Не совсем понятно в чём вопрос. Понятие оккультизм достаточно современное, в средние века учёный занимался и матиматикой, и алхимией, и поиском филосовского камня, и астрологией, и теологией. Просто со временем какие то науки показали свою состоятельность, и в озможность получать теже результаты при том же постановленном эксперименте, а другие оказались хуём собачим.
Если про античность то там это разделения в принципе нет.
Вопрос о работах, содержание которых подходит под соаременное понятие "Оккультизм"(магия, демонология, теургия, алхимия et cetera et cetera).
Тред интересный, но сказать нечего...
Ну реально античный оккультизм - это и есть языческая религия. Гермес Трисгемистр - вполне уважался жрецами и Египта и Греции и Рима. Например Аппулея "Метаморфозы" - порнушную комедию нравов, некоторые современники сочли за описание реального мистического опыта превращения Аппулея студентом в осла. Недаром он потом сделал карьеру жреца в Карфагене.
Недавно для себя самого интересное нашел: она в том, что многие религии и культы язычников. Друиды, тахунги маори, культ Митры и прочие культы "таинств"... построены на иерархии посвящений(масонам привет). Т.е. у обычного язычника в жизни была одна инициация заместо выдачи паспорта, а вот угорающий по культизму просто проходил все более и более важные инициации и посвящения. По сути посвященным обещали доступ неким великим ТАЙНАМ, но для этого надо было сперва прокачивать уровни посвящения и выслуживаться.
Естественно придя под старость к вершине посвящения и став каким-нибудь иерофантом он узнавал, что миром правит безумный слепой бог-азатот и коза с тысячью младых ИЙ ИА ШУБНИГУРРАТ!! в общем то никаких секретов то и нет, а есть как бэ...духовный путь. И инициации как бэ - это типа метафоры. Т.е. вот такая наебка работала тысячи лет, пока не появились мировые религии без особых посвящений, а просто с массовым угаром фанатизма и догматизма. У мировых религий больше охват получился.
Но в целом всякие культы оккультистов часто построены на все том же способе организации, через ряд посвящений.
Ну по сути нихуя не было. Объективно была Кабала(тобишь еврейская библия), были записи всяких античных пифагорецев и того же Трисгемистра, ключ Соломона и молот ведьм.
Но если ты ищешь книги написанные в соавторстве с дьяволом...ну ты же сам понимаешь, что это хуита? И грамотные люди тех веков тоже примерно понимали, что это дневник шизоида и нахуй они нужны?
Ну того же Джордано Брано сожгли за всякие измышления про множество населённых планет...ну и что? У этих идей не было тайных поклонников, это просто измышления были. Не более того. Какая откровенно говоря польза простому васятке их 13ого века, с того что на луне живут лунатики?
Согласен, при политеизме разница между оккультизмом и официальной религией нивелируется.
Так ясно что для того же Ньютона не было разницы между алхимией и официальной наукой, он вполне считал что алхимия работает.
Или как Парацельс. Который вроде и адекватной медициной заниматься пытался и писал, что гомункула получилось у него создать.
>в общем то никаких секретов то и нет, а есть как бэ...духовный путь
А откуда знаешь, что нет? Или ты прямо где-то описания таинств, посвящений и всего такого читал?Я думаю, что есть как раз, мышление-то магическое.
>Но в целом всякие культы оккультистов часто построены на все том же способе организации, через ряд посвящений.
Есть описания таких культов? Только нормальных, а не всяких клоунов современных.
>Но если ты ищешь книги написанные в соавторстве с дьяволом...ну ты же сам понимаешь, что это хуита?
По-моему очень вписывается в средневековую картину мира. То есть графиня, которая купалась в крови молодых тян - это не хуита, а изучать тайные знания, чтобы продлить жизнь или получить какую власть над - не было? Не верю.
Да ладно, неужели никто здесь не угорал по изучению демонологии? Неужели это современная стереотипная придумка и никакие алхимики не писали ахуительные труды как призвать фамильяра или создать гомункула?
