Есть ли ссылки на исчерпывающий ответ "сип это гроб-кладбище или нет", т.е экологичность этого дела? ну и ОСБ заодно.
В:Чем плохи каркасники?
О:Очень хуёвое качество пиломатериалов в этой стране. Коробка лишь немного дешевле а иногда и дороже газобетонной при существенно более худших эксплуатационных характеристиках. Опасность быстрого распространения огня при пожаре, в том числе сквозь стены. Легковоспламеняемость. Сомнительная долговечность в реалиях этой страны. Жопорукие джамшуты, строящие РСК/10. Каркасные стены пробиваются даже пневматикой и травматикой, а взламываются перочинным ножом.
В:Чем плох СИП?
О:Всем.
О:Очень хуёвое качество пиломатериалов в этой стране. Коробка лишь немного дешевле а иногда и дороже газобетонной при существенно более худших эксплуатационных характеристиках. Опасность быстрого распространения огня при пожаре, в том числе сквозь стены. Легковоспламеняемость. Сомнительная долговечность в реалиях этой страны. Жопорукие джамшуты, строящие РСК/10. Каркасные стены пробиваются даже пневматикой и травматикой, а взламываются перочинным ножом.
В:Чем плох СИП?
О:Всем.
Зависит от того, какие материалы применяются.
>Коробка лишь немного дешевле а иногда и дороже газобетонной при существенно более худших эксплуатационных характеристиках.
Конкретно надо смотреть, как по мне так дешевле, причём существенно. Важно то, что для газосиликатной коробки нужен дорогой фундамент, свайный не пойдёт. Если участок на склоне, это может быть критично.
>Сомнительная долговечность в реалиях этой страны.
Смотря с чем сравнивать.
>Каркасные стены пробиваются даже пневматикой и травматикой
Нормальная каркасная стена это минимум 2 слоя OSB и минвата между ними. Если воздушка у нас средненькая, а не 6.35мм с дульной в 50дж, то НИПРОБЪЁТ.
>а взламываются перочинным ножом
Ну можно и газобетонную стену гвоздём проковырять.
>по мне так дешевле, причём существенно
Может, у вас газоблок дороже, а может ты считаешь как многие - каркас+утеплитель без плёнок, фасада и внутренней отделки которые в сумме тоже дохуя стоят.
>нужен дорогой фундамент, свайный не пойдёт
Фундамент - это единственный срьёзный пункт экономии, но он того не стоит.
>каркасная стена это минимум 2 слоя OSB и минвата между ними
Ну охуеть экономия - два слоя OSB. Каркасник дешевле лишь когда в нём сэкономили на всём чем только можно. То есть там тупо каркас с укосинами и ватой обшитый плёнками, снаружи сайдинг, внутри вагонка или гипрок. Стены реально пробить кулаком, а слышимость сквозь них вообще охуенная. Фирмы ещё любят сечения досок занижать для достижения более вкусного ценника. А если делать по уму, надёжно и капитально - каркасник выйдет ДОРОЖЕ газосиликата.
А внутренняя отделка при газоблоках нинужна?
>если делать по уму, надёжно и капитально - каркасник выйдет ДОРОЖЕ газосиликата
Это если только газосиликат не по уму, не надежно, и не капитально делать. Но нахуя он такой нужен тогда?
Газосиликат приблизительно 2к.р за кубометр, с укладкой 4к.р за кубометр.
Армаированный бетон 4к.р за куб при самостоятельной возне, 10к.р при заливании наёмными рабочими с опалубкой.
На погонный метр стены высотой 6 метров и шириной .25м требуется 1.5 куба газоблоков и .375 куба бетона.
И того, метр стены самостоятельно 5-6к, метр стены с работой 10к.
Это я армопояс забыл.
Для аналогичной конструкции каркасника
фундамент, столбик Диам 300мм два метра высотой, 1000руб при самостоятельной заливке, раз в два метра.
на 6-метровую стену
полкуба пиломатериалов по 6к =3к
1.2 куба минваты (200мм утепление) по 2.5к =3к
12 кв.м. OSB 9мм 2200р
саморезы, метизы, гвозди, мембраны-дешёвые, пусть ещё 1000р
И того стоимость метра внешей стены 2-эт каркасника 10к.руб.
Вот мы и получили, что стоимость каркасника и вправду близка к стоимости газобетона.
Некоторый плюс каркасника, правда, в том что его внутренние стены надо только шпатлевать, а не обшивать гипсокартоном, но это слабое утешение.
>А внутренняя отделка при газоблоках нинужна?
Внезапно, тонкий слой штукатурки. А ещё проводка кабелем в штробах - в разы дешевле и надёжнее изъёбств в каркаснике.
>Некоторый плюс каркасника, правда, в том что его внутренние стены надо только шпатлевать, а не обшивать гипсокартоном
ШТО?
Алсо, сколько будет стоить нормальный одноэтажный каркасник 70 м.кв. ? В смысле, полностью оформленная коробка с фасадом и внутренней отделкой, но без инженерки, дверей и окон?
>ШТО?
Вот такие спецы и рассуждают за хуевость каркасников, а возможно еще и строят их
>А ещё проводка кабелем в штробах - в разы дешевле и надёжнее изъёбств в каркаснике.
Это штробы изъёбство. И под коробки тоже придётся штробить. А в каркаснике как раз изъёбств нет.
>Алсо, сколько будет стоить нормальный одноэтажный каркасник 70 м.кв. ?
1. Что такое "нормальный"?
2. 70кв.м. это площадь чего? 7х10 метров по фундаменту, изи это площадь застройки, или за вычетом перегородок?
>и внутренней отделкой, но без инженерки, дверей и окон?
Ты в начале обои клеишь и стелишь ламинат/линолеум, натягиваешь потолки, а потом коммуникации проводишь и окна вставляешь? Оригинально.
Нахуй пройди, строитель диванный.
>70кв.м. это площадь чего?
По умолчанию подразумевается полезная, ньюфаня.
>Ты в начале обои клеишь и стелишь ламинат/линолеум, натягиваешь потолки, а потом коммуникации проводишь и окна вставляешь? Оригинально.
Я могу посчитать затраты на любую отдельно взятую часть постройки а ты нет
>под коробки тоже придётся штробить
И под розетки с выключателями... Про перфоратор с коронками не слышал? Строитель, блеать.
