сразу скажу, ничего в этом не понимаю. Но полагаю, что росказни ваты о том, что стелс это фейк, на самом деле нужно игнорировать, как и их рассказы про сверхэффективные РЭБ и уволившийся экипаж американского эсминца.
Насколько я понимаю своим, не слишком эрудированным в вопросе мозгом, в первом случае - идеальном, полигонном, без AWACS, рэб, спутников итп, первыми цель увидят американцы, потому, что у j20 ЭПР меньше, чем у F35/F22. Но всё равно это будет достаточно близкая дистанция, скажем, километров 20?
Американцы успеют сбить некоторое количество j20, но не все.
Возможно так же, что часть ракет американцев и, особенно, китайцев средней дальности с радарной подсветкой не сможет навестись.
А дальше будет догфайт, как у дидов во вторую мировую. Если со стороны американцев будет F35, то j20 получит преимущество в догфайте, если же f22, то скорее американцы получат преимущество, потому, что у f22 тоже есть отклоняемый вектор тяги, а тяговооружённость лучше.
В случае же реального сражения, американцы первые обнаружат примерное положение китайцев с помощью спутников оптикой. Насчёт способности AWACS обнаружить стелс-самолёт на длинной и безопасной дистанции для самого AWACS непонятно. У американцев же есть там длинноволновый радар, чтобы вообще обнаруживать стелсы, да?
Либо, может, китайцам повезёт, и у них в конкретном квадрате будет AWACS, а у американцев нет.
Полагаю, что мой анализ и ход рассуждений содержит ошибки, так как общая эрудиция в теме у меня не слишком высока.
С другой стороны, я хотя бы умею фактчекать и отделять пропаганду, в том числе Западного Барина - которая у него тоже есть, хоть и в меньшем объёме - от реальности, а завсегдатаи /wm и topwar.ru этого, обычно лишены.
>обнаружат примерное положение китайцев с помощью спутников оптикой
И тогда они будут точно знать, где китайские j20, включив радары на той дистанции, на которой точно захватят китайские самолёты, а так же, возможно, атакуют вбок, сзади либо сверху - смогут держать дистанцию и посеять хаос.
Откуда нам знать долбоёб? Стелс это секретная технология.
Никакого сражения не будет. Ф-22 способен запеленговать Фланкер на 100+ км сам оставаясь не замеченным и съебать в закат, не вступая ни в какие виражные бои.
>Ф-22 способен запеленговать Фланкер
Какой фланкер? Речь о J-20,а не J-11
>Ф-22 способен запеленговать Фланкер на 100+ км сам оставаясь не замеченным
Хуя фантази у гомозверья.
Речь о любой модификации Су-30.
>100+ км сам оставаясь не замеченным и съебать
Свои охуительные истории про lpi засунь себе в жопу
А я о j-20. Это единственный китайский стелс. То, что любой стелс сильнее любого истребителя 4го поколения это понятно.
J20 тоже сильнее f15/16/18.
>То, что любой стелс сильнее любого истребителя 4го поколения это понятно.
Мне не понятно. Почему так?
Ты же понял из контекста, что речь об истребителях? F117, B2 тут не имелись ввиду.
>Почему так?
Истребитель пятого поколения, за счёт стелса и более продвинутой электроники, может навести ракеты на истребитель четвёртого поколения на огромной дистанции. В случае боя на встречных курсах, стелс-истребители выпилят почти все или вообще все вражеские истребители на дистанции в десятки или даже более сотни километров.
>может навести ракеты на истребитель четвёртого поколения на огромной дистанции
Как он это сделает без включения радара?
>на огромной дистанции
>более сотни километров.
Что за чудо-стелс-ракеты с 300 км дальностью и маневренностью?
Кстати, стелс геометрия ведь работает только для РЛС с совмещенным приемником и передатчиком.
Если они разнесены, то работает в основном стелс-штукатурка.
Наверняка кто-нибудь уже объединил истребители и ДРЛО в сеть с единым точным временем, и получил охуенное преимущество.
