Российский анон, поясни мне зачем нашей великой стране такая огромная армия? Есть РВСН, авиация и флот как средство доставки и перехвата, ну арта. Но вот зачем такое количество желторотых срочников распиздяев, на которых еще бабло тратить. Не лучше ли создавать профессиональные мобильные бригады высококлассных спецов, могущих в выполнение задачи в сжатые сроки, в любой точке мира, которые живут войной и разбираются в своем деле. Просто побольше таких бригад и вуаля. Алсо можно развивать ЧВК как вариант, параллельно. Поясни анон, зачем столько мяса служит?
ну и как вариант, это тред российской армии будущего.
Ну сам посуди. Набрать годных для реальной службы-это непросто. А набрать годных для реальной КОНТРАКТНОЙ службы-это вообще пиздец. Как бы срочники-это,можно сказать,личинки нормальных солдат,так как из них всё дерьмо вышибается (в переносном(а иногда всё же даже и в прямом)смысле) и они поумневшие,если есть желание,идут проходить службу в ВС РФ на контрактной основе,либо же получить соответствующее образование. Алсо ты не сможешь стать каким-нибудь ̶п̶о̶д̶с̶т̶о̶л̶ь̶н̶ы̶м̶ ̶р̶а̶з̶г̶л̶а̶ж̶и̶в̶а̶т̶е̶л̶е̶м̶ ̶м̶о̶ш̶о̶н̶к̶и̶ ̶ч̶и̶н̶о̶в̶н̶и̶к̶а̶ госслужащим. В принципе,если повезёт,то может быть служба даже и в радость будет. Сам собираюсь по контракту уходить в ВВ МВД в следующем году.
>>1599356 Великая страна > необученная молодая армия По моему в контексте 21 века йоба хуйня, высокие технологии азазазаз слегка не логично. У великой страны должна быть эффективная заставляющая хохлов весь мир выкладывать кирпичи армия, не так ли?
>>1599357 Кормить никто не откажется разумеется, но и все же не пора ли переходить на профессиональные рельсы? К примеру: Я говорю - в таком количестве нинужны. Дисскас
>>1599366 ну если брать снабжение,то они нужны. Сам посуди:платить особо не надо,работу выполнять будут,в то время,как реальные вояки будут ̶̶п̶у̶к̶а̶н̶ы̶ ̶х̶о̶х̶л̶о̶в̶ глотки врагов народа на поле боя. Вроде профит
>>1599363 Кто тебе такую хуйню сказал Во все опасные места отправляют кадровые части Мобилизованными разбавят войска в случае пиздореза и постепенно они станут профессиональными военными если выживут конечно
>>1599368 уже заманили. Танковый биатлон,авиадартс и гонка героев. Сейчас же ещё выпустят новую форму,"Ратник" называется. Дак там вообще какой-то йобаноутбук, на котором можно смотреть цп в окопе
>>1599369 Да вроде не профит же, пашут инженерные войска и войска ржд а остальная мотопехота? генеральские дачи временные базы иногда ставят? Но ведь простаивают больше же
>>1599364 Денег хотят, вот и пугают ивил рашансами. >>1599366 >не пора ли переходить на профессиональные рельсы Контрактники есть. Есть срочники, для подготовки готовности к контракту. Идеальная система.
Ты боишься служить что ли? Так откоси или поступи в ВУЗ. Думаю, что сейчас проблем с недобором нет, так как служба лёгкая по сравнению с адом и дедами конца восьмидесятых-девяностых.
>>1599366 >в таком количестве нинужны А, так вон ты про что. Ну давай, аргументируй почему не нужны в таком (каком, кстати) количестве и сколько надо. Без /ро/рашных и /ь/ыдлоаргументов "врёти" и "ятакскозал".
>>1599370 >отправляют кадровые части This Ведь один же черт отправляют профессионалов. А большинство срочников так и подумывают сьебать Плюс спецы лучше справляются с задачей, они мотивированны подготовленны и знают что их ждет
>>1599375 Я уже отслужил, месяц в узбекской армии лул. Здесь меня жена за яйца к батарее не пустила. Друг в вдв звал. Этот тред я создал на чистом энтузиазме.
>>1599353 Считают, что всеобщая воинская обязанность значительно повышает обороноспособность страны вообще. Нет, эти служащие/отслужившие не затем, чтобы участвовать в локальных конфликтах. они просто должны быть.
>>1599376 Ну я расписал в оппосте свои мысли же, я конечно не стратег, но можно было бы инженерные части оставить ну и на флот моряков/в авиацию механов по срочке набирать. Тут тебе и специальность, не хило же?
>>1599378 Ок, давайте посчитаем сколько освобожденных срочников могут заплатить налогов за год - полтора и прибавим сюда бюджет который был бы попилен потрачен на них за время службы а? Ведь один хер, тот кто хочет служить он пойдет, кто нет тот сьебет азазаз год убиты в пустую
>>1599387 У них все очень по хитрому сделано. Обычные срочники служат месяц, по этом они обязаны sic! заплатить бабло за это. в случае войны ололо учебка и на фронт. Если ты хочешь в силовики и иже с ними обязан пройти год но опять же ты за это должен заплатить сумму в три раза меньше чем заплатил бы за месячную службу. Это официально, а не официально там дают большие бабки чтоб попасть на год ибо все узбеки хотят в силовики. Один мой друг получив гражданство России, не взял российский паспорт и не сдал узбекский, поехал в Узбекистан и остлужил месяц. Получил военник и приехал сразу обменял на российский когда это еще можно было.
>>1599389 >заманить Не обязательно. Я за то, чтобы как у Хайнлайна и в Риме: не служил - не мужик гражданин. >>1599394 >рашка Слова паразиты говорят, что неудачный. >>1599396 Мы тебе толкуем: срочники нужны для отбора контрактников, чего не ясно. НО ты игнорируешь доводы и гнёшь свою линию, что наводит на определённые мысли. >>1599397 Высокий доказательный уровень. Недавно у нас? >>1599398 Параш, хорош уже хохлить.