>в каркаснике как раз изъёбств нет
Пришло время протягивать гофру. Гофра сама не протянется.
Зачем мне штробы, у меня нет времени ебаться с ними. Лучше протяну гофру ещё раз. Проведи её сквозь стойку, проведи сквозь ещё одну.
В открытой проводке всё просто и понятно. Накладные розетки выглядят как говно, это же очевидно как его решить! Прячу проводку в стену, ПУЭ нинужно!
БТИ не принимает работу, сраховщик шлёт нахуй и требует акт скрытых работ. Закрутил шуруп в провод, выгорело полкомнаты.
FFFFFFFFUUUUU!!!!!!1
>Закрутил шуруп в провод,
>Зачем мне штробы, у меня нет времени ебаться с ними. Лучше протяну гофру ещё раз.
Конечно, штробы это гораздо геморойнее чем гофра. Если ты никогда не видел гофры и никогда не штробил стену, то так и скажи.
>Про перфоратор с коронками не слышал? Строитель, блеать.
И существование коронки отменяет необходимость работы? Ясненько.
>Я могу посчитать затраты на любую отдельно взятую часть постройки а ты нет
Если бы ты мог, то посчитал бы сам, а не спрашивал у меня.
Ну очень толсто, лалка. Поучи матчасть с годик, потом приходи траллить.
>гофра
Разве не стальные трубы?
Быстро ты слился.
Вообще стальные трубы, конечно, и стальные коробки, если по ПУЭ. Но наш шпециалист-каркасохейтер сходу закукарекал про гофру.
Ахаха, это я удачно вбросил (-кун).
На самом деле, чтоб нормально прикинуть стоимость строительства, надо чуть больше данных, чем "каркасник vs газоблок", более-менее адекватно можно оценить, имея на руках поэтажные планы, геологию участка, наличие централизованных коммуникаций и прочего, ну и вывод будет типа "этот проект на этой площадке в этих условиях выгоднее делать каркасным/газоблочным". Остальное - кукареканье чистой воды.
На самом деле, чтоб нормально прикинуть стоимость строительства, надо чуть больше данных, чем "каркасник vs газоблок", более-менее адекватно можно оценить, имея на руках поэтажные планы, геологию участка, наличие централизованных коммуникаций и прочего, ну и вывод будет типа "этот проект на этой площадке в этих условиях выгоднее делать каркасным/газоблочным". Остальное - кукареканье чистой воды.
>Разве не стальные трубы?
Согласно ПУЭ - трубы, либо открытая проводка. Для электрика там много гемора и дополнительной работы, поэтому работа в каркаснике оценивается в полтора-два раза дороже не считая увеличенных затрат на материалы.
>ты слился
Школьник, плз. Ты так мало смыслишь в строительстве, что даже кормить скучно.
>Внезапно, тонкий слой штукатурки
А еще обойки и прочее (inb4 обои нинужны!). В каркаснике просто сразу обойки.
>проводка кабелем в штробах
>дешевле и надёжнее изъёбств в каркаснике
а как ты себе представляешь скрытую проводку в каркаснике, интересно?
газоблок:
- разметил
- взял штроборез (в аренду, если сам делаешь), прорезал штробы
- взял перф, забурил места под подрозетники/монтажные коробки
- установил подрозетники/монтажные коробки
- взял перф, пробурил отверстия под дюбель-хомуты (или взял пистолет, пристрелял держатели для гофры)
- проложил гофру
- заштукатурил
- протащил кабели
каркас (согласно СП 31-105-2002, п. 13.5):
- разметил
- просверлил дрелью в стойках/лагах отверстия под гофру/металлорукав
- установил подрозетники/монтажные коробки
- зашил гипроком
- зашпатлевал
- протащил кабели
сравни трудоемкость, необходимость в инструментах и сроки.
Ты забыл сказать, что каркасная стенка толщиной 150мм по сопротивлению теплопередаче будет такой же, как стенка из газобетона толщиной в полметра (это не преувеличение, это реальный расчет), и что по хорошему вокруг этого газобетона придется еще и дополнительно каркасник возвести после первой зимовки в нем (обрешетка + утеплитель + вентфасад).
В общем, если совсем нищеебствовать, и делать в расчете на максимальную экономию - газоблок, наверное, будет дешевле или сравним по стоимости. Только вот дом в результате получится таким, какие 90% отечественных частных домов - хуевая архитектура, хуевый интерьер, охуенно-большое энергопотребление, и все остальное тоже так себе. Захочешь излишеств - каркасник сразу станет дешевле.
>обойки и прочее
Текстурная штукатурка обои нинужно
>газоблок:
- разметил
- взял ручной штроборез, оставшийся от кладочных работ и за пять минут лихо прорезал штробы по направляющей из рейки
- взял перф, забурил места под подрозетники/монтажные коробки по секрету скажу: газоблок охуенно сверлится обычной дрелью
- установил подрозетники/монтажные коробки
- проложил кабель
- заштукатурил
-PROFIT!
>каркас (согласно СП 31-105-2002, п. 13.5):
- разметил
- просверлил дрелью в стойках/лагах отверстия под стальные трубы, обладающие локализующей способностью
-разметил и порезал трубу болгаркой
-нарезал резьбы для соединения труб с коробками и уголками
-втиснул порезаные трубы в просверленные стойки
- установил металлические дорогие и хуй где найдёшь коробки и подрозетники для скрытого монтажа по горючим основаниям
-скрутил все соединения муфтами и сгонами
-протащил кабель
- зашил гипроком
- зашпатлевал
-вынес из комнаты использованный инструмент в 2-3 захода
>по хорошему вокруг этого газобетона придется еще и дополнительно каркасник возвести после первой зимовки в нем
В МО дохуя домов из 40см блока проходят по нормам теплосбережения и в хуй не дуют.
Какой-то очень близкой выглядит возня с проводкой.
>Ты забыл сказать
Я на древесине лишних 1.5 насчитал, слишком много пиломатериалов заложил. Цену газобетона брал самую низкую, а цену материалов для каркасника какую быстрее нашёл. Та же минвата есть по 1.4к за куб, то есть получается ещё 1к экономия на минвате.
>СП 31-105-2002, п. 13.5
Этот СП не СНиП даже неграмотно слизан с американского КОДа. Наши ПУЭ такую проводку строго запрещают.