>А откуда знаешь, что нет? Или ты прямо где-то описания таинств, посвящений и всего такого читал?Я думаю, что есть как раз, мышление-то магическое.
Что есть? Гипноз? Что-то в духе спиритических сеансов?
Ну возможно и было что-то такое.
Но как атеист не думаю, что прям демоны вылазят.
Конечно читал о посвящениях все что есть в свободном доступе: от хунты типа тв3 до всяких мемуаров.
Пьер Безухов из "войны и мира" мне вспоминается. Как он все ждал неких тайн бытия от масонства своего, а когда выслужился все ждали тайн от него. А там банальщиной всех кормили.
Это как бы все же связанно с тем, что Лев Николаевич масонам был не чужой человек.
Ну и как бы, то что хоть что-то из фактов о таких кружка мы не знаем нихуя, так как первое правило бойцовского клуба - никому о нем не говорит. Тайны же.
>Есть описания таких культов? Только нормальных, а не всяких клоунов современных.
Конечно еба. Гугли того же Митру,Элевсинские мистерии(в ходе которых якобы предоставляли доказательства того, что Аид реально Персефону спиздил) , и полинезицев типа Тупиа из Ариои(у этих реально были тайны мореходства и знания всех языков Полинезия) на инглише найдёшь побольше
Пифагорейцев тех же.
Про друидов больше догадки конечно.
>То есть графиня, которая купалась в крови молодых тян - это не хуита, а изучать тайные знания, чтобы продлить жизнь или получить какую власть над - не было? Не верю.
Дак графиня тоже хуета. Как бы много ли было таких графинь?
Ну так то едь в Прагу. Там целый квартал алхимиков был. Короли вполне спосировали работу. Там этих книжек ебаных осталось целые библиотеки. До сих пор можешь приехать и пару страниц глянуть в музеях.
Джон Ди сам не брезговал там призраков вызывать.
Просто почти у каждого алхимика была своя метода, уникальный взгляд на мир и просто желание наебать спонсора.
>Да ладно, неужели никто здесь не угорал по изучению демонологии? Неужели это современная стереотипная придумка и никакие алхимики не писали ахуительные труды как призвать фамильяра или создать гомункула?
Я как раз угорал. Ну ключ Соломона - подробная инструкция как вызывать демонов. Но что с того, с точки зрения Hi?
>жон Ди сам не брезговал там призраков вызывать.
Вот кстати ОП почитай. Самое оно. Как один мошенник вешал философу лапшу и духов вызывал. А потом тот философ был образованнейшим человеком Англии.
>Просто почти у каждого алхимика была своя метода, уникальный взгляд на мир и просто желание наебать спонсора.
Т.е. у них редко были системы общие для всей Европы. Потому все эти драконы пожирающие меркурий могли значить разные вещи в разных местах.
>Я думаю, что есть как раз, мышление-то магическое.
Как работает магическое мышление на моем примере. Я прихожу в музей краеведческий. Там значит булыжник был, на котором типа древние лапари вырезали человечков, как сказал экскурсовод.
И я значит прикоснулся ладонью и аж искра пробежала. Я прям почувствовал века. А потом оказалось камень новодел, а я - шизоид.
Ну вот и такие таинства.
Бамп
Да зачем бампать то. Всё в принципе уже сказанно, не было в СВ единой оккультной науки. Каждый алхимикомаг в своём углу создавал свою систему, в зависимости от взглядов и пожеланий его спонсора. Пару общих идей и текстов у них пересекалось, но всё это ближе к современному Нью еджу, чем к какой то тайной религии или науки.
Просто вы не посвященные в тайны додики
Откуда ты знаешь? Если была в зависимости от традиции конкретного мастера - это тоже подойдёт. Мне все равно, я буду бампать до скончания врмён, все равно тут хрень обсуждают по большей части.
Чем приведённые книги и имена тебе не подходят под запрос? Чего ты именно хочешь?