>>1599398 Многое изменилось, люди изменились, армия техника геополитическая обстановка и способы ведения войны а так же небо и сам аллах изменились. Проснись
>>1599399 >Нихуя не сито. Ты так сказал? Я же говорил, держись, но ты срываешься на отрицание. >кто хочет изначально тот идет в контрактники Их недостаточно, так как условия недостаточно привлекательны для таких желающих. >кто вертел армию Пусть идёт в ВУЗ. Остальным год за государственный счёт пожить, повзрослеть и понять что к чему в жизни, чтобы быстро стать полезным обществу.
>>1599400 Я привел довод >>1599399 почему срочники не нужны для отбора контрактников а теперь ты приведи свой а не тылдыч мне как завсегдатай /po
И да я не говорил а что если махом все поменять. Постепенно разумеется, по ситуации, так и будет. Плавная отмена срочной службы в России она неизбежна потому что это правильно, логично, эффективно, экономно.
>>1599406 Я вас умоляю > люди изменились Четырехрукие и двухголовые стали? > армия Вообще нифига не понятно что ты имел ввиду. Значение слова вроде тоже что и пару веков назад >техника Принципиально ничего нового. > геополитическая обстановка Опять идём к биполярному миру > и способы ведения войны То что наламанш не будет стало понятно ещё в 80-х >а так же небо и сам аллах изменились. Мулла в тред все в мечеть
>>1599408 >условия Тыс Наконец то пришли к пониманию. Львиная доля проблемы это условия и привлекательность работы. >год за гос счет Не шибко экономично >полезными для общества На сегодняшний день уже не зависит от армии. В большей мере от социальных возможностей
>>1599409 >армия нинужна Вырывать из контекста нинужна. Я уже писал что переход должен быть плавным однозначно, но в итоге не будет срочной службы, при том что институт армии останется а армия будет но другой
>>1599413 Там реальное средневековье, нахуй так жить. Предвижу, что в результате этих калымов за армию собственно армия говно. Как и у арабов, впрочем. >>1599406 Человек остался мартышкой в большей или меньшей степени. Попробую объяснить в последний раз. Профессиональная армия, состоящая только из добровольцев, не прошедших отбор (в том числе и идеологический, то есть им не объяснили что к чему на срочке), - говно, так как эти бобровольцы идут в армию не с готовностью служить и умирать, а получать деньги. В случае реальной войны моральная стойкость у них будет отсутствовать в случае критической ситуации и они будут сдаваться при любом удобном случае. Байки про то, что они будут героически сражаться, отрабатывая уже полученные деньги оставьте для американских налогоплательщиков.
>>1599411 У тебя способы ведения войны отклеилось. А ведь они реально изменились. Уже сейчас можно почитать в новостях что кремль готовит бригады готовые действовать где угодно по приказу. Получается я не так уж не прав
>>1599412 Любой контрактник полюбасу пройти огонь и воду должен. Это очевидно же. Но не проще призывать, того кто хочет работать здесь, при условии что будут охуенные соц гарантии и привлекательность очевидно же что многие пойдут
>>1599422 >Львиная доля проблемы это условия и привлекательность работы. Разумеется. Ты будешь платить высокий налог, чтобы обеспечить высокий уровень содержания профессионального бездельника? Вот лично ты? >Не шибко экономично Не дороже, чем платить контрактнику за этот же год, а если нет разницы, то зачем платить больше? >>1599422 >На сегодняшний день уже не зависит от армии Зависит. Это быстрый и эффективный способ обучить молодых долбоёбов правилам жизни. >>1599423 >в итоге не будет срочной службы Будет. Глупо отказываться от этого инструмента, как основы для контракта. >>1599410 >привёл довод Нет его. Общие слова. >Плавная отмена срочной службы в России она неизбежна потому что это правильно, логично Не аргумент. >эффективно, экономно. А вот это надо доказать.
>>1599431 Блин я тебе про это писал выше Срочники понадобятся для тотальной войны Отбор в эти бригады идёт как раз из срочников подходящей мотивации и здоровья
>>1599431 >бригады готовые действовать где угодно по приказу Где их взять? Правильно, из срочников, после того, как они поймут надо им это или нет, чтобы не получилось так, что отслужив три года контрактник не передумал и уволился, а государство не потратило на него деньги впустую за эти три года.
>>1599432 >Любой контрактник полюбасу пройти огонь и воду должен. До тебя начинает доходить. А ещё, он должен научиться подчиняться приказам, чтобы в милиции не тратить время - это прошедший подготовку кандидат, готовый к выполнению приказов государства. >Но не проще призывать, того кто хочет работать здесь, при условии что будут охуенные соц гарантии и привлекательность очевидно же что многие пойдут Пупок не развяжется? И ты так и не озвучил необходимую численность армии. И так и не понял, что прямые вложения в контрактника без проверки чреваты потерями этих вложений при досрочном увольнении.
>остался мартышкой Русское образование, русские друзья русский мир, да да папуас, я в нем рос, русское тв все русское. Хули ты хочешь чсвшник? обидно, там говорят русня ходи свой Россия, здесь говорят чурки понаехали. Охуеть бля
>идеологический отбор Кто тебе сказал что у контрактника нет идеологического стимула воевать за страну, пусть даже и получая зарплату? Ты что несешь вообще? Иди глянь на нынешних долбоебов дембелей прошедших идеологический отбор. Че несет.
