У френчей было так же. Кто наступает - тот и заказывет музыку.
френчей?
На фоне визгов Панина про папуасов особенно забавный тред.
Ссылку на тред
Два треда на нулевой.
Наступать всегда сложнее.
Коммидебил в треде. Наступление на хорошо укрепленные позиции - это пиздец и потери всегда превышают у обораняющихся. Штурм городов вообще полный пиздец. 1 к 7. Но тут может быть деморализация армии. Как и было в 41. Тогда в котлы брали целые армии.
На данном конкретном участке рядовому солдату, роте - да. Дивизии, корпусу проще наступать, чем сидеть на простреливаемом пятаке.
Галлов
В тот то и дело что деды даже не наступали а оборонялись, стоять в оброне то всегда легче, и оборонялись же не палками и камнями а винтовками и орудиями, а соотношение потерь почему то как у дикарей с копьями
Это потери 25 к 1. Это же вообще пиздос. Каждый немец валил Ванек десятками
>сидеть на простреливаемом пятаке
Вообще в основном в окопе или на высоте
Ну так сталин поснимал тогдашних офицеров, и техника была отсталой невероятно, отсюда и результат.
Статистика - опасное допущение. Идеш такой на фронт Гансом, думаешь сейчас русских постреляешь. А тут мина прилетает и кишки на поле. И Ваньки ни одного не грохнул.
>На данном конкретном участке рядовому солдату, роте - да. Дивизии, корпусу проще наступать, чем сидеть на простреливаемом пятаке.
Нихуя. Нуступление это тебе не юниты на карте подвинуть. Врытую в землю дивизию с блиндажами ты будешь долго сковыривать. Еще дольше если это город.
Мы про оперативный и стратегичекий масштаб, а не про наступление на конкретные позиции. Для любого успешного наступления эт справделиво. Начиная еще с битвы при Каннах, а там уж вооружение у всех было одинаковое - мечи и копья.
Котлы же, выпиленный перед войной командный состав, низкий уровень образованности среди населения/солдат, качество и количество вооружения было в гавно, например т-34, который делали в начале войны был совершенно никакой.
В основном - в окопе на высоте в котле без боеприпасов и без жрачки.
В Заливе дивизии Республиканской Гвардии долго продержались? 3 или 4 дня. При том, что "врыты" они были вполе по стандартам Второй Дидовой.
>потери за 1941г у СССР составили 7-8млн военными
Жирновато как-то. А за последующие три года тольк 4 миллиона? Вот это обучаемый совок-так совок!
Там уточняется что из этих 7-8 млн (3.5 млн сдались в плен, 1.5 млн дезертиров, и только 3.5 млн боевые потери) а у немцев всего за 1941г 300 тыс, 300 БЛДЖАД ТЫСЯЧ!, но даже просто чисто по боевым потерям 3.5 млн на 300 тысяч это получается 1 к 11, то есть в 1941г солдат вермахта прежде чем умереть успевал убить 11-12 дедов
>и техника была отсталой невероятно, отсюда и результат
Вранье, техника была примерно сопоставима с немецкой, а таких танков как КВ и Т-34 не было ни у кого
Совковые копрогейнералы за почти год так и не осилили копривление, три месяца отступлений с кое-какими фейловыми контрнаступлениями. Ну и гомиссары у руля военных - это отдельный цирк с конями. Могли вообще все проебать и сейчас бы пили баварское пиво ели березовую кору и поклонялись арийским сверхлюдям в сибирских пердях.
>а таких танков как КВ и Т-34 не было ни у кого
Пиздунишка в треде - все в котел!
1. С 23 по 39 годы Сталин расстрелял всех царских офицеров, генералов, командиров, подозревая их в том, что они готовят царский переворот.
2. С 17 года было запрещено учить солдат обороняться, это считалось пропагандой упаднических настроение и каралось гулагом.
3. Все профессиональные военные у границы были уничтожены в первые дни.
4. На фронт отправляли новобранцев, которых обучали всего неделю.
5. Этими деревенщинами, не умеющими стрелять и рыть окопы, руководили феерические долбоебы, обученные по правилам первой мировой.
6. Авиапарк ВВС РККА состоял из говна и палок и был укомплектован студентами авиашкол.
7. Люфтваффе Рейха состояло из новейших самолетов Bf 109F, даже близко не имеющих аналогов на восточном фронте.
8. Перед войной с Рейхом СССР потеряла 95% профессиональных военных на линии Маннергейма в Финляндии, когда штурмовали бетонные укрепления голыми руками раз за разом.
9. Геринг лично позаботился о том, чтоб все его летчики по 1 разу побывали в бою перед тем, как нападать на СССР.
10. Танковые части вермахта имели гораздо худшую матчасть, но экипажи прошли перед этим 4 войны.
11. Советским танковым командирам запрещалось терять в бою новые танки КВ и Т34 под угрозой расстрела, поэтому в бой пускали морально устаревшие БТ и Т26.
12. Советским летчикам-истребителям запрещалось вылетать на самостоятельно без штурмовиков и бомбардировщиков. Штурмокиви и бомбардировщики ВВС РККА летали на высотах до 2км, истребители были вынуждены летать не на полной тяге и прикрывать их и становились сверхлегкими мишенями для Люфтваффе.
13. Отступать на лучшую позицию, менять место дислокации войск в РККА считалось предательством и каралось расстрелом. Большинство воинских формирований были вынуждены воевать на невыгодных позициях.
>Жирновато как-то. А за последующие три года тольк 4 миллиона?
Ну да, ведь только за 1941г мобилизовали 14 млн на фронт, а сколько за всю войну? представь во сколько раз численно советская армия превосходила немцев в войне, к этому стоит добавить что приказами №227 Сталин велел расстреливать отступающих, а №270 дал добро репрессировать их семьи в случае сдачи в плен. Поэтому потери за 1941г такие большие а за всю войну таки маленькие - потому что с 1942г Сталин взял семьи военнослужащих в заложники
>В Заливе дивизии Республиканской Гвардии долго продержались? 3 или 4 дня. При том, что "врыты" они были вполе по стандартам Второй Дидовой.
Это когда их уже с воздуха амеры месить стали? Если да - то три-четыре дня это охуенно. Даже если и нет, то все равно прилично.
Со нашим средним Т-34 мог тягаться разве что самый тяжелый немецкий танк Pz 4, но их было в два раза меньше чем у СССР. А с КВ тягаться у немцев танков не было вообще.
>составили 7-8млн военными, а у Германии всего 300 тыс человек(!)
Так диды тогда еще не были хорошо обученным войском, им и финно-угры накостыляли. Зато в потом они на фрицах научились и еще опиздюлили япошек по самое не балуйся. Там потери 1:10 уже в пользу дидов.
До 42 года у Pz 4 не было снарядов, способных пробить Т34.
Разве подкалиберных не было?
Жирно даже для политача.
То что значительную часть кадровой армии и огромную кучу техники проебали в первые дни войны это факт. Мемуары генералов указывают, что они в начале очень сильно накосячили.
Ушли со старых укреплённых позиций, подвели войска к самой границе, где, под приказ не отвечать на провокации, всё скопом и проебали. До старых позиций немцам только добираться было двое суток с момента пересечений границы.
А потом уже да - всё для фронта, всё для побелы. Мобилизация, Москва за нами и так далее. Но таки факты - упрямая такая штука.
>2. С 17 года было запрещено учить солдат обороняться, это считалось пропагандой упаднических настроение и каралось гулагом.
Кенул чет.
>2. С 17 года было запрещено учить солдат обороняться, это считалось пропагандой упаднических настроение и каралось гулагом.
Пожалуйста поподробнее - где, что почитать можно.
Давно хотел спросить у знающих людей - как так вышло, что совок потерял 27 миллионов человек убитыми, но потери армии всего 8-9 миллионов? Остальные мирные жители что ли? КАК это могло выйти? Неужели немцы так массово истребляли мирняк? Ну не верю я, тем более нет таких документальных свидетельств массового целенаправленного геноцида немцами десятков миллионов славян. Может военные потери записали как мирняк, чтобы не так стыдно было за неумение воевать? Тупых школьников прошу не отвечать.
Не пизди, школьник, вначале войны т-34 был говно говном, потом по ленд-лизу пошёл марганец и стали вароить норм броню, а в 43 уже было более мощное орудие и допиленная трансмиссия.
КВ вообще повоевать толком не успели, ибо были накрыты ещё на эшелонах и разгрузке.
>Может военные потери записали как мирняк
this
На Пз4 образца 41 года стояла короткоствольная 76мм пушка, к которой нет и быть не может подкалиберов. Были кумулятивы с пробитием около 85мм, но приведенная броня Т34 около 90мм во лбу. И то этих кумулятивов было 3,5 и выдавались они по специальным распоряжениям, стрельба ими из-за короткого ствола пушки осуществлялась с дистанции не более 200 метров и только в борт или корму. Т34 пробивл обычным бронебойным сплошным снарядом любой танк вермахта с дистанции до 1200 метров.
Это вы наверное путаете обычный Т-34 и Т-34-85
"Официальные цифры в 26,6 миллиона погибших и умерших, в том числе 8,7 миллиона военнослужащих, резко занижают потери, особенно в рядах Красной армии, чтобы сделать их почти равными потерям Германии и ее союзников на Восточном фронте и доказать обществу, что мы воевали не хуже немцев...".
http://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_3671157.shtml
Карбид вольфрама дефицитный был в 41.
Латынина откопала приказ из архивов. Не думаю что он есть в интернете.
Согласно нашей оценке, сделанной на их основе, потери советских Вооруженных сил убитыми и погибшими составили около 27 миллионов человек, что почти в 10 раз превосходит потери вермахта на Восточном фронте.
Общие же потери СССР (вместе с мирным населением) составили 40–41 миллион человек. Эти оценки находят подтверждение в сравнении данных переписей населения 1939 и 1959 годов, поскольку есть основания полагать, что в 1939 году был весьма значительный недоучет мужчин призывных контингентов. На это, в частности, указывает зафиксированный переписью 39-го года значительный женский перевес уже в возрасте 10–19 лет, где чисто биологически должно быть наоборот».
Пиздос, у меня ВРЕТИ от этого. Это же сколько славян истребили коммуняки, у меня в уме не укладывается.
Нет. Самая толстая броня вермахта на 41 год была у Штуга 3, 50мм под прямым углом. Стандартный снаряд Т34 с орудием Ф34 пробивал около 80мм брони в упор, около 65 на 500 метров, около 50 на 1000 метров, около 30 на 1500. Если говорить о танке противника, то пробивалось все до 1200-1500, штурмовые орудия до 1000м тоже пробивались.
Сталинская тактика выжженной земли - совок геноцидил мирняк всю дорогу.
Потом всяких отморозков типа Зойки Козмодемьянской сделали хероями за то что сжигали дома сельчан, иногда вместе с сельчанами. Народ не понимал шуток и вылавливал пёзд и пидарасов амолично потом передавая их в полицию. Взрывали и сжигали всё что можно и нельзя - элеваторы, склады, жд и авто дороги и мосты, туннели. После войны всё это совки предъявили как ущерб от фашистов. Хули победитель пишет историю.
На примере сегодняшних войн видно как пидарашки всё перевирают - потомки своих дидов ёпта!
>3. Все профессиональные военные у границы были уничтожены в первые дни
Что прям все 5 млн кадровой армии уничтожены в первый дни?
>4. На фронт отправляли новобранцев, которых обучали всего неделю.
КМБ (курс молодого бойца) тогда был минимум 2 месяца
>5. Этими деревенщинами, не умеющими стрелять и рыть окопы, руководили феерические долбоебы, обученные по правилам первой мировой
А как же Жуков применивший аналог блицкрига в 1939 на Халхин-Голе до того как его придумали немцы?
>Авиапарк ВВС РККА состоял из говна и палок
>7. Люфтваффе Рейха состояло из новейших самолетов Bf 109F, даже близко не имеющих аналогов на восточном фронте
Авиация по тактико-техническим характеристикам примерно сопоставима с немецкой. Для авиационного пулемета что фанера что лист жести прошивалась все равно лист бумаги
>укомплектован студентами авиашкол
Боевой налет 250 тысяч часов в год, при том что успели повоевать в Испании, на Халхин-Голе, в Финляндии и Польше
https://www.youtube.com/watch?v=GCInomgyCTA
>Перед войной с Рейхом СССР потеряла 95% профессиональных военных на линии Маннергейма в Финляндии, когда штурмовали бетонные укрепления голыми руками раз за разом.
Не 95% а всего 122 тысячи, не ври
>Танковые части вермахта имели гораздо худшую матчасть, но экипажи прошли перед этим 4 войны
А советские 3-3,5 войны
>поэтому в бой пускали морально устаревшие БТ и Т26
Которые тем не менее были вооружены орудиями калибра 37-45мм пробивавшими все немецкий танки кроме Pz 4 в лоб
А я так не думаю. При таких движениях фронтов колоссальные потери мирняка неминуемы. Вон даже на Домбассе военные потери это одно, а мирняка все равно гибнет больше.
Гугли "учебник сержанта мотострелковых войск"
это обычное явление. на одного убитого военного 4-5 гражданских.
Вот интересный документец (!!)44-45ых годов, который при вдумчивом прочтении отвечает на твой вопрос:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%93%D0%9A%D0%9E_%E2%84%96_%D0%9C-715_%D0%BE%D1%82_11.04.44
нет же, это немцы записывали всех убитых русских мужского пола от 16 до 60 лет по умолчанию в военные потери противника. Не зависимо, военный он был, или гражданский.
Я не об этом, я умел ввиду психологическое состояние дедов насколько должно быть плохим что бы воевать 1 к 10?
>43-44
фикс. Суть в том, что это даже не начало войны уже, а совковые коммандиры по-прежнему как земля.
О чем там вкратце?
>10 к 1
фикс
У немцев из 300 тысяч тоже не все убитые.
>КАК? почему? откуда
время такое было. Ну и климат, опять же.
Англичанка гадила, кстати
О тактике и стратегии ДИДОВ и как мы победилипроиграли/
Вот еще задумался. Население германии на наше счастье тогда было всего 80 млн человек, для нападения на ссср они собрали армию в 5,5 млн чел. А если бы немецкая армия была не 5.5 млн, а например 7.5 млн, или даже 9.5 млн, деды войну вообще бы выиграли?
Доклад лично товарищу Сталину от комиссии отряженной для анализа действий западного фронта за полгода (ГОСДЕП ВСИО ПРИДУМАЛ ни пракатит ))).
За полгода не достигнуто никаких успехов, потрачено уйма народу и боеприпасов. Причины: коордницая между родами войск отсутствует, разведчики тратятся бездарно в обычных боях (что было запрещено приказом Сралина) и не работают как надо, людей бросают на пулемёты без планирования и подготовки, артиллерия не подавляет позиции как следует, отдельные командиры, в т.ч. самых высоких рангов страдают эпическим долбоебизмом, приводящим к значительным тратам личного и офицерского состава, занимаются отписками, отсиживаются в тылу в отрыве от фронта, выявляют признаки профнепригодности.
Напомню, что по данным самих же красножопых 85% снарядов выпущенных перед войной были бракованные. Не думаю, что с началом войны начали делать лучше. Я ездил пару раз на раскопки дидоввоевалов, так один раз мы раскопали целое поле миномётных снарядов которые не разорвались при падение, хз как их делали.
Баб бы с копьями отправили бы.
Так там вся мякотка в том, что эти 5 млн. были дохуя мобильными, с бтрами и танчиками, просто дополнительные 5 млн. пехтуры наоборот навредили бы.
Я к тому что население германии было 80 млн а у ссср 200 млн. А если бы население германии было не 80 а 100 млн, или 120? тогда они мобилизовали армию не 5.5, а 7.5 или 8.5, и какие потери у ссср были бы тогда? о победе в войне затруднюсь ответить
А цифры откуда?
Вспомнил как хохлы стреляли по бпла и решил запостить фоточку 41г.
Покажи эти данные, хули скромный такой.
Ну Москву бы забрали, а дальше что? Дальше идти - заявочка на второго Наполеона, снабжение хуй наладишь, зима, говна, партизаны.
Из архивов
Это они по самолётам стреляют?
Я читал, что потери именно немцев на восточном фронте только 40% от всех потерь за войну. Так, что красножопые бы детей и женщин бы под ружьё поставили бы. Всё равно не они основные потери нанесли.
Вот только не надо позорится. Лучший образец авиаконструирования СССР на начало войны Як-1, который попердывая и роняя несвежий бензин может от силы потягаться с Bf 109F в скорости у земли, при этом проигрывает в маневре, скорости, скороподъемности на всех других высотах. Яки не могли взлетать на высоту, потому что был приказ прикрывать любой ценой медленные и неповоротливые ИЛ-2. Як у земли вынужден сбрасывать тягу чтоб не улететь вперед, медленно летящий, он идеальная мишень, все как по учебникам. Собственно эти преступные и предательские приказы давали долбоебы с офицерскими погонами.
