18 мая сайт WNN (World nuclear news) сообщил об успешном испытании первого российского гиротрона, построенного для ITER. Испытания происходили в Нижнем Новгороде, и длились с 11 по 15 мая. Этот гиротрон имеет рабочую частоту 170 ГГц, при мощности 1 МВт и длительностью импульса до 1000 секунд. Чуть ранее о начале производства гиротронов для ITER заявили Япония и Европа.
Что интересно, участники являются основными потребителями энергии.
Я думал корпоративное лобби не позволит этому произойти еще много десятилетий.
Сами как думаете, технически это действительно возможно? Не очередной новомодный попил?
Это не попил (по большей части). Но возможно ли эффективное промышленное использование на данном этапе развития технологий сказать сложно.
>которые будут питать ITER от французской промышленной сети
Чет я проиграл с таких реакторов.
План тестирования расписан до 2027 года.
Паста с wiki
Стоимость проекта первоначально оценивалась в 12 млрд долларов. Доли участников распределятся следующим образом:
Китай, Индия, Корея, Россия, США — каждая по 1/11 суммы;
Япония — 2/11;
ЕС — 4/11;
2019 год / Конец сборки.
2020 год / Начало экспериментов с плазмой.
2027 год / Эксперименты с дейтериево-тритиевой плазмой.
Какое ещё лобби? Про иллюминатов наслушался?
Лобби узаконено в США. В других странах капитал работает на прибыль и власть, а не на развитие и прогресс.
Появление подобной сферы подвинет огромные индустрии к краю пропасти.
Это всё не так работает, капиталу часто выгоден прогресс, иначе не было бы никаких Вестингхаусов и Дженерал Электрикс.
Кроме того, они неконсолидированы. Нету никакого тайного собрания CEO Шелла и Бритиш Петролеума, которые подёргают за ниточки сенаторов и те "запретят" термоядерную энергию. Если что-то подобное произойдёт — предприниматели и инвесторы просто уйдут в другой штат/страну, как с Тесла Моторос, которым в Техасе палки в колёса пытались поставить. Скорее наоборот, все понесут денежки в IPO какого-нибудь Thermonuclear Energy and Industries LTD и уже существующие игроки будут пытаться занять свою долю на рынке.
Прежде, чем эта штука начнет вырабатывать энергию, ее будут очень долго тестировать.
>Нету никакого тайного собрания CEO Шелла и Бритиш Петролеума, которые подёргают за ниточки сенаторов и те "запретят" термоядерную энергию
Конечно нет, все обычно происходит в открытую.
Почему этот тритий так дорого стоит, как его вообще добывают?
Она не будет вырабатывать энергию. Это экспериментальная установка.
Для потребителей в электросетях - разумеется, нет. Но, ЕМНИП, именно этот реактор и должен в ходе испытаний показать, что технология годится для производства электроэнергии.
Потом подключат к сети, не пропадать же энергии зря.
Экспериментальные девайсы обычно так и остаются экспериментальными, а для применения по прямому назначению идут серийные, которые начинают производить только после завершения всех испытаний.
Хорошее моделирование в этих научных передачах.
Это видеосъемка. Подобные реакторы давно уже существуют, но они все маленькие.
Какие еще международные проекты есть? Я думал Россию из-за санкций больше никуда не берут.
Ну, к тому времени как запустят первый ПРОМЫШЛЕННЫЙ реактор уже появятся серьёзные проблемы с энергией. Учитывая что от ядерных реакторов многие отказываются. Только проект ИТЭР закончится лет через 15, а когда ещё начнут вводиит в эксплуатацию реакторы - хз, может к году 50му. Это работа на довольно отдалённое будущее, как ни крути
Его никак не добывают, его синтезируют. Тритий - изотоп водорода, на земле отсутствует
Вообще сам проект итэр меня радует. Единственное наверное, что делают реально всем миром. И похуй на санкции, хохлов и вот это всё. Проект вне политики
в морской воде довольно много и дейтерия и трития. а в отстойниках для ядерного топлива еще больше.
Что там с холодным синтезом от Росси, а, креаклы, когда уже сраная развалтся?
И рашка как всегда соснет. Скидываются на проэкт всем миром, а раша сосет, ибо лошара. Так всегда было и не стоит по этому поводу огорчаться мой наивный ватничек.
>wn
>рашка
>раша
>ватничек
Съеби в порашу, мразота нищебродная, пока тебе ебало не обоссали.
какел не мог не порваться, глядя на Россию, одного из лидеров мировой атомной отрасли
Креаклогумусу НЕПРИЯТНО
Толсто.