Пишу о том что армию можно сделать меньше но профессиональней, при этом если не уменьшив издержки направить их в нужное русло. Они видят >потак потак армия нинужна олоолол
>>1599447 >здесь говорят чурки понаехали Балбес, я не тебя имел в виду. Радует, что ты нормально отреагировал, хоть и ошибочно принял на свой счёт, значит не совсем обезьяна из /ро. Поясню. Ты сказал люди изменились, я сказал, что они остались такими же мартышками эн масс, без разделения, то есть человечество в целом. Не имея в виду конкретно тебя. >русня ходи свой Россия Ёбаные макаки, они же дно, у них нет будущего без белого человека, они это понимают хоть кто-то? >у контрактника нет идеологического стимула воевать за страну, пусть даже и получая зарплату Он служит за деньги, а не умирает за деньги. Мёртвым они не нужны. Вот мои аргументы. >дембелей прошедших идеологический отбор Они уже понимают что к чему и делают осознанный выбор. Это и есть отбор. >>1599450 Я тоже так подумал, но он сказал, что служил, да ещё и в Узбекистане. Я заинтересовался, может ещё чего расскажет про Узбекистонома. >>1599451 >переход армии из количества в качество с уменьшением численности Не перейдёт. Или опиши реальный механизм. К тому же война - это неизбежные потери, значит должен быть резерв. Так что будь готов отстёгивать за то, что не будешь служить срочку. Я бы даже налог ввёл на не служивших вместе с поражением в правах, как предложил выше. >Создать привлекательные условия >Долбоебы отсеиваются Ну да, ну да. Но появляются долбойбы, которые решили, что армия - это офис и кормушка на халяву, которые убегают через три года, а государство на них теряет деньги. >Делать проф военных Из срочноты дешевле и проще. Экономия. >Если меняется основа набора на контракт С чего бы? Ты не доказал, что её необходимо менять. >согласен Уф-ф-ф. Обучаемый, отлегло. А то я уж решил, что зря на тебя своё время трачу.Хоть поблагодарил бы.
>>1599461 А нести хуйню раз за разом невзирая на убедительные доводы отличительная черта порашника Тебе уже все обьяснили несколько раз, а ты все копротивляешься
>>1599453 Срок контракта и его продление ни о чём не говорит? Десятку будешь сразу писать? Тебя нахуй пошлют с такой кабалой. >>1599457 Ему не надо, а мне давай, раз уж ответил мне, что узбек. Желательно двух военников, иначе я решу, что у тебя подгорает оттого, что тебя в ВС РФ хотят взять. Можешь не разворачивать, суп сделай только нормально. В Сирия-треде азер не зассал мне пруфануть, даже Баку пруфанул в нагрузку. >>1599459 >можно сделать меньше но профессиональней Нельзя, это миф либерастов. А экономить в этом деле не стоит. Посмотри опять же на США с КНР. >>1599461 Давай свои сроки.
>>1599463 Здесь пиши. Про армейку подробнее, что да как. Может кто подтянется с реквестами. А ТО тред унылый, сколько их уже было. Разнообразь и люди к тебе потянутся. Расскажи кем служил для затравки, какие специальности есть, есть ли гражданская обслуга. Да много чего. Про армейский быт, например. Секреты не нужны - там их нема, а мы не проксихохлы, чтобы их выведывать и гадить. >>1599466 Пруф с супой давай в благодарность.
Оп, обьясняю на пальцах Вариант 1: Васька Ерохин по одним ему ведомым причинам (нет работы, пересмотрел боевиков, папа сказал) идёт на контракт. Через пару лет он понимает что ему армия нахуй не всралась и увольняется. Деньги потрачены, ни офицера ни солдата нет. Вариант 2: Васька Ерохин оттарабанив год понимает что угорел по строевой, отбоям и подьемам, казарме и полигону. Идёт на контракт, благополучно служит и увольняется в 55 в звании полковника (ну как повезёт) Какой вариант лучше
>>1599467 Могу пруфануть только российский военник, узбекский сдал когда обменивал. Как с работы вернусь. Алсо я не арбузостане а здесь, давно уже как россиянин. Но все то что писал про узб армию инфа сотка. С черножопыми оттарабанил. В роте около 10 русских было всего. Алсо у узбеков теперь рота=взвод, а взвод=группа
>>1599469 Отслужил в 2009, в Россию переехал в 11. >быт Как в летнем лагере, по утрам листья руками собирали (метел не было). Я не попал но сентябрьских на месяц отправляют хлопок собирать. В наряде отстаивал, за месяц смог в узбекский почти свободно. Жрать давали мясо хуй знает каких годов, тренировок никаких, вообще, только футбол с офицерьем гоняли время от времени. Русские офицеры там в цене. Был например Андрюха, капитан, он и щас там. Все банально и скучно. Алсо были такие уебки, что при месячной службе умудрялись ныть по ночам. Вообщем говно армия. В случае веселухи, нам бы всем пришел пиздец, как пришел пиздец срочникам во время ферганского конфликта. Лул, тогда еще жирик орал за отмену военной помощи. Пусть тяпками арбузами дынями защищаются орал
>>1599469 >кем служил Мотопехота >специальности С нами рядом годовики служили тоже мотопехота, еще был антитеррор, типа спецназ. Волоебы те еще, так и не увидел годного дроча для них. Разве что в карауле у склада зачем то свд стоял кеклик, мы его доебывали постоянно. >тред унылый Тред вообще не про узб армию, завернули просто Но суп военника доставлю
>>1599471 >Ерохин оттарабанив год понимает что угорел по строевой >Идёт на контракт >увольняется в 55 в звании полковника Генерала епта... Потолок для контрактника - ст.сержант. Чтоб офицером стать - военное училище закончить надо.
>>1599487 Это все филькины грамоты. Совмещать учебу и службу трудно. Уже готовым лейтенантам сложно пробиться, а возиться с рядовым, который хочет стать офицером - и подавно никто не будет.
>>1599489 В моей части рокировки делали, приехал контрактник служить в краснодарский край, а через пол года его отправляют в Осетию...и думай, стоило ли оно того.
>>1599492 >и думай, стоило ли оно того Вот и делай из них профессиональную армию. Малочисленную, но эффективную. Из них вояки как из говна - пуля, только деньги получать горазды. инбифо: мало платят, да я за сто тыщ в месяц жопу порву! Не порвёт, порода такая. Всё как я и говорил: это хуйло посмотрело на армию, не понравилось - съябнуло, ну и в добрый путь, скатертью по жопе. Кто готов >>1599493 тотт остаётся за деньги.
>>1599353 >Российский анон, поясни мне зачем нашей великой стране такая огромная армия? Но она нихуя не огромная.