Если они разнесены, то работает в основном стелс-штукатурка.
Наверняка кто-нибудь уже объединил истребители и ДРЛО в сеть с единым точным временем, и получил охуенное преимущество.
>J20 тоже сильнее f15
>Это единственный китайский стелс.
А J-31?
А J20 сильнее F-15EX?
Никак, пораши 3 мира не могут в технологии. А пораши первого мира друг с другом не воюют.
>Как он это сделает без включения радара?
данные от AWACS, или одного самолёта в группе. Когда нужно стрелять - включают.
>А J-31?
Его ещё нет, как и су-57
>А J20 сильнее F-15EX?
Думаю, да, у него ЭПР меньше и решение на стрельбу выдаст раньше.
>Что за чудо-стелс-ракеты с 300 км дальностью и маневренностью?
300км ты сам притащил. Речь о AIM120 в случае американцев.
>данные от AWACS
А если у ворога тоже авакс? А если у ворога ракеты ВВ с дальностью 300 км? А как авакс будет ловить еблом уклонятся от С-400?
>или одного самолёта в группе
Ну так значит этот самолет себя обнаруживвает мощным излучением своей БРЛС и весь штельс идет по пизде.
>Когда нужно стрелять - включают.
Ну так включать БРЛС все равно надо и где гарантия что в момент когда ты стреляешь по тебе уже не пульнули в ответ? И почему цель не может увернуться от ракеты?
>А если у ворога тоже авакс?
У меня про это написано выше. Глаза разуй
>А если у ворога ракеты ВВ с дальностью 300 км?
такие не умеют сбивать истребители - они от них легко уворачиваются, в отличие от AIM120 и даже российской Р-77, от которых фиг увернёшься. Разве что обнаружить пуск сразу, и развернувшись, сбежать на форсаже. Поправьте меня те, кто разбирается в теме, а не мимокрок как я, если пишу фигню
>А как авакс будет ловить еблом уклонятся от С-400?
не будет залетать в его зону действия. Тихоокеанский ТВД слишком большой
>Ну так значит этот самолет себя обнаруживвает мощным излучением своей БРЛС и весь штельс идет по пизде.
Один самолёт, да. Если по нему выпустят ракеты - он может сбежать на форсаже. Но тоже такое, вообще-то ракеты вроде AIM120 не наводятся на радар цели, они наводятся на отражённое излучение собственного радара, иначе очень простая контрмера - временно отключить свой радар.
Для AWACS, впрочем, такое вроде бы применяют, как и против C300/Patriot
>такие не умеют сбивать истребители - они от них легко уворачиваются, в отличие от AIM120 и даже российской Р-77, от которых фиг увернёшься.
Стоп. Какой пуск за 300км, если сражение стелс истребители против стелс истребителей? Несу фигню...
Впрочем, если вдруг Су57 станет чем-то реальным, или если китайцам поставят РВВ-БД, то можно будет за 300км выпиливать всякие B52, транспортники, и те же AWACS.
Россия сможет сделать такое один раз, а потом её ВВС погибнут, учитывая количество понастроенных F35+F22+четвёртого поколения.
>такие не умеют сбивать истребители - они от них легко >уворачиваются, в отличие от AIM120 и даже российской Р-77, от >которых фиг увернёшься. Разве что обнаружить пуск сразу, и >развернувшись, сбежать на форсаже. Поправьте меня те, кто >разбирается в теме, а не мимокрок как я, если пишу фигню
Ну вот из статейки о вероятностной эффективности Ф-35 от Австралийских ребяток.
https://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-070109-1.html
А именно о эффективности AIM120:
" The F-35 Joint Strike Fighter proponents’ riposte has been that the AIM-120 is a 100% reliable and 100% kill probability missile, so each F-35 carrying four AIM-120’s will account for four Sukhois or MiGs. This is a dangerously naive assumption. Operationally, the AIM-120 has achieved 10 BVR kills from 17 shots – a Pk or “kill probability” of 0.59 (59 percent) against benign or “dumb” targets. The AIM-120 has been tested in over 200 test firings, with a reliability of about 85 percent, so statistically speaking, about one of those four AIM-120s will be a dud. "
"Сторонники F-35 Joint Strike Fighter ответили, что AIM-120 — это ракета со 100% надежностью и 100% вероятностью поражения, поэтому на каждый F-35, несущий четыре AIM-120, приходится четыре Сухих или МиГа. Это опасно наивное предположение. В оперативном отношении AIM-120 уничтожил 10 BVR из 17 выстрелов — Pk или «вероятность поражения» равна 0.
