорю же — уровень He.111, но не американских бомбовозов.
> Авиация на ДВ, по большей части, состояла из устаревшего говно вроде И-16, ДБ-3, СБ и т.д.
Потому что всю самую крутую технику отправляли воевать против немцев. Учитывая пососность японской армии, то много и не требовалось.
>Потому что всю самую крутую технику отправляли воевать против немцев. Учитывая пососность японской армии, то много и не требовалось.
Можешь посмотреть Морозова как авиация балтийского флота воевала в принципе и сколько потратили сил и средств на одну засраную плавбатарею. Если в таком стиле воевать против IJN то самолёты и лётчики закончатся очень быстро. Ну или будут, как тут Хрущёва приводили, рассказывать, что всё разбомбили и утопили если жить охота.
> Можешь посмотреть Морозова как авиация балтийского флота воевала в принципе и сколько потратили сил и средств на одну засраную плавбатарею.
Ну или охота за финнскими броненосцами.
> Если в таком стиле воевать против IJN то самолёты и лётчики закончатся очень быстро.
Только IRL лётчики закончились именно у японцев, поскольку дрочили на асов, а их обучать долго — в итоге пошли камикадзэ. Аналогично и у немцев — 300+ абшусс асы и мясо, которое было лишь приманкой.
А на деле самый лучший путь — огромное количество средненьких лётчиков, которые могут быстро заменять друг друга. Например, у американцев вообще особо отличившихся лётчиков с большими счетами не было, ибо 25 боевых вылетов.
> Ну или будут, как тут Хрущёва приводили, рассказывать, что всё разбомбили и утопили если жить охота.
А ещё Хрущёв весьма подозрительно не вынес ни одного расстрельного приговора за время службы в НКВД — будто потом просто подправил документы, когда власть заполучил, дабы на него самого не нарыли компромат как он на Берию.
В общем, как я понял, была такая ситуация, что ни Япония не могла ничего сделать СССР, ибо завязла в "пограничном инциденте" против Китая + оснащение армии по остаточному принципу; ни СССР, до того, как кто–то бы уничтожил большую часть японского флота.
С немцами на море было всё же попроще, ибо у тех самих флот был немногочисленным.
С немцами на море было всё же попроще, ибо у тех самих флот был немногочисленным.
>Только IRL лётчики закончились именно у японцев, поскольку дрочили на асов
Лётчики у японцев закончились потому, что сила ломит солому. Американцы наштамповали огромное количество не "средненьких" а хороших лётчиков. Можно у Колядко поглядеть сколько летал американский пилот во время обучения прежде чем его распределят по эскадрилиям. Со второй половины войны обеспечили их равной или превосходящей по ТТХ техникой. Результат немного предсказуем. По поводу асов. У США тут ситуация хуже чем даже в СССР (где асы либо командовали соединениями либо работали в курортном режиме). Как только Лётчик начинал давать результат его всеми правдами и неправдами старались сплавить в тыл для передачи опыта. А немцы и японцы насиловали асов до полного стачивания оного.
>А на деле самый лучший путь — огромное количество средненьких лётчиков
Нет, нужны хорошие. Нашим вообще повезло, что сразу после ВМВ не пришлось полноценно рубиться с амерами. У которых ВВС были во всём лучше.
>ибо 25 боевых вылетов.
Это для бомберов.
Можешь посмотреть сколько сделал вылетов топ-1 США Бонг.
> С немцами на море было всё же попроще, ибо у тех самих флот был немногочисленным.
Собственно, Кригсмарине на 22.06.1941:
1 "Тирпиц",
2 ЛКр / ЛК типа "Шарнхорст",
2 "карманника" (которые сильнее тяжёлых крейсеров, но слабовато защищены, чтобы быть броненосцами или ЛКр),
2 тяжёлых крейсера типа "Адмирал Хиппер" (Самое интересное, что "Лютцов" продали в СССР до войны в недостроенном виде, и его всё так и пытались достроить, пока после смерти Сталина не бросили затею),
4 лёгких крейсера (на самом деле больше, но древние корабли вроде "Медузы" в то время уже не считались крейсерами),
6 вспомогательных крейсеров,
3 учебно–артиллерийских корабля (что–то похожее на крейсер–скаут и 2 устаревших эскадренных броненосца),
Значительную часть эсминцев немцы проебали при захвате Норвегии, а потому на начало войны с СССР их всего 15 штук, лол, + 4 трофейные норвежские, но немцами они уже классифицировались как миноносцы, ибо слишком мелкие,
23 миноносца (с учётом трофейных норвежских эсминцев),
9 эскортных кораблей типа F (блин, такую мелочь учитывать приходиться),
ДОХУЯ сторожевых кораблей — посчитать все затруднительно, ибо основная масса из них — реквизированные траулеры (даже угольные), и инфы по ним в Интернете мало — просто написано, что такой был, а когда затонул и где — неизвестно, а т.к. в Норвежской операции немцы потеряли много кораблей, то точное количество оценить сложно. В районе сотни–двух, наверное,
Много–много подводных лодок, считать которые я заебался. Но значительная часть их тоже потонула в битве за Норвегию,
Куча вспомогательных кораблей, в т.ч. и парусных.
Блин, у Норвегии был слабый флот, а дали немцам пососать — то же эпичное потопление крейсера "Блюхер".
> Можно у Колядко поглядеть сколько летал американский пилот во время обучения прежде чем его распределят по эскадрилиям.
Можно ещё добавить, что гражданская авиация на тот момент лучше всего была развита в США, и многие лётчики пришли из неё — т.е. уже не нужно с нуля обучать навигации, аэродинамике, простому пилотажу и т.д.
> Нашим вообще повезло, что сразу после ВМВ не пришлось полноценно рубиться с амерами. У которых ВВС были во всём лучше.
Если по качеству сборки, то лучший истребитель ВМВ — "Спитфайр", тогда как остальные при запуске в серийное производство заметно недодавали характеристик опытных образцов (особенно ЛаГГ-3, который на циферках вроде и норм, но на деле как раз потому и был так себе, что, наверное, не стоит собирать самолёт на мебельной фабрике руками неопытных рабочих).
Но в остальном — да, американцы сильно обгоняли остальных, разве что за пушечное вооружение на самолётах появилось слишком поздно — крупнокалиберные "Браунинги" на F-86 не могли нанести сильный урон МиГ-15, тогда как во времена ВМВ их вполне хватало.
> Это для бомберов.
Понял, тут я затупил.
> Можешь посмотреть сколько сделал вылетов топ-1 США Бонг.
200 вылетов против 1404 у Хартмана.
> особенно ЛаГГ-3, который на циферках вроде и норм, но на деле как раз потому и был так себе, что, наверное, не стоит собирать самолёт на мебельной фабрике руками неопытных рабочих
К слову, во время учебной практике на заводе, чтобы успевать на конвейере, приходилось как раз делать всё тяп–ляп (Автомобильный завод. Какой — не скажу), ибо у руководства предприятия есть idea fix выпускать по 40 машин в день как когда–то могли при СССР (сборочная линия не менялась с 60-х годов, к слову, а потому новые машины на ней собираются с помощью извращений, отнимающих время, тогда как конвейеру похуй — он идёт быстро, и его замедляют, только если совсем не успевают рабочие).
>Хрущёв был прав во всём
Последствия сей «правоты» приходится разгребать до сих пор.
Касаемо флота - именно благодаря кукурузному уебищу советский ВМФ по сути ничего не мог противопоставить американскому флоту в океанской зоне вплоть до появления Орланов, Атлантов и Антеев, т.е. до 80-х годов.
А мог бы, если бы в строю были Сталинграды, на которые можно было поставить и ПКР, и ЗРК. Но ссученый кукурузный свидомит постановил что большие корабли вишь ли нинужны - всех ракетами переможем. При том что даже сейчас БР может поразить корабль только в порту.
Алсо, ссученая лысая гнида через своих шестерок в армейском командовании (жуков, москаленко, батицкий) четыре года тормозила развертывание ЗРК С-25. За это время дорогие западные партнеры вдоль и поперек облетели Москву, засняв там все оборонные предприятия и военные объекты, в т.ч. недостроенные позиции ЗРК, строительство которых судя по всему с этой целью и задерживалось.
АлсоХ2, свои любимые ракеты лысик пестовал только на словах - на деле основная масса их пошла в войска аккурат после того как его наконец-таки пидорнули (жаль что не к стенке). А до того были только Р-7 в мизерных количествах и БРСД (для чего собс-но и понадобилась операция Анадырь).
Аналогичная ситуация была с АПЛ: те что ввели в строй, годами не могли нести боевую службу - ололо нивротибаццо ниразришимые проблэмы, которые опять-таки начали решаться только после того как убрали лысика. Очередное совершенно случайное совпадение.
Как результат, всю порочность и вредительство хрущевских действий нагляднейшим образом продемонстрировал Карибский кризис, в ходе которого внезапно выяснилось что на прикрытие транспортов с ракетами банально нечего послать. В итоге послали целых четыре ДПЛ, которые американцы принудили к всплытию (читай потопили).
Вот собс-но и вся маняпгавота.
>Какой — не скажу
УАЗ
>Японская ССР
ЯДР скорее.
А северная часть Токио была бы под Советами, и оттуда все уезжали бы в Южную Японию, так что там была бы построена Токийская стена (как Берлинская, только наоборот).
Правда, Северному Токио пришёл бы пиздец во время блокады Западного Берлина в 1949
>Авиация на ДВ, по большей части, состояла из устаревшего говно
Я понимаю что ты у себя в манямирке запретил перебрасывать современную технику с запада, но надо ж хоть иногда вылезать оттуда в реальность.
Но это страшно - ИРЛ можно нарваться например на Ту-2, который из Кореи доставал всю южную и центральную Японию, а северную - из Находки и тем более с Сахалина.
Касаемо флота всё тоже далеко не так однозначно, ибо японский флот - океанский, а где ты видел океан между СССР и Японией? Тут максимум БМЗ, да еще и с кучей мелких островков на ключевых направлениях. Рай для москитного флота, который у японцев кстати был в зачаточном состоянии.
Алсо на верфях в Ростоке, Штеттине, Эльбинге и Кенигсберге можно было организовать массовое строительство малых немецких субмарин 23 серии и частью по железке, частью по СМП перебрасывать их на Дальний Восток. Если война затягивается, необходимое оборудование перебрасывается на Амурский ССЗ - и дело идет еще быстрее. И тут уже ситуация принимает совсем другой оборот, особенно с учетом того что все японские линейные корабли включая тип Ямато, а так же большая часть авианосцев имели традиционно хуевую подводную защиту.
А на суше после освобождения Маньчжурии и Кореи Советская Армия идет на юг, очищая от японцев материковый Китай, после чего с китайско-вьетнамскими товарищами освобождает Иднокитай, далее Сигнапур, Индонезия - и Япония остается без нефти, А японский флот и авиация - без топлива. Добрый вечер.
> Алсо, ссученая лысая гнида через своих шестерок в армейском командовании (жуков, москаленко, батицкий) четыре года тормозила развертывание ЗРК С-25.
Жуков вполне мог быть шпионом, т.е. некоторые его действия крайне противоречивы, но из–за того, что он "Маршал Победы", расстрелять его никто не решался.
> всю порочность и вредительство хрущевских действий
Если так рассуждать, то у всех советских правителей были минусы:
Ленин сам ничего толком не решал, даже Николашку расстреляли без его ведома;
Сталин — самодержавие 2.0. Хотя, да, был культ, но была и личность;
Хрущёв — чел, который попал во власть лишь потому, что смог нарыть на остальных компромат, в т.ч. Берию обвинили в шпионаже и педофилии, да судили уже после казни, лол. Правда, шпионаж доказать не смогли, а вот педофилию — да, потрахивал Лаврентий Палыч малолеток, если верить Хрущёву. Хотя СССР многим вещам обязан именно Берии (у Сталина образованности не хватало, чтобы вникать в проблемы ядерной физики), да и он беспредел Ягоды и Ежова пробовал решить, но, правда, породил собственный;
Брежнев — просто удобный для партии дед, который сначала всем лизал зад, а потому уже стали ему. Сам он при этом характера не проявлял, а потому случился застой;
Далее идут гонки на лафетах;
И тут появляется Горбачёв.
К слову, если КГБ / КГД был такой грозной организацией, то почему путч не предотвратил? Ведь ВЧК в своё время и была создана как раз ради недопущения подобных случаев. Алсо, все нарушили присягу, ибо предали социалистическую Родину. Забавно, но СССР развалили те, кто должны были защищать его от предателей и шпионов.
В России не так уж и много машин из 60-х годов, что выпускаются без особых изменений — "Буханка", "Хантер", да Урал-4320 (как произошедший от Урал-375Д). У "Камаза" от тех лет годов лишь кабина, не считается.
:3
Кот насрал — получились облака.
> Я понимаю что ты у себя в манямирке запретил перебрасывать современную технику с запада
Да, потому что план "Немыслимое".
> ИРЛ можно нарваться например на Ту-2, который из Кореи доставал всю южную и центральную Японию, а северную - из Находки и тем более с Сахалина.
Не путайте практическую дальность и боевой радиус — это разные вещи! В первом случае — это путь в один конец…
Алсо, Ту-2 — это уровень Junkers Ju.88. Но почему–то все сравнивают Ju.88 с Пе-2, хотя взлётная масса у "Пешки" намного ниже, а потому она, естественно, хуже как бомбер. Пикировали все три самолёта одинаково хуёво, но у Ju.88 прицелы получше: как для сброса с горизонтального полёта (Lotfe 7D, упрощённая пиратская копия "Нордена"), так и для сброса с пикирования (Stuvi 5B). Советские же ОПБ-1 и ОПБ-2 — копии немецких Goerz и Goerz-Boykow, где первый к моменту ВОВ уже сильно устарел, а второй, впрочем, тоже, но не настолько сильно (хотя бы были оптическая стабилизация изображения и автоматический сброс).
> Рай для москитного флота, который у японцев кстати был в зачаточном состоянии.
Не забывайте, что у американцев в заливе Лейте было ещё и господство в воздухе, чего невозможно было бы достичь без мобильных аэродромов в виде авианосцев. Да, в случае гипотетической войны с Японией в одиночку можно было бы и пробовать взлетать с сухопутных аэродромов, но тут та же проблема, что и у немцев в операции Seelöwe — если самолёты и долетят, то на бой топлива уже не останется (а при 100% наддуве жрать мотор будет как не в себя).