>-скрутил все соединения муфтами и сгонами
-протащил кабель
- зашил гипроком
А штаны ты после ботинок надеваешь?
>стальные трубы
>СП 31-105-2002, п. 13.5
Теперь быстро прочитал указанный пункт указанного документа, и сказал мне, где там упоминаются стальные трубы? Или ты читать не умеешь?
>металлические дорогие и хуй где найдёшь коробки и подрозетники
9 руб./штука, в первой же ссылке из выдачи гугла.
>обои нинужно
Нужно, штукатурка неуютно (азаза!).
>ручной штроборез
>перф
Нахуй не нужны для строительства каркасника. Дом можно построить, имея только молоток, циркулярку, дрель-шурик и минимум разметочного инструмента.
>А штаны ты после ботинок надеваешь?
Ну хотя бы не после лыж.
>- зашил гипроком
>- зашпатлевал
>- протащил кабели
>прочитал указанный пункт указанного документа
Смотри двумя постами выше, уёба.
>9 руб./штука, в первой же ссылке из выдачи гугла.
Нормальные стоят от 160р, а это - говно из фольги.
>Нахуй не нужны для строительства каркасника
Ололо. А для постройки дома из мешков с говном даже дрель не нужна - дом из говна лучше каркаса!
Какие муфты, какие нахуй сгоны? Ты собрался комбинированный водоэлектропровод делать, чтоб водой из трубы сразу кабель охлаждать? Какой нахуй гипрок, зачем гипрок в моём божественном каркаснике? Зачем протягивать кабели после шпатлевания, ты что, мазохист?
Ребятушки, я тут ворвусь к вам в спор.
Похер как изъебствовать с проведением проводки (почему в сраче выбрали именно ее лол?), один хуй по ПУЭ не проводят в 90% ни в каркасах ни в газобетоне.
Ну и свое мнение оставлю.
Газобетон это дорого. Серьезно. Если строить не на отъебись, а на совесть, с хорошей толщиной, промазкой, армированием и прочим это выйдет намного дороже и геморней чем каркас.
Каркас это имхо хуйня, как купить китайский инструмент вместо нормального. Он как бы работает, но зачастую неудобный, и еще больше потратишься на всякую доп. хуйню. Во-первых смущает хрупкость конструкции. Да две ОСБ это гибкая и прочная хуйня и с ноги её не сломать, но пнуть посильнее и пробьешь. Во-вторых, не знаю как в канадах, но у меня наш ОСБ вызывает подозрение. Новые доски воняют. И не верю я в их экологичность. Представляю как и сколько будет вонять дом из них (еще и с пенопластом). Ну и пожаробезопасность и долговечность. ОСБ оче хуево красится и обрабатывается - огнебиощит сам по себе достаточно дорогой, так еще и заебешься его наносить. ОСБ в наших влажных говнах гниет (может из-за хуевости изготовления).
Таким образом я щитаю, начинающие домачи считают что каркас это модно и дешево - изъебываются с ним, получают дом второго поросенка по цене коробки газобетона и начинают подгорать. Я бы лучше потихоньку из кирпича или блоков строил. Пусть дольше, но получил бы вменяемое что-то
Похер как изъебствовать с проведением проводки (почему в сраче выбрали именно ее лол?), один хуй по ПУЭ не проводят в 90% ни в каркасах ни в газобетоне.
Ну и свое мнение оставлю.
Газобетон это дорого. Серьезно. Если строить не на отъебись, а на совесть, с хорошей толщиной, промазкой, армированием и прочим это выйдет намного дороже и геморней чем каркас.
Каркас это имхо хуйня, как купить китайский инструмент вместо нормального. Он как бы работает, но зачастую неудобный, и еще больше потратишься на всякую доп. хуйню. Во-первых смущает хрупкость конструкции. Да две ОСБ это гибкая и прочная хуйня и с ноги её не сломать, но пнуть посильнее и пробьешь. Во-вторых, не знаю как в канадах, но у меня наш ОСБ вызывает подозрение. Новые доски воняют. И не верю я в их экологичность. Представляю как и сколько будет вонять дом из них (еще и с пенопластом). Ну и пожаробезопасность и долговечность. ОСБ оче хуево красится и обрабатывается - огнебиощит сам по себе достаточно дорогой, так еще и заебешься его наносить. ОСБ в наших влажных говнах гниет (может из-за хуевости изготовления).
Таким образом я щитаю, начинающие домачи считают что каркас это модно и дешево - изъебываются с ним, получают дом второго поросенка по цене коробки газобетона и начинают подгорать. Я бы лучше потихоньку из кирпича или блоков строил. Пусть дольше, но получил бы вменяемое что-то
>ОСБ в наших влажных говнах гниет
С дивана вещаешь? У знакомой тётки кусок сип-панели лежит в луже 7-й год, никаких изменений.
>еще и с пенопластом
Зачем пенопласт в каркаснике? Ты разберись что есть что, потом лезь сюда.
>но пнуть посильнее и пробьешь
Ну давай, сними видео, где ты с ноги пробиваешь ОСП.
>Я бы лучше потихоньку из кирпича
Посиди тут в ридонли пока.
>Наши ПУЭ
А теперь скажи-ка, кто, когда и на основании чего у тебя потребую подтвердить соответствие внутренней сети электроснабжения этим правилам? Потому как при подключении нужны только план расположения ЭПУ и схема электрических сетей заявителя, и все. Это, на минутку, схема расположения дома относительно столбов и схема, где указано, сколько розеток/лампочек/прочего добра будет в доме. Всем наплевать на то, из чего твой дом, и как ты там внутри что проложил.
>С дивана вещаешь? У знакомой тётки кусок сип-панели лежит в луже 7-й год, никаких изменений.
Понимаешь, херло. У тебя у знакомой тетки-дядьки что-то лежит. А у меня на даче кусок ОСБ, который закрывал окно домика СГНИЛ НАХУЙ за 2,5 года. Алсо, сомневаюсь что 7 лет назад каркасники -сипы были охуенно-модными. Да, дорогой мой, ОСБ гниет. Клейчик из нее выходит, стружка рассыпается, такие дела.
>Зачем пенопласт в каркаснике? Ты разберись что есть что, потом лезь сюда.