59 (59 процентов) против безобидных или «глупых» целей. AIM-120 был протестирован более чем в 200 испытательных стрельбах с надежностью около 85 процентов, поэтому, говоря статистически, примерно один из этих четырех AIM-120 окажется неразорвавшимся."
Так что Ракеты средней и большой дальности в бою с самолётом 5го поколения будут малоэффективны, необходимо будет разряжать все подвески с ракетами в-в в один такой самолёт.
>Так что Ракеты средней и большой дальности в бою с самолётом 5го поколения будут малоэффективны, необходимо будет разряжать все подвески с ракетами в-в в один такой самолёт.
ОКей. Спасибо. Ну то есть, моё изначальное предположение, что две группы стелс-истребителей свалятся в итоге в догфайт как у дидов верна?
Тогда получится, что f35, вероятно, выпустив все ракеты, будут пытаться драпать, что у них, вероятно, в связи с меньшей скоростью на форсаже, чем у истребителей противников и 5го и 4го поколения может выходить не очень хорошо, а F22 не будут бояться ничего - расстреляв почти все самолёты 4го поколения на загоризонтной дальности и часть пятого, будут сближаться и сбивать китайцев/русских на вертикальных виражах, пользуясь преимуществом в thrust/mass соотношении, и почти не уступая в сверхманёвренности на виражах из-за изменяемого вектора тяги.
С другой стороны, если f35 выпустят все ракеты против группы истребителей 4го поколения, то их и останется всего ничего... Не факт, что они решатся преследовать.
А вот группа J20 может и попытаться догнать и сбить. Верно?
>У меня про это написано выше. Глаза разуй
Не вижу. Кинь номер перемоги.
>такие не умеют сбивать истребители
Аваксы это не истребители. Уничтожат аваксы до зоны действия пракет штельса, штельс будет или слепой, или засветит себя соей БРЛС.
>не будет залетать в его зону действия
Значит авакс работает онли над своей территорией, а над территорией противника штелсы будут или слепы, или легко обнаруживаемы. То есть аваксы можно вообще в расчет не брать, если противника есть ПВО, а над своей территорией и наземные радары помогут если что.
>Тихоокеанский ТВД
А других нет? Швятые штельсы только там с аваксам способны устроить перемогу?
>Один самолёт, да.
Самолеты по одному редко летают. Минимум пара, или звено. Один себя обнаруживает, остальные знают, где другие швятые штельсы летают со своей "эпр комара".
>Если по нему выпустят ракеты - он может сбежать на форсаже.
А 4 ген, который более маневренный и скоростной не сможет?
>Если по нему выпустят ракеты - он может сбежать на форсаже. Но тоже такое, вообще-то ракеты вроде AIM120 не наводятся на радар цели, они наводятся на отражённое излучение собственного радара, иначе очень простая контрмера - временно отключить свой радар.
Наводится, просто это не основной режим. Р-77 туда же.
И по итогу, никой швятости штельса я не наблюдаю. Просто одна из мер, по увеличению живучести борта.
>а потом её ВВС погибнут, учитывая количество понастроенных F35+F22+четвёртого поколения.
Но пока погибли онли ввс твоего незалежного свиноцарства, пока штельсы барена в ангаре стоят.
примерно так:
-вжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж
-а что это было, джон?
-вжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж
-а что это было, джон?
Ну вообще не со 100км, а с +-400
С 9000, тогда уж.