не факт. прокормить на 2 миллиона человек в 500-1000 км от свой границы намного сложнее. плюс надо помнить, что население настроено враждебно, дороги говно, рельсы другой колеи. они бы даже до Смоленска бы не дошли тогда.
Бездуховные коммунисты расстреливают бога.
Каких таких архивов что кроме Солонина их никто не нашел?
Отступление, 41г.
Особенно показателен пункт VIII "О положении в 33-й армии в период командования генерал-полковника Гордова". Кто были заслуженные ГИРОИ АТЦЫ-КАМАНДИРЫ у красножопых.
Из чьих архивов?
Смысл доходить до Смоленска? Берешь в плен Сталина и расстреливаешь его. ??? ПРОФИТ! Без командования советская армия превращается в хаотичные очаги сопротивления.
Чего тебя удивлят? Вот, открываю википедию на первую-же попавшуюся на ум войну в рамках холодной: вьетнамскую. Тыкаю наугад в абзац, попадаю про описания участия австралов в ней и читаю:
"Тем не менее, австралийские войска приняли участие в нескольких крупных сражениях, самым знаменитым из которых стала битва при Лонгтане (18 августа 1966 года), когда австралийская рота успешно отразила атаку усиленного полка НФОЮВ, уничтожив более 245 вражеских солдат при потере 18 своих. "
245 к 18! Просто даже вскормленное рашкой в ее совковой ипостаси краснопузое быдло не умело ничего, кроме как закидывать белых людей своими тушками.
>Ну Москву бы забрали, а дальше что?
Москву, Ленинград, Сталинград и еще кучу городов. Насколько я помню Гитлер и не планировал идти дальше линии Архангельск — Волга — Астрахань, планировал создать на этой линии мощные оборонительные рубежи вроде линии Маннергнейма, а так как мяса у Сталина для войны бы не осталось то и штурмовать ее нечем было бы
Тут скорее вопрос почему немцы не смогли добить красножопых и на что они рассчитывали.
ну да. представляю этот десант на Москву. сотни тысачь самолетов скидывают на москву все 5 лимонов армии в 6-45 утра 22 июня сталин дрожащими руками подписывает договор о капитуляции.
Загляни в "Анатомию катастрофы", там больше 100 ссылок на архивы, а вообще в его книгах больше 500 ссылок на архивные документы. А так если ты про источники то архивы министерства обороны ссср в Москве на Знаменке, немецкие военные архивы во Фрайрбурге, и т.д. Про источники документов здесь с 28 https://www.youtube.com/watch?v=supq7Ak0_pY
Такая же мутная война как и зимняя с финкой.
Лучший вариант был бы если красножопые окончательно просирают и пиндосы ОСВОБОЖДАЮТ рашку.
Совку бы пиздец настал — Москва крупнейшая ж/д развязка, без которой невозможно наладить снабжение и переброску войск. Да и самые необучаемы уже поняли, что ВСЕ и пора стрелять коммисаров.
>86% из первой пробной партии железных гильз пошли в брак, на заводе
Туда ли ты зашел, петушок?
Алсо проиграл с заголовков ресурса
>Украинцы и поляки о 3-5-кратном крещении Руси «Они будут соблазнять нас жирным пирогом, чтобы мы приняли их веру»
>Эсхатология космических коммунистов Волгограда
>Как Москва превратится в ядерный пепел
>Солонин сказал
Чего еще спизданешь?
ВРЁТИ! Красножопый, ты бы постыдился кого то петушком называть.
Его "кококо я изучал архивы вот умные названия, верьте мне" я видел. Я спрашиваю почему никто кроме него в этих архивах этого не нашел?
Промахнулся.
Что?
Еще один дурачок не умеющий читать, лол.
Штаны то постирал уже, ко-ко-коммунист?
Лол, ну теперь пидорахе нужны пруфсы, куда уж без этого. А как ты объяснишь официальные потери превышающие немецкие (и остальной оси) в несколько раз.
Что именно не нашел? так навскидку - может потому что никто кроме него столько этим не занимался?
Опыт решает. У КА не было нихуя, армия была говном. Прям как в украине Гитлеровцы же имели колоссальный опыт приобретенный за 2 года, так же имели хорошее командование.
В первые дни войны, на границе были стянуты силы Вермахта соотношением в 1 к 2 против Армейцев. + Внезапность атаки.
Если тебе действительно интересно, то вот http://goo.gl/HUv2BC ссылочка. Там указанны все источники.
Почему у КА не было опыта после войны с японцами, поляками и финнами? Необучаемая порода?
В твоей ссылке сразу
>Перед нападением на СССР вооруженные силы Германии насчитывали 8,5 млн. человек
What? по всем источникам 5.5, максимум 6 млн со всеми натяжками.
И не все на восточном фронте кстати.
У тебя коммунисты под кроватью? Они заставляли тебя учится читать но ты копротивлялся? Расскажи нам подробнее.
>в несколько раз
В два раза - войной. В "несколько" - манямирком дебилов типа Солонина и его поклонников.
>В операции на богушевском направлении 8 января танковый корпус был введен в бой, когда по существу никакого успеха пехота не имела
Разве танки пускают в бой без поддержки пехоты? по моему даже школьник знает что не пускают
>Понеся до 70% потерь, танковый корпус продвинулся вместе с пехотой на 2-4 км и после этого был выведен из боя. Таким образом, постоянное стремление командовния фронта добиться прорыва обороны посредством преждевременного ввода в бой танкового корпуса не дало результатов и привело к тому, что в танковом корпусе в настоящее время осталось два танка
чет проиграл
Разные армии так-то. Те которые воевали с японцами, долго оставались на востоке страны и были переброшены только в 42.
С финами хуй знает, там необучаемые
С польшой. Не смеши. Про катынь еще вспомни, отличный опыт
Каким всем? Приведи пример
А ничего, что 60% потерь Германии на западном фронте? Под кроватью не темно?
А тут совсем весело
>Штаб Западного фронта не выполняет своей роли. Штаб обезличен, оторван от командования фронта и от насущных задач, решаемых войсками, и по существу является каким-то статистическим бюро, собирающим только данные по обстановке и то с опозданием
Немцы то большей опыт за компании в одну неделю получили.
Ты опять из-под шконки вылезло, животное? Пиздуй подмываться.
а 2 года до этого? они просто трахались и веселились?
>Так, в декабре месяце в 192 сд проведено 23 разведоперации с целью захвата «языка». Ни одного пленного в этих операциях не захвачено, а потери наших разведгрупп составили 26 человек убитыми и ранеными. С 1 января по 15 февраля проведены сотни поисковых разведопераций и не захвачено ни одного пленного. В 331 и 251 сд разведчики неоднократно подрывались на своих минных полях, так как им не было указано их расположение.
Птица, у тебя в первой боевой картиночке 4.4 млн. немцев убито, а в этой убито 1,1 млн. Зачем ты сам себя обоссал?
Мань, отмой глазки от мочи и пиздуй читать что такое потери и из чего они состоят прежде чем подавать свой писклявый голосок. Мне надоело уже на тебя ссать.
Где они два года воевали? В небе Англии? Они и после там воевали. Совки с финами воевали несколько месяцев, а немцы Францию захватили за месяц.
Ты языка не знаешь, пернатый?
Ну как бы вот. Сейчас методички подрихтуют и рублёвые начнут напирать что это мол частный случай, а в другие периоды/на других фронтах у дидов всё заебись было и мясом не закидывали, но мы то знаем.
>КАК? почему? откуда такие огромные боевые потери 1 к 10?
Смотри войну с Францией, мы в обороне, они в нападении, у нас потери больше, как так? Волшебный русский гений.
Ты так тролишь? Серьезно это нихуя не смешно уже. Я тебя Ермолай скрою пожалуй.
По идее на самом деле над эти плакать бы надо было, но я почему то смеюсь
Всё верно он пишет, у немцев все компании короткие были.
Ну и писечка: угадайе куда перевели героического командира армии Гордова, своей халатностью повинного в более чем 50% потерь фронта за полгода?
>Сообщить о недостатках Гордова командующему 1-м Украинским фронтом маршалу Жукову, где Гордов в настоящее время работает в качестве командующего 3-й гвардейской армией.
Подобное, как говорится, к подобному XDXDXD
Эффективный менеджмент.
>это сравнимо разве что с войнами дикарей воюющих копьями против белых людей с винтовками
Все так, только у дедов даже копий не было. Даже штык-ножей. Была одна винтовка на троих, если повезет. Если не повезет, то вообще вся рота без оружия была. Один гоммисар был с пистолетом и поучал, что надо добежать до немцев и отнять у них оружие.
Мне вот этот момент понравился. ВСЁ ВРЁТИ!
>Командование фронта критики не терпит, попытки критиковать недостатки встречаются в штыки. Характерными в этом отношении являются резолюции генерала армии Соколовского на докладе офицера Генштаба, в котором освещались недостатки подготовки и руководства операцией, проводившейся 31-й армией 29 октября 1943 г. Резолюции эти следующие:
«Цена документа очень ничтожная, даже в хороший базарный день».
«Подполковник Некрасов, видимо, не думал, что писал. Человек, видимо, привык болтать вообще».
«Вранье!»
«Глупое вранье».
«Вранье».
«Писатель совершенно не понимает боя по прорыву обороны».
«Слова и не больше!»
Животное, так ты в силах разлепить глазки и увидеть последнюю строчку в таблице или будешь глотать мочу весь тред?
Мне это больше понравилось. Год потерянного времени и пол армии - предупреждение для высокого человека.
>учитывая крупные ошибки генерал-полковника Гордова в командовании 33-й армией, а также ряд его неправильных действий, за что он был отстранен от командования 33-й армией, предупредить Гордова, что при повторении допущенных им ошибок в 33-й армии, он будет снижен в звании и должности.
Итог треда - дебил с немцепрокси убежал латать сраку и склеивать манямирок, дебил-ОП так и не сумел объяснить магическое искусство Солонина находить факты в документах где их никто не находил ни до ни после него, и тоже замолчал.
Найс.
Найс.
Не слабо тебя порволо, пернатый. Прямо как дидов под Вязьмой.
>дебил-ОП так и не сумел объяснить магическое искусство Солонина находить факты в документах где их никто не находил ни до ни после него, и тоже замолчал.
А ты ни одного вопроса не задал, какие?
Хуй соси.
Прости, мань, ты что-то пробулькала? Давай, вскукарекни еще раз про ШИСЯТ ПРАЦЕНТАВ НА ЖАПАДНОМ ФРОНТЕ или еще что-нибудь потешное.
У тебя спросили о волшебном искусстве Солонина, ты не ответил. Что у тебя еще спрашивать, про крепость твоего манямирка, лол?
Не бойся, свинка, мы вас порежем как в 18-м, ваши свиноматки новых народят.
>У тебя спросили о волшебном искусстве Солонина, ты не ответил.
Ты вопрос по существо конкретно о чем то задай, я тебе отвечу, ты ни одного конкретного вопроса не задал
Чего ты по швам то рвёшься? ДИДЫВОИВАЛИ?
Коммидауну лишь бы убить кого-нибудь. У тебя буржуй под кроватью окопался, иди лови.
Лол.
Почему цифры Солонина озвучены только Солониным, но не известными западными и советскими учеными имевшими доступ к тем же источникам?
Бгг, оно все еще булькает. Ну давай же, расскажи как ты насренькал себе на голову забыв прочитать последнюю строчку в таблице потерь. А может ты еще и английский не знаешь, лол?
Чет не совсем понял общие военные потери СССР 12 млн. Если за лето слегло 8 , то потом там типа бессмертные уже воевали? Если же сказать, что потери 20 млн (с гражданскими и пропавшими) то стоит посчитать насколько упало население европпыЗА 44-45 ГОД И вплюсовать их к немцам. Вот эта дурь - что мясом закидали, одна винтовка на 3, это ж блядь как надо в эту хуйню верить а?
нет он все правильно гуторит, на начало войны у дидов было колосальное преимущество в танках. Вот только немцы не собирались на танках бодатся, а вполне успешно выпиливали артой дидовские танчики, да и вобще большинство танчиков дидов оказались бесполезными изза охуенного командования - так как в котлах и окружениях нечем с них было стрелять и нет бензина чтоб ездить.
>Командование фронта оперативно не реагирует на нужды войск. Вследствие этого, например, в некоторых наступающих дивизиях, особенно в 33-й армии, на ручные пулеметы приходилось по одному диску, на станковый пулемет по одной ленте. Это приводило к тому, что в разгар боя пулеметчики не могли поддерживать пехоту, а большую часть времени занимались набивкой дисков и лент. В ряде операций артиллерия отставала от пехоты, вследствие отсутствия тяги к орудиям.
Где дидов то убили твоих? Или ты и не знаешь?
Ты не переводи стрелки маня. Так что там с ШИСЯТ ПРАЦЕНТАВ?
Это убитыми около 12 млн. 8 млн в 41 это с пленными и дезертирами. Из них убитых около 3 млн.
Ага, это мы такие кровожадные, что заставиль вьетнамцев напасть на швитую муррику и полвиать ее химикатами.
В твоей таблице же, обоссанец. АЖЬ ТРИСЁТ ЗА ДИДОВ?
Потому что, как было указано обосравшемуся дебилу с немцепроксей, в потери записывают раненных, пленных и просто пропавших без вести. Соответственно раненные выздоравливают, пленных освобождают, потерявшиеся находятся, и все они могут воевать во второй, третий, хоть десятый раз.
Только выиграли!
>Лол.
>Почему цифры Солонина озвучены только Солониным, но не известными западными и советскими учеными имевшими доступ к тем же источникам?
Потому что Западным ученым это не интересно да и не дали бы им доступ к архивам в силу подозрительности советских спецслужб в отношении иностранцев. А советским ученым не известны потому что все архивы в совке были закрыты по понятными причинам, их рассекретили только на рубеже середины-конца 2000-х, то есть всего несколько лет назад, да и то большая часть по прежнему закрыта
Ну и логически подумай сам (если ты не дурак), если у немцев потери за 1941г 300 тысяч а у ссср 7-8 млн(!), при этом из них 3.5 млн сдались в плен и еще 1.5 млн дезертировали, стали бы власти спекулирующие воевавшими дедами в стране где к тому же основная религия это спекуляция не победе в войне, обнародовать позорную статистику что оказывается в 1941г деды помирали в соотношении 10 к 1 немецкому солдату?
В моей? Маня, у тебя уже говно из ушей лезет, остановись.
Description Dead Missing & POW Total Wounded & Sick
Eastern Front 1,105,987 1,018,365 2,124,352 3,498,059
North: Norway/Finland 16,639 5,157 21,796 60,451
Southwest: N Africa/Italy 50,481 194,250 244,731 163,602
Southeast: Balkans 19,235 14,805 34,040 55,069
West: France/Belgium 107,042 409,715 516,757 399,856
Да не отвечай ты ему, он сейчас от инсульта свалиться. Ты ему скрепы задел.
Либерахен, основные потери РККА 41 года это котлы, может быть в твоем манямирке зольдатен вермахта и убивали в рукопашной и меткой стрельбой тупых Иванов в соотношении 10 к 1, но в реальности немцы крупные очаги обходили, окружая и лишая снабжения в силу чего через некоторое время окруженные сдавались. С Францией и Польшей та же история приключилась. В непосредственных боевых столкновениях советские солдаты не уступали немецким. В 44 наши немцам такое же устроили, кстати.
> Западным ученым это не интересно
>не дали бы им доступ к архивам в силу подозрительности советских спецслужб
http://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_in_World_War_II
>большинство ссылок - на свежие работы после развала СССР
Попробуй еще раз.
И как, выравняли соотношение-то?
>Если за лето слегло 8 , то потом там типа бессмертные уже воевали?
Выше ответил, в 1941г деды массово сдавались в плен, не хотели воевать за сов.власть которая превратила их рабов, надеялись на скорый крах сов.власти. А Сталин с 1942г ввел приказы №227 Сталин велел расстреливать отступающих, а №270 дал добро репрессировать их семьи в случае сдачи в плен.
>Приказываю:
>1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2%84%96_270
Поэтому потери за 1941г больше чем за всю остальную войну. Деды просто поняли что Сталин взял их семьи в заложники и теперь никуда не деться, и придется воевать до победного
Ну так КТО ЖИ ЕСЛИ НИ ОН!!! Впрочем, не исключено что из всех кандидатур он действительно был ещё не самой хуйдшей, лол. Хотя бы людей не тушуется на убой посылать, уже квалификация бесспорно есть :3
Ты на вопрос ответь, в стране где основная религия это спекуляция не победе в войне и все строится на этом, стали бы власти обнародовать позорную статистику что оказывается в 1941г деды помирали в соотношении 10 к 1 немецкому солдату и массово сдавались в плен?