Такие вот тупые уроды как ты, которые якобы что-то понимают и вякают "по теме", а на деле сливаются с первого своего слова, потому что нихуя не могут в мат. часть, не видели СИП даже глазом, а в руках не держали ничего кроме хуя ложки просто вымораживают.
Так вот, мой юный друг. Пенопласт это ОБЩЕЕ название всех газонаполненных пластмасс. Куда относится и твой любимый полистирол, пенополиуретан и даже поливинил и небо и аллах
Так что сначала сам разберись и немного почитай.
>Ну давай, сними видео, где ты с ноги пробиваешь ОСП.
Ну обшивал балкон ОСБ девяткой. Вешу 86 кг. Спускаясь с стремянки подскользнулся и ебнул рукой в прикрученный ОСБ-лист - получил в нем трещину. Что еще спизданешь мне что он не пробивается?
>Посиди тут в ридонли пока.
Учитывая что ты вообще ничего не знаешь о материалах, про которые нашептываешь - я бы тебе даже ридонли не советовал.
>Нормальные стоят от 160р
Что значит "нормальные"?
Те что не из фольги и не гнутся как прутики.
Даже 0,7 толщиной стоят от 100 руб, а уж нормальные 1 мм и выше - за 200-300
ты на них прыгать собрался?
>ты на них прыгать собрался?
Вот типичный аргумент каркасобыдла. Зачем мне хорошие доски? Можно ведь СЭКОНОМИТЬ. Зачем мне толстые стены? СИП ведь. Зачем мне нормальную проводку делать, ведь можно просто обернуть все фольгой и пустить в гофре.
нечего возразить по существу?
>Если строить не на отъебись, а на совесть, с хорошей толщиной, промазкой, армированием и прочим это выйдет намного дороже и геморней чем каркас.
Вообщет даже в этой треде анон пришел к выводу, что стоимость каркаса и газоблока практически равна. А самое смешное, что коробка дома - это далеко не главный пункт расходов, так что экономить на ней 50-100к для среднекубического дома в вакууме могут только тотальные нищеброды.
>я щитаю, начинающие домачи считают что каркас это модно и дешево - изъебываются с ним, получают дом второго поросенка по цене коробки газобетона и начинают подгорать
Вот тут ты прав. Кто они - каркасожители? Те, кто повёлся на красивую картинку и вкусную цену в каталоге и получил в итоге курятник. И те, кто думал, что каркас проще построить, газоблок говно, для газосиликата нужны специально обученные джамшуты - вот это всё. Потом у них совершенно справедливо бомбит при осознании, что за вложенные средства могли бы жить в надёжном капитальном доме.
Лично ты, полуёбок, можешь протянуть в своём доме проводку хоть проволкой для вязки арматуры и считать, что всех наебал до первого и последнего пожара. ТБ для слабаков, хули!
Наброшу:
Говорят в каркасе проще шкапчик на стену повесить чем в доме из газоблоков.
Говорят в каркасе проще шкапчик на стену повесить чем в доме из газоблоков.
А можно построить курятник из газобетона, который будет дороже, зато
КАК У ВАНЬКИ ЕРОХИНА.
>А у меня на даче кусок ОСБ, который закрывал окно домика СГНИЛ НАХУЙ за 2,5 года.
Может ОСП хреновый, может атмосфера на даче агрссивная. Здесь уже отмечено, что надо по месту решать из чего строить.
>Такие вот тупые уроды как ты, которые якобы что-то понимают и вякают "по теме", а на деле сливаются с первого своего слова, потому что нихуя не могут в мат. часть, не видели СИП даже глазом, а в руках не держали ничего кроме хуя ложки просто вымораживают.
Это как раз ты тупой безграмотный хуесос, который путает каркасник и СИП. Перехожу на личности, соси хуй быдло.
>каркасобыдла.
>СИП ведь.
Это всё ты, мудило? Я ОП-треда, кроме того, чтоб показать различие между СИП и каркасом никаких целей себе при создании шапки не ставил, и всё равно есть такие говноеды вроде тебя, которые не подлежат обучению.
Кто говорит? В каркаснике если вешать к ОСП, то можно оторвать нах, так что надо попасть в деревянную балку. В газобетонном доме вешать либо к металлопрофилю, на которых гипсокартон держится, либо сверлить стену, втавлять анкеры и вешать на анкеры.
>В газобетонном доме
>гипсокартон
А нахуя, собственно?
>Это как раз ты тупой безграмотный хуесос, который путает каркасник и СИП. Перехожу на личности, соси хуй быдло.
Экак твой каркас взорвался и сгорел.
Как можно путать молоток и гвоздь? Ты делаешь свой говно каркас и обшиваешь его сип. О чем ты вообще несешь, погорелец?
Тебе все талдычат что ололо формальдегид-пидор-гроб-кладбище-смерть. Домик второго поросенка. А при поиске нормальных материалов для строительства курятника он ВНЕЗАПНО становится той же цены, а то и дороже что и газобетон. При этом ты кукарекаешь про дешевизну и простоту, выбрасывая реактивный факел из своей жопы.
>Ты делаешь свой говно каркас и обшиваешь его сип.
Смотри_мама_я_троллю_двач.жпг
Обшивание внутренних стен газобетонного дома гипсокартоном — распространённая практика. Пос равнению со штукатуркой есть плюсы и минусы.
> Ты делаешь свой говно каркас и обшиваешь его сип.
Третий ОП-пик посмотри и иди блох вычёсывать, необучаемый.
>Третий ОП-пик посмотри
>пароизоляция-утеплитель-пароизоляция-утеплитель
>силовая обшивка по обрешетке
Понятно.
>я обосался, и попробую сделать вид что всё хорошо, сделю вид что это не говно а крем и обмажусь им..... сопромат не нужен, лучше запостить картиночку, типа с такой умный.....
Понятно.
Хорошо быть таким тупым, наверное, да?
Смотри мама - я велосипед изобрел.
Третий пик - тысячи канцерогенных утеплителей, с конденсатами-хуятами, с обшивкой формальдегидным ОСБ. Что еще спизданешь?
Вообще поражаюсь каркасо-даунам, какую только хуйню они не придумают, чтобы смягчить боль своей жопы от постройки говняного сарая.
Дебилы блять, когда до ваших отравленных раковых мозгов дойдет мысль, что сэндвичи могут состоять из любой комбинации материалов утеплителя и внешнего покрытия. Там и осб и цсп и смл и алюминий и что угодно блять. И утеплитель любой и пенопласты и вата и ппу и хуй знает что еще.