вообще-то он, видимо, прав - у фланкеройдов ЭПР довольно большая. С другой стороны, если фланкеройд будет лететь близко к поверхности моря, то могут и не заметить - из-за горизонта и из-за влияния поверхности на отражение радиоволн, поправьте меня эксперты если это не так
>Не вижу.
>Либо, может, китайцам повезёт, и у них в конкретном квадрате будет AWACS, а у американцев нет.
Читай внимательно. Зачем комментировать то, что читаешь жопой?
>Значит авакс работает онли над своей территорией
Зачем? Просто над бескрайними просторами тихоокеанского ТВД, где-нибудь над Тихим Океаном, за пределами A2/AD зоны, но близко к ней.
>. То есть аваксы можно вообще в расчет не брать,
Очевидно, AWACS будут прикрыты лучшими истребителями, и у китайцев и у американцев. Твой вывод неправильный.
>А других нет?
Ты читал как этот тред называется? Сражение стелс-истребителей. Только у американцев и китайцев есть более сотни стелс-истребителей. Больше ни у кого.
На Европейском ТВД сражение стелс-истребителей произойти не может, во всяком случае в ближайшем будущем.
>Один себя обнаруживает, остальные знают, где другие швятые штельсы летают со своей "эпр комара".
А ракеты навести не могут
>А 4 ген, который более маневренный и скоростной не сможет?
Эта проблема характерна только F35. А F22 вполне маневренный и скоростной. У него вообще суперкруз. Кстати,у F35 есть подобие суперкруза - он может включать форсаж, потом его выключать, и ещё длительное время лететь на сверхзвуке. Впрочем, это важно не для того, чтобы сбежать от ракеты средней дальности, или выйти из боя, а для перехвата.
>И по итогу, никой швятости штельса
Ты обманут пропагандой аналоговнетов, прост. Оценочное суждение, не персональные нападки. Прости.
>Но пока погибли онли ввс твоего незалежного свиноцарства
Никакого отношения к украине не имею, хотя вообще желаю ей победы, как и западному барину - не буду скрывать
>вообще-то он, видимо, прав
Вообще то, он дебил. Может быть даже шплинтодебил. Семенящий. Ведь оригинальный, это ты.
>вообще-то он, видимо, прав - у фланкеройдов ЭПР довольно большая
Как у транспортного самолета что ли? Ну хорош пиздеть, то.
>Читай внимательно.
Зачем внимательно читать твой несмешной бред под смешными впн? У тебя швятость штельса в том, что может повезет, а может и нет. Ты понимаешь, насколько ты вообще даун?
>Просто над бескрайними просторами тихоокеанского ТВД
То есть швятость авакса иск. в том, что он будет всех нагибать иск. с аваксами (и повезти должно, чтобы у противника их не было, лолд) и иск. на тихоокеанском ТВД? Чет не выглядит перемогой.
>Ты читал как этот тред называется?
Я читал твой кукарек выше:
>Истребитель пятого поколения, за счёт стелса и более продвинутой электроники, может навести ракеты на истребитель четвёртого поколения на огромной дистанции.
Который ты потужно пытаешься доказать. Но обсираешься раз за разом. Тут нет никакого тихокеанского ТВД и присутствуют ист. 4 поколения. Так что следи за своими кукареку внимательней, прежде чем призывать других внимательно читать твою уманитарную хуетень, уровня дауна с тремя классами интерната для умственно отсталых.
>На Европейском ТВД сражение стелс-истребителей произойти не может, во всяком случае в ближайшем будущем.
Ни на каком не может. Пенедосявые попилолеты онли для ангара годятся. Китайские кадавры макс будут тайвань кошмарить, у которых нихуя нет. У Су-57 тупо нет в воздухе соперников и не будет ближайшие лет 10-15 минимум.
>А ракеты навести не могут
Включают БРЛС и наводят. ЭПР комара, ты же не можешь запруфать.
>Эта проблема характерна только F35
Для китайских кадавров точно также характерна.
>А F22 вполне маневренный и скоростной.