Алсо, советский истребитель с действительно большой дальностью, могущий сопровождать бомберы — послевоенный Ла-11 (2235 км), что больше, чем у A6M8 (1800 км), в который японцы не смогли, ибо разбомбили завод, на котором собирались двигатели.
> Алсо на верфях в Ростоке, Штеттине, Эльбинге и Кенигсберге можно было организовать массовое строительство малых немецких субмарин 23 серии
Да–да, со всеми производственными цепочками в разделённой на части полуразрушенной Германии. Собственно, почему ракету Р-1 запустили лишь 1948 году, если это упрощённая копия V-2? А потому, что производственные цепочки, и многие необходимые сплавы в СССР до этого просто не делали — ради копирования простенькой, по современным меркам, ракеты пришлось подтягивать металлургическую промышленность.
> А на суше после освобождения Маньчжурии и Кореи Советская Армия идет на юг, очищая от японцев материковый Китай, после чего с китайско-вьетнамскими товарищами освобождает Иднокитай, далее Сигнапур, Индонезия - и Япония остается без нефти, А японский флот и авиация - без топлива. Добрый вечер.
Японцы тоже не хуй на островах дрочили — был велик риск применения бактериологического оружия.
>Ленин сам ничего толком не решал
Ленин дал кучкам анархистов с дерьмом говна в башке, ясную программу развития и продавил ГОЭЛРО посреди гражданки. Страной Территорией бывшей РИ тогда в принципе никто не управлял, это было физически невозможно. Чудо на уровне Второго пришествия то, что Ульянов мог своим "Арррряяяя делоити как я хочу или идите нахуй, я сам буду с партией общаться" заставить этот чан с фекалиями хоть что-то произвести.
>Сталин — самодержавие 2.0
Сталин это продукт естественной централизации власти. Причем сама это централизация сформировалась еще при Ленине, потому что он ленин понимал как и что надо делать, а ебучие анархисты нет, далее естественно формируется идея "не можешь понять - подчиняйся, не сможешь подчиниться - встанешь к стенке". Потому что каждому пану ебаному хохлу пояснять за правильность УЖЕ утвержденного плана заебутся очень быстро.
Самая важная фишка именно Сталина в том, что он взял ленинский ГОЭЛРО и отмасштабировал его на всю страну. По сути плановая экономика Союза 30-50-х развивалась за счет того что делала гигантские стройки. Причем не просто делала, сначала создавался специальный институт, потом инженегры рекомендации этого института разворачивали в цепочку конкретных действий, потом партия заставляла колхозы с трестами брать козырек и выполнять нарезанный участок работ.
И ЭТО, СУКА, РАБОТАЛО. Все что надо было сделать, это не трогать эту конструкцию из детских куличиков и заплаток хотя бы лет 10-20.
>Хрущёв — чел, который попал во власть лишь потому
Потому что истощился интеллектуальный резерв страны. Люди которые получили образование на латыни, стоя на горохе и получая прутьями по хребту за неправильную цитату Аристотеля физически постарели и вымерли. А вслед за ними пришли ебучие нахуй дегенераты, у которых представление о мире исчерпывается, сука, хутором на Неньке.
Долбоебу дали лучшие институты планеты. Что сделал пан ебаный скакел? РАСФОРМИРОВАЛ ИХ НАХУЙ одним списком отменив указы. Экономика совка оказалась слишком сложной, чтобы животные могли ей управлять привычными им методами. Хрущ своей деятельностью за пару лет уронил совок обратно в 30-е нахуй.
А дальше уже пошло простое умирание экономики, параллельно чему животные долгие годы изобретали социалистический рынок, пока страна не развалилась нахуй.
Японцы бы все равно соснули, потому что не смогли бы взять что-то дальше Владивостока с Хабаровском, в которых итак не было ровным счетом нихуя. Скорее наоборот обосрались бы с Красной армией, которая пошла бы в наступление на Маньчжурию. Другой вопрос, какая это была бы армия, РККА до Великой отечественной все таки говно говна и от тех же японцев отличалась бы не сильно.
>у всех советских правителей были минусы
Вредительство и саботаж, т.е. прямая работа на врага - это уже не «минусы», это статья.
>потому что план "Немыслимое"
Который планом и остался. Который засунули себе поглубже буквально через неделю после его составления вылазь из манямирка и бегом курить состав авиационной группировки в составе войск, разгромивших Квантунскую армию.
>Не путайте практическую дальность и боевой радиус — это разные вещи!
Ясно. Дебильная живность кукарекает про боевой радиус, не зная что у Ту-2 он как раз-таки и составляет порядка 1000 км, а практическая дальность - 2000. Учи матчасть.
>Пикировали все три самолёта одинаково хуёво
А какие пикировали «нихуево»?
>Советские же ОПБ-1 и ОПБ-2
Это прицелы для горизонтального бомбометания. Зачем ты пытаешься приплести их к бомбежке с пикирования?
>Не забывайте, что у американцев в заливе Лейте было ещё и господство в воздухе
Не забывай что Японское море - это лужа, которую не только Ту-2, но и Пе-2 пролетает в оба конца даже из Находки, а уж с Сахалина и Кореи - подавно. Москитный флот же действует в прибрежной зоне, которая многократно перекрывается истребителями. Это раз.
Торпедный катер - это не линкор, ты заебешься искать его в куче мелких островков. Это два.
Катеров в отличие от линкоров овердохуя - это три.
>Да–да, со всеми производственными цепочками в разделённой на части полуразрушенной Германии
Тащи производственные цепочки в западной оккупационной зоне, без коих невозможно строительство лодок 23-й серии.
>был велик риск применения бактериологического оружия
Неа, не велик. Самураи прекрасно знали что с ними сделают за такое, поэтому так и не решились на применение. Равно как и Гитлер даже в последние дни себя и своего рейха не решился применять химку. Алсо применение биооружия исключает производственную и логистическую деятельность на соответствующих территориях, т.е. применив его в ЮВА ты в любом случае останешься без нефти - а значит и без топлива.
Нахуя наступать на саму метрополию, когда хватило просто наебенить Квантунскую армию и дойти до Кореи ёбнув всю сырьевую и добрую половину промышленной базы анимешников? Нихуёвые советские дивизии на Т-34-85 и ИСУ-152 с хуевой горой артиллерии на опыте взяли и вынесли. Ну а флот японской лужи можно удобно блокировать морской авиацией.
> продавил ГОЭЛРО
Ещё дореволюционный план, но царское правительство вмешалось в ненужную войну + царь–куколд, который слушался свою жену, что трахалась с немецким шпионом Распутиным.
Ну и мудрый вождь Мао решил не расстреливать Пу И, что тот даже смог сделать карьеру в ком. партии Китая. А теперь представим ебало монархистов, если бы Николай II заседал в ЦК КПСС.
> По сути плановая экономика Союза 30-50-х развивалась за счет того что делала гигантские стройки. Причем не просто делала, сначала создавался специальный институт, потом инженегры рекомендации этого института разворачивали в цепочку конкретных действий, потом партия заставляла колхозы с трестами брать козырек и выполнять нарезанный участок работ.
А ещё при Сталине были миллионеры, но потом пришёл Хрущёв и запретил артели + уменьшил гонорары авторам. И, внезапно, пик популярности домашней прислуги в России приходится не на царский период, а на сталинский. И Сталин вернул многие противоречивые вещи, которые были отменены при революции: министерства, офицеров и т.д. + начал насаждать патриотизм, тогда как большевики изначально рассматривали Россию как дрова для пламени Мировой Революции.
Сталин — контра, по сути. Собственно, поэтому и зачищал правящую верхушку от тех, кто делал Революцию, дабы не было недовольных.
> И ЭТО, СУКА, РАБОТАЛО.
А ещё Сталин подложил огромную свинью тем, что БССР и УССР протащил в ООН, хотя это лишь субъекты СССР.
> Потому что истощился интеллектуальный резерв страны. Люди которые получили образование на латыни, стоя на горохе и получая прутьями по хребту за неправильную цитату Аристотеля физически постарели и вымерли.
Образование XIX века — тупая зубрёжка без привязки к практике. Нахрена, например, греческий и латынь в гимназиях? Ведь первый язык юзлесс, а второй на тот момент устарел, т.к. научные труды стали писать уже на национальных языках (английский, немецкий, французский, русский и т.д.) — собственно, уже во времена Ломоносова стали уходить от латыни как единого языка для научных работ (тем более, что как раз в то время и зарождается национализм).
> Экономика совка оказалась слишком сложной, чтобы животные могли ей управлять привычными им методами. Хрущ своей деятельностью за пару лет уронил совок обратно в 30-е нахуй.
Больше пугает, что Хрущёв входил в тройку в НКВД — такие люди и творили репрессии (хотя расстрельных приказов с подписью Хрущёва нет — он предусмотрительно успел подчистить архивы).
> РККА до Великой отечественной все таки говно говна
Почему? После того, как финны выебали нас своей жопой в Талвисоте, поняли, что с армией нужно что–то делать. Другое дело, что войны с немцами предполагали лишь в середине 1940–х и не успели перевооружиться.
> вылазь из манямирка и бегом курить состав авиационной группировки в составе войск, разгромивших Квантунскую армию
Всё равно у СССР в то время было плохо с радиокомпасами на самолётах, а без них летать над морем весьма рискованно, т.к. при отсутствии видимых ориентиров можно просто заблудиться, а долететь до места назначения может не хватить топлива. Впрочем, под конец войны ситуация стала исправляться — тот же Ил-10 имел радиополукомпас, ответчик "свой–чужой", счётчик боеприпасов как на немецких самолётах и т.д. уже в базовой комплектации.
Но! Советские истребители делались как можно более дешёвыми, хотя ситуация вполне позволяла делать самолётов поменьше, но зато с более лучшими приборным оснащением (в 1945 г. проблема частично решена) и качеством сборки (впрочем, под конец войны за это ебать начали, тогда как в её начале качество выпускаемой продукции сильно просело относительно довоенного периода, что пришлось даже контроль качества делать менее строгим, ибо квалифицированные рабочие ушли на фронт, хотя, казалось бы, лучше бы и не трогать, ибо на заводе от них больше пользы, чем от непосредственного участия в боевых действиях, а неопытный персонал на ответственны участках сродни диверсии) — о цельнометаллических истребителях не прошу.
Впрочем, у японцев в этом плане тоже было всё не очень хорошо, и хорошо оборудованными были лишь палубные самолёты, где наличие возможности радионавигации весьма критично (ибо без неё хуй найдёшь авианосец посреди океана, ибо нет ориентиров точнее, есть (небесные светила), но для этого нужно квалифицированного штурмана с авиационным секстантом, который в одноместный самолёт не влезет + он сам движется впрочем, если корабль не совершает противоторпедных манёвров и нет резкого изменения погоды, то его курс весьма предсказуем, но, опять же, нужен штурман, который бы это всё считал). "Зеро" берегового базирования зачастую могли и радиостанций не иметь, лол, не говоря уже о радиополукомпасе.
А у "тупых" пендосов на тот момент были уже направленные радиомаяки, которые позволяют точно определить, как самолёт летит относительно маяка + ложные, чтобы запутать противника.
> Дебильная живность кукарекает про боевой радиус, не зная что у Ту-2 он как раз-таки и составляет порядка 1000 км, а практическая дальность - 2000. Учи матчасть.
Нет, боевой радиус — это не просто поделённая практическая дальность пополам, чтобы слетать туда и обратно, но и топливо для выполнения самой боевой задачи. Бомбер ведь не будет разворачиваться прямо над целью Надеюсь, не надо объяснять, что самолёты весьма инертны, а глубокие виражи могут привести к деформации планера?, где по нему будет фигачить ПВО? Вот именно, нужно учесть ещё безопасный отход из зоны действия зенитного огня. В случае истребителя же боевой радиус будет ещё меньше относительно практической дальности, т.к. на сам воздушный бой топлива может много уйти.
Так что боевой радиус у Ту-2, думаю, будет не 1000 км, а километров 700. И, опять же, это с небольшой бомбовой нагрузкой (1000 кг), тогда как для уничтожения промышленных объектов нужно больше — тут уже требуется Пе-8, но его сняли с производства, так и не доведя до ума, хотя планировали несколько тысяч построить.
> А какие пикировали «нихуево»?
Одномоторные пикирующие бомбардировщики вроде Ju.87, SBD, D3A1 и т.д. — разрушающая перегрузка у маленьких самолётов выше, чем у больших, а потому можно отвесно пикировать без страха необратимых деформаций планера от перегрузок (при условии достаточной высоты, конечно, чтобы успеть вывести, а для этого нужно отсутствие низкой облачности, ибо иначе цель с двух тысяч метров не разглядеть).
> Это прицелы для горизонтального бомбометания. Зачем ты пытаешься приплести их к бомбежке с пикирования?
Я имел в виду, что Ju.88 как бомбер лучше советских аналогов из–за более совершенных прицелов. На "Пешках" при бомбометании с пикирования полагалось пользоваться прицелом ПБП-1А, но, в отличие от Stuvi 5B, у него не было перемещения прицельной метки в зависимости от угла пикирования, а потому это было одной из причин, по которой Пе-2 чаще всего бомбили с горизонта. Напомню, что на Ju.88, Пе-2 и Ту-2 пикирование с углами более 60° запрещено по той причине, что хуй они из него выйдут: либо в землю впечатаются, либо получат необратимые деформации при выходе из него.
> которая многократно перекрывается истребителями
У советских истребителей не было сильного качественного превосходства над японскими — они примерно на их уровне и были.
> Торпедный катер - это не линкор, ты заебешься искать его в куче мелких островков. Это два.
Торпедный катер делает пук–пук среньк уже при волнении на море в 2 балла. Крупные боевые корабли же вполне могут вести бой при шторме до 6 баллов.
> Тащи производственные цепочки в западной оккупационной зоне, без коих невозможно строительство лодок 23-й серии.
Двигатели MWN, где завод в Мангейме. У СССР же до середины 50-х было всё плохо со своими судовыми дизелями (одна из причин, по которой ИС-7 в серию не запустили — не смогли бы массово делать моторы для него).
> Самураи прекрасно знали что с ними сделают за такое, поэтому так и не решились на применение.