Но нет, вместо прочитки материала мы будем жрать говно, зачем думать, когда можно хуйнуть китайский осб с формальдегидом и подышать еще стиролом с полистирола.
Так вот, дауненок, каркас и сип это связанные понятия. Да, ты можешь вокруг каркаса выложить кирпич и наебнуться или обшить каменную коробку сипами и дышать говном. Но вся суть в том, чтобы из говна и палок сделать каркас и обшить его легким токсичным говном, чтобы от веса не распидорасило. А потом нищеебы даже тут умудряются хуйню сделать. То вместо каркаса говно вставят, то сипы припяздячат к каркасу.
И если для тебя каркас, сип, полистирол и пенопласт это разные вещи - ты тупой и безграмотный хуесос, который не понимает в строительстве нихуя. Смирись.
К каркасному строительству я отношусь в целом хорошо. Это модно, доступно, в некоторых условиях идеальный вариант. НО, в текущем виде это оверпрайс, похуизм и онкология. И позиционировать как дешево и просто не нужно.
В случае всех изъебов это получается равноценно каменному дому, а объективных доводов чем каркас лучше никто из вас пидорах не назвал.
Вот строить ангары, склады, ТЦ и прочую еботу - там превосходство каркаса видно сразу. А в малоэтажке нет.
Эк тебя порвало.
>каркас и сип это связанные понятия.
Да ты фто? Это откровение ты в шапке треда прочитал, наверно, и теперь спешишь каждому сообщить, да? В детсаду всей группе уже рассказал?
>тебя каркас, сип, полистирол и пенопласт это разные вещи
Не, ну если ты каркас из пенопласта делаешь то ты профи, это точно.
И что там с формальдегидами? У тебя какие-то материалы есть на эту тему, или это страшные слова из агиток газосиликатщиков?
>В каркаснике если вешать к ОСП, то можно оторвать нах, так что надо попасть в деревянную балку
Наркоман штоле сука? К ОSB даже кондиционеры на шурупах крепят и все держится.
Короче, есть один дом. Я в нем сейчас живу. Собственно, в чем вопрос.
Есть "капитальная" часть каркасно-камышитовая и еще будет пристройка на хлипком фундаменте.
Вопрос: из чего лучше делать пристройку? Мы с батей сейчас выбираем между каркасником и СИП-панелью.
Проблема в том, что пристройка по форме стен получается П-образная.8*3.5 метра. Хуй пойми, короче.
Всякие блоки, кирпичи, железобетон и т.д. как вариант не рассматриваем.
Исключительно СИП или каркасник.
Аргументы в пользу СИП - быстро, относительно качественно, так как панели будут заводского производства.
Аргументы в пользу каркаса - есть дохуя халявной древесины. Бывшие половые доски. Но у них минус - они шириной 10 см, а желательно хотя бы 15.
Есть "капитальная" часть каркасно-камышитовая и еще будет пристройка на хлипком фундаменте.
Вопрос: из чего лучше делать пристройку? Мы с батей сейчас выбираем между каркасником и СИП-панелью.
Проблема в том, что пристройка по форме стен получается П-образная.8*3.5 метра. Хуй пойми, короче.
Всякие блоки, кирпичи, железобетон и т.д. как вариант не рассматриваем.
Исключительно СИП или каркасник.
Аргументы в пользу СИП - быстро, относительно качественно, так как панели будут заводского производства.
Аргументы в пользу каркаса - есть дохуя халявной древесины. Бывшие половые доски. Но у них минус - они шириной 10 см, а желательно хотя бы 15.
>можешь протянуть в своём доме проводку хоть проволкой для вязки арматуры и считать, что всех наебал до первого и последнего пожара.
>ТБ для слабаков, хули!
То есть ты признаешь, что официальных требований по соблюдению ПУЭ во внутренней сети энергоснабжения ИЖД нет, а необходимость их соблюдения ты обосновываешь только личным мнением?
>Вообщет даже в этой треде анон пришел к выводу, что стоимость каркаса и газоблока практически равна.
Ты забыл добавить "в некоторых случаях" - это далеко не всегда так (скорее справедливо для случаев тотальной экономии).
Вот, кстати, пример очень дешевого газоблочного дома (каркасник в такие деньги даже очень хуевый не построить):
https://www.youtube.com/watch?v=nsOKhcGrhEo
>объективных доводов чем каркас лучше никто из вас
>не назвал
Технологичнее, быстрее в строительстве, теплее/энергоэффективнее, ремонтопригоднее, (как правило) дешевле - это при всех прочих равных. Тебе достаточно?
Каркасник за такие деньги как раз можно и построить.
Так то кондиционер. А вот в шкаф могут что угодно засунуть. Нпр десять спаек минералки. Или сахаром весь шкаф загрузить.
При сравнимой площади он скорее будет не лучше этого газосиликата (я про себестоимость, а не цену продажи).
>Это откровение ты в шапке треда прочитал
В шапке я прочитал что оп-хуй и безграмотное херло.
>Не, ну если ты каркас из пенопласта делаешь то ты профи, это точно.
Припекло и нечего сказать, кроме как вычитывать слова и придираться? Жаль мне тебя.
>И что там с формальдегидами
Читни
http://www.oceantrade.ru/article-formaldehyde-osb
Это касается тебя и подобных тебе мудаков. Васьки вроде вас выбирают китайское ядовитое говно, которое даже на 3 уровень то не тянет по превышениям ядовитых клеев. Так еще и мелкую стружку и отходы содержит.
А нормальный осб е0 е1 за 1-1,5к за квадрат продается (как и большинство других листовых материалов, которые можно замутить в сендвич) + доставка. И такой домишка НАМНОГО дороже газоблочного будет.
>Технологичнее, быстрее в строительстве
Если технологичнее то дешевле не получится.
>теплее/энергоэффективнее
Ты ведь шутишь. У каркасника нет тепловой инертности. На улице жарко - у тебя жарко. На улице холодно - у тебя холодно. Ни тепло ни холод он не держит. Ты мне спизданешь что протопить-охладить его легче. Я тебе возражу, что в жарких городах камень так сильно не нагревается, а в холодных держит тепло. А в совокупных расходах на отопление-охлаждение еще хз что выгоднее.