>стали бы власти обнародовать позорную статистику
Опачки, в РФ 100% ученых выполняют госзаказ и только Солонин знает правду? И все 90-е тоже выполняли госзаказ? И все иностранные ученые тоже выполняют госзаказ, или их лично Путин в архивы не пущает?
Тащем-то да, многие архивы всё ещё закрыты.
Если они закрыты, как в них пролез Солонин?
Просто народ комиблядей ненавидел, они кровью и террором взяли власть, всех кто смел вякнуть расстреляли или в свои лагеря смерти отправили, остальных дрочила рандомными плановыми посадками ЧК. Вот и побежали все в плен пока не оказалось что немцы еще более ебанутые и целые села сжигают с людьми, тогда и начали воевать.
Салонин их сам рисует.
>Опачки, в РФ 100% ученых выполняют госзаказ и только Солонин знает правду?
Примерно так. А правду знает не только Солонин, еще кроме него другие исследователи, я целый список могу привести
Не уходи от ответа на вопрос, в стране где основная религия это спекуляция не победе в войне и все строится на этом, стали бы власти обнародовать позорную статистику что оказывается в 1941г деды помирали в соотношении 10 к 1 немецкому солдату и аж 3.5 млн сдалось в плен?
>или их лично Путин в архивы не пущает?
Сейчас большая часть архивов по прежнему закрыта и власть никому не дает доступа
https://www.youtube.com/watch?v=SDwzb3a6LM0
Не все, закрыто больше половины, но часть власти рассекретили.
Кстати, жутко приятно видеть что дебилу с немцепроксей так прижгло сраку, что он до сих пор сидит в треде и жамкает рейдж. Сладкая, сладкая боль публично обосравшегося дурачка :3
>я целый список могу привести
Ученых-историков, с солонинскими цифрами? Давай.
>часть власти рассекретили
Ну так почему остальные до сих пор не влезли и не узрели солонинское откровение?
>Ну так почему остальные до сих пор не влезли и не узрели солонинское откровение?
>Тебя содержит "Путин"
>Вякаешь на нужную "Путину" вещь
>"Путин" продолжает тебя содержать, ещё и премию даст за качетвенную работу, т.к. другие проглядели.
>Теперь тебя все ценят и уважают как умного специалиста и смелого человека
И все-таки, как так получилось, что во второй мировой ссср потерял 8,5 млн солдат, но по "архивам", 8 из них потерял в 41-м? С чем связаны столь низкие потери после 41 года?
100% российских учоных это один дженераль кривошейкин?
Ну не 100%, но из тех что состоят в гос.академиях - 100% Вот например Понасенков, сыбавший из их рядов по этой причине, не выполняет. На ютубе можешь его посмотреть.
>Ученых-историков, с солонинскими цифрами? Давай
Соколов, Дубровский, Мельтюхов, Бунин, Невежин, Александров.
>Ну так почему остальные до сих пор не влезли и не узрели солонинское откровение?
Потому что власть не дает доступа, я с Солониным переписывался, он намекал что сам не знает как получилось что ему дали допуск, скорее всего по халатности и недосмотру властей, а может потому что махнули на него рукой уповая на авось, что мол этот жалкий исследователишка сделает? кто на него внимания обратит? а оно вон как вышло
>Не хотели воевать за советскую власть
Это твои маняфантазии, французы тоже в плен сдавались, т.к. в окружении нечего жрать и боеприпасы, топливо кончаются быстро. А упорство советских солдат даже немцы в своих мемуарах часто описывают, сравнивая с Францией, не в пользу последней.
Даже по кривошеину у СССР огромные потери.
С пропагандой. Моя пробабушка всегда указывала цифру в 40 миллионов безвозвратных потерь. Ее братья, вернувшись с войны, передали ей эту информацию. Ее саму на фронт не взяли из-за высокого роста, была 2 с лишним метров.
Какой пиздейц, как можно такой победой так гордиться, как пидорахи? Это ж просто обосрамс эпичных масшатоб, а они ещё надрачивают на сралина
А ты наверняка карлан и годен к службе :3
Советские разведчики украли у Аненербе чертежи и схемы еврейских големов, ко-е немцы нарыли на раскопках. Развернули производство и пустили в бой. Поэтому живые потери такими маленькими стали.
Зачем власти это скрывать? Вон Мигалков говно УС снимает, при этот друг Путена, совсем недавно по Россия 2 крутили.
Это не ты тот поехавший, который все доски засрал "откровениями" Солонина?
Я 175, отслужил в танковых.
Так ведь ДАЛИ ПАСАСАТЬ, а то бы НЕ БЫЛА РАССЕЮКИ НАШЕЙ И ТИБЯ!!1 да и хуй с ней
Лёл
Ахтыжёбаныйтынахуй, в конце то концов, не мешайте же вы гражданских с солдатами
>Зачем власти это скрывать?
Потому что власть спекулирует на победе в войне, и пользуется этой спекуляцией что бы набирать во власть только быдло, не пуская интеллигенцию и держать ее дальше в опущенном состоянии
Делали из грязи\глины и говна, поэтому после дождя на поле боя и дорогах проходимость была нулевая - немцы застревали в говнах. Чтобы "оживить" голема, нужны были человечекие жертвы, отсюда такие "потери" мирного населения и низкие военных.
>не пуская интеллигенцию
Это кого например?
Зачем деды воюют с лопатами и табуретами?
Да ну? А чего тогда фильмы спонсируют типа "УС", "Дни в мае", "Сволочи" и т.д.
Интеллигенты, поясните, от вас какая польза? Если меня назовут интеллигентом - сочту за оскорбление, потому как эти фраера лучше всех знают, как обустроить Рассеюшку, да только пиздят и нихуя не делают, притесняют видите ли
Они увидели что тупые нищенемцы идут в открытую без перекатов, без огнемётов и автоматики, пошли в тактический зерг раш.
От собственной тупости. Сам минкульт спонсировал Левиафана, а потом всячески рекомендовал не смотреть эту бездуховную госдеповскую пропаганду.
>И все-таки, как так получилось, что во второй мировой ссср потерял 8,5 млн солдат, но по "архивам", 8 из них потерял в 41-м?
Да как бы даже не по архивам, официальная цифра сдавшихся в плен за войну уже 4.5 млн
>4,5 млн попавшими в плен и пропавшими без вести
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Шила в мешке не утаишь. И ты не правильно считаешь, безвозвратные потери убитыми 8.5 млн, а еще 4.5 сдавшихся в плен, то есть около 12 млн
ты про сосание хуев советокомандования глобальном масштабе?
известно же что атакующие всегда несут большие потери, но у коммидаунов всегда свой манямирок блядь, уебки
С того, что Солонин пиздит про свои 40 миллионов, это можно плнять взглянув хотя бы на статистику переписи населения до и после войны.
Потому что паРаша, ракеты и быдло её населющее путлерским фашикам нужны как источник бабла и гарантия что западные товарищи не будут совсем уж как с туземным говном с ними обращаться и не оберут до нитки наворованное бабло. Так они хотя бы могут торговаться, и защищать свой трубопровод. А дроч на войнушку и ТОКИЕ-ТО ЖЕРТВЫ НИ ПРАГНУЛИСЬ ДАЛИ ПАСАСАТЬ ПУСТЬ И НА ГУСЕНИЦЫ ПРИШЛОСЬ НАМАТАТЬСЯ КАК МУЖИКИ!!1 нужен для того, чтобы западу было экономически и политически не выгодно проводить прямую интервенцию - ведь есть скудоумное быдло, которое даже без финансирования с лопатами на танки пабежит ЗА УРОДИНУ!!1 и создаст баррикаду из трупов непроходимую.
Потому что это Солонин, лел.
Военые потери СССР за всю войну - 12 лямов.
Хуясе, ОП, тут уже тройка подзалупок работает - не понял чёт они же вроде должны за Новогойссию копротивляться?! Похоже кроме ПО-БЕДЫ больше не на что дрочить!
Ну давай заглянем.
>пробабушка
Это в чем она у тебя была такая "про"?
Алсо, вот еще давайте посчитаем.
8 млн за 41 год. Война длилась 4 года. 8х4 = 32. Прибавим сюда погибшее мирное население. Из имеющихся источников - это порядка 25 млн человек. 57. Можно округлить до 60, ведь всем известно, что в гулагах умирали миллионами. Теперь посмотрим на такие цифры - в июне 41 в СССР проживало 196 млн человек. Отнимем от этой цифры 60 млн погибших, остается 136 млн. В январе 46-го же в ссср проживало уже 170 млн человек.
Теперь вопрос - как за полгода Советские граждане успели родить 34 млн человек?
Условную интеллигенцию, не пускают ее во власть, не дают ей развиваться, вставляют палки в колеса
От тупости этот правильно сказал, от тупости и видимо халатности
>Интеллигенты, поясните, от вас какая польза?
Юмор, психология, политика, история, креатив, и культура в целом. В рашке поэтому нет годных политиков потому что власть угнетает интеллигенцию, а сама ничего годного выдумать не может
А ведь кто то родиться должен был.
Ты можешь не визжать, а говорить человеческим языком, я нихрена непонял с твоего потока сознания.
>С того, что Солонин пиздит про свои 40 миллионов
Что где про 40 млн?
>КАК? почему?
Солонин считать не умеет, очевидно же. Так-то по потерям наоборот выходит, что советы лучше воевали - 2 миллиона безвозвратных и дохуя пленных со стороны СССР и 4 миллиона дохлых дойчей и их союзников.
>В 44 наши немцам такое же устроили, кстати.
Не было такого, совки не смогли в создание подвижных соединений всяких моторизованных дивизий, поэтому и окружать не успевали обычно. Даже в Багратионе совковые потери были примерно равны немецким.
Откуда цифры?
Очевидно что это референт с Росстата - у него мы уже дали пососать всему миру и все показатели норм, 6,5% ежегодный рост ВВП и вообще ахуенчик!
http://www.youtube.com/watch?v=I_UYSaaeIGI
Эксперт врываетя в тред.
Эксперт врываетя в тред.
Я этими цифрами троллю тупых либерашек. Молодец, что научился правильно выкриком ПРУФС пользоваться :3 Я всё ждал и ждал, а ты никак научиться не мог
http://warfiles.ru/show-89308-nemeckie-poteri-dazhe-v-1941-godu-byli-bolshe-sovetskih.html
На самом деле в третьем квартале 1941 года было убито 1 миллион 169 тысяч 080 немцев, в то время как в Красной армии было убито 430 тысяч 758 человек. В четвёртом же квартале немцы потеряли убитыми 568 тысяч 140 военнослужащих при наших потерях в 371 тысячу 613 бойцов и командиров. Таким образом, до конца 1941 года РККА потеряла убитыми 802 тысячи 191 человека, в то время как немцев было убито 1 миллион 737 тысяч 220 человек.
Конечно, к безвозвратным потерям относятся не только убитые, но и попавшие в плен, а в плен до конца 1941 года попало 2 335 482 красноармейцев и командиров. Немцев, естественно, в плен попало меньше - 385 730 человек, так как они в основном не отступали, а наступали.
http://www.solonin.org/other_poteri-vov-v-zerkale
Не буду делать вывод из статьи для ленивых анонов, просьба прочитать ее всю. Статья небольшая.
>Тебя содержит "Путин"
>куча работ 90-х годов
Дотянулся Путин!
>Соколов
Это который подсчитал сколько у погибших могло родится потомков, взял максимум и получил охуительную цифру в 26 миллионов погибших РККА?
>Дубровский
Сергей Митрофанович? Он вообще про царскую РИ писал, это тут при чем?
>Мельтюхов
Штоу? Где у него такие цифры? У него вообще главная радость в жизни Суворова хуями крыть.
>Бунин
Вообще своих исследований не вел, собирал чужие работы. И даже у него звучит 3,3 миллиона дохлых немцев, а не солонинский высер с 300к.
>Невежин
Тоже указывает на 3 миллиона дохлых немцев
>Александров
>Таким образом, мне представляется, что суммарная цифра безвозвратных германских потерь составляет примерно 7 млн., из которых большую часть составляют потери военные, включая немецких союзников
Итог - Солонин все тот же пиздун.
>Условную интеллигенцию
Объясни что ты вкладываешь в это понятие. И приведи пожалуйста пример интеллигентов, которых не пустили.
По таблице 40 млн военных потерь не выходит.
Но ведь кто то и умереть должен был от старости и что-то мне подсказывает, что таких было больше.
Что было абсолютно правильно, ибо при переселении за Урал сдохли бы и их семьи и семьи героев, которые спасли нашу страну от полнейшего пиздеца.
>8 млн за 41 год. Война длилась 4 года. 8х4 = 32.
Неправильное сравнение, ты не учитываешь то что с конца 1942г произошел кардинальный перелом в войне - лучшие немецкие части уже были уничтожены, а советы наоборот поставили под ружье все население и перехватили стратегическую инициативу, уже вермахт отчаянно оборонялся и лихорадочно латал дыры во фронте чем попало, а советы наступали и громили. Люди просто поняли что даже если на себя плевать - если не воевать то репрессируют твою семью, и обратной дорого уже нет, значит ничего не остается чем воевать до победного
>Мединский
НУ НЕ ТРАЛЬ ПЛИЗ(((((
Тут ещё не учтено, что у совков с учётом и статистикой было совсем не так хорошо, как у немцев. Особенно на первых годах войны, там не до того было. Так что эти "8 миллионов" вполне могут быть и 12
Почему же официальные немецкие цифры летальных потерь столь малы? Дело в том, что в убитые записывались лишь те, кто был убит наповал прямо на поле боя. Если же фриц умер от кровопотери или от заражения крови, он в родной части всё равно числился убывшим по ранению.
Олсо, Гитлер в переписке с дуче лично заявлял, что подделывается статистика немецких потерь.
Лолшто, ты троллишь что ли - в 43-м ещё было всё спорно.
>Тут ещё не учтено, что у совков с учётом и статистикой было совсем не так хорошо, как у немцев
Лолчто. Немцы а) статистику подделывали, доказательства этого есть в переписке самого Гитлера; б) статистическая наука у них велась на порядок хуже, чем в СССР
Почему в твоей ссылке не указан источник? без источника это пустой пиздежь. В моей ссылке на 12-13 млн источник есть - это По данным Минобороны России безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 668 400 советских военнослужащих[15]. Источником послужили рассекреченные в 1993 году данные[16][17][18] и данные, полученные в ходе поисковых работ Вахт Памяти и в исторических архивах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
А у тебя источник где?
> Люди просто поняли что даже если на себя плевать - если не воевать то репрессируют твою семью, и обратной дорого уже нет, значит ничего не остается чем воевать до победного
Топ кек. Мне интересно, ты так толстишь или реально такой ебанутый?
Если тебе нужны цифры чисто по потерям то вот
>в третьем квартале 1941 года было убито 1 миллион 169 тысяч 080 немцев
Чего немцы то не кончились?
Да ну, правда! А марш пленных в Москве 44 года, это фотошоп снятый в подвалах Лубянки видимо.
>Юмор, психология, политика, история, креатив, и культура в целом
Короче, пиздят и нихуя не делают, кроме разоблачающих статей на КРОВАВЫЙ РЕЖИМ. Я имею ввиду про современную российскую интеллигенцию. Герцен и Нечаев опечалены.
Я сказал как есть, хули ты пидор на оскорбления переходишь?
В каком там месте было спорно в 43? В докладе Гитлеру? Экономика и ресурсы были проебаны, второй фронт любом случае добил бы Германию. В любом случае уровень офицеров и солдат к 43 году не уступал, а зачастую превосходил силы вермахта. Кроме того осталось два года до ядерного НЮКа.
Подзалупка, напомни на чъей территории воевали пидораходиды в 43-м и съеби отсюда нахуй!
>Короче, пиздят и нихуя не делают
Еще раз: юмор, психология, политика, история, креатив, и культура в целом. И самое главное - отсутствие годных политиков потому что власть угнетает интеллигенцию, а сама ничего кроме вороваста выдумать не может.
ИДЕШЬ С БОЛЬШОЙ КОМПАНИЕЙ ПО УЛИЦЕ, РЫЛ 12, РАЗВЛЕКАЕТЕСЬ
@
ТУТ ПОЯВЛЯЕТСЯ КАКОЙ-ТО АЛЬФА И В ОДНОГО ПИЗДИТ ВАС ВСЕХ
@
ВЫ В АХУЕ, ВСЕ ТВОИ ДРУЗЬЯ УЖЕ МЕРТВЫ, ОСТАЛСЯ ТЫ ОДИН, НО И АЛЬФА РАНЕН И УЖЕ УПОЛЗ В КУСТЫ
@
ТЫ ОПИЗДЮРЕНЫЙ НО ЖИВОЙ И ГОРДЫЙ КРИЧИШЬ ВО ВСЮ ГЛОТКУ: "ВИДЕЛИ КАК МЫ ЕГО? ДАЛИ ПОСАСАТЬ!"