Потому что ещё раз - Окультные "науки" выделили из общих только при оформление научной мысли с 17ого века, когда заметили что яблоко всегда падает вниз, подсчитали с какой скоростью оно падает, поняли что все яблоки падают вниз, и что скорость падения зависит от массы яблока, и вывели формулу которая в 100% случаев укажет на скорость падения предмета , котолрый даже не всегда яблоко.
До этого, общество не разделяет особо научные и окультные знания. А если говорить о СВ или античности, то у тебя всё общество насквозь пронизанно религией, суевериями, верой в чертей, бесов, домовых и леших, в лечение молитвами и лопухами, в миллиарде разных святых/божков/духов который каждый отвечает за что то, в приговоры, гадание на жопе и сглазы, в чудотворческую силу икон, мощей, и прочих артефактов, ит, итп.
Крестьянин в средние века знает что огород надо посыпать золой, и что надо во второй вторник месяца обскакать поле на одной ноге и помолится Богородице - от этого овощи лучше растут. И он это проверил это эмпирическим путём, в условиях отсуствия агрономии как науки, для него связь угля с почвой такая же таиственная как связь молитвы с оной. А что не работает в 100% случаев, ну видимо не достаточно усердно молился. Так что считать что то "научным" а что то "мистичным" ему просто нет смысла (тем более что и зола тоже может не особо помогать по кучи причин о которых он не догадывается).
Образ фентези колдуна-звёздочёта-алхимика в острой шляпе, который живёт в башне за деревней и переписывается совиной почтой со своими коллегами по всему миру, это собирательный образ персонажей которые появились намного позже средних веков (того же доктора Фауста, реального, а не из от Марлова). Как и тем более всякие секретные ордены магов (это вообще калька с французкой пропаганды о тамплиерах)
Средневековый колдун, это скрорее христанутый травник который ходит от деревни к деревни, продавая зелья, оберега и прочие пальцы различных святых (этим только ленивый не торгует) и особой "традиции" у него нет, скорее лютый винегрет из "прабабушка сказала", личной интерпретации куска библии который прочитал священник на мессе, голосов в голове, и "услышал от двоюрдного брата жены племянника моряка который перевозил монаха-кописта который переводил Авиценну". Читать и писать он вряд ли умеет, так что никакой традиции он и не оставит после себя. Да и колдуном/окультистом он себя совсем не считает.
>скорость падения зависит от массы яблока
Ускорение свободного падения всегда ~9.8 мс2, скорость зависит в таком случае от аэродинамического сопротивления.
А когда появились ассоциации с тем что россия под знаком водолея? Это новодельные фантазии эзотериков 1990-х, или об этом писали еще в очень далекие времена?
Не совсем понятно о чем вопрос (помимо просьбы по литре), но в контексте как влияло на культуру и как развивалось можно дать основные очень грубые штрихи.
Для начала, оккультизм это слово не очень содержательное и по большому счету массмедийное, так что далее я сведу все к "автохтонные верования макак"=оккультизм.
Где истоки? Истоки начинаются с Александра Великого. Его большая империя нуждалась в унификации культуры поверженных популяций, а не поверженные "пауэр хабы" должны были мирно коммуницировать с условной метрополией. Тут на помощь македонцу приходят южане с хорошей системой академий, школ и т.д. - т.е. систем профессиональной подготовки патрициев. Также эпоха Великого это расцвет греческой философии или даже скорее ее появление и торжество в средиземноморья.
Пользуясь мягкой силой эллинизм подчиняет главного своего врага - египетские и семитские культы. Строгие, иерархичные, но в то же время часто эгалитарные (в смысле, что в них могли попасть совершенно разные люди) легко и мирно подчиняются доаристотелевскому элленизму, а зачем и философии. Естественно вместе с этим и в течение следующих 2-3 веков в систему греческого синкретизма встраиваются и другие культы (иудейские секты, культы малой азии и даже протокельтские верования).
Все вышенаписанное является грубейшим обобщением невероятных политических игрищ. Итог этих игрищ это огромная религиозная система по своей структуре напоминающая раннее христианство - есть независимые "епископы" (т.е. конкретная секта/культ), ни одна секта другой не может диктовать правила, но при этом все вместе они образуют единую синкретическую "церковь".