>Не лучше ли создавать профессиональные мобильные бригады высококлассных спецов Маленькие мобилньные бригаты высокопрофессиональных спецов хороши блестеть ими на камеру и пугать бабахов у которых из вооружений только калаш и РПГ-7. В случае встречи с противником, обладающим хоть сколько-нибудь способной ПВО, артиллерией, танками - вобчем полноценной армией, пусть и реально небольшой - ты обнаружишь, что сколько тактикула на солдата не вешай и к скольки спутниковым сетям его не подключай он всё равно обладает огневой мощью своего автоматика с гранатами и выживаемостью куска мяса.
Т.е. хоть ты десять мильярдов в бригаду влей - один раз пруха не на их стороне будет и у тебя не будет бригады. В связи с этим очень желательно, чтобы у тебя этих бригад было побольше и в случае чего ты мог быстро напризывать ещё примерно таких же, какие у тебя есть.
Иначе после мелкого но просранного конфликта тебе придётся восстанавливать свои тактикульные войска едва ли не с нуля, а в реально эпическом конфликте против более сильного противника у тебя и в принципе шансов не будет - резервов тонет, просрёшь что есть а заново придётся набирать уже нихуя не ле эпик профешшаналов, а вся доктрина же именно на них получается заточена.
А РФия всё же не мировой гегемон, чтобы надеяться на то что таких конфликтов никгда не будет.
>>1599514 >у кого же тогда 11 миллионов срочников попало в плен в ВМВ О, /ро/рашники проснулись. На уроки не опоздай, личинка либераста. Ну давай, рассказывай, у кого одиннадцать лимонов срочноты попало в плен, а у кого была контрактная армия в сороковых годах.
>так как сдавалась миллионами русня не сдавался никто, даже китайцы А так это хохол, тогда все вопросы снимаются.
Блядь, слов нет, насколько надо быть тупым, что при общих потерях порядка двенадцати миллионов говорить о пленных в одиннадцать. Что же на /ро/раше с мозгами происходит или это уже присутствует у завсегдатаев как неразвитость мозга, а потом прогрессирует в слабоумие? Нельзя же быть такими идиотами (исключая хохлов - те могут)?
>>1599518 >русня сдавалась >хохлы воевали на стороне русских >хозлы ненавидят русских Бинго, во время вмв из Красной Армии дезертировало и сдалось 11 млн свиней. очевидно же!
>>1599522 Не было столько хохлов, окстись. Были украинцы, то есть жители УССР. Хохлов из них было миллиона полтора, если брать для оценки количество коллаборационистов из их числа. Сейчас может быть и наберётся десяток миллионов свиней из украинцев, из них животных опять же несколько миллионов - остальные подхрюкивают.
>>1599353 Всё верно. Но в первую очередь нужно менять мозги людей. В армию(и госсектор) по определению идут не самые умные. Нужно как-то делать так, чтобы даже самые отсталые в умственном развитии стали походить на нормального человека, а не зверогопника тупого.
>>1599578 Вот и получается, что без глобальных преобразований общества и страны никак не обойтись. Нужно повышать качество -> нужно повышать конкуренцию -> нужна либерализация. Иначе получается говно.
>>1599588 Блядь, ещё раз: неважно, что на входе в армию, на выходе получим то, что хотим, если умеем, если нет - армия говно. И это никак не связано с гражданкой - чистая экономика и воспитание.
>>1599592 > неважно, что на входе в армию Ну сам же тут рассказываешь про 'необучаемых арабов'. Значит важно. > если умеем вот именно. Пока что плохо умеем. > это никак не связано с гражданкой - чистая экономика и воспитание. Экономика и воспитание не связаны с гражданкой? Во взрослом возрасте мозги человеку вправить уже очень трудно. Всё связано с гражданкой. Смотрим опять же на пример арабов.
>>1599607 >сам же тут рассказываешь про 'необучаемых арабов' Я один? Ты о чём? И где это, здесь? >>1599607 >плохо умеем >8.8.8 >Крым >>1599607 >Экономика и воспитание не связаны с гражданкой? Опосредовано.
Армия у нас маленькая, около миллиона. Из них 300к это призывники. Если бы был 1млн профессиональной, это было бы уже лучше. Но всякие вованы и омоны дают ещё 1 миллион(в США есть нац.гвардия, но она 100к всего), что хорошо.
В будущем, я думаю, армия перейдёт полностью на профессиональную основу, в виду усложнения техники и более длительному обучению соответственно.
А призыв останется, но будет проходить в МВД/ВВ. Где мясо будут учить стрелять из автомата, гранатомёта и спешиваться.
Вообще, я вижу 2 структуры: 1. Профессиональная армия для участия в глобальных, региональных и локальных конфликтах высокой интенсивности, за пределами РФ или на границах РФ. 2. Что-то вроде внутренней армии/нац.гвардии/милиции (не путать с полицией) цель которое поддерживать порядок внутри страны при введении военного положения, либо выполнять партизанские функции, в случае оккупации. Где 90% это призывники.
Остаются конфликты низкой интенсивности, проходящие на чужой территории, где требуется иметь некие оккупационные силы для поддержки правопорядка. Вот с ними - хз. Призывников посылать не стоит, военных(и их технику) использовать слишком дорого, делать ставку только на местные лояльные силы рискованно. Возможно для этого и будут создаваться частные охранные компании.
>>1599635 Не хочешь поддержать военпром покупкой новой Арматы? Будешь платить толстой ряшке на зарплате, которая сдастся при первой угрозе её профессиональной жопке.
>>1599467 >>1599469 Собственно пруф российского военника после узбекской службы в 1 мес как и было обещано. На 4 пике военкомовский обьебос - вместо 03.10.08 должно быть 03.11.08 Алсо узб военник не пруфану - сдал военкому. Могу сказать шта с такой службой узбекистан через 5 лет голыми руками можно будет брать. эх как меня хотели забрать аж гордость пробирает
>>1599646 А забрать хотели потому что с руками, офисный планктон не нужен. Ну и служба была какая-никакая, что ценно. К хохлам бы не послали, не знаю с чего ты взял. В рембат или ещё куда, а может к электронике даже пристроился. Кто знает, как всё пошло бы. А жену правильно, что не стал расстраивать.