>ремонтопригоднее
Кроме разных монолитов, все остальное ремонтопригодно в одинаковых условиях в принципе.
>(как правило) дешевле
При выборе экологичных материалов дороже.
>Тебе достаточно?
Нет. Пока единственный плюс - быстрота возводимости. При этом получается той же стоимости, а то и дороже что из блоков.
Также как и в блоках нужно вести весь процесс строительства и смотреть на материалы. По мне, я не вижу смысла торопиться, если за те же деньги сделать можно камнем и прочно и хорошо и навека.
То есть ты признаешь, что официальных требований по соблюдению ПУЭ во внутренней сети энергоснабжения ИЖД нет, а необходимость их соблюдения ты обосновываешь только личным мнением?
Тебя придет подключать к сети представитель энергосбытовой компании и наглядно покажет тебе необходимость соблюдения ПУЭ. Страховку на разные изъебы тоже не дадут. А хочешь сгореть нахуй раз и навсегда и пойти по миру потом - флаг тебе в руки, нам же лучше - одним дебилом меньше.
>Читни
Обычная хуйня для уманитариев вроде тебя, нет ни одной ссылки на какие-либо исследования. И там сказано что в ДСП больше формальдегидов, чем в ОСП, а их ДСП у нас вся мебель.
Ты какие исследования то хочешь, полоумный? Тебе прямым текстом говорят, что клей для 3 класса это ядовитое говно (а в китайской версии тем более), а европейские хуи клеят свой 0 класс на древесно-полиуретановых смолах, а ты все жопой читаешь и кукарекаешь об исследованиях.
>И там сказано что в ДСП больше формальдегидов, чем в ОСП, а их ДСП у нас вся мебель
Ты максимум тупой говноед и быдло. В этом суть нище-пидорашек вроде тебя с твоими осб и прочим ядовитым говном. Из дсп нельзя мебель делать по идее. Она говняно-ядовитая, хуевая по многим другим характеристикам. Но ДЕШЕВО ЖИИИИИ я не хочу думать или платить за хороший материал, я хочу чтобы мой шкафчик выглядел как в журнальчике.
Нормальные люди мебель делают из дерева, фанеры, стекла, пластика, бетона, их комбинаций, но не из твоего ебаного дсп.
И строят дома, а не ядовитые курятники.
Бесполезно с тупым разговаривать - иди построй свой курятник, навесь туда шкафчиков из дсп и сдохни всей своей тупой семьей от онкологии, освободи нам биопространство
Ебать тебя порвало.
>Нормальные люди мебель делают из дерева, фанеры, стекла, пластика, бетона, их комбинаций, но не из твоего ебаного дсп.
Процентов 90 мебели из ёбаного ДСП. Тебе пора свой крестовый поход начинать.
>Тебе прямым текстом говорят, что клей для 3 класса это ядовитое говно (а в китайской версии тем более),
Хорошо, а я тебе прямым текстом говорю что твоя мать шлюха. А пруфов не будет, так поверь. Прямым текстом же В ИНТЕРНЕТЕ НАПИСАНО
>Бесполезно с тупым разговаривать - иди построй свой курятник, навесь туда шкафчиков из дсп и сдохни всей своей тупой семьей от онкологии, освободи нам биопространство
Да тыж обычная жертва маркетологов.
Ещё небось и продукты без ГМО потребляешь, я угадал?
Это старый приём: разводят селюки свиней-объявляем эпидемию свинной чумы, всех свиней конфискуем, строим свой свинокомплекс, отжимаем бизнесс.
Придумали ГМО? Объявляем что ГМО вредно и травим пестицидами дальше.
Придумали новый стройматериал? Запускаем байку по онкологию и радиоактивность, можно даже липовое исследование провести, и продолжаем торговать кирпичом.
А на такие банальные вещи как плохо проветренное помещение можно и хуй положить, этим особо никого не напугаешь.
Ты прям как средневековые шаманы, которые жгли кошек на кострах, как нечистую силу. Такой же визжащий беспруфный биомусор.
>Нормальные люди мебель делают из дерева, фанеры, стекла, пластика, бетона, их комбинаций,
Ага, это уж точно экологично. Ну откуда в фанере формальдегиды?
>Придумали ГМО? Объявляем что ГМО вредно и травим пестицидами дальше.
Ваащет, основное направление модификаций как раз и направлено на устойчивость к пестицидам и гербицидом - чтоб выжечь ими всё на поле кроме выращиваемой культуры. Ты и тут обосралась, маня.
Тавтолог, направление направления было направлено в сторону устойчивости к болезням, что бы без ядохимикатов обходиться.
>Тавтолог
А, гуманитарий. Привет, гуманитарий. У меня для тебя плохие новости http://chem21.info/info/1549581/
>Процентов 90 мебели из ёбаного ДСП.
Поздравляю тебя говноед. В некоторых странах твои 90% ебут коз и свиней и пьют мочу. Присоединяйся.
>Хорошо, а я тебе прямым текстом говорю что твоя мать шлюха. А пруфов не будет, так поверь. Прямым текстом же В ИНТЕРНЕТЕ НАПИСАНО
Что ты кукарекаешь, манька? Клей-смолу для производста осб можно купить и отдельно от осб. Купи-нюхни-отъебись. Свеженькие китайские осб им тоже пованивают.
Ну тыж просто подгорелая жопа каркасобыдла, которая погналась за новее и дишевеее и обосралась.
С ГМО обосрался. Даже со своими друзьями свиньями обосрался (нахуй их конфисковывать, люди просто толкают фарм-препараты как для прививки свиней, так и людей)
А вот новомоднее говно жрать причмокивая и говорить что 90% так делает - это ты.
Спасибо, но пройди ка нахуй.
Ну про классы фанеры ты ведь никогда не слышал, диванный друг. Ведь фанера не только ФСФ бывает.
>В некоторых странах твои 90% ебут коз и свиней и пьют мочу. Присоединяйся.
Причём тут некоторые страны? Я про нашу Россиюшку родимую.
>Что ты кукарекаешь, манька?
Это ты кукарекаешь.
>Даже со своими друзьями свиньями обосрался (нахуй их конфисковывать, люди просто толкают фарм-препараты как для прививки свиней, так и людей)
Ну я прям не знаю.
http://fermer.ru/forum/afrikanskaya-chuma-svinei-2013/175782
>Ведь фанера не только ФСФ бывает.