Это очень давнишний проект по моему лучшее в чём учавствует Россиюшка и он такого уровня что им по хуй и на обаму и на путлера.
обама пытался запретить своим учёным ехать на встречу с нашими в Москву, они пожали плечами сказали ему что он долбоёб и перенесли встречу в полном составе в Турцию или на Кипр, не важно, главное встретились все.
Лидера, можно сказать.
>Скидываются на проэкт всем миром,
Те страны, у которых есть свои АЭС и атомные силовые установки (кораблики, подлодки).
Остальным проше будет покупать остатки этой электроэнергии.
>Ну, к тому времени как запустят первый ПРОМЫШЛЕННЫЙ реактор уже появятся серьёзные проблемы с энергией.
Ты бы разведанные запасы угля что ли посмотрел.
Там не будет генераторов, нечему пропадать, тепло из реактора будет сбрасываться через градирню.
А разве включение реальной нагрузки не добавляет риска во много раз? Так ведь и протестировать как следует не удастся.
Я кстати нагнал, будет не градирня, будут греть реку.
Предвижу фейл. К тому времени когда итер достроят, мы уже будем вовсю топить дома холодным термоядом.
Фильтры Петрика купил уже, дегенерат?
Она должна доказать, что производит больше энергии, чем тратит на запуск синтеза и удержании плазмы в магнитном поле. В этом и проблема. Токамаки так-то уже более полувека существуют.
Поскорей бы. 1 такая штучка сможет питать дом лет 100. Заряжается "водой".
Бля, четыре здоровенных транса, от сети 400кВ, эта хуйня будет жрать больше, чем алюминиевый завод в моем городе!
> Фильтры Петрика купил уже, дегенерат?
Что у тебя есть по существу насчет холодного термояда?
А как же ваши любимые генераторы Росси, креаклы? Что такое, локхид мартин опять вас налокхидил?
Это знаменитый реактор https://ru.wikipedia.org/wiki/Катализатор_энергии_Росси ?
Вся суть обывателя не знающего нихуя кроме языка.
Я имею ввиду ни одной науки. Вообще никаких знаний технических. Таким проще сказать что гномик свет выключает, чем рассказывать как работает.
А еще ее можно вставить в роботизированный костюм.
>эта хуйня будет жрать больше, чем алюминиевый завод в моем городе
Но в перспективе сможет вырабатывать во много раз больше.
Нет. "Знаменитый реактор Росси" - наебалово. Возможность осуществления холодного синтеза вообще не доказана.
ITER - термоядерный реактор-токамак, подобные устройства меньшего размера испытывают уже много десятилетий.
Тащемта, это потенциально можно будет переоборудовать в полноценную электростанцию, если сам реактор окажется эффективным. Но вангую, что переоборудовать не будут, а вместо этого после испытаний постоят другой, еще в несколько раз больше и мощнее.
А как же НАША станция, которая работает на ядерных отходах? Вот это действительно щин.
Кроме того, что это антинаучная хуита? Нет, пожалуй, достаточно и этого.
Сначала нужно проблему с тритием решить.
Рашка имеет полную документацию с начала проекта.
Лять, опять теплообмен... Где мой прямой отбор энергии из активной зоны, блеать? Сколько можно кипятить?
>Учитывая что от ядерных реакторов многие отказываются
Дивный манямир.
>Я кстати нагнал, будет не градирня, будут греть реку.
Лол, сам прочитай свою же картинку. Там градирня, а точнее их блок.
А "река" это никакая не река, а канал от водохранилища.
Сам ты ядерный отход. А вин - это реактор на быстрых нейтронах.
Ну а что же ты сидишь? Давай ебани открытие которое преобразует тепло в электричество с наибольшим кпд.
Я нефтяник, лол. Когда потребуется способ высасывать нефть из земли еще эффективнее, чем сейчас - зовите. Но ТЯ - это несколько не моё.
Есть мысль про отъёмные контуры из тугоплавкого проводника прямо в активной зоне, собирающие электроны напрямую, но это больше к "классическим" нюкплантам, да и зуб на отсечение дам - уже не раз приходила в светлые головы до меня. Видимо, есть какие-то серьёзные проблемы: либо контур недостаточно тугоплавкий, чтобы выживать в активной зоне, либо, что вероятнее - концентрация электронов в зоне реакции недостаточна для того, чтобы мудиться (а основное количество энергии так и так идёт в тепло), либо реакция тухнет, если их изымать...