Атомная бомба — тоже зашквар с точки зрения политики, но пендосы показали всему миру фак.
> Ну а флот японской лужи можно удобно блокировать морской авиацией.
Которая сама недалеко ушла от японской + нужны авианосцы.
Кстати, советский лётчик потопил "авианосец", который на деле торпедирован американцами в 1943 году:
https://topwar.ru/38284-avianosec-potopili-odnim-samoletom.html
http://www.combinedfleet.com/YamatoM_t.htm
Правда, изначально эта статья появилась на топзашкваре, а остальные в интернетах копируют её. На серьёзных ресурсах ничего подобного не упоминается.
https://topwar.ru/38284-avianosec-potopili-odnim-samoletom.html
http://www.combinedfleet.com/YamatoM_t.htm
Правда, изначально эта статья появилась на топзашкваре, а остальные в интернетах копируют её. На серьёзных ресурсах ничего подобного не упоминается.
>Касаемо флота - именно благодаря кукурузному уебищу советский ВМФ по сути ничего не мог противопоставить американскому флоту в океанской зоне вплоть до появления Орланов, Атлантов и Антеев, т.е. до 80-х годов.
Он и тогда не мог. Флот России во все истории никогда не был сильным и никогда не мог драться хотя бы на равных с серьезным противником. Ставить это в вину Хрущеву - глупо.
Цесаревич Алексей заседал в Политбюро. Ебало?
Нет, если бы и был Япония напала бы не на Америку, а на нас. Да и япошки огребли скорее всего, ты почитай про соотношение потерь на Тихоокеанском фронте 100-300к мёртвых Джонов на 1 миллион 200 тысяч япошек, япошки-дегенераты крч даже американцев убивать не умели.
Да, тут я сглупил. У Пе-2 в руководстве по бомбометанию написано:
> 24. Самолёт Пе-2 предназначен для бмбометания с пикирования до углов 70°. Пикирование звеном производится под углами до 50–60°. Пикрилейтед.
Английский перевод хандбуха Ju.88: https://www.allworldwars.com/Ju-88-Flying-Operations-Manual.html
> There is a multicolored dive angle scale 40Y-70Ygiving the dive angle in the left sliding window panel. There is:
> 40Ydive angle = red
> 50Ydive angle = black
> 60Ydive angle = white
> 70Ydive angle = brown
> c. Dive-flight with pull-out device but without dive-brakes
> Allowed only from starting position above 2000m. Points 1-7 are followed as described in paragraph 1 lb.
> 8. Trim adjustment (behind the dive-brake switch) knob is briefly pressed. Airplane is then trimmed nose-heavy, but can still be kept in level flight easily.
> 9. Simultaneously when the plane turns in to nose-heavy and to diving position, throttles are pulled to idling.
> Greatest permissible speed: Vamax= 500 km/h
> Points 10-11 are performed as described in paragraph 1 lb.
> d. Height loss during pull-out.
> 1. inclined descending flight (up until 201) with pull-out acceleration of 2g.
> Va = 675 km/h
> Va = 600 km/h
> height loss h=300m height loss h=300m
> 2. dive-flight with pull-out device and dive-brakes, with pull-out acceleration of 3g and at Va = 575 km/h.
> height loss h=530m at 50Ydive angle
> height loss h=700m at 60Ydive angle
> height loss h=900m at 70Ydive angle
> 3. dive-flight with pull-out device but without dive-brakes, with pull-out acceleration of 3g and at Va = 550 km/h .
> height loss h=460m at 50Ydive angle
> height loss h=650m at 60Ydive angle
> height loss h=850m at 70Ydive angle
Подробную инфу про пикирование на Ту-2 не нашёл.
> налёте силой в одну пятую - одну треть Дрездена
Но есть нюанс — в массированных бомбардировках Дрездена участвовало больше тысячи самолётов, а тут же японцы отменили воздушную тревогу по причине малого числа самолётов, что в случае Хиросимы, что в случае Нагасаки.
Как выше приводили доводы Хрущёва, тот же самый эффект достигается меньшими затратами.
Просто в те времена про вред радиации мало знали. Да, Пьер Кюри постоянно носил с собой радий, чтобы проверить это, но умер–то от того, что его сбила конная повозка, переехав колесом по голове.
> Флот России во все истории никогда не был сильным
Самым сильным никогда не был, но в десятку сильнейших входил стабильно.
Вряд ли Косыгин был им, ибо гемофилией не болел.
> 100-300к мёртвых Джонов на 1 миллион 200 тысяч япошек
Так в большинстве сражений американцев было банально больше + массовое использование радаров, что в ночном бою, на которой дрочили японцы, окрылённые Цусимой, оставляло преимущество всё же за пендосами. Алсо, в Японии в то время была слишком сильна пропаганда, что "можем повторить" — в итоге руководство страны само поверило в неё.
> There is a multicolored dive angle scale 40Y-70Ygiving the dive angle in the left sliding window panel. There is:
> > 40Ydive angle = red
> > 50Ydive angle = black
> > 60Ydive angle = white
> > 70Ydive angle = brown
Скриншот из игры ЗиЛ-2 Грузовик, чтобы было яснее, как оно выглядит. Пикрилейтед.
Только вот непонятно, зачем этот нарисованный транспортир на стекле, если можно авиагоризонт до ума довести. Да, на Ju.87 его не было, но Ju.88 уже имел.
Кстати, СССР после войны смог сделать более–менее нормальный авиагоризонт АГК-47 (пик 1). И этих ваших ЗиЛ-2 и Тундрах врут, делая его на Ил-2 (как у летающего IRL на пик 2) — там должны быть АГП-2 (пик 3).
Не хочу создавать новый тред, а потому пишу тут.
Представьте, что вы исэкайнулись в довоенный СССР. Ваши действия?
Представьте, что вы исэкайнулись в довоенный СССР. Ваши действия?
Сливаю в ближайшее КБ Буратино и его сорта, РПГ, атомные ледоколы и подлодки
По быстрому накидываю макет калаша
Задвигаю за важность спутниковой разведки и связи, микроэлектроники. Попутно накидываю за фарму.
Очищаю Казахстан, объединяю Корею. Вывожу в бывший Китай всю химпром и металлургию. Ни при каких обстоятельствах не отчуждаю Монголию
Помогаю индусам стать цивилизованными и перестать срать на улице
Газовые и водные трубы в Африку
Ебейшие мегастройки жилья и водных каналов
Развитая система подземных дорог
У СССР выходы ко всем морям и океанам
Короче, коммунизм, социализм, агропромышленный комплекс во все поля
А чо хохлы? А кто это? Не, не слышал
На ушко шепчу, как сделать атомную бомбу и превентивно ебашу по трусонюхам, гнилозубым и соединеным пидорским штатам, по Палестине пока нет смысла пулять
>Сливаю в ближайшее КБ Буратино и его сорта,
Газировку? Знаешь, как делать газировку?
>Так в большинстве сражений американцев было банально больше + массовое использование радаров, что в ночном бою, на которой дрочили японцы, окрылённые Цусимой, оставляло преимущество всё же за пендосами. Алсо, в Японии в то время была слишком сильна пропаганда, что "можем повторить" — в итоге руководство страны само поверило в неё.
Ну то есть американы умеют воевать малой кровью, а тупорылые япошки умеют только в банзай-атаки и немного во флот ? Кстати почему ифры о пендоских потерях всегда разные то 100к. то 160 блядь, хотя по той же Европе у американцев везде источники говорят 150к
ТОС, жирнич, не толсти
Только хардкор, только Мытищи
Переселение, вызвано глобальным потеплением после ядерных ударов, ну или чета придумаю
Потому, что, он будет СССР
Потому, что его берега омывают моря и океан
Потому что пустыня Гоби- песок для строительства
У Казахов всякие жомарты ненадежнейшие
Да и байконур надо будет расширять, для межгалактических полетов, поля хлопковые от границ до границ, магистрали и каналы
Китайцы работают за мелкий прайс
Монголы братушки, им надо фантастику там отстроить
Они просто еще в 39 не знают, что свернут не туда, мы не дадим
> РПГ
После расстрела Тухачевского к подобным разработкам относились с подозрением.
> атомные ледоколы и подлодки
Без соответствующей инфраструктуры это будет как Great Eastern, что в 1858 году был по размерам как корабли начала XX века, а потому являлся ненужной и убыточной хренью (хотя прокладывать кабель очень пригодился).
> макет калаша
Нужно убедить лампасников в необходимости промежуточного патрона — в те времена ещё сохранялся дроч на плутонговую стрельбу залпами на километр+ по атакующей коннице и низколетящим самолётам (иногда получалось сбивать). Алсо, в необходимости автоматического оружия–то не все были уверены — даже по итогам ВОВ сначала вооружаться СКС, а калаш будет как замена ППШ или ППС.
А вот то, что СССР раньше всех сделал пулемёт под промежуточный патрон (РПД-44), задолго до всяких Minimi — это круто.
> Задвигаю за важность спутниковой разведки и связи, микроэлектроники.
Кибернетика тогда считалась лженаукой.
> объединяю Корею
Учитывая, что КНДР — тоталитарное говно говна, то не нужно. В "дворцовый переворот", кстати, там пытались, когда начал развенчиваться культ личности Сталина.
> Ни при каких обстоятельствах не отчуждаю Монголию
Только вот у Монголии экономика как раз и попёрла в гору, когда она перестала быть коммунистической. Если раньше там колхозники гоняли табуны по степи как и много веков назад, то сейчас там добываются полезные ископаемые и есть лёгкая промышленность.
> Помогаю индусам стать цивилизованными
Высшие касты всегда были такими.
> и перестать срать на улице
Для этого нужно, чтобы шудры перестали быть шудрами, что невозможно — придётся вырвать их из Индии, ибо "с кем поведёшься — того и наберёшься", но сменить окружение с быдла на более приличное им не позволяет кастовое общество.
> Газовые и водные трубы в Африку
ЮАР и Родезия были как Европа по уровню жизни, но массоны привели негров к власти — в итоге в этих странах разруха и беззаконие. Ливия тоже пыталась стать крутой и уйти от долларовой зависимости, но вдруг обнаружилось, что там нет демократии.
Мировым элитам невыгодно, чтобы Африка развилалась.
> Развитая система подземных дорог
Нужно лишь в окрестностях крупных городов с оборонными объектами. Строить тоннели через всю Россию — ОЧЕНЬ дорого, ибо территория огромнейшая.
> У СССР выходы ко всем морям и океанам
Нет, для этого нужно, чтобы Стамбул превратился в Царьград, а иначе Чёрное море — лужа, выход из которой контролируют Турки; где далее идёт Средиземное море, что суть тоже лужа, но побольше — придётся ещё себе и Суэцкий канал захватывать.
> На ушко шепчу, как сделать атомную бомбу
Как сделать её в общих чертах тогда понимали, а подробности технической реализации — секрет до сих пор. Плюсом нужно будет подтягивать промышленности до нужного уровня + ебать геологов, чтобы искали этот чёртов Your anus, который до этого считали бесполезным.
> а тупорылые япошки умеют только в банзай-атаки
Лол, откройте довоенный боевой устав РККА — там будет написано, что задача пехоты в бою — финальная штыковая атака, будто, блядь, XIX век на дворе.
> Кстати почему ифры о пендоских потерях всегда разные то 100к. то 160 блядь, хотя по той же Европе у американцев везде источники говорят 150к
Потому что если не нашли труп, то считается пропавшим без вести, что в статистику убитых, если передёргивать факты, можно не включать. Понятное дело, что в случае боёв в Океане пропавших без вести будет много.
Что значит "затащить"?
Выбить японцев с материка, уничтожив всю квантунскую армию - запросто. Победить на море и взять Токио - крайне маловероятно. Это драка кита со слоном, которая технически невозможна, ибо каждый силён строго в своей стихии, а в чужой беспомощен.
Но есть нюанс. Японцы, выбитые с материка, остаются без колоний. После чего за три года наступает ресурсный голод и гробкладбищепидор, а ещё через три Токио можно захватывать голыми руками. И тут по условиям задачи неясность. Если японцы отжимают Индонезию и Австралию при полном бездействии англичан - они живут. Если англичане их не пускают - японцам пиздец.
>В спорах довольно часто говорят, что СССР, если очень надо, мог бы и без американцев победить Японию. Но есть нюансы…
Ага, главный ньюанс — это Винни и ФДР упрашивали дядю Джо помочь, самому ему это нахоой не нужно было.
Есть проблема. Попав в прошлое ты оказался в теле пчелы, сидящей на босой ступне супергеройской пионерки...
По твоему там один жомарт за всех в русофобии упражняется?
А ролики с извинениями фейки?
Из искры разгорится пламя, вот мы его и зассым, в 39- ом
Казахи не все плохие, но расселить их по СССР дело правое
И не забываем, это все гипотетически и сверх фантастичная утопия, словами двачера, который живет в настоящем, которое станет в 39- ом будущим
Чел, ты забыл, геноцидить я бы стал только гнилозубых, пендосов и трусонюхов- пендосы загеноцидили индейцев, гнилозубы- порождения инцестов и прочих греков, они при этом создали ебаные Штаты пидорасов с чсв овер9000, трусонюхи геноцидом тож промышляли да гитлу поддержали, их не жалко
Тип, ты же хорошо шаришь в теме, загугли, сколько лет прошло после 45, до первых полетов сушек и мигов, которые летают и сейчас, учитывая год запуска в серию, отмотав лет 10 назад на чертежи и испытания
При этом надо помнить, что я не двоечник и знаю историю и прочие базовые науки и как они помогут СССР сделать рывок
И это будет ни хуя не эффект бабочки
В кого и когда конкретно?
Одно дело - тело Сталина в 1932, другое дело токарем на заводе 21 июня 1941 года. Возможности для маневра разные.
Так-то идеально было бы вывести Гитлу из игры любыми средствами до 33 года.
> Это драка кита со слоном
Верно подмечено, причём слон как раз немного плавать умеет. Вот и получается, что кит — Япония; а СССР — Слон.
> а ещё через три Токио можно захватывать голыми руками
И СССР получается годные кораблики. Алсо, жалко, что не получил итальянские йоба–линкоры и "Нагато", а вместо этого спихнули старьё. "Граф Цеппелин" оставить не разрешили, ибо на его ремонт нужно было больше оговоренных союзниками полугода.