>>1599589 > был уже один такой умный Кто, где? > расписывай по пунктам Ну начиная с открытого доступа, без помех, к разной информации. И не надо тут рассказывать, что мол типа есть интернет и при желании всё можно найти. А если что-то забанено роскомпозором -- то можно обойти проксёй. Я сам вообще помню как я был маленьким и как мне потом долго приходилось из себя выковыривать всякую ерунду, которую мне телевизор/родители и 'друзья'(выросшие в такой же культуре) в голову напихали. Нет, прямо по телеку должны высказываться разные точки зрения, открыто, без препонов, в прямом эфире. Человек не должен стесняться своей, отличной от общепринятой, точки зрения. Людей надо учить учится. В наших гос вузах людей не учат(за редким исключением). Независимые суды. У человека должно быть право отстоять свою честь и достоинство в суде. И в армейском суде. Пока же у нас на мнение рядового всем насрать. Он никак не защищен от произвола начальства, а если будет залупаться его ещё хуже загнобят. Среди офицерья есть огромный процент просто отборного быдла без мозгов, которые от нехрен делать развлекаются над солдатами. А увольнять их никто не будет.
На самом деле все всё видят и все всё знают, в каком дерьме мы живём, в армии это всё превращается в ультрадерьмо. Нужно только уже в этом признаться и начать наконец исправлять ситуацию.
>>1599353 Визжать, что стране не нужна полноценная армия, и можно обойтись по сути спецслужбами на стероидах и блохолетами, может лишь полный дегенерат с нулевым пониманием темы. >>1599621 Вот этого поддвачиваю. Однако >Армия у нас маленькая, около миллиона Охуительные истории. У кого больше, у США и КНР? Так у США и население вдвое больше. А у КНР вдесятеро больше населения.
>>1599618 > Ты о чём? о том что гражданка влияет на армию. Какая у арабов гражданка -- такая и армия. > 8.8.8 > Крым ну 8.8.8 ещё ладно, хотя и там получился скандальчик со срочниками. Крым, ну пусть будет, хотя тут во многом повезло.
Чечня -- провал. Донбасс -- провал. И вот если сейчас посмотреть видосики из чечни, можно офигеть от того какой там сброд, не армия белых людей уж точно. На донбасе точно тоже самое. Вот для этого и надо поднимать общий уровень.
>> Экономика и воспитание не связаны с гражданкой? > Опосредовано. Ну ни хрена себе.
>>1599666 >Пока же у нас на мнение рядового всем насрать. Он никак не защищен от произвола начальства, а если будет залупаться его ещё хуже загнобят. Среди офицерья есть огромный процент просто отборного быдла без мозгов, которые от нехрен делать развлекаются над солдатами. А увольнять их никто не будет. Один звонок в прокуратуру может наделать столько приколюх таким офицерам, что тут хз кто бесправнее. Тут даже в обратную сторону начинает действовать - офицеры боятся докладывать о косяках подчиненных, ибо их за это выебут по самое небалуйся. Да, и рядовой не должен "залупаться" - он должен служить, во всех смыслах (пусть даже не всегда красивых) этого слова и выполнять приказы своего непосредственного начальника. Если что не так - см. выше про прокуратуру. Еще лет пять назад это фантастикой было, наверное, сейчас можно подобные проблемы решать, спасибо реформе. >На самом деле все всё видят и все всё знают, в каком дерьме мы живём Кекнул с пидорахи, у которой все вокруг в дерьме. Может, это не мы в говне, а один ты?
>>1599666 В сад, все в сад. На /ро/рашу, быстро, решительно. >>1599674 Про территорию не забываем и протяжённость границ, а также про географическое положение. >>1599675 >Чечня -- провал Первая? Политика. Вторая - победа РФ. >видосики >Донбасс Ясно всё. В сад. >сложно с вами Не задерживайся.
Кабальерос, вы же еще не учитываете развитие техники. Вон будущему верховному главнокомандующему ВС РФ Рогозину уже показали йоба роботов. Есть так же беспилотники, собираются танки управляемы клепать. Может скоро даже локальные замесы будут решаться железяками.
>>1599676 > Один звонок в прокуратуру может наделать столько приколюх таким офицерам дада. Много у нас людей вообще знают о том, что можно звонить в прокуратуру? Да и никаких гарантий нет, что эта прокуратура что-то сделает, кроме какого-то периода жизни по уставу(не надо думать будто в прокуратуре другие люди, офицеры меж собой лучше договоряться). Понятное дело что за серьёзные травмы или вред здоровью, например, офицера действительно и посадить могут, а за простое издевательство всякими разными приказами -- ну может какой-то части премии лишат, всё. Да, зависит от части, да не все офицеры такие.
>>1599696 >ну нинада в прокуратуру Кекнул с тебя, пока ты это писал как минимум 4 чернослива поплакались мамке в подол пожаловались в комитет матерей, за то что политрук сказал аллаха нет
>>1599700 Давно в армии был? Знаешь там какое отношение к тем, кто пишет рапорты и звонит в прокуратуру? Знаешь как таких людей называют? Да там живут во многом по понятиям.
>>1599701 Давай не будем забывать что технический прогресс растет в арифметической прогрессии и пока что оборонка делает заказы, а значит чьи то мозги работают на эти деньги
>>1599696 >дада. Много у нас людей вообще знают о том, что можно звонить в прокуратуру? Замполиты все мозги прожжужали этими прокуратурами, в каждой казарме у тумбочки информация с контактными телефонами и прочим. >не надо думать будто в прокуратуре другие люди, офицеры меж собой лучше договоряться Ты не поверишь, но прокурорским похуй на строевых офицеров. >а за простое издевательство всякими разными приказами -- ну может какой-то части премии лишат, всё. Офицеры у нас такие любители проебывать свои денежки ради сомнительного удовольствия поиздеваться? Я, кстати, считаю, что тут даже палку перегнули. Солдатики наоборот охуевать начинают, ибо знают, что могут в случае чего настучать. Такого тоже не должно быть.
>>1599705 >Давно в армии был? Военник в студию, прежде чем задавать такие вопросы. >>1599708 На попилы она работает в основном. И это не шутки с двача нихуя - это суровая капиталистическая реальность. Во времена холодной войны прогресс двигался семимильными шагами, как и при любой войне. Сейчас всем ойфоны подавай.