Ну да, бывает ещё бакелитовая, нпр. Если у тебя всё так хорошо, то сфоткай свою комнату, где у тебя ДСП нет.
Ты из какого года сюда пишешь? Или просто начитался форумов десятилетней давности?
>Тебя придет подключать к сети представитель энергосбытовой компании и наглядно покажет тебе необходимость соблюдения ПУЭ
На каком основании? В смысле, дай что ли название нормативного документа, потому что в правилах присоединения ничего такого нет, оснований для отказа в присоединении из за каких либо особенностей внутренней сети тоже нет.
>Страховку на разные изъебы тоже не дадут.
Есть случаи? Можешь подробнее рассказать? Известные мне страховые компании не требуют никаких документов на электрику.
>>>ОСП вредная, формальдегид-гроб-кладбище-пидр
>>дай ссылку на исследования
>Ты какие исследования то хочешь, полоумный?
охуенный уровень аргументации, че
>Бесполезно с тупым разговаривать
this
>Ну да, бывает ещё бакелитовая, нпр
бакелитовая это тоже из фенолформальдегида в общем то.
Вот ФК не содержит смол. И новомодние склейки из ппу тоже. Только они дороже в разы.
Ну а какую ты аргументацию хочешь на вопрос уровня детсада для умственно осталых - как узнать что солнце светит?
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B0&oldid=68677049
Ну вот. Я думаю любой школьник знает что и фенол и формальдегид ядовиты. Все васютки итт согласились что осб делается из стружки и ФФС. Что еще тебе непонятно? Цифры эмиссии фенола и формальдегида из конкретной осб взятой у ахмеда на рынке? Похуй на них - сам факт что они есть у нормальных людей вызывает отторжение. В гейропе используют осб е0-е1. в е0 ффс нет вообще, в е1 чуть менее чем ничего. А у ахмеда иди и спроси - что за класс осб у него. Хочешь строить из говна, которое что-то выделяет, но полоумные аноны двача тебя убедили что НИЧИГОШИНЬКИ НЕТУ ВЫ ВСИ ВРЕЕТЕЕ и посоветовали проветривать - иди и строй. и умри от онкологии
>Похуй на них - сам факт что они есть у нормальных людей вызывает отторжение.
Вот поэтому ты и гуманитарий, что цифры не важны. И в вики сказано, что даже еду в фенолньных тарах можно хранить, если там фенола не слишком много. А чтоб отравиться, то нужно искупаться в феноле, что возможно только при работе на фенольной фабрике.
Пруфов у тебя по прежнему нет. То, что фенольная смола вредна, в больших количествах, и вправду знают даже школьники. Соль, знаешь ли, тоже смертельный яд, если сразу килограмм сожрать, и алкоголь смертельный яд, если литр спирта выпить.
Так что пока вся твоя аргументационная база состоит из повизгиваний
> НИЧИГОШИНЬКИ НЕТУ ВЫ ВСИ ВРЕЕТЕЕ
>и умри от онкологии
Жопой прочитал и рад что ли?
>И в вики сказано, что даже еду в фенолньных тарах можно хранить, если там фенола не слишком много
Пруфы?
Из ффс делают китайские говно-ручки для сковородок, и то для них жесткий регламент по эмиссии.
>для изделий, контактирующих с пищевыми продуктами для фенола — 0,05 мг/л, для формальдегида — 0,1 мг/
>контактирующих
Жопой больше не читай.
> А чтоб отравиться, то нужно искупаться в феноле
>фенольной фабрике
Маня, подотрись и иди спать уже, а то поздно. И домашнее задание сделать не забудь.
>То, что фенольная смола вредна, в больших количествах, и вправду знают даже школьники
Ну а кто тогда ты, раз не знаешь разницу между ядовитым веществом и
>если сразу килограмм сожрать
>литр спирта выпить
ПДК фенола 0,05 мг/л.
А ты ебанутый пиздишь про
>искупаться в феноле
Вся твоя база состоит из постоянных обсеров и подгораний и незнания даже школьной программы.
>в е0 ффс нет вообще, в е1 чуть менее чем ничего.
>А у ахмеда иди и спроси - что за класс осб у него.
Ты все таки гуманитарий, потому как делаешь выводы на основе недостаточных данных. С чего ты решил, что ОСП необходимо покупать исключительно на рынке у Ахмета?
> домов из СИП-панелей.
А может лучше говна? Пиздец, пидорасы, каокго хуя каркасники и сипы в одном треде? Диваные вонючие, поссал вам в рот.
А может лучше говна? Пиздец, пидорасы, каокго хуя каркасники и сипы в одном треде? Диваные вонючие, поссал вам в рот.
ого какой БОМБАЖ! правда неизвестно почему. каркасоеб тянку увел? или ты из газоблока строишь и продажи падают?
>мам, сматли, я тлоллю двась!
>Вот ФК не содержит смол
Ты бы поучил матчасть, что ли. ФК клеится карбамидным клеем, который есть раствор мочевино-формальдегидной или меламино-формальдегидной смолы, где как раз твой любимый формальдегид.
И внезапно, любой материал от годного производителя с сертификатом Е0 или Е1 (фанера ФСФ/ФК, OSB-3, да что угодно) выделяет фенола и формальдегида не больше, чем твой любимый массив дерева.
Хотя что я тут распинаюсь, вас, параноиков, логическими рассуждениями все равно не проймешь, у вас это вопрос веры, а не знания.
>ПДК фенола 0,05 мг/л.
Я сейчас буду умножать, это очень сложно для такого гуманитария как ты, и у тебя будет батхерт.
Для человека смертельная доза составляет 14мг/кг
http://chem21.info/info/1270098/
Таким образом для того, что бы мне умереть, нужно съесть, занюхать, употребить внутревенно или ещё как 85*14=1190мг фенола, за раз.
Это 23800 литров фенольных китайских изделий.
Почему-то мне кажется, при попытке сожрать 24 куба пластмассы я помру задолго до достижения успеха и явно не от фенола.
>годного производителя с сертификатом Е0 или Е1
Как там в Европе?
Поясните нубасосу. А чому дома из газобетона все же популярнее, чем дешевые каркасники в гейропе? Есть у кого статистика по странам? Или там 50/50? И вапще, насколько каркасник дешевле газобетона? На 20%-30%?