> Если японцы отжимают Индонезию и Австралию при полном бездействии англичан - они живут. Если англичане их не пускают - японцам пиздец.
Heute wollen wir ein Liedlein singen,
Trinken wollen wir den kühlen Wein
Und die Gläser sollen dazu klingen,
Denn es muss, es muss geschieden sein.
Gib' mir deine Hand, deine weiße Hand,
Leb' wohl, mein Schatz, leb' wohl mein Schatz,
Leb' wohl, lebe wohl
Denn wir fahren, denn wir fahren,
Denn wir fahren gegen Engeland, Engeland.
Unsre Flagge und die wehet auf dem Maste,
Sie verkündet unsres Reiches Macht,
Denn wir wollen es nicht länger leiden,
Dass der Englischmann darüber lacht.
Gib' mir deine Hand, deine weiße Hand,
Leb' wohl, mein Schatz, leb' wohl mein Schatz,
Leb' wohl, lebe wohl
Denn wir fahren, denn wir fahren,
Denn wir fahren gegen Engeland, Engeland.
Kommt die Kunde, dass ich bin gefallen,
Dass ich schlafe in der Meeresflut,
Weine nicht um mich, mein Schatz, und denke:
Für das Vaterland da floss sein Blut.
> самому ему это нахоой не нужно было
Реванш за 1904–1905 гг. Алсо, Порт–Артур отдал Хрущёв.
> Казахи не все плохие, но расселить их по СССР дело правое
Напомню, что казахи — это три жуза, которые, в свою очередь, состоят из более мелких родов. И раньше было принято помнить предков до седьмого колена, как минимум, чтобы пояснить, из какого рода и исключить близкородственные браки (ЕМНИП, после четвёртого колена уже можно).
> там при Сталине загеноцидили половину казахов
Во время подавления пугачёвского бунда загеноцидили большую часть башкир и живущих на Урале русских, но Екатерина II всё равно считается одним из немногих нормальных женщин–правителей за всю историю, а кровавый Суворов — герой и даже в СССР на него дрочили, хотя он обращался с крепостными как со скотом.
> загугли, сколько лет прошло после 45, до первых полетов сушек и мигов, которые летают и сейчас, учитывая год запуска в серию, отмотав лет 10 назад на чертежи и испытания
Только "сушки и миги" не из воздуха берутся — нужен соответствующий прогресс машиностроения, металлургии и т.д. Как я писал выше, на копирование простенькой ракеты V-2 ушло три года, хотя вся документация и недостроенные образцы были на руках, а всё потому, что нужных сплавов просто не делали.
> В кого и когда конкретно?
Предлагаю попаданца в тело Берии.
Казахам надо было ещё при Иване IV стать частью России, как это сделали татары и башкиры — тогда к XX веку большая часть из них бы вела уже оседлый образ жизни, а иные деревни были богаче русских. Во всяком случае, у меня предки до революции жили не так уж и плохо, а потом пришли коллективизация и пришлось отдать своё имущество в колхоз + ишачить там, что привело к падению уровня жизни, тогда как у бездельников он, напротив, вырос.
Собственно, колхозы были выгодны лишь тем, у кого ничего не было, а для остальных — крепостное право 2.0.
Нет, я сам башкир, и заявляю, что гораздо большую проблему вызывает Эрдоган со своим пантюркизмом: С какого хуя, блядь, остальные народы должны быть под турками? Да, язык похож, но это лишь потому, что благодаря влиянию Тюркского каганата (который развалили китайские шпионы) тюркский язык распространился по Степи и стал аналогом латыни и использовался для общения между разными племенами, а потом и вовсе вытеснил родные языки у многих народов. Например, в татарском и башкирском много слов финно–угорского происхождения, и, собственно, генетически те же древние мадьяры будут близки к башкирам. И по фенотипу "тюркские" народы сильно отличаются: казанские татары неотличимы от русских (впрочем, многие "русские" — это крящённые татары, о чём намекают их фамилии), а тех же Якутов вполне можно выделить в отдельную расу, ибо вроде и азиаты, но белые (что, собственно, иногда и делают). И если брать понятность языков, то под влиянием турков в таком случае попадают азеры и крымские татары, но не больше, ибо далее уже нихуя непонятно — узбекский, киргизский и т.д. к татарскому всё же ближе.
Алсо, человек современного типа как раз появился на Урале, Алтае и в Сибири. Турки же — хз кто, смесь армян и греков — потому и любят ебать в жопу, хотя исламом это запрещено.
Башкиры — один из самых древних народов: даже Геродот упоминает, что на Урале живут такие чуваки, что занимаются бортничеством и разведением лошадей. У меня только дико подгорает с того, что в новой конституции русски превозносятся над остальными как государствообразующий народ, хотя, блин, большинство великих деятелей — татары. А многие татары на самом деле являются башкирами, но просто если русские называют татарами, то, по своему опыту говорю, проще согласиться.
В общем, русские — славянизированные татары; татары — более европеодиные башкиры; башкиры — один из самых древних народов, что подтверждает эпос "Урал–батыр". Алсо, я за то, чтобы татарский и башкирский язык снова привести к единой грамматической норме, как это было до революции, и сделать вторым государственным языком (сам я его не знаю, но у меня подгарает от того, что язык бесполезен в XXI веке, а потому смысла учить нет, т.к. контента на нём нет при советах хотя бы продвигали книги на национальных языках, в т.ч. перевод иностранных, а тут хотя бы будет развитие).
Главный художник - это слишком имбово:
1) Не нападешь на СССР
2) Отменяешь все маняпроекты Маусов и прочего дерьма в пользу ядерной программы и ракетной программы.
@
3) Профит
>Предлагаю попаданца в тело Берии.
В конец 38 года, так понимаю? Времени, конечно, мало.
Мой шорт-лист:
- Все заводы начинают делать Т-34, как единственный танк. Форсирование В-2, ускорение работы над ЗИС-С-53 из 52к, для Т-34-85;
- ЗиС-2 во все поля;
- Разработка РПГ;
- Бросить хуйню с СВТ/ППД, все стрелковые заводы переориентировать только на выпуск клона MG-34;
- Радиостанции в каждую боевую машину.
Собственно, это наверное всё, что реально можно было бы успеть из промышленного, учитывая какой блядский цирк творился в то время, а расстреляли только Таубина.
По тактике и стратегии слишком много можно всего написать, на целый том про пчелу-попаданца хватит.
Алсо, пока среди башкир много нациков — пантюркизм и исламизм России не страшны. Причём если татары могут попытаться в случае кризиса власти отделиться, то в случае башкир — нет, там будет построение Великого Башкурдистана, что не получился в Гражданскую. А если учесть, что польские шляхтичи имеют тюркскую кровь, то границу Башкирии можно как раз сделать от Вислы до… есть гипотеза, что индейцы тоже имеют отдалённое родство с тюрками. Вообще, вся планета должна быть Башкирией, кроме Кавказа (проблемный регион) и Африки (генетически современный Homo Sapiens Sapiens к неандертальцу ближе, чем к нигеру).
А столицу надо сделать на Урале, т.к. Родина современного человека + давно пора переносить её из Москву куда–нибудь в перди, чтобы развивать регионы.
А столицу надо сделать на Урале, т.к. Родина современного человека + давно пора переносить её из Москву куда–нибудь в перди, чтобы развивать регионы.
> Все заводы начинают делать Т-34, как единственный танк
Cпорное решение, учитывая, что у него была куча детских боляек, в т.ч. и явно вредительских (один тяжеленный люк в башне, например). Впрочем, несмотря на все упрощения, Т-34 всё равно оставался сложным и дорогим танком, что в начальный период войны пришлось понаделать кучу Т-60 и Т-70 — как не лучше ли сразу наделать армаду дешёвых танчиков?
> ЗиС-2 во все поля
И APDS снаряды, которые в СССР изначально сочли бесполезными, пока не столкнулись с тем, что "Центурион" может ебать башнемёты с недосягаемых дистанций. Хотя, казалось бы, ещё довоенный французский патент. Забавно, кстати, но СССР на вооружение APDSFS принял раньше и гладкоствольные пушки, чем APDS для старых нарезных 100-мм.
> Разработка РПГ
Согласен, но, опять же, многие к подобному относились скептически. А идею одноразового гранатомёта вообще будет сложно протащить, пока не будет аналога а в виде "Фаустпатрона".
Да, в СССР было мнение, что если "не имеет аналогов" — значит, никому ненужное говно; отчего ошибочно отказались от тех же компов на троичной логике, хотя сейчас, в XXI веке, это направление имеет свои перспективы, ибо ЭВМ на двоичной логике улучшать становится всё сложнее.
> Бросить хуйню с СВТ
Почему же? Перевооружение на самозарядные винтовки — тренд того времени, и пытались многие, но смогли только пендосы с M1 Garand. Алсо, в СССР в то время рассматривалась возможность отказаться от рантового патрона времён Александра III, но война помешала, а потом оружия наделали слишком дохуя, чтобы что–то менять, далее попытались в конце 80-х, но помешал развал СССР.
И, к слову, идеи промежуточного патрона в довоенном СССР были! Причём могли даже сразу малоимпульсный 5,6-мм — даже опытный патрон создали. Но, блин, необходимость в автоматическом оружии под него убедило лампасников лишь появление MKb. 42 у немцев — в итоге и начали делать перепистолетную–недовинтовочную хрень. И автомат АС-44 можно было изготовить в виде опытной партии, да попробовать при штурме Берлина. Да, слишком тяжёл, но в качестве лёгкого ручного пулемёта вполне можно же.
> ППД
Лучше сразу делать дешёвое стреляло в виде ППС.
> выпуск клона MG-34
MG-34 слишком металлоёмкий. Проще уж ДП-27 переделать под ленточное питание, что, кстати, хотели до войны, но смогли лишь после неё (точнее, лампасники осознали необходимость) в виде РП-46.
Блин, у СССР до войны столько годных наработок было, но долбоёбики в штабе противились принятию на вооружение, либо же заводы не могли изготавливать по причине низкой культуры производства — опытный образец родить могли, но для серийного производства — нет, даже если оснащённость завода оборудованием позволяла.
Так что репрессии даже оправданы.
> Радиостанции в каждую боевую машину
Слишком сложно, даже немцы не сразу смогли. А ведь ещё было бы неплохо авиагоризонты и радиокомпасы в самолёты (у Bf.109 это появилось лишь начиная с "Густава", а до этого там такая же спартанская кабина как у советских самолётов, за исключением счётчика боеприпасов). И, самое крутое, — рацию хотя на уровень взвода, что на тот момент было лишь у пендосов.
Алсо, как Калашников мог изобрести инерциальный счётчик боеприпасов, если он был уже на немецких самолётах в ПМВ?
> а свт-40 к началу войны было наверное 500к (может даже больше), это очень дохуя, и это годнота
Только вот пехота считала СВТ-40 говном говна и предпочитала старое стреляющее копьё времён Александра III. "Светка" зашла лишь морпехам и снайперам, да у немцев была желанным трофеем.
Собственно, поэтому автомат Калашникова и исповедует философию "пользователь — дурак", ибо наступили на грабли в своё время, особенно с СВТ.
> считала СВТ-40 говном говна
Алсо, M1 Garand всё же надёжнее и лучше, если не считать архаичное пачечное заряжание из 1880-х.
Кстати, выше поднимался вопрос об асах, но насколько IRL была разница по эффективности в бою между опытным лётчиком и новичком? Ведь война — это про выполнение боевой задачи, а не набивание фрагов, разменивая товарищей как приманку.
Хотя, конечно, моё представление искажено симами про боевую авиацию, где ас даже на более слабом самолёте затащит против нескольких новичков; а против тех, кто только научился взлетать, летит только прямо и не смотрит по сторонам — тут вообще любой почувствует себя Хартманном; но ведь IRL же слётанность была важнее личных качеств.
Хотя, конечно, моё представление искажено симами про боевую авиацию, где ас даже на более слабом самолёте затащит против нескольких новичков; а против тех, кто только научился взлетать, летит только прямо и не смотрит по сторонам — тут вообще любой почувствует себя Хартманном; но ведь IRL же слётанность была важнее личных качеств.
>у СССР в то время было плохо с радиокомпасами на самолётах, а без них летать над морем весьма рискованно
В 41-м, т.е. в гораздо более худших условиях долетали до Констанцы почти через все Черное море, и почему-то никуда не терялись.
>А у "тупых" пендосов на тот момент были уже направленные радиомаяки, которые позволяют точно определить, как самолёт летит относительно маяка + ложные, чтобы запутать противника.
Но пиндосы на то и тупые что даже с таким навигационным оборудованием умудрялись дичайше обсираться с ориентацией в пространстве (см. первые налеты на румынские нефтепромыслы).
>Нет, боевой радиус — это не просто поделённая практическая дальность пополам, чтобы слетать туда и обратно, но и топливо для выполнения самой боевой задачи.
Во-первых, практическая дальность - это дальность со штатным оборудованием и вооружением, т.е. с бомбами. А обратно самолет летит уже без них, это значит что движкам надо гораздо меньше мощности чтобы держать его в воздухе - а значит и расход топлива меньше.
>Бомбер ведь не будет разворачиваться прямо над целью
Во-вторых, такое словосочетание «боевой разворот» тебе видимо ни о чем не говорит.
>а глубокие виражи могут привести к деформации планера
В третьих, во время выхода из пикирования нагрузки на фюзеляж и тем более крыло гораздо сильнее чем при обычном обычном развороте, т.е. по твоей манялогике все пикировщики лол «необратимо деформируются» после каждого бомбового удара.
>боевой радиус у Ту-2, думаю, будет не 1000 км, а километров 700
Хуита беспруфная, но даже в этом случае 700 км - это расстояние от Находки/Сахалина до Акиты и от Пусана до Нагои, т.е. почти вся Япония в пределах досягаемости.
>Одномоторные пикирующие бомбардировщики вроде Ju.87
Говно, обоссаное самой жизнью.
Во-первых, как ты на лаптежнике будешь учитывать снос бомбы ветром?