>>1599711 Ага. Недавно в военаче сказали, что дрилл-инстрактор в ю эс арми даже тронуть пальцем солдата не может и в качестве иллюстрации приводился Кубрик с известной сценой про джона вейна.
>>1599705 >Да там живут во многом по понятиям. А вот это надо искоренять. У нас таких очень не уважали, поэтому никто не стучал, да и так только хуже себе сделаешь. У меня был выбор - либо ПОТЕРПЕТЬ нимношка, а потом жить нормально (как все), либо настучать, но тут коллектив бы против меня ополчился и хуй его знает, в каком случае мне было бы хуже. Короче, если выбирать между двух зол, то у меня не было такого пиздеца, который кроме как барабаном победить было нельзя. У Гоблина, кстати, про это все (стукачество в армии, почему не стучат и почему надо) хорошо написано, несмотря на. >>1599725 Какая мне разница, как там у пендосов? У них отлично поставлена подготовка солдат, в том числе и в психологическом плане, но их опыт совершенно не подходит к нашему менталитету. Я бы, пожалуй, тупо ржал про себя с этих всех кривляний. >>1599723 Че, так и будешь отнекиваться? Типа все так. Вот я и говорю, "парашники" в манямирке живут, к сожалению.
>>1599717 > На попилы она работает в основном. И это не шутки с двача нихуя - это суровая капиталистическая реальность. Поддвачну. Но патриоты опять ниверю врёти. >>1599722 > Попилы скоро всё. нет
>>1599730 >как там у пендосов Я к тому, что нам такой хоккей не нужен. >с этих всех кривляний Ну дык. >>1599732 Залётный, попилы касаются Запада в основном и янки в частности, так что мимо.
>>1599738 > попилы касаются Запада в основном и янки в частности разница только в том, что им пилить можно. У них экономика работает и не только сырьевая её часть приносит прибыль.
>>1599730 > А вот это надо искоренять. Ну естественно. > У нас таких очень не уважали, поэтому никто не стучал, да и так только хуже себе сделаешь. У меня был выбор - либо ПОТЕРПЕТЬ нимношка, а потом жить нормально (как все), либо настучать, но тут коллектив бы против меня ополчился и хуй его знает, в каком случае мне было бы хуже. Короче, если выбирать между двух зол Вот вот.
Я не хочу сказать, что прям катастрофа, однако же явно не всё гладко. И да сейчас постепенно становится лучше. Ну и есть ещё разница откуда сами солдаты. Из более-менее развитых регионов или откуда-то похуже.
>>1599754 >Вот вот. Я уволился в 2009. И, знаешь, даже за мои полтора года службы было заметно, что неуставняк постепенно искореняют. >И да сейчас постепенно становится лучше. Ну и есть ещё разница откуда сами солдаты. Из более-менее развитых регионов или откуда-то похуже. У меня есть идеи, как сделать лучше, ща, освобожусь немного, напишу.
Только хуй ты туда попадёшь, там такие дикие требования, что только Дольф Лудгрен подойдёт и то со знанием фарси. Ничего особенного, обычная охранная контора. Роль ЧВК преувеличена янки, чтобы заменить ими штатных военных, так как за потери и ранения военных пендосов страшно ебут страховщики (и всячески открещиваются от страховых выплат, мотивируя не надетым бронежилетом), а на чевэкашное мясо всем насрать.
>>1599768 Ты про дважды-два расскажи, хватит со зверюшкой забавляться. >>1599763 Тред прочитай уже. Хотя бы ветку вверх с указанного тебе поста, жопа ленивая. >>1599765 А ты спать иди уже.
>>1599774 >Ты про дважды-два расскажи Подходит дед, спрашивает, сколько будет дважды два, ты должен ответить, сколько дедушке до дома. Пятью пять - сколько до приказа. Или наоборот, не помню уже. Так вот, я про как сделать армию лучше. Не буду вдаваться в рассуждения о тактике и стратегии, вооружении и т.д., ибо не специалист. А вот срочку я служил, застал и махровую дедовщину (хотя по рассказам контрабасов, оттянувших в начале нулевых, у нас были еще цветочки) и ее постепенное угасание. Самое главное - институт профессиональных сержантов. Солдат должен бояться и уважать своего сержанта, сержант же должен быть первым примером для своих подчиненных и опорой младшего офицерского состава. Лучше, если сержант будет контрактником - такому проще подчиняться обычному срочнику и на него проще влиять (кнутом лишения премий и пряником их повышения) начальству. Перед сержантом все должны быть равны - и только что призванный и тот, кому домой завтра. Очень строгий отбор на сержантские должности (в первую очередь - по психологическим показателям, умению командовать, ну и по физухе само собой, хотя это можно подтянуть, в отличие от характера и поведения), там не должно быть случайных людей. Единственным мерилом отношений между солдатом и сержантом должны стать профессиональные навыки солдата - "вот Ерохин хорошо стреляет/знает обязанности/подтягивается 20 раз, поэтому он вместо дроча отстающих показателей будет самостоятельно выбирать себе занятие для самоподготовки". Понятно, что получается некий сферический сержант в вакууме, такой, каким он и должен быть, но именно сержантский состав - основа всего, я считаю. Вроде бы у нас в этом плане есть продвижения, насколько я знаю. Кстати, что там с сержантскими курсами в каком-то вдвшном училище, закрыли уже или дальше набирают? Второй, не менее важный фактор - обучение личного состава. Тут надо подходить к делу творчески, если человек хочет стрелять - дать ему пострелять (вспомните того же Фика в генерейшн килл, он в учебке стрелял по самое небалуйся, хоть обстреляйся весь нахуй, еще патронов дадут и на рубеж поставят), любит спорт - дать спортзал с гирями/штангами и форму для занятий. Занятия по тактике в классе и в поле (лазертаг с холостыми патронами - и личный состав за уши от этой зарницы не оттащишь). Здесь уже основная нагрузка на офицерах уровня взвода-роты. Если не будут забивать - то все это можно организовать, но опять же - у нас, помню, молодой взводник только после училища много чего хотел замутить (те же занятия по тактике с холостыми патронами), но его завернули, ибо "нахуй надо, мало ли что будет, слишком много возни с бумажками", так что и от командования части тоже много чего зависит. Если солдат будет занят делом ("дело" - это не сидеть в ленинской комнате под бубнеж мэлса, читающего описание устройства АК-74), то не будет неуставняка, а будет полезная для всех служба.