@
СПУСТЯ МНОГО ЛЕТ В ВАШУ ЧЕСТЬ СТАВЯТ ПАМЯТНИКИ, ЧТО ВЫ СУМЕЛИ В 12ТИРОМ ОТПИЗДИТЬ АЛЬФУ
Кампания - campaign
Компания - company
Cогласно рассекреченным данным 1993 года:
Убито, умерло от ран и болезней, небоевые потери — 6 885 100 чел., в том числе
Убиты — 5 226 800 чел.[19]
Погибли от нанесенных ранений — 1 102 800 чел.[19]
Погибли от различных причин и несчастных случаев, расстреляны — 555 500 чел.[19]
Это - из рассекреченных данных. 6 885 100 человек. Всё. Читай свои источники :3
Теперь смотрим на немцев:
http://www.feldgrau.com/stats.html
Заметь, что умерших от ранений в госпиталях в мертвецов не записывают, и при этом ещё не забудь, что у немцев не было никаких толковых антибиотиков до самого конца войны, что приводило к крайне высокой смертности. Так что:
Of the cohort born from 1905-1915, only one in two women would find husbands.
Of the cohort born from 1915-1925, only one in three women would find husbands.
From Germany 1945 by Richard Bessel
Т.е. столько выбыло мужчин, что большинство женщин были не замужем.
Ну вот поставили они под ружье все население, логично предположить, что большая часть из них была либо вообще не обучена, либо обучено крайне плохо. Как так получилось, что условные Иваны, не державший в руках винтовку, не дохли как мухи? Завалили мясом и победили, но потери, когда начали бросать под немецкие танки человеческое мясо, уменьшились по сравнению с 41 годом, когда воевали настоящие солдаты. Неужели тут нет противоречий?
Пленных мало было по сравнению с убитыми/ранеными. К тому же я не отрицал того, что пленные были, я говорил, что совки не смогли в массовые котлы. Из котлов масштабным и успешным был Сталинград, остальные явно проигрывают ему.
ТРОЛИШ ВАТАНОВ НА ПОРАШЕ
@
ЛОВИШ ФЕЙСПАЛМЫ ОТ БУГУРТОВ
@
ТЫ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ
Тоже небось ихтамнеты воевали.
Московские жидята галлюцинируют. Снова.
Ты на вопрос так и не ответил: в стране где основная религия это спекуляция не победе в войне и все строится на этом, и эту власть кстати саму ловили на чудовищном публичном вранье о потерях
https://www.youtube.com/watch?v=V2wkFgHnTXs
>Сталин на 4:43 "за 4 месяца войны Германия потеряла 4.5 миллиона солдат и офицеров"
Если власть сама спекулирует на победе в войне и ее саму ловили на вранье о потерях - с чего ты взял что она будет публиковать позорную статистику что оказывается в 1941г деды помирали в соотношении 10 к 1 немецкому солдату и аж 3.5 млн сдалось в плен?
Ну и что? я не понял что ты хочешь сказать
Понятно, что в котлах меньше солдат было, это 44 год, война 3 года идет, а не 41, когда на страну напали. Поэтому и окружения были скромнее, чем в 41ом, немцы отступали избегая окружения.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Germany
Дальше - смотрим на население Гермашки.
1939 - 69 314 000
1945 - 66 000 000
1946 - 64 260 000
Т.е. даже вопреки естественному приросту и территориальным прирезкам и переселению из восточной Европы фольксдойчей вышло, что чистыми немцы потеряли 5 лимонов населения.
То, что ты обосрался во всех местах. Солдат немецких умирало больше, чем советских.
>совок
>уровень офицеров
>не уступал
Уже, казалось бы, в унитаз мохнорылых окунули прямо в треде, но нет, всё мало -->
Ты так и не ответил, почему в начале войны потери были 10 к 1, а завершилось все 1,3 к 1.
В Германию еще были выселены немцы проживающие в Польше и Чехословакии, это тоже надо учитывать.
Но немцы действительно за 4 месяца войны потеряли 4.5 миллиона солдат.
А с чего бы тут были противоречия? сказал же в 1941г массово сдавались в плен потому что думали что сов.власть падет, на это уповали, а с 1942г Сталин приказами 227 стал расстреливать тех кто отступал, 270 и репрессировать семьи тех кто сдался в плен. Осознание того что если не будешь хорошо воевать то репрессируют твою семью подгоняет в спину лучше любого загратотряда
Да.
Адекват? Неужели. На примере Донбасса, открывается самая главная военная тайна. Мирным жителям на войне –хуёво. Те у кого есть автомат, есть информация, есть продовольственное снабжение и полевая медицина, им легче чем мирянку, который не организован, слаб, как правило дети, бабы и старики. Так же, не забывайте, немцы относились к нам как к скоту. Почитайте архивные документы на счёт Ленинграда. Просто почитайте то что выложила немецкая сторона в открытый доступ. Жители города надо было просто уничтожить. Физическое уничтожение. Сожжённые деревни в Белоруссии. Люди которых угоняли в рабство в Европу. Вот из этого и сложились потери.
->
>1946 - 64 260 000
Ничего что гермашка уменьшилась территориально?
->
Ну конечно
А я откопал приказ, что каждый солдат РККА, должен был выебать мамку Латыненой, но в открытый доступ такого не выложу.
Неа. Цифры указаны в пределах современной Гермашки, в 1939 году всё население Германии было 80 лимонов.
Окружения были и в 42 и даже в 43, тот же Харьков вроде бы два или три раза с окруженными теряли. Просто у немцев лучше было налажено взаимодействие войск, были бронетранспортеры и поэтому пехота могла поддерживать танки, а у совков в это время танковые десанты на броне с соответсвующими потерями и эффективностью. Поэтому совок предпочитал тупо давить массой, благо превосходство в технике и людях позволяло.
>как ущерб от фашистов
А от кого это ущерб? Не было бы фашистов, ничего бы не взрывали.
Что, кстати делает возможным потерю 4.5 миллионов в первые 4 месяца войны. Где 20 миллионов демографических потерь выйдет, нападение на отлично оборонявшихся русских подняло среднегодовые потери немцев раза в 3 или 4, таким образом за первый год войны было убито 10 миллионов немцев и их союзников, а в последующие года ещё 10 миллионов.
Ну не траль.
Да. Прицельная дальность винтовки Мосина, больше километра. Залп бронебойно-зажигательными пулями, мог подбить самолёт.
Я не траллю, я считаю либерашьими методами. Никто ж не виноват, что если такой метод подсчёта использовать не только на СССР, но и на Германии то выйдут чудовищные цифры.
Я на твой вопрос ответил, вот, теперь ты на мой отвечай: В стране где основная религия это спекуляция не победе в войне и все строится на этом, стали бы власти обнародовать позорную статистику что оказывается в 1941г деды помирали в соотношении 10 к 1 немецкому солдату и аж 3.5 млн сдалось в плен?
Ну германию то ковровыми бомбардировками бомбили.
Ну так значит это хорошие приказы были, раз они позволили выиграть войну?
>В стране где основная религия это спекуляция не победе в войне и все строится на этом, стали бы власти обнародовать позорную статистику что оказывается в 1941г деды помирали в соотношении 10 к 1 немецкому солдату и аж 3.5 млн сдалось в плен?
Секретные документы рассекретили, где:
Убито, умерло от ран и болезней, небоевые потери — 6 885 100 чел., в том числе
Убиты — 5 226 800 чел.[19]
Погибли от нанесенных ранений — 1 102 800 чел.[19]
Погибли от различных причин и несчастных случаев, расстреляны — 555 500 чел.[19]
Секретные данные - это те, которые использовались во внутренней бюрократии ЦК и спецслужб. Не существует таких причин, по которым секретные документы такого вида будут поддельными.
>Что, кстати делает возможным потерю 4.5 миллионов в первые 4 месяца войны
Ты хочешь сказать что за все остальные 4 года войны когда немцы наступали на Сталинград, Курск и пр. у них потери только 1.5 млн?
Два или три лимона гражданских забомбили насмерть. Ещё 17 остаются военных потерь. Всё равно больше, чем у СССР. Датфил когда позорные недолюди-славяне убивали каждый по 2-3 богоподобных ария :3
Чего?
>Ты хочешь сказать что за все остальные 4 года войны когда немцы наступали на Сталинград, Курск и пр. у них потери только 1.5 млн?
Нет, у них каждый год по 2 миллиона потерь. Смотри мои подсчёты, лалка - 20 миллионов демографических потерь всего, следовательно, должны были быть потерянными где-то по 2 миллиона солдат в год.
Нет, войны вообще могло не быть, если бы Сталин не взрастил и не спровоцировал Гитлера на нападение.
Того. Твой манямирок, где советы скрывают потери противоречит самому себе.
Ну это неудивительно. С одной стороны немецкие герои-освободители, а с другой рабский скот, которому выдали одну мосинку на троих и послали подыхать за вождя.
>Секретные документы рассекретили
Подсунули быдлу лажу и сказали что это секретные документы.
Неправильно.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/3223834/Stalin-planned-to-send-a-million-troops-to-stop-Hitler-if-Britain-and-France-agreed-pact.html
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/ns072.asp
Развязали войну именно немцы, СССР с самого создания фашистской Германии и до её конца ей противостоял и никогда не метался в своей позиции по этому вопросу.
>Смотри мои подсчёты, лалка - 20 миллионов демографических потерь всего
Это вероятно вместе с гражданскими, и откуда взял эту цифру? а мы говорили только про военных
Ещё пропавшие безвести и умершие в плену.
Они ещё сами убивали своих евреев, цыган, масонов, комми и инвалидов.
>Подсунули быдлу лажу и сказали что это секретные документы.
Причина такого действия?
>Это вероятно вместе с гражданскими, и откуда взял эту цифру?
Смотри:
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Germany
Дальше - смотрим на население Гермашки.
1939 - 69 314 000
1945 - 66 000 000
1946 - 64 260 000
Т.е. даже вопреки естественному приросту и территориальным прирезкам и переселению из восточной Европы фольксдойчей вышло, что чистыми немцы потеряли 5 лимонов населения.
Всего в Германии 1939 года вместе с оккупированными областями и впоследствии отторгнутыми было 80 миллионов населения. Прибавляем естественный прирост и получаем 20 миллионов.
А военные вот они:
http://www.feldgrau.com/stats.html
Заметь, что умерших от ранений в госпиталях в мертвецов не записывают, и при этом ещё не забудь, что у немцев не было никаких толковых антибиотиков до самого конца войны, что приводило к крайне высокой смертности.
Особенно с Польшей мешал. А уж как противостояли на совместном параде в Бресте.
>пок-пок нет поводов не доверять гебне
Ясно
Чего хорошего если на смену гитлеровского фашизма с печами пришёл сталинский фашизм с лагерями? Вот только гитлеровский бы тоже ждал крах идеологий и развал, в итоге, но вместо сраного совка мы бы жили в западном мире, а не в срусском, в качестве всеми ублажаемой пострадавшей стороны, и все бы каялись и осыпали бы нас благами. Спасибо дидам, блять.
Все правильно. Сталин сознательно мешал немецким коммунистам объединится с социал-демократами, и запретил им мешать Гитлеру через коминтерн. Поэтому Гитлер пришел к власти. А в 1940 вне договоренностей пакта с Германией оккупировал Бесарабию и Северную Буковину подошел вплотную на 120км к немецкой нефти в Плоешти - чем спровоцировал Германию защищать свое самое уязвимое место, этим спровоцировал Гитлера на нападение.
Ну а хуле, не позволять же немцам фашистские государства Западных Украины и Беларуси создавать?
3) From the communication made to you by Molotov on September 14, we assume that the Soviet Government will take a hand militarily, and that it intends to begin its operation now. We welcome this. The Soviet Government thus relieves us of the necessity of annihilating the remainder of the Polish Army by pursuing it as far as the Russian boundary. Also the question is disposed of in case a Russian intervention did not take place, of whether in the area lying to the east of the German zone of influence a political vacuum might not occur. Since we on our part have no intention of undertaking any political or administrative activities in these areas, apart from what is made necessary by military operations, without such an intervention on the part of the Soviet Government there might be the possibility of the construction of new states there.
>Т.е. даже вопреки естественному приросту и территориальным прирезкам и переселению из восточной Европы фольксдойчей вышло, что чистыми немцы потеряли 5 лимонов населения.
Так после войны Германию того, обрезали. А среди немецких репатриантов после войны смертность была больше полутора лямов ну или около того
>А среди немецких репатриантов после войны смертность была больше полутора лямов
Это они так замаскировали потери от войны.
Нет, хорошим было бы расстреливать комиссарьё в спину и открывать двери героям-освободителям.
>Дальше - смотрим на население Гермашки.
Нет, не смотрим, потому что считать потери по демографическому приросту или убытку тупо. Потери складываются от фронтовых сводок и статистик, которые всем давно известны
Пиздец вы дебилы. В чем суть считать военные потери только гейрмании, если за гейтлера половина гейропейской цыганвы воевала?
Я про советских военных говорил
Неправильно. СССР предлагал загнобить Гитлера в зародыше, однако, когда же Англия и Франция и Польша отказались, принял нейтральную сторону в конфликте. Никто не виноват в том, что немцы хотели обезопасить свои запасы нефти за счёт советской территории кроме самих немцев.
Ну так по этому и выходит, что немцы потеряли против СССР только 40% от потерь.
А смысл? После того, как произошла денацификация, ага.
>Ну а хуле, не позволять же немцам фашистские государства Западных Украины и Беларуси создавать?
То есть это такое противодействие было?
>Неправильно. СССР предлагал загнобить Гитлера в зародыше
"В зародыше" это если бы Сталин не мешал немецким коммунистам объединятся с социал-демократами, вот это в зародыше.
>В чем суть считать военные потери только совка, если за сралина вся европа и америка воевали?
А сколько в общем выходит, сколько в целом недосчитались дохуя "арийцы" уровня румын, каколья и всякой лабусни?
Про 7-8 он напиздел конечно, ибо противостояло немцам всего ~4 ляма красноармейцев против 6 лямов бойцов Оси, плюс какое-то число перекинутых соединений.
А так да, план Сталина был очень простым - завалить мясом 2-3 миллиона ветеранов французской/польской/первой мировой похуй с каким счётом, хоть 1:10, хоть 1:20, вспомни невский пятачок - чурка поставила флажок и несколько тысяч дедов удобрили землю на нахуй не нужном куске земли.
Когда всю элиту путём лобовых атак, фейлов самого Вермахта и начавшейся зимы удалось выбить, случился Сталинград - для немцев это было всё, конец войны ибо МИЛЛИОН профессиональных военных потерять - это пиздец, одна 6 армия стоила всех соединений СС.
Тогда Геббельс объявил тотальную войну, загребли несколько лямов простых рабочих, цирюльников и учителей - сами понимаете что это одноразовые солдаты и из сотни один будет воевать на уровне профессионального солдата, дедов было банально больше, хотя даже в Курской дуге потери у наших были больше чем у наступающих (!) немцев, про отпиздюливание на Прохоровке я вообще молчу.Но наши таки вполне научились и к 45 году представляли из себя Вермахт 41 года - мало солдат, зато опытные, куча техники и авиации, а со стороны капусты - школьники, деды и инвалиды, которых наматывали на танки (хотя остатки вермахта даже умудрялись наступать или давать пизды, ололо).
Так что да, это была война на уровне украинцев и ГРУшников под Иловайском - небольшие тактические перемоги, кучки пленных и трофеи vs полное обрушение фронта, котлы с сотнями тысяч пленных и опиздохуительные потери в технике и матчасти.
Спрашивайте свои ответы.
Аноны, а как с Чемберленом и Чехословакией быть?
Совок бы вообще никогда не выиграл сам. По сути Гитлера победили США.
>за сралина вся европа и америка воевали
>эти картофельные манямиры
Расскажи-ка как за сралина вся европа и америка воевала.
>Потери складываются от фронтовых сводок и статистик, которые всем давно известны
Т.е. для СССР:
Убито, умерло от ран и болезней, небоевые потери — 6 885 100 чел.
И для Германии:
Безвозвратные демографические потери немецкой армии составили около 15 млн. человек. Безвозвратные демографические потери прочих армий оси составили до 4 млн. человек. А всего для победы пришлось убить до 19 миллионов врагов разных национальностей и государств.
http://www.poteryww2.narod.ru/glava11.html
Соотношение потерь 3 немца к 1 советскому солдату.
Но зачем европе помогать всемирному террористу? Сралин и совок ведь были в то время подобием коммунистического ИГИЛа - явно заявляли что весь мир должен сгореть в пламени коммунистической революции, финансировали экстремиссткие движения. С точки зрения разумного человека западного мира что гитлер, что сралин с их фашистскими движухами - говно и моча. Им было выгоднее чтобы одно пожрало другое.