Уже в первом веке появляется очень странный игрок в этой партии - христианство. Удивительнейшая вещь. Христианство является 1) собесом 2) иерархичной структурой 3) имеет в себе множество городских (!!!!!!!!!!!!) жителей среднего класс, т.е. костяк римского полит. общества. Языческие группы не видя сильного противника в христианах ("приперлись могильщики 2.0. с востока) решают пресечь движение культа сразу силой. Естественно ничего не получается в виду кризиса 3го века и последующего за ним переход огромного числа военных в христианство.
Тут наконец аристократия начинает замечать эту веру и христианство решается на невероятный триумф. В чем план? Религиозное сообщество того времени имела огромное влияние на политику и почти каждый политик был в "имиджевом рабстве" у своего культа. Что-то вякнул или решил кинуть ОПГ Зевса? Ну вот общество городка Р и услышит от заказных орунов про все грехи, а солдаты от такого взбунтуются, в местном совете на тебя наплюют и станешь ты простым торгашем. НО! В этот момент приходит странный могущественный куль с востока, говорящий на кучи языка и имеющий уважаемую базу последователей. Говорит этот культ следующее "ты покайся, прими крещение и будь с нами". Что это означает? А означает это то, что новоиспеченный император, продвинутый на трон людьми со странными привычками ночью собираться в закрытом помещение и убивать бедняков (утрирование !), резко заявляет "да плевать я хотел кого вы там подкупить, кого подговорите, я покаялся, я вот чистый, а то, что до этого с сестрой спал, так я язычником был. Ах да и сделать вы мне не можете ничего, я вчера весь офицерский состав поменял на германцев-христиан, а мои агенты-христиане уже про ваши уловки все разузнали: вон то вино я пить не буду".
Это продолжалось до примерно 6 века, когда свт. Юстиниан не решил окончательно языческий вопрос, закрыв академии платоников - одних из сильнейших лобби языческого синкретизма.
Все что происходит далее это реинкарнация всей этой тусы из 3 века до нашей эры. Происходило это в через два паэур хаба - римского епископата и константинопольской академии (с нее к слову и начинается ренессанс через её флорентийский филиал).
К 21 веку мы практически полностью вернулись в ту синкретическую систему. но это все ужасная конспирология, ай ай ай
>как влияло на культуру.
Охуеть как. В итоге пришли к тому, что большинство лидеров стран - поехавшие культисты, насилующие детей
Пыня как раз скорее всего нет. Он простоват для такого (в хорошем смысле простоват), все таки советской закалки человек.
Но его духовник Тихон довольно интересная личность, и связан с Бри танией, так что какое то оккультное влияние на путина есть, но вряд ли он сам прини мает участие в обрядах и жертвоприношениях, как тот же Трюдо, Клинтоны и тд
Запад это не весь мир.
Есть инфа, что ВВП слушает магов и бацзыстов
есть инфа что ты хуи сосешь. Пруфы то где?
>Запад это не весь мир.
>
живет в африке, кушает детей, но не бармалей.
В Африке совершенно другая оккультная традиция. И ее даже оккультной то не корректно называть. Оккультизм предполагает закрытость и элитарность знания. Детей ебут и демонов вызывают только самые-самые элиты, creme de l a creme.
В Африке такие знания доступны всем представителям м естных сообществ, а н е толькко эли те.
Что слушает понятно, все с лушают. Есть принципиальная р азница междту тем, чтобы время от времени слушать каких т о колдунов и принимать во вни м ание их мнение и тем, чтобы самом у участвовать в обрядах, жертвоприношениях и вступать в контакт с внетелесными сущностями. Западаные л идеры замечены во втором, Путин пока только в первом.
как развивалось, какие были труды, какое было отношение к этому, как влияло на культуру.
Реквестирую у знающих анонов книги/статьи, что почитать.
Ещё раз подчеркну, что интересуюсь только тем, что имеют настоящую историческую ценность, поэтому не иду в /mag/ где меня сомнительной инфой.