Одна из задач ИТЕР - показать возможность генерации трития в процессе работы.
Откуда такой дроч на термояд, когда есть lftr?
http://www.youtube.com/watch?v=uK367T7h6ZY
http://www.youtube.com/watch?v=uK367T7h6ZY
Почему же их не используют?
Заговор миллиардеров, не хотят быть без прибыли.
Ага, мирового правительства еще скажи.
Соси брандспойт, псина. И вали в po своим школотроллингом заниматься.
> псина
Охлол, псята снова перефорсили
Грубо говоря, берешь воду и выпариваешь. Много воды, овердохуя, подливая все время новую. Вот когда ты уже в край заебешься варить это говно, и посмотришь на свой бульон - это будет так называемая тяжелая вода. В ней велика концентрация молекул ашджвао с необычным аш - вот этот необычный, тяжелый аш и есть дейтерий. Он, и его близкий друг тритий фоллаутоугодны, так как могут в реакцию термоядреного синтеза, запущеную кривыми человеческими ручками, тогда как обычный водород для этого надо сплющить и подогреть чтоб было как в ядре звезды.
>Грубо говоря, берешь воду и выпариваешь. Много воды, овердохуя, подливая все время новую. Вот когда ты уже в край заебешься варить это говно, и посмотришь на свой бульон - это будет так называемая тяжелая вода. В ней велика концентрация молекул ашджвао с необычным аш - вот этот необычный, тяжелый аш и есть дейтерий. Он, и его близкий друг тритий фоллаутоугодны, так как могут в реакцию термоядреного синтеза, запущеную кривыми человеческими ручками, тогда как обычный водород для этого надо сплющить и подогреть чтоб было как в ядре звезды.
И читаешь заклинание "Вертел я на хую все законы физики и химии!"
Двачую адеквата.
Ебаные каникулы, когда же они закончатся.
Попил грандиозных масштабов. Для строительства такой дуры, необходимо иметь базу в виде успешно работающей установки более мелкого масштаба, пусть даже работающей в минус. Установок таких по всему миру хватает, и нигде не смогли добиться стабильного удержания плазмы. А это ставит вопрос о самой технологической возможности создания таких установок. С другой стороны, если инвесторы готовы выделять бабло на такого рода проекты с сомнительными результатами, то неприменно надо строить. В научном плане от еще одной такой установки хуже точно не будет.
чуть не зациклило с этой пикчи, хорошо вачдог сработал ОО
ITER - дебильный попил. Кто хочет понять почему пусть попробует нагреть магнит на зажигалке и сравнит силу холодного и силу горячего магнита.
А потом пойдёт в сталеплавильный цех и оценит силу теплового излучения раскалённого металла. А потом оценит охуенную идею - держать на весу расплав металла с помощью сверхпрводимых магнитов, которые могут работать только при супер-низких температурах.
Далее можно ещё оценить охуенную безопасность такого решения при выходе пары магнитов из строя.
LFTR - настоящий проект, который никогда не выпустят. Пассивно безопасный (только газосборник и купол для бериллиевой пыли поставить надо), может перерабатывать все ныне захораниваемые "ядерные отходы", развивает редкоземельку (поскольку всей редкоземельке сопутствует торий, а его сейчас положено захоранивать как "ядерные отходы"), за счёт некоторого снижения мощности позволяет вырабатывать на любой установке ныне закончившиеся(!) изотопы для питания космических экспедиций, аналогично позволяет вырабатывать медицинские изотопы. Требование для работы проекта - необходимо давление в 1 атм. и минимальная гравитация, сепарирующая газ от низкотемпературного расплава ядра. Тория во вселенной дохуя, так что может так же питать планетарные/астероидные базы и космические станции хоть с какой-то искусственной гравитацией.
К тому же ITER не реализован даже в теории, всё что про него есть - это кукарекание каки и докинзят по наукообразным СМИ.
А концепт LFTR уже был реализован в MSRE и успешно работал.
Проблема в том, что он обесценит нефть и выведет весь третий мир, в котором ныне тупо нет электричества для организации производства, на рынок.
> поставили трансформаторы
Охуеть достижение. Сообщи когда они работающий хотя бы в теории проект родят помимо "а давайте сделаем как на солнце".
Абсолютный попил. Любой проект, который работает по принципу учёного осла ходжи насреддина - попил. Глобальное потепление, глобальное похлождение, озоновые дыры в том числе.
Нихуя они не запустят. Этим говнопроектом уже не один лохотронщик занимался и их в том числе ловили.