>"В зародыше" это если бы Сталин не мешал немецким коммунистам объединятся с социал-демократами, вот это в зародыше.
Социал-демократы в Германии того периода есть другой вид фашистов, вот и всё. Поддерживать Гитлера дало бы тот же самый эффект т.е. никакого.
>Соотношение потерь 3 немца к 1 советскому солдату.
Вот это манямирок.
>Но зачем европе помогать всемирному террористу?
Который за 1917-1939ый годы ни разу ни на кого не напал, в то же время Гитлер выказывал территориальные претензии и воевал с соседями.
>ибо противостояло немцам всего ~4 ляма красноармейцев против 6 лямов бойцов Оси, плюс какое-то число перекинутых соединений
А волны советских мобилизаций на фронт с первый дней войны ты учитываешь? или не прочитал что за 1941г было призвано около 14 млн на фронт?
Они же не сразу были призваны, их надо было обучить/одеть/обуть, перевести к линии фронта, и т.д.
А волны немецких мобилизаций ты учитываешь? Учти, что каждый год немцы 2-3 возраста призывали, да так рьяно, что в 1945ом остались только 16летние для призыва.
>Тогда Геббельс объявил тотальную войну, загребли несколько лямов простых рабочих, цирюльников и учителей - сами понимаете что это одноразовые солдаты и из сотни один будет воевать на уровне профессионального солдата
Со стороны ссср это были такие же люди, вот только разница в том что Сталин еще в добавок взял их семьи в заложники приказом 270
>Они же не сразу были призваны, их надо было обучить/одеть/обуть, перевести к линии фронта, и т.д.
Ты видимо невнимательно читаешь 14 млн за 1941г. А курс обучения молодого бойца это 2 месяца
Да, всего лишь спонсировал экстремиссткие группировки в странах в которых государственный строй его не устраивал, и клепал танчики усиленно, чтобы защищаться, попёрдывая отменной шизофренической пропагандой о всемирной революции. Белый и пушистый швятой совок, лол.
>Про 7-8 он напиздел конечно, ибо противостояло немцам всего ~4 ляма красноармейцев
Так за год же. 4 ляма кадровиков слили в первые месяцы, потом отмобилизовали еще мяса и оно сгинуло под Вязьмами и Москвой. А вообще, конечно, потери хуй посчитаешь, понятно только, что они были в пользу Оси, а 1 к 3 или 1 к 10 — не важно. Плюс еще финты с переписями населения и всякими народными ополчениями, где учета ноль, отсюда военных могли считать как гражданских и так далее.
>случился Сталинград - для немцев это было всё, конец войны ибо МИЛЛИОН профессиональных военных потерять - это пиздец, одна 6 армия стоила всех соединений СС.
300 тысяч же.
>Спрашивайте свои ответы.
Расскажи про Баллатон. Как так вышло, что школьники и фольксштурм али пососать новому Вермахту.
>про отпиздюливание на Прохоровке я вообще молчу.
А какие там потери были у совков и немцев?
Очень много. Самое смешное что перебежчики посчитаны как потери мирного населения СССР. В обычной немецкой дивизии было треть из добровольцев - хиви. Румыния - 538,000
У них не брали семьи в заложники
Не стоит вскрывать эту тему.
Одна мосинка на троих и рваный ватник
Но немцы подыхали в гораздо больших количествах, чем советские солдаты умирали за Родину.
>Убито, умерло от ран и болезней, небоевые потери — 6 885 100 чел.
>небоевые потери
Ты внимательно читаешь?
>Социал-демократы в Германии того периода есть другой вид фашистов
Хуйню несешь, и рассуждаешь в слепую
>Да, всего лишь спонсировал экстремиссткие группировки в странах в которых государственный строй его не устраивал
США даёт гранты всяким правозащитникам, но при этом лжёт направо и налево, на самом деле продвигая интересы своих буржуев. Коммунисты выступали за уменьшение рабочего дня, увеличение зарплат и улучшений условий труда, и при этом никаких концессий СССРу не делали на родине. Говорить, что это террористы решительно невозможно.
Нет, немцы просто вальяжно отстреливали тысячи ванек из пулемёта.
Небоевых потерь там 555к. Вычти - получишь 6330к человек потерь.
>США даёт гранты всяким правозащитникам
>правозащитникам
И что?
А потом мы смотрим нормальные подсчёты:
http://www.poteryww2.narod.ru/glava1.html
Кроме этого данные среднемесячных безвозвратных потерь даёт Кейтель в книге [3] на стр. 334. По его данным, а это и есть настоящие данные ОКВ, эти потери составляли 150-160 тыс. человек в месяц в сухопутных силах без войск СС, ВМС и ВВС, и без учёта периодов больших сражений. Потери пленными резко возрастали как раз в периоды больших сражений на окружение, а значит, приведённые Кейтелем цифры касаются в основном убитых. Умножая на 46 месяцев боевых действий можно получить величину потерь убитыми в первом приближении 6,9-7,4 млн. человек. На восполнение потерь войск СС шло 16,4% призывных контингентов, а на восполнение потерь ВВС шло 5,5% мобилизованных ([3] стр. 334). Добавив эти 22%, получим 8,4-9 млн. человек потерянных убитыми без учёта ВМФ с 1941 по 1945 годы, не считая периодов больших сражений. Периоды больших сражений могли добавить к этой цифре ещё до 4 миллионов человек ([2] табл.31 по аналогии с советской армией, если исключить потери пленными, в периоды интенсивных сражений среднемесячные потери могут возрастать на 100% и более, можно принять увеличение потерь за счёт этих периодов на 50%).
Потери убитыми за 4 месяца 1945 года будут по Кейтелю 600-640 тыс. человек в сухопутных силах или 732-781 тыс. человек по всей армии без ВМФ, даже если поправку на величину сражения и не делать. Видно, что цифры Кейтеля значительно больше похожи на правду, так как ими значительно легче объяснить наличие 700 тысяч раненых, в немецких госпиталях, спустя 2 недели после капитуляции Германии. А по фактическому числу раненых, исходя из среднемесячных потерь убитыми за март и апрель 1945 года в 111 тыс. человек, потери убитыми составят не менее 444 тыс. человек. Поскольку к концу войны немецкая армия значительно ослабла, размах сражений уменьшился, более верной следует считать цифру около 444 тыс. человек убитыми в немецкой армии за 1945 год. Тогда потери ранеными за этот срок составят 1198800 человек.
И заставил эти семьи трудиться до изнеможения на заводе, иначе всё, пиздец.
Ну хуй знает, у совка даже винтовок для 10 лямов не хватило бы.
>Так за год же. 4 ляма кадровиков слили в первые месяцы, потом отмобилизовали еще мяса и оно сгинуло под Вязьмами и Москвой. А вообще, конечно, потери хуй посчитаешь, понятно только, что они были в пользу Оси, а 1 к 3 или 1 к 10 — не важно. Плюс еще финты с переписями населения и всякими народными ополчениями, где учета ноль, отсюда военных могли считать как гражданских и так далее.
Ну если вспомнить то более 3 лямов пленных было к 41 году, так что общие потери превышают лямов 8 наверное.
>300 тысяч же.
Это за весь период с пленными/убитыми/раненными я имел ввиду.
>Расскажи про Баллатон. Как так вышло, что школьники и фольксштурм али пососать новому Вермахту.
Но не дали же, было небольшое продвижение ибо наступали соединения СС, в итоге заместо того шоб этих СС-манов использовать в оборонке проебали на символичное давание пососать, там емнип половина немецких танковых частей участвовала, в итоге кучу техники проебали, а дидам только это и надо было.
>А какие там потери были у совков и немцев?
У немчуры чуть больше 800 убитых/раненых, 30 танков, у наших - 340 единиц техники и 10К солдат.
Там четко написано
>Убито, умерло от ран и болезней, небоевые потери — 6 885 100 чел.
Вот именно. А вы на СССР ополчились, который давал гранты своим правозащитникам.
Ты дурак?
Секретные документы рассекретили, где:
Убито, умерло от ран и болезней, небоевые потери — 6 885 100 чел., в том числе
Убиты — 5 226 800 чел.[19]
Погибли от нанесенных ранений — 1 102 800 чел.[19]
Погибли от различных причин и несчастных случаев, расстреляны — 555 500 чел.[19]
>нормальные подсчёты
>poteryww2.narod.ru
Ну толсто же, петухан
Название сайта не является опровержением.
Опровергать недоказанное? Красножопый.
Тебе мало что ли? Ведь это без пропавших безвести и ополченцев.
Там всё доказано, это просто ты ВЫВСЁВРЁТИ вопишь.
http://rationalwiki.org/wiki/Backfire_effect
Вот как эта хуйня называется.
Продолжаем:
Другим примером может служить трофейный документ, текст которого приводится в мемуарах В. И. Чуйкова «От Сталинграда до Берлина», Москва-1980 год, стр. 406. Это объяснительная написанная командиру 30АК Фреттер-Пико от командира 16 моторизованной дивизии графа фон Шверина. Там сказано, что в оборонительных боях лета 1943 года от р. Миус до Запорожья, дивизия потеряла 19411 человек, почти три своих боевых состава за два месяца. За период с 10.10.1943 по 14.01.1944 года дивизия потеряла ещё 5120 человек. Это общие потери, включая пропавших без вести и больных. Всего за 6 месяцев общих потерь 24531 человек. Количество убитых должно быть около 8000 человек. Среднемесячные безвозвратные потери 1333 человека, санитарные 2755 человек. В процентном отношении потери от числа боевого состава пехоты озвучены в самом этом документе, 600% за 6 месяцев оборонительных боёв, это 100% в месяц. При этом численность боевого состава летом составляла 6-7 тыс. человек, а осенью 2000 человек. От общей численности дивизии потери, конечно, будут меньше. При числе артиллерийских, транспортных и прочих частей и подразделений дивизии в 4-6 тыс. человек, можно оценить их в 50% с июля по сентябрь включительно и 30% с октября по декабрь включительно (от общей численности дивизии соответственно в 12-13 тыс. летом и 6-7 тыс. осенью). При сравнении с аналогичными показателями для советских войск можно убедится, что это очень высокий уровень потерь. Такие потери несли далеко не все советские дивизии летом и осенью 1941 года. Среднемесячные общие потери советской пехоты за 28 месяцев войны (с 1.01.43 по 9.05.45) составили 19,5% к её численности ([2] табл. 40), а среднемесячные потери всей Красной армии за всю войну 10,49% от среднемесячной численности действующей армии ([2] табл. 31). Советский Западный фронт терял в 1941 году (это тоже 6 месяцев оборонительных боёв) 41,1% ежемесячно общими потерями ([2] стр. 68), а по всей действующей Красной армии за этот период среднемесячные потери составили 22,61% ([2] табл. 31). Отчётливо видно, что ничего выдающегося по части сохранения личного состава немцы выдумать не смогли.
Я тебе поясняю, пидарахен, почему никто из западного мира пальцем не шевельнул чтобы влезть в разборку двух урок фашиствующих. Ну а про то, что Сралин фактически гитлера выкормил тебе уже говорили. Всё как всегда, срусский мир ебанул под себя с кровянкой, и чуть не утонул в своём же говне. Вылез, отдышался, и опять за старое.
>Ведь это без пропавших безвести и ополченцев.
А их сколько было?
Ну красножопый. https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa
>Ну а про то, что Сралин фактически гитлера выкормил тебе уже говорили.
Сталин выкормил Гитлера тем, что:
Предлагал озалупить его за Чехословакию?
Предлагал озалупить его за Польшу?
Предлагал озалупить его за Австрию?
Охуительно выкормил, блять.
>Ну хуй знает, у совка даже винтовок для 10 лямов не хватило бы
Если в 1941г "бросили" 6 млн винтовок, чем воевали остальные? не забывай про другие виды оружий и поставки от союзников
Кстати, как красножопые объяснят ТРИ МИЛЛИОНА военнопленных к 1941 году?Десятки генералов перешло на сторону агрессора или попало в плен, массы солдат даже не могли просто разместить нигде, немцы охуевали от такого потока - ибо даже в Первую Мировую таких масштабов не было, несмотря на всю пропаганду о кровожадных фашистах и клеймо предателя в случае пленения.Кстати, СССР единственная страна где после плена тебя ждал срок, да.
Как это можно выяснить?
>Википедия
Ололо.
Смотрим:
(according to German Army medical reports)
(based on Soviet archives)
Т.е. с советской стороны использовались данные ПОСЛЕ войны, а с немецкой - данные ВО ВРЕМЯ войны, которые согласно Гитлеру ПОДДЕЛЫВАЛИСЬ.
>Всё как всегда, срусский мир ебанул под себя с кровянкой, и чуть не утонул в своём же говне. Вылез, отдышался, и опять за старое.
Двачую каждое слово. Очень точно сказано.
Подсчётами. Был человек, и вдруг не стало. Где-то это должно быть записано, разве нет? Например, в местных загсах.
Тем что снабжал зерном и обучал многих его будущих лидеров, шлюха рублёвая, на что тебе кидали ссылки весь тред.
А те не были правозащитниками, те были непонятными поехавшими революционерами оравшими про мировую революцию
>Т.е. с советской стороны использовались
... фальшивые "архивы", а значит на самом деле потерь в 4 раза больше.
>Тем что снабжал зерном и обучал многих его будущих лидеров
Что в исторической перспективе означало куда меньшую помощь Гитлеру, чем сдача ему Чехословакии, Австрии, Польши, выдачи ему американских кредитов и прочей помощи от союзников.
Главная проблема, что этим никто не занимался.
Если сегодня скрывают потери в бамбасе, то почему не могли скрывать тогда?
>... фальшивые "архивы", а значит на самом деле потерь в 4 раза больше.
Фальшивыми они быть не могут просто потому, что по ним работала бюрократия всей страны. Упрекать их в фальшивости всё равно что заявлять о мировом заговоре финансовых элит.
Всё это только для того, чтобы вместо одной совковой параши, подмявшей под себя германию, получить 2 параши, которые взаимно аннигилируются. Из доступных им альтернатив эта была лучшая. А создал германсую фашисткую парашу фашисткий же совок, по своему подобию.
Вот именно. Зато все очень любят накидывать коэффециенты сокрытия на официальные советские цифры.
Это делали с немецкой стороны. Гитлер дуче прямо говорил, что скрывает потери.
>по ним работала бюрократия всей страны
Ну всё правильно, там ведь не только бюрократия, а вся страна в манямирке жила.
100% коммипидорашка.
>Всё это только для того
Т.е. ты признал, что Англия и Франция вырастили Гитлера чтобы напасть на СССР, который ни на кого нападать не собирался (но Англия и Франция и США считали, что собирался). Таким образом вина союзников полностью тобой признаётся.
>Ну если вспомнить то более 3 лямов пленных было к 41 году, так что общие потери превышают лямов 8 наверное.
Ну, вот, а ты говорил. Еще были всякие Дивизии Народного ополчения ага, ДНО, которые реально чуть ли не в гражданской одежде воевали без обучения и с соответствующими потерями. Так что 8-12 лямов потерь вполне возможны.
>Это за весь период с пленными/убитыми/раненными я имел ввиду.
Ну так и советские потери за весь период большими будут, возможно даже больше немецких. К тому же в то же время совок гробил солдат подо Ржевом и не смог толком воспользоваться плодами Сталинграда там была возможность окружить Ростовскую группировку, позволив немцам перегруппироваться.
>У немчуры чуть больше 800 убитых/раненых, 30 танков, у наших - 340 единиц техники и 10К солдат.
А, я тут в глаза долбился, извини, думал ты наоборот совок восхвалял.
>Но не дали же, было небольшое продвижение ибо наступали соединения СС, в итоге заместо того шоб этих СС-манов использовать в оборонке проебали на символичное давание пососать, там емнип половина немецких танковых частей участвовала, в итоге кучу техники проебали, а дидам только это и надо было.
Ну, по идее задержали врага, спасли нефтеприиски и выиграли по потерям хотя тут статистика в зависимости от источника плавает в разы. Но, вообще, я просто привел это в пример того, что и немцев оставалась армия, и совок не в какой вермахт 41 не мутировал, хотя по технике под конец уже в разы превосходил, но по планированию и взаимодействию войск — нет. В том же 45 был штурм Зееловских высот, где было то же закидывание мясом и штурм Берлина, где против фольксштурма и школьников проебали 2 танковые армии и примерно столько же живой силы.
Совок собирался захватить всю Европу, а Гитлер просто оборонялся.
>бездуховные пендосы хотели развалить роиссюшку
>а вот у немцев...
Германский нацизм выпестовал совок, чтобы иметь союзника. Запад превратил союзника в конкурента, всё просто.