А вообще - избавляться надо от похуизма (есть "фанаты" военного дела, а есть наоборот) нашим военным, тогда и армия станет хорошей. Возвращаясь к личному опыту - у нас не похуй на солдат было ровно двум людям: старшине, с которым мы в бытовом плане жили как у Христа за пазухой (душ, плита и холодильник в бытовке, спортзал, новая форма, свежее белье и т.д.) и один из начкаров (воевал в Афгане и еще где-то в Африке побывал, всегда находил время, чтобы с нами заниматься, был отличным психологом - каждого знал как облупленного, отличный мужик и специалист). Оба прапорщики, как ни странно. Сержантам-контарабасам было по большей части похуй на нас (офицеры не ебут за личный состав - ну и хуй с ним), офицеры загружены бумажной работой (или просто долбоебы, как замполит), что со временем превращалось все в тот же похуизм. Многобуков, все банально, но написал, что думаю, не обессудьте.
>>1599688 > скоро даже локальные замесы будут решаться железяками. Этим всем кто-то должен управлять и обслуживать. Сейчас средний русский солдат(а часто и офицер) компьютером владеет еле-еле.
>>1599897 Комиссары в пыльных шлемах решают проблему воровства быстро и качественно. Проблему подготовки и мотивации таких комиссаров оставим идеологам. Это их задача.
>>1599807 Вот, годно расписал. Вот такие патриоты должны быть.
> институт профессиональных сержантов с этим, соглашусь. > Солдат должен бояться и уважать своего сержанта А вот с этим неочень. Уважать -- да, бояться -- ну не знаю, впринципе тоже да, но при условии что хоть какие-то мозги есть у сержанта и уважение к нему же. По-моему какраз так сейчас сержантов и назначают из срочников, самого такого ставят, которого 'боятся'. А про уважение -- правда. Гораздо легче подчиняться человеку, которого уважаешь. И это не только сержантов касается, но и офицеров.
>>1599361 >собираюсь по контракту уходить в ВВ МВД Я бы постыдился такое писать даже на двоще. Хуй знает. Это же пиздец. Днище. Да, друзяшки будут к тебе обращаться, чтобы порешать, но за спиной ты для них будешь мусором. А для мимокроков ты будешь хуже червя-пидора. Я лучше с прапорщиком и мичманом за один стол сяду, чем с тобой.
>>1600043 >Ты небось и по-панятиям живешь да? Как раз наоборот. Просто если обычные мусора хоть что-то делают для общества, то ВВшные пидоры это уровень нацгвардии в штатах. Типа уже не мусора, но выполняют зашкварную работу. Может я вообще неправильно знаком с их работой - пойду сейчас вики наверну.
>>1599921 >А вот с этим неочень. Уважать -- да, бояться -- ну не знаю, впринципе тоже да, но при условии что хоть какие-то мозги есть у сержанта и уважение к нему же. Уважать должны больше, чем бояться. >По-моему какраз так сейчас сержантов и назначают из срочников, самого такого ставят, которого 'боятся'. Если такой страшный сержант не обременен излишними моральными принципами, а офицеру похуй (именно поэтому дедовщина и процветала - офицеру легче переложить заботы о солдатиках на плечи отдельных старослужащих), то естественно нихуя хорошего из этого не выйдет. Алсо, особняком тут стоит вопрос с частями специального назначения. Тут не могу не согласиться с Боковым и его "365" - чтобы сделать годного рекса, его необходимо пиздить, хуево кормить, гонять как собаку - то есть психологически закалять. Тут и дедовщина пригодится. НО - самое главное - все это должно быть вместе с очень и очень плотной практической и теоретической подготовкой. То есть если рядовой Сычев попадает в обычную часть и его там кормят хуево, пиздят даги/деды, офицеры забивают хуй на все это, а вместо занятий наш корзиночка драит очки, пока остальные заняты сравнимой полезности занятиями - то такая армия нам не нужна, да и воспоминания у Сычева о службе останутся соответствующие (такие потом про ночных горшков на вм пишут, да в по кукарекают про хуевую рашку). А вот если тот же условный Сычев попадает в СпН ГРУ/СпН ВВ/морпехота etc и его там точно так же пиздят, качают, но при этом вбивают в башку практические навыки и теорию, благодаря чему через год Сычев окрепнув духом и телом возвращается домой (а то и остается на контракт) с самыми теплыми воспоминаниями о "тяготах и лишениях" (как ни странно, но армию многие вспоминают с теплотой, несмотря на происходивший пиздец). Тут главное - на допризывном этапе распознать в Сычеве человека, способного перенести подобные ужасы и не сломаться. Ну и служба в подразделениях СпН должна быть добровольной, не можешь - переводись в мабуту. Так сейчас и есть, насколько я знаю.
>>1600048 >Может я вообще неправильно знаком с их работой Зис. Опять вы лезете, уебаны с "начные гаршки, гагага". Кроме СМВЧ до ебаной кучи подразделений ВВ, на любой вкус - от матросиков речных, до краповиков отшибленных.
>>1600064 Тащемта, если разобраться в ВВшной кухне, то там вскрываются НЕУДОБНЫЕ факты. Например отдельно взятые подразделения ВГО, СпН и отдельно взятые ОБРОНы де-юре ведут незаконную деятельность, а виной тому дырявый ФЗ #144.
Аноним ID: Ким Яковлевич01/06/15 Пнд 15:46:37#225№1600096
>>1600048 >Как раз наоборот. >зашкварную Путаемся в показаниях.
>>1599906 Васильева символизирует. А еще десятки Васильевых помельче по-прежнему пилят бабло. Вспоминаю, как в располаге полка сделали ремонт и через месяц половина кранов сломалась, а половина унитазов забилась намертво. В остальных смывали ведром. Дверные ручки отрывались одной рукой.