Во-вторых, лови-ка свою же цитату:
>ибо нет ориентиров точнее, есть (небесные светила), но для этого нужно квалифицированного штурмана с авиационным секстантом, который в одноместный самолёт не влезет + он сам движется впрочем, если корабль не совершает противоторпедных манёвров и нет резкого изменения погоды, то его курс весьма предсказуем, но, опять же, нужен штурман, который бы это всё считал
Вот именно. Для всего этого и много другого на самолетах тех времен был нужен штурман. Который на Пе-2, Ту-2 и Ю-88 был, а на Ю-87 и японской одномоторной хуите его не было.
И в третьих касаемо якобы хуевого пикирования у Пе-2, вот слова пикрелейтед, сделавшего на нем 43 успешных боевых вылета (с ударом по заданной цели).
>Обычно пикирование идет под углом 70 градусов. У нас были ребята которые, увлекаясь, в пикирование вводили самолет под большим, а то и отрицательным углом (а это ошибка, конечно), но даже в этом случае Пе-2 никогда управления не терял, и машина великолепно выходила.
Даже при ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ углах пикирования.
Понял куда можешь себе засунуть манькофаназии про необратимую деформацию?(Которая может быть только если выходить из пике с бомбами лол, но до такого даже Рудель не додумывался.)
>У советских истребителей не было сильного качественного превосходства над японскими
Над немецкими тоже не было - и тем не менее.
>Торпедный катер делает пук–пук среньк уже при волнении на море в 2 балла. Крупные боевые корабли же вполне могут вести бой при шторме до 6 баллов.
Вот только вести бой в Японском море тебе не с кем, а для того чтобы сорвать десант скажем через Цусимские острова, надо подводить линкоры прямо к корейскому побережью - т.е. в радиус действия абсолютно всего что есть у противника.
>Двигатели MWN, где завод в Мангейме
>У СССР же до середины 50-х было всё плохо со своими судовыми дизелями
Всё далеко не так однозначно, например 9Д был готов еще перед войной, мощность у него была за 1000 л.с., против 572 у немецкого РС-34С. Т.е. уменьшаем у 9Д количество цилиндров до необходимого (а тем самым и размеры) - и вуаля.
>пендосы показали всему миру фак
Потому что знали что им за это ровным счетом ничего не будет (в отличие от) + уникальное стечение обстоятельств - успешная борьба против гитлеровской Оси зла + задача ядерного шантажа СССР. Ни в Корее, ни во Вьетнаме они на подобное уже не решились, при том что последствия для их собственной шкуры были бы ровно те же.
Победить - в каком сценарии? Если бы Япония напала зимой 41-42, то на неё бы тупо не хватило ресурсов, ДВ пришлось бы сдавать и спешно подписывать мир на невыгодных условиях, обещая всё, что можно и нельзя.
После разгрома Германии в 1945, при условии, что Япония так и не воевала с США и те даже не наложили на неё нефтяное эмбарго?
Ну, из Китая и Кореи, может быть, их бы и выпиздовали. Но дальше, на острова - импоссибуру. Советский ТОФ был голожопым. Авиация к концу войны превосходила японскую и отчасти нивелировала бы преимущество Японии на море. Хотя Советы конкретно в морскую авиацию за войну так путём и не смогли, пикировщики и истребители бы кое-как затащили в ничью. Строительство подлодок крупносерийное бы может, организовали, хотя советские подводники особым профессионализмом на фоне не только немцев, но и англичан с американцами, не отличались, да и подлодки советские были откровенно говоря, отсталым говном. В общем, была бы победа на суше, но на море - ничья, в лучшем случае. В худшем - ещё и проёб советской половины Сахалина. Читни на досуге, что происходило на Камчатке перед ВОВ и во время неё. Японцы туда в наглую заходили и советские погранцы и ВМФ ничего с ними не могли сделать. Прямо на Камчатке располагались японские рыбозаводы, формально по соглашению с СССР нэповского времени, но по факту СССР просто не имел сил джапов оттуда выпиздовать. Вот, для примера:
https://periskop.su/2107901.html
https://periskop.su/2108027.html
В качестве яркого примера предельной наглости и превосходства японцев в 1930-е в водах Камчатки можно почитать про события июня 1933 года (то же самое было и в Охотском море).
Если отбросить сложную дипломатию и переформулировать проще, то все выглядело так:
1) Японская флотилия ловит рыбу прямо в реках Камчатки
2) Под охраной японского военного корабля, который стоит рядом в заливе
3) Происходит некий инцидент с убийством японских рыбаков на берегу (не подтвержденный)
4) Японские вояки с миноносца без церемоний высаживают на чужую землю вооруженных людей и ищут тех, кто мог обидеть японца
5) По пути задерживают и наш катер, попавшийся под руку, команду задерживают и допрашивают
6) И всё это - на суверенной территории СССР.
7) Кроме протеста, сделать ничего нельзя. В 1933 году сил нет
> практическая дальность - это дальность со штатным оборудованием и вооружением, т.е. с бомбами
Нет, бомбы в штатное оборудование не входят — это груз, и в РЛЭ к конкретному типу в конце книжечки есть графики, с какой нагрузкой какая дальность будет.
А практическая дальность из таблички с ТТХ — это просто дальность с учётом расхода топлива на все предполётные подготовки, полёт и посадку + аэронавигационный запас (для маленьких поршневых самолётов — на 45 минут полёта). Но аэронавигационный запас — это что–то вроде НЗ и просто так тратить его нельзя, и если начался расходоваться он, то об этом следует сообщить диспетчеру, и самолёт получает приоритет в очереди на посадку (вспоминаем анекдот про посадку кукрузника на военный аэродром). К слову, у современных самолётов транспондер может автоматически передавать диспетчеру остаток топлива.
Алсо, существует ещё невырабатываемый остаток топлива (у автомобилей тоже), который при полёте приходится учитывать, но потратить никак нельзя — это сделано специально на случай, если в топливе будет мусор, чтобы он мог осесть — вспоминаем анекдот про то, как мужик заправил машину водой из лужи и поехал.
> Во-вторых, такое словосочетание «боевой разворот» тебе видимо ни о чем не говорит.
Под огнём зениток его никто не будет делать — это Ил-2 мог подобные вещи вытворять, летая низко над землёй, а вот бомберу разумнее побыстрее пройти опасный участок.
Алсо, помним про перегрузки, а потому без необходимости крен более 30 градусов лучше не закладывать, ибо, в отличие от компьютерных игр, экипаж в реальности чувствует все перегрузки на себе.
> В третьих, во время выхода из пикирования нагрузки на фюзеляж и тем более крыло гораздо сильнее чем при обычном обычном развороте, т.е. по твоей манялогике все пикировщики лол «необратимо деформируются» после каждого бомбового удара.
У Ju.88 перегрузка ограничена в +6 G (отрицательная — хз), что довольно мало, т.к. одномоторные пикировщики спокойно +8…10 G держали.
> Во-первых, как ты на лаптежнике будешь учитывать снос бомбы ветром?
Учитывая небольшую высоту сброса бомб, сносом их ветром влияет будет не настолько сильно, особенно если она огромная и слабо защищена (один из первых линкоров–дредноутов, например, — догадайтесь какой).
А вот бомбер при горизонтальном полёте лишь на полигонных испытаниях бомбового прицела Нордена смог укладывать бомбы в круг диаметром 18 м при сбросе с высоты 6000 м, тогда как для пикирующих бомбардировщиков это было вполне достигаемой на практике точностью.
Хотя бомбер при бомбометании с горизонта может сбрасывать бомбы серией, накрывая сразу большую площадь "ковром" — даже на Ил-2 смысл ПТАБов был в этом, ибо ФАБ-100 с него сложно скинуть прицельно (точнее, там метки на капоте вместо прицела), а тут же просто можно было высыпать до 220 маленьких кумулятивных бомбочек, что пробивали танки в крышу — т.е. достаточно было лишь пролететь над колонной, что намного проще (правда, потом немцы стали держать большую дистанцию между машинами, и эффективность ПТАБов снизилась).
Для незащищённых площадных целей куча мелких бомбочек будет лучше одной большой — "Лаптёжник" их высыпать не сможет, да.
> и японской одномоторной хуите его не было
Кстати, у японцев и англичан на больших самолётах командиром был штурман (мол, он курс прокладывает, а пилот аналогичен рулевому на корабле), тогда как у остальных — первый пилот, что логичнее, т.к. от него зависит всё.
Алсо, на советских бомберах (кроме ТБ-3) почему–то был один пилот — как в таких условиях далеко летать? Уснёт за штурвалом, и хана. Хотя корень проблемы, скорее, в том, что пилота бомбардировочной авиации подготовить сложнее (хотя летая вторым пилотом он как раз и наберётся опыта), а тут же их в два раза меньше надо + кабину можно сделать меньше. У пендосов на тяжёлых бомбовозах — вообще ещё отдельный бомбардир был, а не штурман занимался работой с бомбовым прицелом. Впрочем, в тяжёлые периоды штурман мог быть один на несколько самолётов — летали за ним. Как и бомбардир, к слову, где остальные просто сбрасывали бомбы, когда видели, что ведущий делает это.
> Даже при ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ углах пикирования
Кровь резко прилипает к мозгу, и получается риск инсульта.
> Над немецкими тоже не было - и тем не менее.
Лучший истребитель — наш танк на вражеском аэродроме.
> Т.е. уменьшаем у 9Д количество цилиндров до необходимого (а тем самым и размеры) - и вуаля.
И получится, что двигатель будет работать лишь несколько минут. А почему? А потому, что ДВС сильно вибрирует при работе, а потому нельзя просто так взять и изменить число цилиндров — это всё равно будет проектирование нового двигателя.
> успешная борьба против гитлеровской Оси зла
Против Гитлера СССР тащил основную нагрузку на себе. Ленд–лиз — капля в море; а то, что британяшки не могли нагнуть Роммеля и макаронников (которые отсосали у греков, хоть и победили с помощью немцев) — их проблемы.
> Читни на досуге, что происходило на Камчатке перед ВОВ и во время неё. Японцы туда в наглую заходили и советские погранцы и ВМФ ничего с ними не могли сделать. Прямо на Камчатке располагались японские рыбозаводы, формально по соглашению с СССР нэповского времени, но по факту СССР просто не имел сил джапов оттуда выпиздовать.
Как и на Чукотке пендосы браконьерничали и наёбывали чукч — тоже долгое время не могли выгнать.
> В 1933 году сил нет
Без линкоров типа "Советский союз" в том регионе на японцев силой не надавить было.
А теперь представим, если бы в этот момент вывели "Нагато" в поход, собрав остатки мазута и печного топлива по всей Японии…
>Cпорное решение, учитывая, что у него была куча детских боляек
Это было лучшее, что могла производить советская промышленность.
>Не стоит так уж идеализировать времена Иосифа Виссарионовича.
>При нём руководитель завода, на котором производились заведомо небоеспособные танки и подделывалась документация по их выпуску, пережил даже комиссию Мехлиса - и стал наркомом. А армия так и получала 47-тонные танки с подвеской и трансмиссией, рассчитанной на 40 тонн, с кипящими на 20 км/ч радиаторами, с башней, которая не поворачивалась при малейшем крене, с воздушными фильтрами на полтора часа марша по просёлку и с коробкой передач, шестерни которой теряли зубья на марше. И считала, что ей очень повезло, если это был танк головного завода - ибо на танках производства второй площадки экипажи служить отказывались.
Это еще мы не берем многобашенные Т-35, которые производились до 39 года, и прочие охуительные прожекты. И то, что промышленность во многих случаях гнала откровенно неработоспособный брак, типа тех самых раскалывающихся бронебойных снарядов.
>Согласен, но, опять же, многие к подобному относились скептически. А идею одноразового гранатомёта вообще будет сложно протащить, пока не будет аналога а в виде "Фаустпатрона".
Я ж БЕРИЯ. Продавлю у лампасников, скажу сверхсекретную разработку у америкосов украли.
>Почему же?
Потому что я знаю, что ни СВТ не взлетела в будущем. А вот дефицит пулеметов надо решать любыми средствами.
>ППШ, ППС
Взлетят сами без моего участия.
>MG-34 слишком металлоёмкий
По сравнению с основным советским пулеметом ВОВ - Максимом, он пёрышко.
>Блин, у СССР до войны столько годных наработок было, но долбоёбики в штабе противились принятию на вооружение, либо же заводы не могли изготавливать по причине низкой культуры производства
Ну, какбэ смотри пасту про КВ выше. Интербеллум, крайне быстрая индустриализация при неквалифицированной рабсиле, попытки кинуть начальству пыль в глаза, представив очередной аналоговнет.
Так что вариант "посоны, я из будущего, сейчас вам накидаю схему Калаша и атомной бомбы, а вы там их напильником доработаете побырому и пойдем нагибать Гитлу" он не сработает. Унифицироваться по танку, который уже существует, запустить годную пушку, дать хорошее противотанковое средство и единый пулемет - это в принципе максимум, что можно было тогда выжать. Да и то, я сомневаюсь, что даже Берия бы смог приструнить танковых с их зоопарком за два года.
Такие дела.
>Под огнём зениток его никто не будет делать
Ага, будут лететь по прямой, чтобы зенитчикам было удобней прицеливаться.
>Кровь резко прилипает к мозгу, и получается риск инсульта.
Ясно, а что там с деформациями?
>Лучший истребитель — наш танк на вражеском аэродроме
До этого была Кубань, Курская дуга и много чего еще, по результатам коего Хартман жаловался фюреру что пополнением идут одни желторотые юнцы, которых только и успевают что обучить на взлет-посадку. Куда подевались хваленые асы? А всё туда же, #патихничиским причинам разумеется. Почему перестали успевать нормально обучить молодняк? А всё по ним же родимым.
>сносом их ветром влияет будет не настолько сильно
Еще как сильно. Принципиально. Ошибка в определении угла сноса всего-навсего в один градус уже дает отклонение попадания от точки прицеливания в 40–50 метров, а ты ошибешься на куда больший угол.
>Учитывая небольшую высоту сброса бомб,
Которую Штуки могли себе позволить только в начале войны. Так только у противника появились в достаточном количестве истребители и зенитки - пришлось увеличивать высоту сброса, как результат перестали попадать, по тем самым выше изложенным причинам. Некому было рассчитать и компенсировать снос. Летать еще летали, а как пикировщики кончились. Всё.
>ДВС сильно вибрирует при работе, а потому нельзя просто так взять и изменить число цилиндров
Вибраций будет меньше сообразно числу цилиндров.