Чему нет доказательств, зато имеются факты разработки всевозможных планов нападения на СССР что со стороны фрицев, что со стороны британцев, а также тлеющая ненависть французов за отказ платить по долгам царской администрации и колониальные желания США.
Пакт Молотова-Рибентропа
>Германский нацизм выпестовал совок, чтобы иметь союзника.
Каким это образом? Каждую блядскую большую речь и Гитлер, и Сталин прямо заявляли, что ненавидят друг друга.
>Вот именно. Зато все очень любят накидывать коэффециенты сокрытия на официальные советские цифры.
Вот ведь суки. А ничего, что коммиблядская статистика не вызывает доверия? Можешь проследить эволюцию признанных совком потерь, кстати: Сталин — 5 миллионов, Хрущев — 20 миллионов и при Горбачеве Кривошеев выкатил 27 миллионов.
Зерном кормил
Лидеров тренировал
Учения арми проводил
Пакт о разделе земель подписывал
Вот это ненависть, уровня Кисилёва прост )) Сегодня братушки, завтра не братушки
А как же Мировая Революция? А зачем совку столько танков и литаков перед войной? Почему перед войной совок тратил 40% бюджета (по официальным, заниженным данным) на оборонку?
Так далеко ходить не надо, ты современных школьников почитай, которые в случае военной агрессии со стороны США уже собрались дезертировать в стан врага, рассчитывая на тёплый приём. Тогда было тоже самое, те же трусы и нац.предатели надеялись на лучшую участь и тёпленькое местечко, а получили хуй в жопу по самые гланды.
Я спать, если тред еще будет жив отпишусь
Пакт о том, дальше какой линии немцы не имеют права суваться.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/3223834/Stalin-planned-to-send-a-million-troops-to-stop-Hitler-if-Britain-and-France-agreed-pact.html
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/ns072.asp
Т.е. это пакт о ненападении, который позволял СССРу в случае чего сохранить хотя бы половину Польши от агрессии Гитлера и использовать её как щит.
>Вот ведь суки. А ничего, что коммигосподская статистика не вызывает доверия?
Ну так пересчитайте её, а не начинайте накидывать коэффициенты.
>Сталин — 5 миллионов
Это те данные, которые выкатили в 1993 году рассекречивающие либерашки.
>Хрущев — 20 миллионов и при Горбачеве Кривошеев выкатил 27 миллионов.
Это всё вместе с гражданскими + в военные потери записали смерти из немецких концлагерей.
>Зерном кормил
Не кормил, а продавал, как продавал и по всей Европе.
>Лидеров тренировал
В Англии в Кембридже обучались советские инженеры. Следовательно, Англия взрастила СССР
>Учения арми проводил
Лолчто?
>Пакт о разделе земель подписывал
Не было такого пакта.
>перед войной совок тратил 40% бюджета (по официальным, заниженным данным) на оборонку?
На икру и кролей для гоммисаров, ты хотел сказать?
>А зачем совку столько танков и литаков перед войной?
Защита. Между прочим, эта защита и позволила за 4 месяца войны выбить 4,5 миллиона немцев из строя.
>Почему перед войной совок тратил 40% бюджета
Тащи эту официальную статистику сюда.
>Ну так и советские потери за весь период большими будут, возможно даже больше немецких. К тому же в то же время совок гробил солдат подо Ржевом и не смог толком воспользоваться плодами Сталинграда там была возможность окружить Ростовскую группировку, позволив немцам перегруппироваться.
Да совки и не могли подобные многоходовочки провернуть, нет такого офицерского состава и генералитета, вспомни как Ржев штурмовали - тупо волны шли на корм немецким стволам ибо фронт наступления был узким и целые роты сметались без потерь для обороняющихся.Главный же вин Сталинграда - немцы впервые потеряли миллион солдат, причём очень хороших солдат, 6 армия была чем то вроде наших ДЕСАНТНИКОВ, лол.
>по планированию и взаимодействию войск — нет
Откровенно говоря до Вермахта и его многоходовочек, а главное до оперативности взаимодействия фронт-генерал и собственно умений генералов всем было далеко, хотя в Кёнигсберге наши таки дали ПОСОСАТЬ, или то окружение у Хальбе, но в то же время наши пинали хуй под Бреславой.
>штурм Зееловских высот
Очень дискуссионная тема, на месте Жукова я бы поступил ровно так же - закидал дидами пока армейские части и обороняющиеся на высотах не зашли в город, иначе штурм Берлина бы превратился в пиздец.Лучше пожертвовать парой десятков тысяч дедов здесь чем сотнями тысяч и месяцами боёв я считаю.
>Пакт о том, дальше какой линии немцы не имеют права суваться.
Потому что за ту линию уже сунулся СССР, который не то чтобы не хотел воевать, ну можно сказать "освобождал" людей вокруг от имущества.
>Совок собирался захватить всю Европу
>Чему нет доказательств, зато имеются факты разработки всевозможных планов нападения на СССР что со стороны фрицев
Есть доказательства
Документ из архива 1939г зачитывает Солонин с 44 минуты https://www.youtube.com/watch?v=xzq9SXus57s который прямо доказывает сталинские захватнические намерения, суть этого документа ответ политбюро ЦК СССР четырем чешским антифашистам, им дали ответ на сталинские действия с заключением пакта СССР с Германией
>В ответ на раздражение выраженное нами против советско-германского договора, нам было сказано что это должно было произойти, т.к. если бы СССР заключил договор с Западными державами, то Германия никогда бы не развязала войну из которой никогда бы не развязалась мировая революция к которой мы так долго готовились. Окруженная Германия не вступила в войну, получив базы на Балтике нам удалось получить там экономический и военный контроль, в результате скудоумия Гитлера он дал нам построить базы против самого себя. Война Гитлера обессилит Европу которая станет нашей легкой добычей и народы примут любой режим который будет после войны.
А вот еще довоенные планы ссср нападения на Германию первыми
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar
>Это те данные, которые выкатили в 1993 году рассекречивающие либерашки.
Нет, это так Сралин говорил. И это были все потери.
>Это всё вместе с гражданскими + в военные потери записали смерти из немецких концлагерей.
Коммиблядь, сложи два и два, и признай, что совки пиздели ну и сейчас пытаются, сайты на народе пилят, 5 миллионов это 20 и не 27.
Читай, еблан:
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/ns072.asp
3) From the communication made to you by Molotov on September 14, we assume that the Soviet Government will take a hand militarily, and that it intends to begin its operation now. We welcome this. The Soviet Government thus relieves us of the necessity of annihilating the remainder of the Polish Army by pursuing it as far as the Russian boundary. Also the question is disposed of in case a Russian intervention did not take place, of whether in the area lying to the east of the German zone of influence a political vacuum might not occur. Since we on our part have no intention of undertaking any political or administrative activities in these areas, apart from what is made necessary by military operations, without such an intervention on the part of the Soviet Government there might be the possibility of the construction of new states there.
>without such an intervention on the part of the Soviet Government there might be the possibility of the construction of new states there.
Т.е. немцы собирались двинуться за эту линию в случае если СССР не выдвинет к демаркационной линии войска.
>Нет, это так Сралин говорил. И это были все потери.
Все военные потери.
>Коммиблядь, сложи два и два, и признай, что совки пиздели
Нет, не врали. Это либерашки пиздят и пытаются свою ложь выставить истиной.
>пакт о ненападении
Пакт по которому совок берёт финляндию и пол-польши, и вскоре после этого совок действительно берёт финляндию и пол-польши. НО ПАКТА НЕ БЫЛО!!!1 НЕ-БЫ-ЛО!!
>продавал
Поставлял за так, причём, лолушки, последняя поставка случилась уже когда война шла.
>Лолчто?
Обнови методу, шлюшка ))) Совок и нацисткие братушки проводили совместные учения армий незадолго до войны.
>Не было такого пакта.
ИХТАМНЕТ!!!!1
>Пакт по которому совок берёт финляндию и пол-польши, и вскоре после этого совок действительно берёт финляндию и пол-польши.
Нет, читай текст "пакта". Там прямо написано, что немцы не имеют права соваться в Финляндию и дальше половины Польши. А ещё не забудь, что по договору немцы могли войти в Литву, но почему-то не вошли.
>Поставлял за так,
Охуительные истории.
>Совок и нацисткие братушки проводили совместные учения армий незадолго до войны.
Ещё одна охуительная история
>ИХТАМНЕТ!!!!1
Пошло-поехало.
ВРЁЁЁЁТИИИ!!1
>Защита.
А почему у агрессивных немцев их было в несколько раз меньше тогда? Где логика?
>Между прочим, эта защита и позволила за 4 месяца войны выбить 4,5 миллиона немцев из строя.
Охуительные истории. А почему не 445 сразу?
>Тащи эту официальную статистику сюда.
http://militera.lib.ru/research/zhilin1/06.html
>Напряженность международной обстановки и усилившаяся угроза войны заставили Советское правительство увеличить военные расходы. В 1938 г. на нужды обороны было израсходовано всего 18,7% общего бюджета, а в 1940 г. — 32,4%.
Нормальные школьники упиздят в нейтральную страну, ибо только идиоты будут валить в страну, которая воюет
>А почему у агрессивных немцев их было в несколько раз меньше тогда? Где логика?
А почему немцы рассчитывали на блицкриг, а не полномасштабную войну? Да потому что у них нихуя ничего не было, мировой кризис очень больно по Германии прошёлся, и экономика стагнировала.
>Охуительные истории. А почему не 445 сразу?
Потому что было 4,5 миллиона немцев выбито.
>http://militera.lib.ru/research/zhilin1/06.html
32,4%, это во-первых. Во-вторых: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82
Учитывая время, в котором жили, эти расходы ещё были достаточно низкими.
Зачем ты отвечаешь комми-петуху? Кто такой типичный комми? Это обосранный неудачник-студент первых курсов либо задрот, которому за 25, без образования.
>Все военные потери.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
>Исследование потерь Советского Союза в войне фактически началось лишь в конце 1980-х гг. с приходом гласности. До этого в марте 1946 году Сталин в интервью газете «Правда» заявил, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек»
Ты понимаешь, как ты обосрался, коммиблядь? Как будешь оправдываться?
http://www.e-reading.club/chapter.php/1010008/4/Lopuhovskiy_-_Iyun._1941._Zaprogrammirovannoe_porazhenie..html
>Начиная с 1925 г. начались регулярные взаимные визиты наблюдателей на маневры, тактические занятия и штабные учения обеих армий. Как правило, к ним в полном составе привлекались дивизии и корпуса. Особое внимание уделялось тактике маневренных боевых действий и способам тесного взаимодействия различных родов войск. Войска учились наступать максимально быстро, не заботясь о сохранении сплошного фронта и не оглядываясь на фланги. Учения, в том числе и командно-штабные, были прекрасной школой для любого командира. Благодаря особому вниманию, уделяемому в германской армии этому важнейшему виду боевой подготовки, обычный немецкий офицер среднего ранга в начале Второй мировой войны имел больший опыт участия в широкомасштабных маневрах, чем среднестатистический английский или французский генерал [45].
>В штабных учениях под руководством главнокомандующего рейхсвером фон Бломберга принял участие Уборевич, завершавший учебу в академии. Крайне любопытна тема этих Учений: отработка совместных военных действий рейхсвера и РККА против союзных армий Франции и Польши [46]. Такой сценарий появился совсем не случайно. Фон Сект был последовательным сторонником развития тесных контактов между рейхсвером и Красной Армией не только ради использования полигонов в СССР. Он считал советскую страну естественным партнером Германии, имевшим с ней общие цели. Поэтому он писал:
Любой здравомыслящий человек мечтает о том, чтобы встречать американских героев-освободителей, и помогать им уничтожать пидорашкинский режим.
Падажжи, Совок расширялся не потому что он раковая опухоль, а потому что он белый и пушистый?
>Там прямо написано, что немцы не имеют права соваться в Финляндию и дальше половины Польши
И поэтому совки должны были аннексировать Финляндию и Польшу?
>Нет, читай текст "пакта". Там прямо написано, что немцы не имеют права соваться в Финляндию и дальше половины Польши. А ещё не забудь, что по договору немцы могли войти в Литву, но почему-то не вошли.
Есть пакт, а есть секретная часть пакта. В секретной части как раз все прямо было сказано и совок с немцами там поделили Европу. Коммиблядь, ты совсем уже ебанулся, с официально признанным спорить? Уже даже из архивов этот пакт для таких дегенератов достали, что ты тут пытаешься доказать?
Любой здравомыслящий человек с очень серьёзной критикой подойдет к определению "национал-предатели".
>>тпиздюливание на Прохоровке
наши просрали это сражение. Знаешь в чем прикол танковых боев? Это то,что не всегда подбитый танк подлежит полному демонтажу,всегда можно было в основном восстановить часть потерь.Поэтому важно за КЕМ осталось поле боя. Оно осталось за немцами, они восстановили до 50 машин,а наши танки они просто подорвали. Смысла им углубляться и создавать кишку в тулы рузке не было,поэтому они отступили. Наши же вскукарекнув, начали орать,что немцам дали пососать,они отступили,но о "маленьком" эпизоде они конечно умолчали.
>А почему немцы рассчитывали на блицкриг, а не полномасштабную войну? Да потому что у них нихуя ничего не было, мировой кризис очень больно по Германии прошёлся, и экономика стагнировала.
Хуя маневры пошли. Ты вглаза долбишься? Давай повторю — зачем миролюбивому совку нужно в несколько раз больше танков исамолетов, чем Германии, которая воевала со всем миром?
>Потому что было 4,5 миллиона немцев выбито.
Хуибито. Меньше миллиона за 41.
>32,4%, это во-первых.
Это 39 год.
>Учитывая время, в котором жили, эти расходы ещё были достаточно низкими.
У коммиблядей всегда не те времена, те наступят наверное только когда весь мир в лагеря загонят.
>Значение, которое придавалось школам, хорошо характеризует высокий уровень руководителей, которые приезжали туда с инспекциями. Среди них были даже два главнокомандующих рейхсвером, которые занимали эту должность в разное время — Вернер фон Бломберг и Курт фон Хаммерштайн-Экворд. Работа школ прекратилась во второй половине 1933 г. после прихода к власти Гитлера, который не считал нужным и дальше скрывать нарушения Версальского договора. Да и средства на работу школ за рубежом уходили немалые. Советская сторона тоже полагала, что немецкие школы исчерпали свою практическую ценность, так что желание прекратить их работу было обоюдным.
Т.е. с приходом Гитлера к власти сотрудничество прекратилось, азаза.
>Как будешь оправдываться?
В отличие от правоблядей я строю свою точку зрения по фактам, а не подстраиваю факты под точку зрения. Следовательно, признаю, что Сталин это говорил.
>Падажжи, Совок расширялся не потому что он раковая опухоль, а потому что он белый и пушистый?
Если бы СССР расширялся то он сделал всю Восточную Европу частью Советского Союза. Он же даже Финляндию не скушал и не поставил им советское правительство.
>Есть пакт, а есть секретная часть пакта. В секретной части как раз все прямо было сказано и совок с немцами там поделили Европу.
Давай пакт и секретную часть пакта. То, что я видел говорило о сферах интересов и только. Секретные пакты таких держав, как Англия, Франция и Польша прямо говорили против кого заключён договор и что будут вестись военные действия.
>Давай повторю — зачем миролюбивому совку нужно в несколько раз больше танков исамолетов, чем Германии, которая воевала со всем миром?
Чтобы Германия не напала, а если напала, то получила по щщам. Так и произошло, не поверишь!
>Хуибито. Меньше миллиона за 41.
4,5 миллиона. Так Сталин сказал, так выходит согласно подсчётам.
>Это 39 год.
Когда немцы на Польшу напали.
> 1925 г.
> рейхсвер
> нацистские братушки
Пиздец, нахуй быть тобой, прокладон.
>раскатистое эхо влажного сочного хлопка
>Т.е. с приходом Гитлера к власти сотрудничество прекратилось, азаза.
СОВМЕСТНЫЙ ПАРАД НЕМЕЦКО-СОВЕСТКИХ ВОЙСК 39Г.
>Давай пакт и секретную часть пакта. То, что я видел говорило о сферах интересов и только. Секретные пакты таких держав, как Англия, Франция и Польша прямо говорили против кого заключён договор и что будут вестись военные действия.
Олсо, сразу добавлю, что что-то там предполагается без слов не доказывает действительно существования такого предположения. То есть: если разделяются сферы интересов то это вовсе не значит, что обе стороны обязуются подмять под себя части этих сфер интересов. Так, например, легко опровергается миф о пакте как о разделе Восточной Европы. Литва была немецкой сферой интересов, однако, стала советской республикой, в то же время Финляндия была советской сферой интересов но стала союзницей Германии.