Если будет действительно серьёзная проблема с энергией, то тупо разрешат LFTR и вложаться в переработку бамбука, борщевика и гуманитариев в биоводород.
Пока что проблемы с энергией создают только "зелёные" дебилы, предпочитающие чистой АЭС и биоводороду ("> кококо ГМО") всякое угольно-газовое говно, ультра-токсичные солнечные панели и бесполезные ветряки. Причём "биоразлагаемый пластик" за редким исключением тоже охуенная штука. Разлагается в нём процентов 20, а остальное расплывается в лужу токсичного мутагена.
> сверхпроводимые магниты температуры реки
Охуенно.
А ещё можно вставить её в анус и скакать на зависть москалякам.
Никакого заговора. Все образцы и половину документации по проекту MSRE уничтожили совершенно случайно при уборке архивов.
полтора градуса разница в температуре кипения, не сказать чтобы нарушения физикихимии в этой реальности
Еще один одаренный.
Ебанутый, чтоли? Любая электростанция нуждается во внешних источниках электричества, а для надежности делают по 2 или три отдельных ввода.
не сказано что это разумно или практично, просто отмечен факт того что не надо кидаться утверждениями о нарушении законов мироздания, просто потому что это круто звучит.
>выведет весь третий мир, в котором ныне тупо нет электричества для организации производства, на рынок.
Но в Третьем Мире есть электричество.
Теоретически, если полностью изолировать кольцо плазмы так, чтобы даже излучение полностью отражалось от стенок, то при возникновении самоподдерживающейся реакции энергии некуда будет деваться и плазма будет просто разгоняться по кругу все быстрее и быстрее. И тогда можно будет снимать электричество с тех электромагнитов, которые разгоняли плазму на начальном этапе. Как электродвигатель/генератор.
>держать на весу расплав металла
Чего, блядь?
Уровень Латыниной.
Не обращай внимания, человек не в себе.
анон подкинул линку, делюсь
http://aftershock.su/?q=node/267977
http://aftershock.su/?q=node/267977
Собственно, почему ветряки бесполезны?
они издают излучение убивающее растительность вокруг
Ненадёжно, ветер сегодня есть, завтра нет. Сегодня сильный, завтра слабый. Ты же понимаешь что реанимационное отделение в больнице к ветряку не подключишь?
Пробовали ветряк на воздушном шаре запускать повыше, но даже из этого ничего хорошего не вышло
А модные гелиевые батареи?
М, они таки гелевые, попутал.
Можно аккумулировать энергию.
da
>А потом оценит охуенную идею - держать на весу расплав металла с помощью сверхпрводимых магнитов
>сверхпрводимых магнитов
с какого времени медь стала сверхпроводимым магнитом?
http://www.youtube.com/watch?v=YoSSfcnY6Ng
>LFTR
>торий
тебе наряд вызывать?
>А потом оценит охуенную идею - держать на весу расплав металла с помощью сверхпрводимых магнитов
>сверхпрводимых магнитов
с какого времени медь стала сверхпроводимым магнитом?
http://www.youtube.com/watch?v=YoSSfcnY6Ng
>LFTR
>торий
тебе наряд вызывать?
0:46 "покрути там гайки типа ты ученый"
заебали инженеров и техников называть учеными, прям если эникейщик так сразу програмизд
Дрочил на токомаки и прочий перспективный термояд когда это еще не было мейнстримом.
Суть проблемы в неустойчивости плазмы на высоких уровнях энергии. Плазменный шнур ну никак не хочет сжиматься так как ему полагается. Есть теоретическое предположение что проблемы можно обойти увеличив физический размер установки. Итер строят ради проверки этой гипотезы. Может не взлететь.
Суть проблемы в неустойчивости плазмы на высоких уровнях энергии. Плазменный шнур ну никак не хочет сжиматься так как ему полагается. Есть теоретическое предположение что проблемы можно обойти увеличив физический размер установки. Итер строят ради проверки этой гипотезы. Может не взлететь.
я не думаю что итэр взлетит по очень простой причине. древняя технология.
нет, аноны. сириусли - теплоотдача плазмы от температуры растет по Т^4 степени. для работоспособности требуются такие температуры, что в случае малейшего нарушения магнитного поля плазма мгновенно остудится (попутно попортив аппаратуру). До кучи - нагрев. легкая поломка системы охлаждения может локально перегреть СПОМ и всё - здравствуй переход из СП состояния в обычное. начнется каскадный отказ системы охлаждения и опять же - поломка системы.