>>1600087 >Например отдельно взятые подразделения ВГО, СпН и отдельно взятые ОБРОНы де-юре ведут незаконную деятельность, а виной тому дырявый ФЗ #144. Поподробнее можешь?
Если мне не изменяет память - "сержантский институт" подразумевает, в числе прочего, сержантскую инициативу: сержу ставят задачу, а уже он со своими парнями кумекает, как её выполнить без корпсрана. А у нас, если мне, опять же, не изменяет память, до сержанта доходит не просто "чего хотим", а еще и "как ты это сделаешь".
>>1600141 > А у нас, если мне, опять же, не изменяет память, до сержанта доходит не просто "чего хотим", а еще и "как ты это сделаешь". Не, обычно наоборот - хочешь, сам ебись, хочешь - духов гоняй, лишь бы было сделано.
>>1600114 Вышеописанные подразделения ВВ в силу своей специфики (в особенности на СК) вынуждены вести оперативно-розыскную деятельность не имея на то полномочий, т.к ВВ нет в как в перечне органов осуществляющих сию деятельность (ФЗ о ОРД, глава 3, ст. 13), так и в МВДшном перечне подразделений (приложение к приказу МВД РФ #608).
>>1600370 Ты видимо из необучаемых, раз агрессивный такой. Я говорил о переходе на контрактную армию как плавном и закономерном явлении при условии что это эффективно а плане решения государственных задач и плюс экономно (опционально) Что ты понес и что процитировал, я понятия не имею. Вообще тред закрывать пора давно. макак чини! ОП
>>1600392 Если от меня у тебя такой анальный зуд, то не у всех же. Отрицать не стану что не завсегдатай /wm. Не нравится не поясняй, засунь язык в жопу и уебывай с треда нахуй. просто уходи.
>>1600062 Тащемта сорт оф дедовщина заебись в любом подразделении, а не только в спецназе. Все то дает дедовщина у нас должно быть частью устава, естественно кроме телесных наказаний и унижения достоинства разве что чуточку, в тех же сша есть дрилл-сержанты, которые вполне легально задрочат тебя до нужного им результата. Говорю по собственному опыту, служил в роте охраны в рвсн, по сравнению с другими ротами у нас была дикая дедовщина к которой быстро привыкли, однако это окупалось нашей подготовленностью. На проверках, тревогах, выездах в "поля" с тренировками и спорт массах ебали всех и хвост и в гриву, хотя контингент был такой же что и в других ротах, при том что офицеры мягко говоря хуй на нас клали или были завалены ебанутыми бумажками и прочей хуйней, просто не давали дедам наглеть и следили за сильными косяками в роте.
>>1599353 Раскрою тайну - стоимость срочника почти равна стоимости контрактника для бюджета - так что аргумент про дешевый отбор солдат на срочке не валиден. По факту 90% служащих тупо проедают народное бабло забивая на подготовку (сам служил в ололо элитной дшмг в 2002-2004 гг). Имхо лучще ебануть систему лагерей и всяких клубов юный десантник, а потом оттуда брать на контракт (причем первый контракт должен быть годовой и с выплатой жалования по факту сдачи экзамена)
>>1601850 Централизованная комендатура + ВАИ. При табуреткине планировалось еще и запилить оккупационные подразделения (легкая пехота на жыпах, психологические операции, работа с аборигенами, etc), но говнопидоры не дали ходу.
>>1601831 > Имхо лучще ебануть систему лагерей и всяких клубов юный десантник И туда, внезапно, запишутся 3,5 анонимуса. Остальные будут пить пиво в подъездах и просиживать дни за пека.
>>1602229 Хуюди, во-первых, человек может с работы постить, а потом из дома или еще как-то так, во-вторых, зачем отвечаешь, если вопрос не к тебе адресован?
>>1599353 Хули с ватанами спорить? Они аргументы из своего маня-мирка вытаскивают, по которым, разумеется, сплошная выгода россиюшке от сотен тысяч срачников, которые большую часть службы ебланят, равняют располагу, кантики хуярят, бирки клеят, да на складах сами себя обеспечивают. Все это под рассказы о том, что армия учит ЖИЗНЕ их. Это просто бред, я так могу ватанам пизды давать и ебла им обсыкать, поясняя, что это их закаляет и учит жизни. Все причины современного состояния армии следует искать в лобби и интригах политической верхушки. Потому что армия существует не для того, чтобы военачеров радовать, а для решения политических задач текущей власти. Военные доктрины-хуины - это что-то вроде конституции, в которой много хорошего написано, но всем поебать на эту писанину. А внешнеполитические задачи у текущей власти - хуй знает какие, по-видимому власть и сама не особо знает, нахуя ей армия и что вообще с ней делать на этом поприще. Потому, армия в РФ - инструмент для поднятия рейтинга среди электората - это первостепенная задача нашей армии, отсюда все эти парады невъебенных масштабов и россказни о том, как мы их всех, если вдруг чего. Весь мир в труху и все такое. На самом деле если лоху достался ствол - это ему не сильно поможет по жизни. Конечно, четкие посоны будут иметь ввиду, что выстрелить он может, поэтому лоха разведут по понятиям и ствол, рано или поздно, отнимут, а потом ебальник разобьют и на бабки поставят. Извини за по/, но армия вообще и политика - вещи неотделимые.
>>1602613 Похоже на правду. >>1602846 Я образно выразился, так-то я человек культурный и на ебла всяким опущенцам не ссу. >>1602914 О, ватан перешел на боевой визг, смысла его послание не несет, но эмоции передает неплохо.
Есть РВСН, авиация и флот как средство доставки и перехвата, ну арта. Но вот зачем такое количество желторотых срочников распиздяев, на которых еще бабло тратить.
Не лучше ли создавать профессиональные мобильные бригады высококлассных спецов, могущих в выполнение задачи в сжатые сроки, в любой точке мира, которые живут войной и разбираются в своем деле. Просто побольше таких бригад и вуаля.
Алсо можно развивать ЧВК как вариант, параллельно.
Поясни анон, зачем столько мяса служит?
ну и как вариант, это тред российской армии будущего.