>Если бы Япония напала зимой 41-42
После халхин-гольских пиздюлей они об этом даже не помышляли. Причем отгребли самураи от еще той, довоенной РККА.
>проёб советской половины Сахалина
Т.е. японский флот сам полезет в ловушку под названием Татарский пролив (бо иных способов предотвратить повторение халхин-гольского сценария на острове у джапов просто не было). Замечательно.
>Кроме протеста, сделать ничего нельзя. В 1933 году сил нет
Результат 15-летнего нахождения троцкистко-тухачевских кадров в руководстве армии. Конкретно на ДВ - Блюхера, которого арестовали и отправили на тот свет патихничиским причинам только в 38-м году.
>Это сделал барин
Хуярин.
>на сраный островок высаживался с горем, проебом всех раций
Даже не стану проверять достоверность всего это фуфла, бо оно кроется одним-единственным фактом: самурав на островах всё равно отпиздили. Точка.
>с ПТРД
Коих за глаза хватило на говенные японские пироманегалы уровня 20-х годов.
>оружий флота
Лол, ты откуда вылезло такое храмотное?
> Ага, будут лететь по прямой, чтобы зенитчикам было удобней прицеливаться.
Пчёл, а экипажу бомбера целиться не надо? Там малейшее движение в сторону — заново вводить все поправки в прицел + считать скорость относительно земли, что до появления GPS делалось с помощью секундомера и бомбового прицела. А указатель скорости самолёта, внезапно, показывает скорость относительно воздуха.
В чём проблема закупить Б-29 и Хамбдены? Япошек один фиг к этому времени санкциями закидали. Они кстати из-за этого на амеров залупились.
> А вот дефицит пулеметов надо решать любыми средствами.
> По сравнению с основным советским пулеметом ВОВ - Максимом, он пёрышко.
Имелось в виду, что из–за обилия фрезерованных деталей слишком много металла от заготовки уходит в отходы. Проще уже освоить ДП-27 переделать под ленточное питание и получить РП-46 уже до войны.
Алсо, "Максим" — вообще ебейшие часы с кукушкой, но т.к. уже освоен в производстве, то проще делать было его.
> нифицироваться по танку, который уже существует, запустить годную пушку, дать хорошее противотанковое средство и единый пулемет - это в принципе максимум, что можно было тогда выжать.
Соглашусь.
> Бедный ППС не взлетел потому что производство было к 1942 уже прочно заточено под в три раза более дорогой ППШ, к тому же у ППШ оказалось лобби
И это при том, что у ППС более адекватный темп стрельбы, да и конструкция проще, а на точность пистолету–пулемёту похуй, ибо эффективная дальность всё равно небольшая, чтобы это роляло.
> Ага, будут лететь по прямой, чтобы зенитчикам было удобней прицеливаться.
Вы понимаете, что если бомбардировщик вышел на цель, то уже ВСЁ: малейшее отклонение вызовет то, что придётся заново рассчитывать истинную скорость и вбивать все данные в прицел. Аналогично, кстати, и при сбросе гребешков самолёт не может отворачивать, но по другим причинам (они упадут и травмируются, если начать резко маневрировать).
Даже в игре ЗиЛ-2 Дедовик бомберы вынуждены за 30–40 км до цели лететь прямо и не отворачивать:
https://youtu.be/JQHOfHdVcWs
https://youtu.be/ItJhIQ9ShmA
https://youtu.be/yOhLIiDsAiM
https://youtu.be/vXtPGTpHoCc
https://youtu.be/VMA04j7-D8I
Автомат горизонта — геймплейное упрощение.
> Ясно, а что там с деформациями?
Человеческий организм почти не держит отрицательные перегрузки, ибо инсульт. Самолёт, очевидно, прочнее, — человек раньше не выдержит.
А вот в плане положительных перегрузок — человек кратковременно выдерживает дохуя — самолёту тут уже легко нанести необратимые деформации.
Алсо, почему много старых самолётов в состоянии лётной годности? Как раз потому, что детали обязательно нужно менять, если у них вышел ресурс, либо они повредились — за это сильно ебут. Автомобиль же может и со сточенными тормозными колодками ездить.
> Ошибка в определении угла сноса всего-навсего в один градус уже дает отклонение попадания от точки прицеливания в 40–50 метров
Именно поэтому цель атакует сразу несколько бомбардировщиков, чтобы иметь достаточную вероятность для её поражения.
Грубо говоря, если четыре самолёта скинут по бомбе с вероятностью попадания 20% для каждой (цифра взята от балды), то в сумме будет (0,20+0,20+0,20+0,20)-(0,200,200,20*0,20)≈0,8-0,0016=79,84% при отсутствии противодействия со стороны ПВО (там тоже вероятность, что самолёт собьют считается).
> Так только у противника появились в достаточном количестве истребители и зенитки - пришлось увеличивать высоту сброса, как результат перестали попадать, по тем самым выше изложенным причинам. Некому было рассчитать и компенсировать снос.
Двачик, я забивал гвозди микроскопом, и он разбился.
> Вибраций будет меньше сообразно числу цилиндров.
Нет, это не так работает и всё сложнее: http://k-a-t.ru/PM.01_mdk.01.01/3_dvs_6/index.shtml?ysclid=lawb33xemg804682111
Т.е. бездумное уменьшение цилиндров сделает лишь хуже. Алсо, самый сбалансированный двигатель — I6, либо V12 (два I6) — судовые дизели чаще всего ими и бывают.
Вот именно.
> В чём проблема закупить Б-29
Хотели, да американцы сами сказали, что такое продать не могут.
> Проще уже освоить ДП-27 переделать под ленточное питание
Нахуй
>Алсо, "Максим" — вообще ебейшие часы с кукушкой, но т.к. уже освоен в производстве, то проще делать было его.
И тем более нахуй.
За те два с половиной года до ВОВ, что у нас есть, нужно отказаться от обеих ебанин и внедрить клон эмгача. И тогда к войне у нас будет освоенное производство винрара, а не клепать 4-х пудовую ебанину с матерчатой лентой. ДПху тоже к хуям, она была неплоха в Интербеллуме, и была лучше всяких Лахти-Салорант, но к условиям ВОВ она безнадежно устарела. Ебучие диски и перегрев, из-за тонкого ствола и неоптимальной конструкции емнип там тонкая пружина вокруг поршня прям в газоотводной трубке, 10/10 решение по перегреву
Но MG-34 — сложный и дорогой пулемёт. MG-42 лучше, но нужно мочь в штамповку, а у СССР с этим были проблемы.
Дебс, Хрущ лучшее, что случилось с Россией за всю её историю. Первый правитель, который сделал мериократию принципом управления, поставил задачу выучить народ, дать ему жилье и накормить.
На воде и в воздухе Япония урыла бы Сову в соло.
>нужно отказаться от обеих ебанин и внедрить клон эмгача
Нельзя. Для МГ нужно чтоб патрон извлекался вперёд. Для патрона с рантом так не выйдет. Можно сделать что-то вроде РП-46. Но вообще наработки велись давно, просто ебучая лампасня.....
>А мог бы, если бы в строю были Сталинграды
Ничо бы он не мог. были у США аналогичные Аляски. Только они в строю были, в отличии от. А так Хрущёв был лучшим правителем, который экономику лицом к народу развернул. Собственно поэтому его и ненавидят, так как чтоб хорошо жить надо очень долго уровень жизни поднимать, а нахуй это надо, если можно смотреть/читать статейки/мультики про то, как "наши" борятся за права дончат/линчованных негров?
>Аналогичная ситуация была с АПЛ: те что ввели в строй, годами не могли нести боевую службу
Ну поехали.
Первая советская АПЛ. Ленинский Комсомол. Закладка 55-й, спуск 57-й, 59-й в составе флота, 61-й боевая служба в Атлантике. 6 лет от закладки до первой боевой службы.
Юрий Долгорукий. Первый "Борей". 1996 закладка, 08 спуск на воду, 2013 в составе флота, 2015 первая боевая служба. 19 лет от закладки до первой боевой службы.
Японцы могли только в манёвренность, и поэтому их разбили при Халхин Голе. И16 манёвренее Зеро.
Ну может не лучшее, но точно он не агент Британии или не скрытый капиталист, который только и хотел развала Союза. Просто искренне наивный человек, как такой оказался у руля страны другой вопрос, но хотел лишь лучшего для страны, это да.
> Японцы могли только в манёвренность
> И16 манёвренее Зеро
Ki-61, Ki-84 и т.д. — вполне как европейские истребители. И если Ki-61 — это уровень "Фридриха" и MC. 202, то Ki-84 — один из лучших истребителей ВМВ и Ki-84Ic где–то на уровне послевоенного Ла-9.
>И если Ki-61 — это уровень "Фридриха"
Нет. При том что движок там упрощенный ДБ.
>Ki-84 — один из лучших истребителей ВМВ
На бумаге. ИРЛ двигатель не дадавал мощьности и имел никакую надегу.
>Ki-84Ic где–то на уровне послевоенного Ла-9
Та же машина с теме же проблемами.
> Нет. При том что движок там упрощенный ДБ.
По циферкам примерно схож. Ходя, да, ресурс у мотора там вроде был всего 80 часов против 400 у оригинального DB 601.
> ИРЛ двигатель не дадавал мощьности и имел никакую надегу.
АШ-82 до модификации АШ-82Ф — тоже. У японцев просто не было времени для доводки мотора. Алсо, они слишком поздно смогли в инжектор.
> Та же машина с теме же проблемами.
Тогда понятно, почему советских специалистов он не впечатлил, хотя от Ki-27 в своё время охуели.
>По циферкам примерно схож
Схож он скорее с як-1 каким нибудь. С худшим мотором, япы в прицепи не могли че то равное фридриху сделать на 41 год.
>АШ-82 до модификации АШ-82Ф — тоже
Не до такой степени.
выбить с материка и делать налеты пешками из южной части корейского полуострова
> Схож он скорее с як-1 каким нибудь.
Напомню, что лёгкое семейство Яков — это всё модификации Як-1, по факту, даже Як-3.
> че то равное фридриху сделать на 41 год
Cкороподъёмность у "Фридриха" получше, да.
> налеты пешками
С 300 кг бомб? Опять же, B-29 на высоте тупо многие японские истребители не могли догнать, а Пешка высотностью не отличалась.
там 200 км всего, будут летать ордами с кучей истребителей прикрытия и бомбить побережье и сам пролив
можно закидать минами пролив, высадить десант на цусиме, потом поставить там батарею
все крупные надводные корабли япошек в проливе повторят "подвиг" яматки
далее высадка танковых армий
да и нефти и металла у япошек не будет без материка и индокитая
Ла–Манш ещё уже, чем Цусимский пролив.
> да и нефти и металла у япошек не будет без материка и индокитая
Немцы не смогли в блокаду британских островов, имя самый многочисленный на тот момент подводный флот.
>были у США аналогичные Аляски
Целых две штуки.
>Только они в строю были
Целых три года, с 44-го по 47-й. Сталинград кстати планировали спустить на воду в ноября 53-го - и спустили бы, если б не ссученый свидомыш хрущ.
>Хрущёв был лучшим правителем
>экономику лицом к народу развернул
На порашу с этими мриюшками.
>59-й в составе флота
Во первых 58-й.
Во-вторых:
>Так как лодка была принципиальной новой, к тому же проектировалась и строилась в большой спешке, она практически постоянно требовала ремонтов, доделок и переделок, что скрывалось под словами «опытная эксплуатация».
Которая длилась аж до 1965 года, т.е. де-факто лодка была небоеспособна целых СЕМЬ ЛЕТ после официального ввода в строй. И это касается всех кораблей 627-го проекта. Именно поэтому никто даже не подумал посылать их к берегам Кубы во время Карибского кризиса. А доделками-переделками по-настоящему занялись только после того как наконец пидорнули лысика - очередное совершенно случайное совпадение.
Пшла нах, чушь двухгривенная. ВМФ СССР одним только своим присутствием заставлял американцев отказываться от выполнения своих задач. Так было в 71-м когда швятые пытались выебнуться на индусов - но сдриснули как только на горизонте появилась 8-я ОПЭСК. Так было в 68-м у берегов КНДР, когда северокорейцы захватили американский развед. корабль Пуэбло - и швятые в ответ развернули нехилую такую эскадру с целью наказать хлятых коммуняк. Но наперерез ей вышел Тихоокеанский флот - и мировой гегемон снова поджал хвост. Надо сказать что оплеуху жестче этой швятые ЕМНИП сглатывали только один раз - когда дорогие жидявинские партнеры раздолбали в хлам Либерти. Но то партнеры, а тут натуральные краснопузые врахи позволили себе такое - и где же пришвятая всесокрушающая кара? А там же где и американский флот, лол.
Еще пример. В первой половине 60-х американские ПЛАРБ прекрасно себя чувствовали в восточной средиземке, с минимальным подлетным временем ракет до территории СССР. Но тут появилась 5-я ОПЭСК - и швятых «стратегов» как хуем сдуло из той акватории, аж в западную Атлантику. Очередное совершенно случайное совпадение.
>Ставить это в вину Хрущеву - глупо
Пытаться отрицать вредительские действия лысика, как-то отмену строительства Сталинградов, проекта 68-бис, уменьшение количества кораблей проекта 58 - в четыре раза, многолетний саботаж доведения до ума атомных подводных лодок, упорный просер времени и ресурсов на откровенно наркоманский проект Дельфин и т.д. и т.п. - это либо долбоебизм, либо откровенная вражеская пропаганда. Точка.
>Ещё дореволюционный план
Там было два источника немецкий план и русский, которые соединили вместе. Важно то что оба в итоге послали далеко и надолго, отказавшись реализовать.
>мудрый вождь Мао решил не расстреливать Пу И
Ленин тащемто никого не расстреливал в основном за ненадобностью. Расстрелы партийных это фишка 30-х, когда местные бонзы почуяли что могут и проиграть на выборах.
>при Сталине были миллионеры
>пик популярности домашней прислуги в России приходится не на царский период, а на сталинский
>министерства, офицеров и т.д. + начал насаждать патриотизм
Как что-то плохое. Начали делать государство так делайте его до конца.