И главное - по сей день не выяснены некоторые механизмы работы плазменного сгустка, препятствующие накачке его энергией. Более того, эксперименты показывают, что проблемы там более чем серьезные. Возрастание теплосопротивления по экспоненте 100% говорит о том, что это ты дурак, а не то, что лыжи не едут. Пока эти законы не будут установлены - ничего не заработает.
Наблюдаем уловку-22 во всей красе:
1 - для эксперимента нужны особые условия
2 - особые условия делаются только в дорогой установке, которую надо построить
3 - для таких фич как выработка электроэнергии требуется строить её в соответстие с новыми законами.
которые неизвестны. и которые надо установить. для чего - см.пп 1-3.
Правда, следует отметить, что на сегодняшний день итэр-подход станет коммерчески выгодным только если диаметр рабочей области будет около 30 метров. Магнитов, способных создать такое поле, чтобы поддерживать необходимые условия работы в центре сферы физически нет. И долго ещё не будет. Текущие модели требуют колоссального тока работы (Инженеры крутят пальцем у виска на предложения воплотить подобное в металле).
То есть, итэр - это не более чем дорогой эксперимент с побочной возможностью обкатки технологии. И эксперимент ушедший не туда ещё на этапе планирования из-за смещения фокуса в сторону электрогенерации, а не чисто экспериментальных режимов работы.
Следует помнить что Итэр - это лишь научный инструмент, а не энергогенератор будущего.
Хотя на мой взгляд, строить в эту печку съем тепла и прикрутить турбины всё равно стоит. Обидно иметь печку без турбины)
нет, аноны. сириусли - теплоотдача плазмы от температуры растет по Т^4 степени. для работоспособности требуются такие температуры, что в случае малейшего нарушения магнитного поля плазма мгновенно остудится (попутно попортив аппаратуру). До кучи - нагрев. легкая поломка системы охлаждения может локально перегреть СПОМ и всё - здравствуй переход из СП состояния в обычное. начнется каскадный отказ системы охлаждения и опять же - поломка системы.
И главное - по сей день не выяснены некоторые механизмы работы плазменного сгустка, препятствующие накачке его энергией. Более того, эксперименты показывают, что проблемы там более чем серьезные. Возрастание теплосопротивления по экспоненте 100% говорит о том, что это ты дурак, а не то, что лыжи не едут. Пока эти законы не будут установлены - ничего не заработает.
Наблюдаем уловку-22 во всей красе:
1 - для эксперимента нужны особые условия
2 - особые условия делаются только в дорогой установке, которую надо построить
3 - для таких фич как выработка электроэнергии требуется строить её в соответстие с новыми законами.
которые неизвестны. и которые надо установить. для чего - см.пп 1-3.
Правда, следует отметить, что на сегодняшний день итэр-подход станет коммерчески выгодным только если диаметр рабочей области будет около 30 метров. Магнитов, способных создать такое поле, чтобы поддерживать необходимые условия работы в центре сферы физически нет. И долго ещё не будет. Текущие модели требуют колоссального тока работы (Инженеры крутят пальцем у виска на предложения воплотить подобное в металле).
То есть, итэр - это не более чем дорогой эксперимент с побочной возможностью обкатки технологии. И эксперимент ушедший не туда ещё на этапе планирования из-за смещения фокуса в сторону электрогенерации, а не чисто экспериментальных режимов работы.
Следует помнить что Итэр - это лишь научный инструмент, а не энергогенератор будущего.
Хотя на мой взгляд, строить в эту печку съем тепла и прикрутить турбины всё равно стоит. Обидно иметь печку без турбины)
>из-за смещения фокуса в сторону электрогенерации, а не чисто экспериментальных режимов работы.
чтото ты не то прочитал, заявлено отсутствие электрогенерации, просто жечь, просто термояд, просто облучение.
Где купить такой же макет? Хочу поставить на стол.
25 мая были установлены два из четырех силовых трансформаторов, которые будут питать ITER от французской промышленной сети напряжением 400 кВ. Вес каждого трансформатора 87 тонн. Трансформаторы понижают напряжение до стандартного значения 20 кВ. Каждый трансформатор установлен над заполненным гравием аварийным бассейном. В случае потери оболочкой трансформатора герметичности бассейн может принять до 44 м3 охлаждающего масла. Трансформаторы находятся на расстоянии 8 метров друг от друга и разделены противопожарной стенкой из бетона, для предотвращения распространения огня, в случае возгорания одного из них. Оставшиеся два трансформатора будут установлены в течение недели.