>СОВМЕСТНЫЙ ПАРАД НЕМЕЦКО-СОВЕСТКИХ ВОЙСК 39Г.
КОТОРЫЙ НЕ БЫЛ СОВМЕСТНЫМ ПАРАДОМ, АЗАЗА.
Кстати, я заметил, что на этом сайте хохлы самые тупые, а прокладки и шпроты самые ебанутые. Другие вроде вполне адекватные, хотя и встречаются школьники с долбоёбами, но не в такой концентрации, как у этих товарищей.
Ты поехавший? Какой хлопок, ты о чём вообще?
>В отличие от правоблядей я строю свою точку зрения по фактам, а не подстраиваю факты под точку зрения. Следовательно, признаю, что Сталин это говорил.
Обмудок, ты только сейчас начал говорить о том, что что-то там признаешь, до этого твои посты состояли из "врети!!1", "Сралин про военные потери говорил". То есть ты признал, что коммибляди, и ты в том числе, пиздят, а потому верить коммиблядской статистике, и твоей тоже, нельзя. Ну так и хули т копротивляешься?
>Давай пакт и секретную часть пакта. То, что я видел говорило о сферах интересов и только. Секретные пакты таких держав, как Англия, Франция и Польша прямо говорили против кого заключён договор и что будут вестись военные действия.
Википедия, например.
>Чтобы Германия не напала, а если напала, то получила по щщам. Так и произошло, не поверишь!
А предположить, что собирались осуществлять мировую революцию религия не позволяет?
>4,5 миллиона. Так Сталин сказал, так выходит согласно подсчётам.
Тащи подсчеты, посмеемся.
>Когда немцы на Польшу напали.
И совок. Вот для этого 32%, а потом и того больше, и требовались.
НЕ-БЫ-ЛО!!1
>То есть ты признал, что коммунисты, и ты в том числе, пиздят, а потому верить коммунистической статистике, и твоей тоже, нельзя.
Во-первых, non sequitur, не следует - нет никаких причин считать что один пример характеризует собой все примеры. Во-вторых, я не врал, а ошибался, что и признал.
>Википедия, например.
Там и смотрел и увидел это. Проблемы?
>А предположить, что собирались осуществлять мировую революцию религия не позволяет?
Даже если так Германия всё равно напала первой и развязала войну. Однако, мы имеем прямые доказательства того, что СССР пытался сохранять мир в Европе, пробуя создать против Гитлера союзы и разрывая с фашистской Германией договора аж с 1933го года.
>Тащи подсчеты, посмеемся.
Да я уж посмеялся над вашими, где СССР больше потерял, чем немцы.
http://www.poteryww2.narod.ru/glava1.html
>И совок. Вот для этого 32%, а потом и того больше, и требовались.
Нет, СССР занял ничейную землю, которой считалась восточная половина Польши после того, как её правительство сбежало из страны. 32% нужны были затем, чтобы обезопасить себя от поехавшего Гитлера и его японских союзников.
>Однако, мы имеем прямые доказательства того, что СССР пытался сохранять мир в Европе
а мой пост с пруфами что ссср хотел войны ты проигнорировал?
>если бы СССР заключил договор с Западными державами, то Германия никогда бы не развязала войну из которой никогда бы не развязалась мировая революция к которой мы так долго готовились
>Война Гитлера обессилит Европу которая станет нашей легкой добычей и народы примут любой режим который будет после войны
>не следует - нет никаких причин считать что один пример характеризует собой все примеры
Это с хуя ли? Мне просто интересно, почему я должен верить пиздоболу пойманному на лжи?
>Во-вторых, я не врал, а ошибался, что и признал.
Только в этом посте, только после моего баттхерта на много постов. Все это я писал к тому, что верить совковой статистике нельзя и она очевидно занижена.
>Там и смотрел и увидел это. Проблемы?
У тебя. Ладно, дело твое, хочешь прикидываться долбоебом — на здоровье.
>Да я уж посмеялся над вашими, где СССР больше потерял, чем немцы.
>http://www.poteryww2.narod.ru/glava1.html
Первая же таблица с потерями до 44 включительно — безвозвратные потери — 4 млн. Ты бы хоть читал, что кидаешь.
>Нет, СССР занял ничейную землю, которой считалась восточная половина Польши после того, как её правительство сбежало из страны. 32% нужны были затем, чтобы обезопасить себя от поехавшего Гитлера и его японских союзников.
А потом ввел войска на ничейную землю в прибалтике, в финке и в Бессарабии. Кстати, Гитлер так же делал — немцы занимали города только после того, как оттуда сбегала советская администрация, просто чтобы предотвратить создание всяких бандеровских недогосударств.
>Нет, СССР занял ничейную землю, которой считалась восточная половина Польши после того, как её правительство сбежало из страны.
Пидарашки снова включили маневренность. Совок совместно с гермашкой напал на Польшу и поделил ее согласно протоколу к пактам Гитлера-Сталина. Ничейная земля, кек.
>Нет, СССР занял ничейную землю, которой считалась восточная половина Польши после того, как её правительство сбежало из страны. 32% нужны были затем, чтобы обезопасить себя от поехавшего Гитлера и его японских союзников.
Ох, лол, пиздит и не краснеет, красножопый. А как же польские офицеры, они тоже сбежали окольными путями через Смоленск? Прежде чем уехать через Руминию в Лондон правительство планировали собрать во Львове. Но ты видимо не в курсе, как и не вкурсе что большинство его членов попали в плен к советам. Сикорский это как Де Голь всего лишь рандомный генерал.
И вообще, харе пиздеть. Харе заливать уже прохладные о швитом совке. Гермашка-СССР друзья навер с 1921 года, а с Адика и подавно. 20 лет они были друг-другу главными и почти единственными торговымо-економичскими партнорами. Нет и не было ни одного воен. спеца который бы не прошел стажыровку в гермашке и наоборот. Составы с сырьем в Гермашку все еще шли когда Адик уже был под Минском.
Все правильно расписал. Скромно не упомянул об пиздоватой организации армии. Телефонами обмазывались не потому что передовые, а потому что весь средний и высшый состав сидел в штабике. Такое то классовое единение с простым народом.
Так нихуя ж не поменялось за 76 лет.
>лигитимное правительство сьебало из страны
>РЯЯЯЯЯ ничейная зимля stateрандом больше НЕЕЕТ
>Ну не верю я,
ну всё. ты раскрыл заговор, а дурачки историки, исследователи и проичие не додумались)) ну тупые))
>Неужели немцы так массово истребляли мирняк?
естественно нет. 19 тысяч деревь не сожгли, в рабство не угоняли, эксперементы на людях не ставили, колонизацию не планировали, войну не начинали.
норм сравнвать поведение победоносной германии и терпящего крах совка
когда немцы в берлине были там постоянно солдатню вешали за малейшие проступки в стиле сходил поссать - дезертир
Как же я проигрываю с рашкован, верящих в КОЛОНИЗАЦИЮ.
Иван, ты когда-нибудь выбирался за околицу своей деревни в тундре или где ты там живёшь? Ты хоть осознаёшь, что Россию никто и никогда не станет колонизировать, потому что тут жить невозможно, это натурально самая поганая земля на шарике, не пригодная для человеческой жизнедеятельности?
> 1 пик
лол, тень ахуенно падает
>Солонин сказал
Кукарекнул.
>что потери за 1941г у СССР составили 7-8млн военными,
5кк. И это дохуя, да.
>а у Германии всего 300 тыс человек(!)
Этот хуй с потолка рисует цифры? Кто-нибудь, вышлите ему овермансоподелие и пусть не порет больше хуйню.
> В непосредственных боевых столкновениях советские солдаты не уступали немецким.
Ржев. Барвенковский выступ. Миус-фронт. Демьянск. Попизди мне. Может в личном мужестве и были люди с яйцами, но организация и снабжение пускали всё по пизде.
>. С 17 года было запрещено учить солдат обороняться, это считалось пропагандой упаднических настроение и каралось гулагом
Хрюкни. Открываешь 10 главу устава РККА обр. 1939 года и внезапно там - оборона.
>6. Авиапарк ВВС РККА состоял из говна и палок и был укомплектован студентами авиашкол.
Да.
>7. Люфтваффе Рейха состояло из новейших самолетов Bf 109F, даже близко не имеющих аналогов на восточном фронте.
Нет. Е-серия все еще была в ходу на момент нападения, а Ф-ки были только ранние.
Да, цифра не 300к, а 340к. убитыми. Общие потери - 800к емнип.
>2. С 17 года было запрещено учить солдат обороняться, это считалось пропагандой упаднических настроение и каралось гулагом.
2. Оборона на нормальном фронте. Организация обороны
371. Развитая оборона на нормальном фронте состоит:
а) из основной (первой) полосы обороны, включающей всю глубину боевого порядка дивизии;
б) из позиции боевого охранения, выдвигаемой вперед на 1—3 км от переднего края основной полосы обороны;
в) из полосы инженерно-химических заграждений, с выносом ближайших к противнику заграждений до 12—15 км от переднего края основной полосы обороны, а при благоприятных условиях и далее;
г) из второй оборонительной полосы, создаваемой в тылу основной полосы обороны.
При переходе к обороне из тесного соприкосновения с противником полосы заграждений и позиции боевого охранения может и не быть; в этом случае они могут быть созданы только при соответствующем отнесении основной полосы в тыл своего расположения.
А, усьо ясно. Шифр документа, как и его текст ясен хуй тайна за семью печатями?
Россияне подобны петуху, кукарекающему что его петушиный угол занимает самый большой процент площади барака, имеет великую ценность и все его хотят захватить/отнять у петуха. После чего смотрящий барака, которого доебало кукареканье, посылает шестерок избить петуха, чтобы не наглел. На следующий день избитый петух кукарекает, что его избили потому что хотели отнять парашу потому что в параше заключена некая духовная скрепа, спасающая весь барак.
> самая поганая земля на шарике, не пригодная для человеческой жизнедеятельности?
она настолько поганая, что при отсуплении немцы вывозили чернозем.
> потому что тут жить невозможно
>никто и никогда не станет колонизировать,
я хуй знает , стоит ли спорить с человеком, который дает заведомо ложные утверждения
чёрнозём увозили из какляндии и Приднестровья, даун
лол, такой смешной. Почитай от чего основные потери на 2 мировой были. не удивляйся что не от пулевых ранений и рукопашной.
>А как же Жуков применивший аналог блицкрига в 1939 на Халхин-Голе
На халкин-голе была выявлена как раз гора проблем РККА.
Изучить:
http://www.mediafire.com/download/ktf7sortnaqd8hn/2_11569_196.djvu
>Авиация по тактико-техническим характеристикам примерно сопоставима с немецкой. Для авиационного пулемета что фанера что лист жести прошивалась все равно лист бумаги
Вот тут хуйня. У дедов были проблемы с сборкой, проблемы с двигателями, проблемы с радиосвязью, проблемы с управлением боем, проблемы с ведением боя группами.
>Боевой налет 250 тысяч часов в год, при том что успели повоевать в Испании, на Халхин-Голе, в Финляндии и Польше
"дадим стране 100 тыс лётчиков". Намёк ясен?
У немцев налёт одного выпускника лётной школы перед войной был 300 часов.
>Разве танки пускают в бой без поддержки пехоты? по моему даже школьник знает что не пускают
Танковый корпус по штату второй формации емнип танковая бригада + 2сд + рота сапёров. Хромала организация этого в плане того что не было своей артиллерии, не было своих тыловых частей, разведчиков, рембат отдельно не был выделен, малая насыщенность средствами ПТО и ПВО особенно.
>так навскидку - может потому что никто кроме него столько этим не занимался?
Зефиров, Дёгтев, Исаев, Мощанский, Широкорад - это из наиболее громких фамилий вскрывали тему. Попизди мне тут.
Да, вот за танковый корпус.
Как видим, в 1943 в штат наконец-то досыпали артиллерию, тыловое обеспечение и связистов.
Согласно директиве Народного комиссариата обороны СССР № 724218сс от 31 марта 1942 г. за апрель 1942 г. было сформировано четыре первых танковых корпуса. Каждое такое соединение состояло из управления (штат № 010/369), двух танковых бригад (штат № 010/345-010/352) и одной мотострелковой бригады (штат № 010/370-010/380). На 1 апреля 1942 г. в составе подобного корпуса должно было насчитываться 5 603 человека, 100 танков (20 KB, 40 Т-34, 40 Т-60), 20 76,2-мм орудий, 12 45-мм противотанковых пушек, 20 37-мм зенитных орудий, 66 ПТР, 4 120-мм миномета, 42 82-мм миномета и 539 автомашин.
Командирами первых четырех бронетанковых соединений были назначены: 1-го тк — генерал-майор танковых войск М. Е. Катуков, 2-го тк — генерал-майор танковых войск А. И. Лизюков, 3-го тк — генерал-майор танковых войск Д. Н. Мостовенко; 4-го тк — генерал-майор танковых войск В. А. Мишулин.
Танковые бригады включались в состав из числа уже сформированных и находящихся в резерве Ставки, мотострелковые бригады формировались заново.
Штатная структура всех новообразованных танковых корпусов была более чем странной: мизерное управление танкового корпуса всего из 99 человек предназначалось скорее для координации входящих в него бронетанковых и мотострелкового соединений, также в танковых корпусах сначала отсутствовали разведывательные, «связные» и тыловые подразделения.
Уже в процессе формирования несовершенную штатную структуру стали изменять. Директивой НКО № 724485 ее от 15 апреля 1942 г. в состав корпуса была введена третья танковая бригада той же «смешанной» организации, как и две первые. Теперь в тк уже насчитывалось всего 150 танков: 30 KB, 60 Т-34, 60 Т-60. Также в апреле 1942 г. директивой заместителя НКО № Орг./I/2303 в состав тк и мотострелковой бригады корпуса по штату № 04/218 была введена инженерно-минная рота численностью 106 человек.
Всего менее чем через месяц после начала формирования первые четыре танковых корпуса были отправлены на фронты. В отличие от последующих танковых соединений их оснащение было достаточно однотипным: тяжелые танки KB производства ЧКЗ, средние танки Т-34-76, поступавшие с трех заводов (Уралвагонзавода — УВЗ, СТЗ и завода № 112 «Красное Сормово»), а также легкие танки Т-60 и новейшие Т-70. Особенно хорошо был укомплектован 1-й танковый корпус (формировался в Москве, в Серебряном Бору) — в его составе были только последние модели Т-34-76 УВЗ с новой формой башни (выпущены на Уралвагонзаводе в феврале - марте 1942 г.), а также 4-й танковый корпус, имевший много легких Т-70, которые впервые массово намеревались использовать в операциях лета 1942 г.
Между тем «кампания» по формированию новых танковых корпусов принимала поистине гигантский размах. Согласно директивам НКО № 724485сс от 15 апреля 1942 г. и № 724486сс от 9 мая 1942 г. было предписано создать еще восемь танковых корпусов: 8-й, 9-й, 10-й, 11-й, 12-й, 13-й, 14-й и 15-й.
Одновременно с формированием тк в системе резерва Ставки ВГК по директивам № УФ 2/88 — УФ 2/90 от 15 апреля 1942 г. командование фронтов также приступило к формированию крупных бронетанковых соединений (семи танковых корпусов). Из них командованием Юго-Западного направления было сформировано четыре танковых корпуса: 21-й, 22-й, 23-й и 24-й; Военным советом Западного фронта — два корпуса (5-й и 6-й), Военным советом Калининского фронта — один корпус (7-й).
В мае - июне 1942 г. в системе резерва Ставки ВГК начали формировать еще три тк: 16-й, 17-й и 18-й.
Танковые корпуса укомплектовывали в самые сжатые сроки времени. Например, лучше всего подготовленный 1-й тк, начал формироваться на базе 1-й гвардейской танковой бригады 31 марта 1942 г., а в конце апреля этого же года уже вошел в состав Брянского фронта. 24-й танковый корпус генерала В. М. Баданова начал формироваться в Ворошиловграде 20 апреля 1942 г. в соответствии с приказом по войскам Южного фронта, а уже 2 мая 24-й тк был сформирован. Но быстрее всех скомплектовали 17-й танковый корпус генерал-лейтенанта Н. В. Фекленко. Формирование соединения началось 19 июня, а уже 26 июня корпус вошел в подчинение командующего войсками Брянского фронта. Правда, следует учесть, что танковые бригады этого соединения формировались Сталинградским АБТ центром с 20 апреля по 20 июня 1942 г. Подобная быстрота крайне отрицательно влияла на сколоченность наших танковых корпусов, взаимодействие между подразделениями было не налажено. Да и четкого понимания задач, решать которые должны были танковые корпуса, у нашего командования не было.