>Сталин — контра, по сути
Контра к чему? К кучкам анархистов, которые ни малейшего представления о теории не имели? Коммунизм это не революция ради революции, это новейшие технологии управления, которые коренным образом преобразуют общественное хозяйство. До тех пор пока главные силы экономики управляются общественными институтами (читай государством) количество служек у физиков-ядерщиков никого не ебет. Потому что служки не создают значимой массы общественного продукта, а тресты шарико-подшипниковые с металлопрокатными и сталелитейными создают.
И именно сдача драйверов экономики в частные руки маркирует полное поражение социализма, а не наличие миллионеров с частными лавочками.
>А ещё Сталин подложил огромную свинью тем, что БССР и УССР протащил в ООН
Подложил тем, что протащил мало. Надо было в пику всяким Зимбабве протащить каждый субъект совка без исключения, чтобы распоследний якут мог выступить против и от лица совка выдать вето на заявления многоуважаемых партнеров. Совок как раз был слишком слаб в ООН, из за чего его постоянно гнули через него. Позорный слив вступления "войск" ООН в войну в Корее чего только стоит.
>тупая зубрёжка без привязки к практике
Эта тупая зубрёжка дала людей которые построили советский союз, есть прямая корреляция между наличием латыни и эффективностью учеников, хочешь ты того или нет. Если человек оторван от латыни то он:
1) хуже учит все остальные европейские языки, ибо не знает их основы;
2) оторван от базиса европейской культурного пласта, от греческой, римской и католической традиции;
3) вынужден читать научные труды в переводе всяких дегенератов, которые никогда ничего не могут понять.
Каждый из этих факторов сам по себе -- катастрофа, а все вместе коллапсирует ученика в состояние местячкого быдла, без всякой надежды на восстановление.
>такие люди и творили репрессии
Все самые "страшные" репрессии 30-х это действия самой же номенклатуры, которая зачищала поляну под себя и своих детей. У кукурузника говорят еще и личная обида была, ибо сталин отказался выкупать его сыночку из немецкого плена.
>После того, как финны выебали нас своей жопой в Талвисоте
Прояснение ума тогда возникло только в ЦК, там сразу догадались что вместо офицеров у них говно говна, которое умеет только жесты доброй воли вершить, не говоря уже о наступлении в стиле мясных волн (которые потом с точностью повторились под Ржевом). Оттуда же и планы срочной эвакуации заводов из всей западной части СССР, прекрасно понимали что эти все бездарно просрут, поэтому единственный способ победить это вложиться в промку с логистикой, которая задавит истощенных немцев голой массой техники.
Сила поздней РККА была не в особых технологиях, но в том что все слабые передохли. Это было такое мелкое сито, через которое могли пройти только самые приспособленные, так оно еще и длилось годами.
Ранняя РККА, буде она полноценно воевать с японцами на ДВ, добилась бы успехов уровня СВО, с постепенным затуханием конфликта за отсутствием перспектив у обеих сторон (японцам брать нечего и они итак слишком разбросаны по китаю, русские имеют слишком длинное плечо и едва снабжают ограниченный восточный контингент, а надо раз в 10 больше, японский флот не встречает сопротивления, за не имением возможности советской промки на ДВ обеспечить полноценную борьбу, это кстати и сейчас проявляется, не просто так самые лучшие корабли на ТФ позорно сгнили на стоянке).
>проект Дельфин
Когда там первый дельфин спустили, в 1984? Дотянулся проклятый Хрущ, до самого конца Союза вредительствовал.
> как-то отмену строительства Сталинградов, проекта 68-бис
В эпоху противокорабельных ракет смысла в них не было, кроме как если не начать переделывать в ракетные крейсеры.
Хотя на основе "Сталинграда" можно было бы в будущем запилить авианосец.
> Ленин тащемто никого не расстреливал в основном за ненадобностью
Так и царя расстреляли без его ведома.
> Расстрелы партийных это фишка 30-х, когда местные бонзы почуяли что могут и проиграть на выборах.
Ты не проиграешь на выборах, если расстреляешь других кандидатов.
> И именно сдача драйверов экономики в частные руки маркирует полное поражение социализма, а не наличие миллионеров с частными лавочками.
Т.е. и то, что пик популярности домашней прислуги в России приходит на сталинское время — это тоже норма?
> Надо было в пику всяким Зимбабве протащить каждый субъект совка без исключения,
Двачую.
> хуже учит все остальные европейские языки, ибо не знает их основы
Лол, прямые потомки латыни из современных языков — итальянский, испанский, португальский, румынский + французский (но он уже отличается достаточно сильно). Английский, немецкий, нидерландский, африкаанс, шведски, норвежский и т.д. — германские языки со своими приколами. Алсо, английский — западная группа германских языков, просто заимствованных слов дохуя.
> оторван от базиса европейской культурного пласта, от греческой, римской и католической традиции
Похуй вообще, ибо Россия — славяно–тюркская цивилизация.
> вынужден читать научные труды в переводе всяких дегенератов, которые никогда ничего не могут понять
Уже во времена Ломоносова стали уходить от научных трудов на Латыни, а сейчас и вовсе стараются серьёзные работы писать сразу на английском. Кстати, в авиации техническую документацию не принято переводить, чтобы не было разночтений.
> о наступлении в стиле мясных волн
В гражданскую это работало, ибо патронный голод.
> Ранняя РККА, буде она полноценно воевать с японцами на ДВ, добилась бы успехов уровня СВО
Вполне возможно.
Кстати, а если сравнивать "Советский союз" и "Ямато", то что вы считаете лучшим? У "Ямато" лучше ГК, но "Советский союз" более бронирован + считалось, что он мог бы двигаться с одним заклинившим рулём из двух (после гибели "Бисмарка" переделали проект).
Вот "Айова" против них затащить может лишь в сложных метеоусловиях за счёт более совершенных радаров; броня её весьма слабая и, по факту, это линейный крейсер.
Вот "Айова" против них затащить может лишь в сложных метеоусловиях за счёт более совершенных радаров; броня её весьма слабая и, по факту, это линейный крейсер.
>Но есть нюансы
Никаких нет "нюансов", если ты не манька.
Маньчжурию континентальную СССР отжимает и Япония кончается.
Как и случилось.
Всё. Тут нет никаких других "вариантов", потому что единственно возможный сценарий был сыгран ирл.
Тред можно закрывать.
>Пе-8 сняли с производства, так и не доведя до ума
Как сняли, так обратно бы и поставили. Его сняли за ненадобностью, потому что союзнички уже заполнили эту нишу.
> Как сняли, так обратно бы и поставили.
Нет, банально не осилили производить.
Мальчик, повзрослей и пойми что Пе-8 в соответствующий временной промежуток- это не отлитый в чугуне памятник с неизменяемыми ТТХ, а самолёт в процессе разработки, который никто особо не пытался допиливать только потому что задачу стратегической бомбрадировки Нацистской Германии успешно выполняли союзнички СССР, освобождая ресурсы авиационной промышленности последнего на более насущные фронтовые надобности, типа Пе-2, Ил-2 и Ла-5. Ещё раз повторяю, надо было бы - допилили бы. У СССР и без Пе-8 хватало проектов дальних бомбардировщиков, впрочем в основном заочно копировавших Б-29, это не было каким-то неслыханным концептом.
> а самолёт в процессе разработки, который никто особо не пытался допиливат
Лол, там КАЖДЫЙ самолёт очень сильно отличается друг от друга, ибо на заводе царил бардак + в процессе ремонта могли что-то менять и дербанить недостроенные самолёты в качестве доноров.
По факту, Пе-8 можно считать экспериментальной серией, хотя и планировали делать тысячи.
> Пе-2, Ил-2 и Ла-5
С Пе-8 у них ничего общего, кроме радионавигационного оборудования (которого в Ла-5 самый–самый минимум, а у Ил-2 же хотя бы авиагоризонт был).
Ссорян может не по теме, вики говорит что американцы потеряли 160к убитыми в войне с япошками, так же есть инфа, что из 80к потеряшек 47к приходятся на Тихоокеанский фронт, чем вызвано такое большое количество пропавших без вести ? И учитываются ли пропавшие без вести в убитых или они считаются отдельно ?
По факту Пе-8 - недопиленный прототип, который при необходимости допилили бы ровно так же, как в 43 году допилили Як-1.
> чем вызвано такое большое количество пропавших без вести ?
Не найден труп — пропавший без вести.
Сравнивать Пе-8 и Як-1 — это как сравнивать крейсеры проекта 68 и линкоры проекта 23: первое смогли (пусть и после войны), а второе оказалось ОЧЕНЬ сложным, ибо по цепочки тянуло за собой необходимость иметь квалифицированные кадры, которые свалили из России после революции.
Я не сравниваю их между собой, а привожу в пример паравозик, который заставили смочь, потому что в нём была необходимость. В Пе-8 необходимости не было только и исключительно потому что союзнички уже и так перемалывали цели в глубоком тылу нацистов в пыль. никаких других причин по которым Пе-8 не был допилен просто не существует.
>Не найден труп — пропавший без вести.
Это я понял, я про то почему именно в войне с Японией так много потеряшек, почему в той же Европе амеры только 14к потеряли без вести ?
А потом пришлось в спешном порядке копировать B-29. Впрочем, оно даже к лучшему, ибо там было оборудование, которое в СССР до этого не производилось (те же радиовысотомеры).
Потому что война на океане?
>А потом пришлось в спешном порядке копировать B-29
Его копировали, иск. потому что товарищ сталин лично приказал. Хотя да, самолет этот на тот момент был топовый.
>ибо там было оборудование, которое в СССР до этого не производилось (те же радиовысотомеры).
Оно нигде кроме шышыа не производилось. Но те, почему то, авиапушки нормальные не производидили, итого Ту-4 был пизже 29го.
> итого Ту-4 был пизже 29го
Только когда Ту-4 появился, то у пендосов уже был B-36.
Алсо, почему в одну из наших причин поражений в Цусиме записывают бронебойные снаряды, если, блин, японцы потом решили не делать фугасные снаряды для Ямато?
>Только когда Ту-4 появился, то у пендосов уже был B-36.
Только щас у пендосов обоссаный Б-1, а у москалей модернизированный 160ый.
>пришлось
Не пришлось, а приказали, потому что глупо было бы не воспользоваться возможностью получить наработки заглятого союзничка.
>B-36
Это должно было прозвучать как что-то хорошее? Попильный кусок говна и чемодан без ручки, по провальности сопоставимый только с B-58 и, прости господи, Мясищевским М-4.
Японцев можно было выкинуть нахуй с континента, без сосания маньчжурских ресурсов и южносахалинской нефти вся эта островная параша быстренько наебнется.
/thread
/thread
У СССР не было флота.
> Мясищевским М-4
Самый провальный советский самолёт — Ту-104, ибо настолько торопились запустить в эксплуатацию пассажирский реактивный самолёт, что сделали это до прохождения испытаний, а самолёт–то оказался с кучей проблем, отчего это самый аварийный тип за всю историю Аэрофлота.
>В СССР же всё наоборот было
Не хватило времени.
>Ту-104
Более двух десятилетий хотя бы использовался по своему прямому назначению. В отличие от.
Ту-22 без букв самый провальный был. Ту-104 один из первых в своем роде, а во вторых был пикрил, так что опасность первых реактивов, мировая практика того времени.
>Но есть нюансы…
Есть один-единственный нюанс: как только РККА и их Китайские/Корейские союзники заняли бы всё побережье Китайского моря, то японцам наступил бы ггвп.
В 30-40е экономика Японии и продовольственная безопасность целиком и полностью зависели от Кореи и Китая. Лезть на острова вовсе необязательно. Именно из-за островной географии Япония крупно и погорела, так как к моменту появления сотен тяжёлых бомберов американских на горизонте перевезти производства в Китай было уже слишком поздно.
> так что опасность первых реактивов, мировая практика того времени
Боинг 707 нормальный получился.
Кстати, почему все хвастались своими линкорами, пусть и занижая их водоизмещение в открытых источниках (в вашингтонские 35 тысяч тонн из современных линкоров с 406-мм ГК вписывались только уёбищные типа "Нельсон", да и то — до модернизации), а японцы держали строительство линкоров типа "Ямато" в строжайшем секрете? Неужели они не поняли, что смысл крутых кораблей как раз в том, чтобы ими хвастаться? Собственно, одно только существование линкора "Тирпиц" нагоняло страху на англичан; а тут же ещё более мощная йоба, ради которой американцем, скорее всего, пришлось бы достраивать "Монтану", тратя кучу средств на это. Тут же получилось, что "Мусаси" и "Ямато" утопили чуть ли не как мишени на учениях.
>А северная часть Токио была бы под Советами, и оттуда все уезжали бы в Южную Японию
Ну то есть Хоккайдо по сравнению с остальной Японией как и сейчас был бы холодной депрессивной дырой с полутора японцами в которой никто жить не хочет, но обвиняли бы в этом совок?
Хоккайдо, который япы сами же и проебали.
Ну да.
Вообще, когда сравнивают социализм и капитализм на примере ФРГ и ГДР, часто забывают, что западные земли Германии всегда были куда более промышленно развитыми, чем восточные. Тот же Рур целиком достался англо-американцам, а СССР, когда хотел в рамках репараций получить часть оборудования не только из советской зоны, но и из Рура, получил фигу в кармане. Так что ФРГ изначально находилась на более высоких стартовых позициях, чем ГДР. С Японией было бы то же самое.
Куда интереснее было бы, если бы после войны поделили Италию. Если предположить, что союзники возились на "линии Густава" чуть дольше, и/или, что сорвались переговоры Вольф-Даллес (те самые, про которые "17 мгновений весны", но только в реальности советская разведка там никак не участвовала, и закончились они капитуляцией намецких армий в северной Италии), и в результате в Милан вошли не союзники, а РККА при поддержке местных партизан. Тогда северная Италия (Венеция, Милан, Турин, возможно даже с Флоренцией) достаётся СССР, а южная - союзникам. И тут уже коммунисты и капиталисты оказываются в абсолютно противоположной позиции, ибо вся промышленность в Италии - на севере, а юг - аграрная дыра (собственно, до сих пор)
Hy вообще-то в Корее Север еще при японцах был более развит чем Юг, и что в итоге?
А до японцев там вообще была жопа со средней продолжительностью жизни 23 года, что меньше, чем у африканских дикарей + корейцам дали возможность получать образование, пусть и в более упрощённой форме, чем для японцев.
>и что в итоге?