М=2 против М=2.2-2.5 это не скоростной. Хотя допускаю у него неплохую динамику.
>Кстати,у F35 есть подобие суперкруза
Ору. Первый в мире дозвуковой суперкруз.
>он может включать форсаж
Напомни, на сколько секунд, пока срака не загорится?
>а для перехвата.
Перехват на дозвуке, это что то новенькое.
>Ты обманут пропагандой аналоговнетов, прост
Уже порвался под градом неприятныхь фактов, борисполец? У меня аргументы, у тебя уманитарное кукареку. Так кто у нас промытый пропагандой шплинтодебил?
>Никакого отношения к украине не имею
Порк даже себя может выписать из порков если прижмет. Лолд.
>хотя вообще желаю ей победы, как и западному барину - не буду скрывать
Желай дальше, промытое, ебнутое на голову шизовгоно, но ИРЛ как всегда уебет тебя жесткой правдой в пятак.
Оффтоп. Ничего про сражение стелс истребителей ты не написал. Хочешь обсуждать эффективность стелс vs не-стелс-истребителей, лучше сделать отдельную тему. Можешь кинуть ссылку на неё в этот тред.
>Оффтоп.
Очередная твоя шплинтярная говнотема - это оффтоп. И даже тут, я написал по факту, а ты лишь обиженно хрюкнул.
>Ничего про сражение стелс истребителей ты не написал
Я написал про твой кукарек в теме, по сражению швятого штельс с 4ген. самолетами. Ты как всегда был обоссан и обоссан по факту. Не хочешь, чтобы обсуждали твои высеры, не высирай их.
>Хочешь обсуждать эффективность стелс vs не-стелс-истребителей, лучше сделать отдельную тему. Можешь кинуть ссылку на неё в этот тред.
Хочу ссать тебе в пиздло, за твои тупые кукареки в теме, в которой ты полный, уманитарный НОЛЬ. В любых тредах, шплнынь. Не нравится? А придется терпеть. Ведь ты все еще слишком тупарылый, чтобы быть незаметным.
>по сражению швятого штельс с 4ген. самолетами
Это не по теме. Делай новую тему, зови туда, пообщаемся в ней. Не захламляй пожалуйста.
>в которой ты полный, уманитарный НОЛЬ
пожалуй. Но ты минус :(
>Это не по теме
Ну, это ты кукарекнул. А лишь откоментировал твой кукарек.
>Делай новую тему, зови туда, пообщаемся в ней.
Зачем? Я и здесь тебя прилюдно унижу за твой дебилизм.
>Не захламляй пожалуйста.
Ок. Принеси фото, как штельс фы-35 несет 8т вооружения. Реквест по теме? По теме. Выполняй.
>пожалуй. Но ты минус :(
Давай фото, покажи плюс.
>идеальных, сферических групп стелс-истребителей
Идеальные стелс-истребители не нашли друг друга и улетели по домам, примерно так.
С F-22 случилась замечательная история, из-за конских ценников. Оказалось, что их охуительно дорого не только изготавливать, но и модернизировать. В итоге, мы имеем топовый самолет 90х в условиях 20х.
>j20
>ПГО
>Хуевые копии АЛ-31
>стелс
Это такой же китайский стелс, как были китайские копии айфонов в свое время за 4 тысячи рублей. Там еще антеннку можно было вытащить и телик посмотреть.
>Это такой же китайский стелс, как были китайские копии айфонов
Ну давай сравним российские смартфоны с китайскими и аналогию на истребители перенесём.
Там военная сфера живет по советским технологиям из 80-х, где то лучше, где то хуже, а гражданский рынок развился как нигде в мире. Рашку ты приплел не с той стороны.
А как реальных групп в реалистичных условиях - например, на тихоокеанском ТВД, несколько j20 против нескольких f35 или f22, в условиях когда летает много AWACS, американцы прилетели с Окинавы, китайцы с более близких аэродромов на материке, но американцы, возможно, смогут заправиться на обратном пути?