По ходу формирования корпусов их штатная структура продолжала совершенствоваться. Приказом НКО № 00106 от 29 мая 1942 г. «смешанные» танковые бригады корпуса были заменены одной тяжелой тбр на KB в составе 53 танков (32 KB, 21 Т-60) и двумя средними тбр в составе 65 танков каждая (44 Т-34 и 21 Т-60 в бригаде). Таким образом, теперь в корпусе насчитывалось 183 танка. Но уже 1 июня 1942 г. приказом НКО № 00108 состав тяжелой танковой бригады был снова изменен. Теперь в бригаде был 51 танк: 24 KB и 37 Т-60. Итого в тк имелся по штату 181 танк.
Лавинообразное нарастание численности танковых корпусов привело к пестроте танкового парка этих соединений. Нередко «тридцатьчетверки» заменялись британскими танками сопровождения пехоты МК II «Матильда II» и МК III «Валентайн II/IV», а танковые корпуса, формируемые на фронтах, обычно создавались на базе уже имевшихся танковых бригад, поэтому часто имели довольно пестрый танковый парк. Мотострелковые бригады для подобных «фронтовых корпусов» создавались либо за счет резервов, либо путем переформирования каких-то частей, например, лыжных батальонов. Боевое слаживание фактически не проводилось.
Между тем в штаты танковых корпусов продолжали вносить изменения. Приказом НКО № 0484 от 15 июня 1942 г. в состав корпуса включалась рота подвоза ГСМ по штату № 010/388-Б численностью 74 человека с целью обеспечения танкового корпуса второй возимой заправкой. Директивой заместителя НКО № 726059с от 24 июня 1942 г. в состав танкового корпуса была введена почтовая станция по штату № 014/69-В численностью 5 человек. Директивой НКО № 726444сс от 13 июля 1942 г. танковые бригады некоторых из сформированных корпусов были переведены со штата № 010/345 - 010/352 на штат № 010/270 - 010/277 численностью 1 066 человек, имевшие 53 танка, из них: 32 Т-34 и 21 Т-70. Количество танков в корпусе данной организации составило 159 единиц. Наконец, 13 июля 1942 г. директивой НКО № 726019сс в состав танкового корпуса включили гвардейский минометный дивизион (штат № 08/83, 250 чел. л/с, 8 артустановок М-13 или М-8), разведывательный батальон (штат № 010/389, численность 208 человек, 20 БТР британского производства «Универсал» и 12 бронемашин) и мотоциклетный батальон (штат № 010/353, численность 287 человек). Таким образом, к середине июля формирование «штатной архитектуры» советского танкового корпуса было завершено, так как последующие изменения в его структуру были внесены только 22 декабря 1942 г.
Всего в апреле - июне 1942 г. в системе резерва Ставки Верховного Главнокомандования было сформировано 14 танковых корпусов, а на фронтах — 11 танковых корпусов. В боевых действиях при проведении Воронежско-Ворошиловградской операции (с 28 июня по 24 июля 1942 г.) принимали участие 13 танковых корпусов, из них три — в составе 5-й танковой армии. Это составляло практически больше половины танковых корпусов, имевшихся у Красной Армии на советско-германском фронте в середине лета 1942 г.
Перечень частей и соединений, входящих в танковый корпус и их штатная численность (согласно Поставновлению ГОКО-2791сс от 28 января 1943 г.).
№№ п.п. Наименование частей и соединений №№ штатов Штатная численность
1 Управление Корпуса 010/418 122
2 Танковая Бригада (в Корпусе - 3) 010/270 1 116
Итого в 3-х ТБр 3 348
3 Мотострелковая бригада 010/420 3 215
4 Минометный полк 08/105 827
5 Самоходный артиллерийский полк 08/158 304
6 Гвардейский минометный дивизион 08/83 244
7 Бронеавтомобильный батальон 010/289 111
8 Мотоциклетный Батальон 010/432 285
9 Батальон Связи 010/419 257
10 Саперный Батальон 010/562 491
11 Рота подвоза ГСМ 010/388-А 74
12 ПРБ (танковая) 026/131 72
13 ПРБ (колесная) 026/132 70
Всего с резервом 9 667
Как видим, в 1943 в штат наконец-то досыпали артиллерию, тыловое обеспечение и связистов.
Согласно директиве Народного комиссариата обороны СССР № 724218сс от 31 марта 1942 г. за апрель 1942 г. было сформировано четыре первых танковых корпуса. Каждое такое соединение состояло из управления (штат № 010/369), двух танковых бригад (штат № 010/345-010/352) и одной мотострелковой бригады (штат № 010/370-010/380). На 1 апреля 1942 г. в составе подобного корпуса должно было насчитываться 5 603 человека, 100 танков (20 KB, 40 Т-34, 40 Т-60), 20 76,2-мм орудий, 12 45-мм противотанковых пушек, 20 37-мм зенитных орудий, 66 ПТР, 4 120-мм миномета, 42 82-мм миномета и 539 автомашин.
Командирами первых четырех бронетанковых соединений были назначены: 1-го тк — генерал-майор танковых войск М. Е. Катуков, 2-го тк — генерал-майор танковых войск А. И. Лизюков, 3-го тк — генерал-майор танковых войск Д. Н. Мостовенко; 4-го тк — генерал-майор танковых войск В. А. Мишулин.
Танковые бригады включались в состав из числа уже сформированных и находящихся в резерве Ставки, мотострелковые бригады формировались заново.
Штатная структура всех новообразованных танковых корпусов была более чем странной: мизерное управление танкового корпуса всего из 99 человек предназначалось скорее для координации входящих в него бронетанковых и мотострелкового соединений, также в танковых корпусах сначала отсутствовали разведывательные, «связные» и тыловые подразделения.
Уже в процессе формирования несовершенную штатную структуру стали изменять. Директивой НКО № 724485 ее от 15 апреля 1942 г. в состав корпуса была введена третья танковая бригада той же «смешанной» организации, как и две первые. Теперь в тк уже насчитывалось всего 150 танков: 30 KB, 60 Т-34, 60 Т-60. Также в апреле 1942 г. директивой заместителя НКО № Орг./I/2303 в состав тк и мотострелковой бригады корпуса по штату № 04/218 была введена инженерно-минная рота численностью 106 человек.
Всего менее чем через месяц после начала формирования первые четыре танковых корпуса были отправлены на фронты. В отличие от последующих танковых соединений их оснащение было достаточно однотипным: тяжелые танки KB производства ЧКЗ, средние танки Т-34-76, поступавшие с трех заводов (Уралвагонзавода — УВЗ, СТЗ и завода № 112 «Красное Сормово»), а также легкие танки Т-60 и новейшие Т-70. Особенно хорошо был укомплектован 1-й танковый корпус (формировался в Москве, в Серебряном Бору) — в его составе были только последние модели Т-34-76 УВЗ с новой формой башни (выпущены на Уралвагонзаводе в феврале - марте 1942 г.), а также 4-й танковый корпус, имевший много легких Т-70, которые впервые массово намеревались использовать в операциях лета 1942 г.
Между тем «кампания» по формированию новых танковых корпусов принимала поистине гигантский размах. Согласно директивам НКО № 724485сс от 15 апреля 1942 г. и № 724486сс от 9 мая 1942 г. было предписано создать еще восемь танковых корпусов: 8-й, 9-й, 10-й, 11-й, 12-й, 13-й, 14-й и 15-й.
Одновременно с формированием тк в системе резерва Ставки ВГК по директивам № УФ 2/88 — УФ 2/90 от 15 апреля 1942 г. командование фронтов также приступило к формированию крупных бронетанковых соединений (семи танковых корпусов). Из них командованием Юго-Западного направления было сформировано четыре танковых корпуса: 21-й, 22-й, 23-й и 24-й; Военным советом Западного фронта — два корпуса (5-й и 6-й), Военным советом Калининского фронта — один корпус (7-й).
В мае - июне 1942 г. в системе резерва Ставки ВГК начали формировать еще три тк: 16-й, 17-й и 18-й.
Танковые корпуса укомплектовывали в самые сжатые сроки времени. Например, лучше всего подготовленный 1-й тк, начал формироваться на базе 1-й гвардейской танковой бригады 31 марта 1942 г., а в конце апреля этого же года уже вошел в состав Брянского фронта. 24-й танковый корпус генерала В. М. Баданова начал формироваться в Ворошиловграде 20 апреля 1942 г. в соответствии с приказом по войскам Южного фронта, а уже 2 мая 24-й тк был сформирован. Но быстрее всех скомплектовали 17-й танковый корпус генерал-лейтенанта Н. В. Фекленко. Формирование соединения началось 19 июня, а уже 26 июня корпус вошел в подчинение командующего войсками Брянского фронта. Правда, следует учесть, что танковые бригады этого соединения формировались Сталинградским АБТ центром с 20 апреля по 20 июня 1942 г. Подобная быстрота крайне отрицательно влияла на сколоченность наших танковых корпусов, взаимодействие между подразделениями было не налажено. Да и четкого понимания задач, решать которые должны были танковые корпуса, у нашего командования не было.
По ходу формирования корпусов их штатная структура продолжала совершенствоваться. Приказом НКО № 00106 от 29 мая 1942 г. «смешанные» танковые бригады корпуса были заменены одной тяжелой тбр на KB в составе 53 танков (32 KB, 21 Т-60) и двумя средними тбр в составе 65 танков каждая (44 Т-34 и 21 Т-60 в бригаде). Таким образом, теперь в корпусе насчитывалось 183 танка. Но уже 1 июня 1942 г. приказом НКО № 00108 состав тяжелой танковой бригады был снова изменен. Теперь в бригаде был 51 танк: 24 KB и 37 Т-60. Итого в тк имелся по штату 181 танк.
Лавинообразное нарастание численности танковых корпусов привело к пестроте танкового парка этих соединений. Нередко «тридцатьчетверки» заменялись британскими танками сопровождения пехоты МК II «Матильда II» и МК III «Валентайн II/IV», а танковые корпуса, формируемые на фронтах, обычно создавались на базе уже имевшихся танковых бригад, поэтому часто имели довольно пестрый танковый парк. Мотострелковые бригады для подобных «фронтовых корпусов» создавались либо за счет резервов, либо путем переформирования каких-то частей, например, лыжных батальонов. Боевое слаживание фактически не проводилось.
Между тем в штаты танковых корпусов продолжали вносить изменения. Приказом НКО № 0484 от 15 июня 1942 г. в состав корпуса включалась рота подвоза ГСМ по штату № 010/388-Б численностью 74 человека с целью обеспечения танкового корпуса второй возимой заправкой. Директивой заместителя НКО № 726059с от 24 июня 1942 г. в состав танкового корпуса была введена почтовая станция по штату № 014/69-В численностью 5 человек. Директивой НКО № 726444сс от 13 июля 1942 г. танковые бригады некоторых из сформированных корпусов были переведены со штата № 010/345 - 010/352 на штат № 010/270 - 010/277 численностью 1 066 человек, имевшие 53 танка, из них: 32 Т-34 и 21 Т-70. Количество танков в корпусе данной организации составило 159 единиц. Наконец, 13 июля 1942 г. директивой НКО № 726019сс в состав танкового корпуса включили гвардейский минометный дивизион (штат № 08/83, 250 чел. л/с, 8 артустановок М-13 или М-8), разведывательный батальон (штат № 010/389, численность 208 человек, 20 БТР британского производства «Универсал» и 12 бронемашин) и мотоциклетный батальон (штат № 010/353, численность 287 человек). Таким образом, к середине июля формирование «штатной архитектуры» советского танкового корпуса было завершено, так как последующие изменения в его структуру были внесены только 22 декабря 1942 г.
Всего в апреле - июне 1942 г. в системе резерва Ставки Верховного Главнокомандования было сформировано 14 танковых корпусов, а на фронтах — 11 танковых корпусов. В боевых действиях при проведении Воронежско-Ворошиловградской операции (с 28 июня по 24 июля 1942 г.) принимали участие 13 танковых корпусов, из них три — в составе 5-й танковой армии. Это составляло практически больше половины танковых корпусов, имевшихся у Красной Армии на советско-германском фронте в середине лета 1942 г.
Перечень частей и соединений, входящих в танковый корпус и их штатная численность (согласно Поставновлению ГОКО-2791сс от 28 января 1943 г.).
№№ п.п. Наименование частей и соединений №№ штатов Штатная численность
1 Управление Корпуса 010/418 122
2 Танковая Бригада (в Корпусе - 3) 010/270 1 116
Итого в 3-х ТБр 3 348
3 Мотострелковая бригада 010/420 3 215
4 Минометный полк 08/105 827
5 Самоходный артиллерийский полк 08/158 304
6 Гвардейский минометный дивизион 08/83 244
7 Бронеавтомобильный батальон 010/289 111
8 Мотоциклетный Батальон 010/432 285
9 Батальон Связи 010/419 257
10 Саперный Батальон 010/562 491
11 Рота подвоза ГСМ 010/388-А 74
12 ПРБ (танковая) 026/131 72
13 ПРБ (колесная) 026/132 70
Всего с резервом 9 667
Двачую этого. По оф. даным почти 2 млн. немцев за время ВМВ тупо потерялось. Кого приходовали в лесу, многие вступили в местные партизанен, о чем совки говорить не любят. Я даже боюсь подумать сколько потерялось по лесам дидов, западнее Минска, не успевшых попасть в первый котел.
>По оф. даным почти 2 млн. немцев за время ВМВ тупо потерялось.
По каким таким оф. данным?
>Авиация по тактико-техническим характеристикам примерно сопоставима с немецкой.
Ой вей. Фанерное дерьмо и алюминиевые\дюралюминиевые монстры он сравнивает. Ещё скажи, что они одинаково легко переживали перегрузки и высокие скорости.
>Для авиационного пулемета что фанера что лист жести прошивалась все равно лист бумаги.
Что за авиационный пулемёт? Ты о каком авиационном пулемёте? А?
Есть стандартный авиационный пулемёт у США с 12.7 мм, которым по сути укомплектовывались все. У совка, большую часть войны преобладали зерграшовые ишаки с пулемётом менее 8мм.
Даже 12.7мм очередь может соснуть, учитывая дальность и угол. 7-8мм прошьёт только такого же ишака.
"6. В интересах дела необходимо:
а) снять генерала армии Соколовского с должности командующего Западным фронтом как не справившегося с командованием фронтом и назначить его начальником штаба одного из фронтов. Назначить на Западный фронт нового командующего, способного выправить положение дел на Западном фронте:
б) объявить выговор генерал-лейтенанту Булганину за то, что он, будучи длительное время членом Военного Совета Западного фронта, не докладывал Ставке о наличии крупных недостатков на фронте;
в) укрепить штаб Западного фронта и предупредить начальника штаба фронта генерал-лейтенанта Покровского, что если он не исправит своих ошибок, то будет снижен в звании и по должности;
г) снять с должности командующего артиллерией фронта генерал-полковника артиллерии Камера с понижением по должности. Назначить на Западный фронт нового командующего артиллерией, способного устранить недостатки в работе артиллерии. Обязать Главного маршала артиллерии Воронова немедля заняться делом устранения крупных недостатков в артиллерии Западного фронта;
д) снять полковника Ильницкого с поста начальника разведотдела штаба Западного фронта с понижением по должности и снизить его в звании до подполковника. Назначить на должность начальника разведотдела штаба фронта опытного и проверенного командира. Обязать начальника Разведывательного управления Генштаба генерал-лейтенанта Кузнецова принять все необходимые меры к выправлению положения дел в разведотделе штаба Западного фронта;
е) учитывая крупные ошибки генерал-полковника Гордова в командовании 33-й армией, а также ряд его неправильных действий, за что он был отстранен от командования 33-й армией, предупредить Гордова, что при повторении допущенных им ошибок в 33-й армии, он будет снижен в звании и должности.
Сообщить о недостатках Гордова командующему 1-м Украинским фронтом маршалу Жукову, где Гордов в настоящее время работает в качестве командующего 3-й гвардейской армией".
И это после разгромного доклада о некомпетентности и непрофпригодности этих генералов. Где расстрелы? Куда смотрел Сталин?
Почитав тред я понял, что святых русичей погибло в районе ~2 миллионов (1.9 миллионов - мирные жители), а проклятый немцев около 40 + ещё 130 миллионов бездуховных гейропейцев, амиракасав и прочего скама. Славные русские воены снова дали всем пососать. Слава РУСИ !
Два чаю этому Ротшильду.
Руси слава!
НУ ОН КОНЕЧНО МЯСНИК И СУКИН СЫН НО ОН ЖЕ НАШ МЯСНИК И СУКИН СЫН!!!!1
у русских - мосинки, у немцев - автоматы
танков больше у немцев
да и закалялись в боях по всей европе
>В целом к концу 1941 года было мобилизовано свыше 14 млн человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0#cite_note-victory.mil.ru-44
КАК? почему? откуда такие огромные боевые потери 1 к 10? это сравнимо разве что с войнами дикарей воюющих копьями против белых людей с винтовками