1) Корейская война. Югу досталось не очень сильно, а вот север был разрушен в ноль
2) В семидесятые север тем не менее был богаче, чем юш
3) В восьмидесятые южную Корею, как и Тайвань, Запад специально развил, чтобы использовать их как совеобразную морковку для стран третьего мира - мол, будете играть по нашим правилам, будете как южная Корея. И сработало, весь третий мир побежал в МВФ за кредитами
Кстати, на гербе КНДР не просто ГЭС — она была построена японцами: https://en.wikipedia.org/wiki/Sup%27ung_Dam
Я не уверен что шансы были даже у США если бы не подвиг шифровальщиков.
Тупое чмо. Нет никакой славянской генетики, как впрочем и немецкой, английской и итальянской.
Ахахаха. У русских и так гаплогруппа r1a это не более 50%, если ещё разбить на субклады, то сколько твоей тупой теории осталось "славян"?
> Ещё дореволюционный план
Это миф, примерно как буденовка для парада в Берлине. Никакой единый план электрификации всей страны на обсуждение Госсовета не выносился, соответственно никакой резолюции этого совета на нем нет, как и резолюции царя. Насколько я помню, даже существование некоего профессора Клингенборга, которого часто упоминают в связи с довоенными планами, не доказано, он вроде как не значится в списках профессорского корпуса. Были отдельные планы частных контор, но на всеобщность они не претендовали.
Жидко пукнув умираю с паяльником в анусе.
Все телодвижения в сторону промки и технологий, нужно было бы потом обосновывать перед дядюшками в фуражках.
Как ты пришёл к этому, как именно изобрёл сабж, что сподвигло к этому и т.д.
И попробуй обосрись где-то, будут уже говорить иначе.
Тогда везде пытались перфорировать своих шпигунов все вокруг, порой под личиной йоба-изобретения.
Так что шансы стать прогрессором у среднестатистического двачера, околонулевые.
>СССР, если очень надо, мог бы и без американцев победить Японию
Проебали бы уже до Японии нацикам.
Вся суть знания истории у Зумерья.
ОФФТОП
Да, ахуенно. У дидов даже их хвалённые "Катюши" ездили на американских грузовиках. Да что говорить, вся медицина и еда поставлялась по ленд-лизу.
Ты это шизику сверху объясни, который верует в непобедимых дидов на палках.
>С целой Европой
Тут пиздёж, кстати.
Ты даже тонкоты не осилил. Я к тому, что полк бессмертным называется.
Если 1 на1 да,если на 2 фронта нет,трусонюхов достаточно выгнать с континента и у них закончатся ресурсы и пойдет по пиздец экономика
Ламанш уже, но бриты выпустили больше истребителей и бомберов чем япония. И без ресурсов материковой евразии япошкам останется только сосать пипу или атаковать союзников в индокитае
С Япошками именно совки стали воевать после Хитлы, сами япошки были заняты планами захвата Китая, Австралии и всё, что до неё, ну и соседние Тайланды.
Вбамбливатть может было и нечем, но на материке бы их раскатали, ибо по тонкам СССР явно превосходили япошек, хоть и сливали по флоту.
Да похуй был флот или нет, он нахуй не нужен на сухопутном фронте в манчжурии и корее и ничего не решит.
А вообще забавно было бы:
1) Японцев опиздюливают на континтенте;
2) И без того опущенная японская армия теряет остатки ИМПЕРАТОРСКОГО АВТОРИТЕТА и отправляется под шконку, и абсолютно все ресурсы уходят на флот;
3) И нихуя бы не изменилось на тихоокеанском фронте!
1) Японцев опиздюливают на континтенте;
2) И без того опущенная японская армия теряет остатки ИМПЕРАТОРСКОГО АВТОРИТЕТА и отправляется под шконку, и абсолютно все ресурсы уходят на флот;
3) И нихуя бы не изменилось на тихоокеанском фронте!
Не был бы гитлер, был бы хуитлер. Уж кого кого, в ревашнистов в германии было с лютым запасом любой полит. ориентации, от монархистов до левых. Разве что жидовчикам больше повезло бы возможно.
СССР и так затащил в одиночку, атомные бомбёжки в Японии даже всерьёз не обсуждались, а вот советское наступление - очень даже, поскольку советские войска, наступая в Китае и Корее,отрезали Японию от подвоза риса (рис в Азии что для нас хлеб), и тем самым, поставили Японию на грань голода.
>уии топавая иканомика
>кудах швабодная страна
Что простите?
>Потому что топовая экономика и свободная страна привлекавшая лучшие умы.
Проиграл с этого соевого питуха.
>Почему тогда в итоге скопировали б-29(ту4), а не сделали свой пе-8?
Потому что товарищ сталин приказал копировать б-29, а не строить новый пе-8.
>А ответ такой, что он был сложным в производстве и мудренным. Уж тем более для советской промышленности.
Все так. Но авиапром совка справился и освоил его в производстве без потери характеристик.
Думаю СССР победил бы, если я не ошибаюсь даже соотношение потерь в Советско-японской войне было лучше чем у США на Тихом океане, штаты потеряли 200к убитыми вроде и уничтожили 1.2 ляма япошек, наши потеряли 12к а япошки 84к.
>Но авиапром совка справился
Не то что справился, вся история с копированием B-29 это охуенный пинок авиастроительной отрасли и идеальный пример обратной разработки.
Раскатали бы на материке и я бы посмотрел сколько бы япошки продержались бы на своем острове без своих сырьевых колоний. Тем более с сахалина и кореи до японии рукой подать при желании задрочили бы налетами тем чем есть на су 2 и штурмовиками бы летали под прикрытием орд истребителей. Неговоря о том что если бы надо было запустили стартегов в производство, можно даже хуевых ибо если есть аэродромы в корее можно на любом говне летать бомбить.
просто представь себе количество истребителей у япошек и баз и флот какой. Сахалин даже хуй бы отжали, флот ебашит, авиация ебашит, промышленности дохуя. Как ты будешь это захватывать? да даже Сахалин с Кунаширом как брать будешь? А вот они могут в рейды и на Камчатку нападать и Владивосток обстреливать.
43к включая уже совсем потешное говно, типа ки-27
Во время войны выпущено 30к, различной степени потешности.
И часть этого надо держать против китая и британцев всяких. Так что мясом самураям не закидать.
Могу представить себе количество истребителей у япошек через пару лет осадного положения без сырья с маньчжурии и никакие рейды на владивосток статегически ситуацию не изменят. Высадки на континент на мой взгляд чистое самоубийство учитывая как легко и непринужденно ркка раскатала ирл квантунскую армию на материке. Добившись превосходства в воздухе банально за счет того что есть сырье и промка больше и работает, можно пробовать форсировать пролив на сахалин ибо японский флот уже не посмеет так близко у материка активничать ибо его сильно вздрочнет авиация. В результате проеб сахалина, с нефтью все не очень, флот жрет дохуйща и уже не может активничать как раньше. тот же сценарий что и ирл на тихом океане только со стороны ссср а не сша. Вот оп в оппосте расписывает какой охуенный был б29 и что у ссср такого не было, но не отдает отчет что данный самолет проектировался чтобы банально летать далеко и без прикрытия, потому что на тихом океане все не очень хорошо с аэродромами и бомбили они с 10км (терпя от пво как и любой другой самолет), а не с потолка ибо с потолка они нихуя попасть не могли. Когда у тебя до япов 600 км с континента такой проблемы у тебя просто нет и с логистикой в разы проще чем было у сша просто потому что по тихому океану железную дорогу не проложить. Я не говорю что все это могло быть легко и просто, япы ожесточенно сопротивлялись осаде особенно на начальном этапе. У ссср банально больше возможностей бить по слабым местам япов, а что они могут? Воздушные налеты на Корею? Блокировать порт во Владивостоке? Ну молодцы хуле.
> бомбили они с 10км
хуйню написал бомбили снижаясь до двух-трех, потолок 10*
Короче оп хуй.
А что мешало высадиться на японском острове с Сахалина? Там же все простреливается с берега ни один корабль и близко не подойдет, это же в конце концов не ла манш
Тут уже без флота нехуй делать, а у ссср он неоч япы разьебут без шансов примерно так чувствую. Пролив между сахалином и хоккайдо ~50км по гугл мапс чем ты предлагаешь это с берега простреливать? Тут без пары решительных побед на море нихуя не выгорит. Даже без сахалинской нефти япы найдут средства чтобы законтрить высадку и топить конвои и контроль воздуха тут не поможет ибо охотиться за подлодками и флотом на рейде у себя дома то еще занятие, это тебе не города зажигалками бомбить. Короче тут просто дохуйща подводных камней. Если у высадки на сахалине есть вои риски хотя там пролив 7км и континент рядом, то те же риски при высадке на хоккайдо на порядок выше.
На момент переброски Советских войск в Японию, СССР была машиной для войны, с миллионами опытных солдат, прокаченной техникой и самое главное налаженном нон стоп производством.
Япония же не имела такого богатого опыта боевых действий, меньше людей и в целом "маленький" остров.
Как вообще может возникнуть вопрос был ли шанс у СССР? ЛОЛ
СССР был машиной войны танчиками на восточноевропейской равнине. Высадка десанта на дальнем востоке выдвигает немного другие требования.
Так эта дилемма легко разрешается. Захватываем танчиками ВСЮ Европу (США же по условиям не вмешивается). В Европе хватает стран, которые умеют и могут строить корабли, такшта штампуем кораблики в дополение к танчикам, перебрасываем на ДВ, высаживаемся.
Совок + европа > Совок
До копирования B-29 вбамбливать Японию в каменный век, по сути, нечем, т.к. у ТБ-3 скорость как у дирижаблей, а Пе-8 сняли с производства, так и не доведя до ума. Остальные бомберы — это примерно уровень всяких He. 111 и Ju. 88, но никак не американских тяжёлых бомбовозов.
Даже послевоенные эсминцы типа 30 бис больше похожи на довоенные японские "Сирацию" и "Асасио", т.к. на "Кагэро" орудия имели уже стабилизацию, а на "Югумо" и "Акидзуки" она уже полноценная по трём плоскостям.
К слову, аналогами "Югумо" и "Акидзуки" будут эсминцы проетов 41 и 56, хотя, конечно, совершеннее из–за радаров и вычислительной техники уже 50–х годов. И если учесть, что японские эсминцы первого класса не умели в постановку минных заграждений, то и большие противолодочные корабли проекта 61 можно записать, но у них уже high tech оборудование из 60–70-х годов, что они уже могут обнаруживать подводную лодку по кильватерному следу. Однако, если эсминец времён ВМВ модернизировать до уровня современных боевых кораблей, то как раз БПК и получится. Алсо, на японских эсминцах первого класса было механизированное перезаряжение торпедных аппаратов (кроме "Симакадзэ"), тогда как остальные на кораблях подобного класса предпочитали не возить запасные торпеды.
Достойно противостоять многочисленным японским тяжёлым крейсерам, по сути, могли лишь послевоенные крейсеры проекта 68 бис. Да, вооружение у них слабее, но из–за более совершенных РЛС и СУО считалось, что они вполне способны победить тяжёлый крейсер в арт. дуэли, кроме типа "Де Мойн", что уже йоба с автоматом заряжания.
Аналог "Конго" — недостроенные крейсеры проекта 69 / 69 И. Особенно они были бы крутыми, если бы немцы не наебали с поставкой орудий — получился бы "Бисмарк" на минималках. Крейсеры проекта 82, которые не стали достраивать после смерти Сталина (любитель фаллических символов в виде ракет и кукурузных початков оказался хоть в чём–то прав) — вроде и годнота, если бы построили во времена ВОВ, но дальность стрельбы (до 127,3 км) реализовать не могли, ибо самолётов / вертолётов корабль не нёс, а корректировать огонь надо.
Про аналог "Ямато" сказать сложно, ибо у недостроенных линкоров проекта 23 слабее главный калибр, а у проекта 24, оставшегося лишь на кульмане, лучше бронирование. Но всё равно, без линкоров такого уровня, ну или хотя бы заполучив всеми правдами и неправдами нормальные итальянские ЛК вместо "Джулио Чезаре", делать нечего против Японии на море, у которой на момент 1945 ещё оставался в строю "Нагато" + можно было "Харуну" починить (но не было возможности, ибо угадайте где нюку скинилу), а также ещё строились крейсеры и авианосцы (хотя после вступления СССР в войну, то Японии не откуда было брать ресурсы, ибо большая часть полезных ископаемых шла из Маньчжурии и Кореи).
Но война на Тихом океане — это авиносцы! А у СССР с этим были проблемы, и родить их 1920-е было больше шансов — планировалось переделать недостроенный ЛКр "Измаил" и сгоревший ЛК "Полтава", даже опытные образцы палубных самолётов были созданы. В 1940-е с этим же всё было печально, и авианосцы оставались лишь "бумажными корабликами"; хотя, если бы не требование союзников, что себе оставить можно лишь те трофейные корабли, ремонт которых займёт не более полугода, то "Граф Цеппелин" вполне реален, но тут, опять же, появляется проблема палубных самолётов, да и лётчиков соответствующего уровня нужно обучить — по факту, единственный авик лишь для обучения бы и годился, подобно тому, чем был "Хосё" у японцев. Для реальных сражений по типу боя в Коралловом море нужно дохуя авианосцев, в т.ч. не брезговать маленькими эскортными.
IRL же ТОФ был чисто оборонительным, чтобы наставить минных заграждений, да подводными лодками (СССР и Германия их больше всех понастроили, к слову) и торпедными катерами топить корабли противника. Двух крейсеров типа 26 бис явно недостаточно для серьёзных наступательных боевых действий.
Алсо, если рассматривать авиацию, то истребители японцев были вполне на уровне. Да, Ki-43 устарел на момент запуска в серию (самый массовый истребитель японской императорской армии, даже в Маньчжурии собирали), но тот же Ki-84 примерно на уровне трёхпушеного Ла-7 будет.
Вот танки и полевая артиллерия у японцев были пососными, на уровне 1920-х. Роль индивидуального автоматического оружия японцы тоже недооценивали.
Кстати, испытания трофейных японских грузовиков в СССР показали, что японские грузовики плохо приспособлены для условий морозов, и вообще ваш пруль — говно, хотя сами они были посовременнее, чем ГАЗ-АА или ЗиС-5В.