>И вапще, насколько каркасник дешевле газобетона? На 20%-30%?
Где-то так, но вообще всё от условий зависит. Где-то лучше каркасник, где-то газобетон.
Газобетонный дом не только дороже, его ещё и строить дольше, и утеплять если до уровня каркасника то всё равно нужно утеплять. Зато выше тепловая инерционность, надёжнее, долговечнее, прочнее..
Каркасник во многом проще, нпр свайный фундамент можно на любом склоне сделать, и благодаря высокому заглублению и низкому весу каркасник никуда не сползёт. Каркасник дырявится любым огнестрельным и частично пневматическим оружием, зато при наводнении каркасник может просто уплыть вместе со своим владельцем в ближайший водоём, а при ядерном взрыве перекатится в овраг. А при землятресении покачаться туда-сюда и всё.
Всё от конкретных условий зависит, анон. Какой участок, какой релье, какой климат, грунт, какой проект дома, какие коммуникации.
Ну ты же не просто "для себя" дом строишь.
Вот надо будет продать, заложить под кредит, застраховать, вот в этих случаях "каменный" дом предпочтительнее.
Калевала делает Е1:
http://kalevala-osb.ru/produktsiya
Цена 400 руб. за лист.
Ты точно либо из 2005 пишешь, либо (гораздо более вероятно) просто форумов и статей десятилетней давности начитался.
Оп, а расскажи про прокладку проводки в доме из сип-панелей? Где-то читал что сверлят отверстие вверху, а потом в него на проволоке опускается горячий шарик, но это на омск похоже.
Внутри СИП панелей ничего нельзя прокладывать.
Хочешь скрытую проводку - зашивай гипроком.
Это была одна из причин не строить из СИП, а остановиться на каркасе.
Какого хуя каркас и сип в одном треде? Вы че, блять, ебанутые?
То есть проводку в коробах проводить пластиковых?
Как вариант. Главное - ничего внутри панели не прокладывать.
Потому что в прикреплённом был линк на утонувший тред с каркасником и СИПом.
Есть такая довольно пиздатая вещь как плинтусный кабель-канал.
Вообще СИП это хреновая штука. Проблема в том, что ОСП дорогое, а пенополистирол (утеплитель) ядовитый если дешёвый, а если хороший то такой импортный европейский домокомплект стоит просто космические деньги.
СИП практически ничем не лучше каркасника с минватой, при этом хороший СИП-дом стоит даже дороже газобетонного.
СИП имеет несколько преимуществ: он охуенно быстро собирается, (гораздо быстрее, чем любой другой вариант дома), и минимизирован эффект косорукости рабочих, т. к. раскрой делается автоматизированно и в заводских условиях, а все операции на площадке супер типовые, так чтоб места для фантазии не оставалось.
Анон, выше в треде решили, что погонный метр стены каркасника высотой 6м с фундаментом будет стоить примерно 8к, а погонный метр газобетонной стены 10к. Сколько будет стоить погонный метр СИПа?
Там дохуя факторов влияет (архитектурное решение не в последнюю очередь), в среднем цена кв. метра двухэтажного дома будет в районе 10к руб., мне делали расчет в хотвелле, дом в 180 квадратов (стены и перекрытия 224мм) выходит около 2 млн руб с фундаментом (винтовые сваи или МЗЛФ) и крышей (гибкая черепица), без окон и отделки. Но там архитектура не оптимальна для СИП, много отходов от плиты получается.
А правда что при -20 градусах на улице температура в каркаснике за сутки падает всего на 2-3 градуса? Если так, то получается что дом в 50 квадратовможно обогревать маломощными конвекторами всего часа 3-4 в сутки. Я прав или что то упускаю?
Я правильно понял, что при наличии заглубленного ленточного фундамента, на котором достаточно просто сделать арм.пояс, газоблоки лучше (дешевле, надежней и т.п.)?
Я ещё посчитаю, но нужно мнение профессионалов местных.
Я ещё посчитаю, но нужно мнение профессионалов местных.
Я про погонный метр стены в 6 метров высотой без внешней и внутренней отделки. Причём тут
>архитектурное решение
СИП-панели стоят от 1300р/кв.м стенка, панельки будут стоить 7800руб, без пиломатериалов и фундамента, короче СИП дороже всего получается.
>А правда что при -20 градусах на улице температура в каркаснике за сутки падает всего на 2-3 градуса?
Ты вопрос сформулируй корректно.
В целом да, но заглублённый фундамент это метр на юге и три метра на севере, ну и смотреть на детали надо.
У меня 3м фундамент, в ДС.
Детали, то, что в нём скорее всего трещина небольшая по углу, арм. пояс эту проблему решит?
Фундамент из 2х прямоугольников 6х9 и 2х3. Мансардный этаж сделать на все 8х9, думаю, может каркасник? Видел так делают, но в чём эффект не знаю.
Какие ещё детали?
>Ты вопрос сформулируй корректно.
Если на улице -20, а в доме +20, то если перестать отапливать дом, температура упадёт в нё за сутки всего лишь на 2-3 градуса.
Ты же не вакууме стену строишь. Из опыта стоимость нормального каркасника выйдет в 8-10 тыр за кв. метр по полу при двухэтажном доме. Газоблок - хуй знает, мне кажется, что вряд ли дешевле.
Там слишком много факторов. Лучше конкретный проект посчитать, учитывая характер проживания, возможности подведения коммуникаций, предполагаемую отделку, сроки возведения и прочее. Если честно - проще всего запросить в разных конторах смету, а потом сравнить полученные предложения.
плохо только одно, что каркасники у нас нормально строят чуть больше, чем никто.
>каркасники у нас нормально строят чуть больше, чем никто.
иди у родителей своих посмотри каркасно-щитовой домик, никто у него нормално не строит.
так у них ни разу не нормально, это летняя времянка со всеми недостатками "русской каркасной технологии", и 90% фирм/бригад построят мне примерно так же
Ну возьми да построй нормально, хули там сложного.
для меня нихуя сложного. для анона может быть и сложно, и тогда этот момент тоже надо учитывать при выборе технологии строительства.
>90% фирм/бригад
а ну понятно тогда, родители твои рукожопые а ты в них уродился. мне похую так-то, такие как ты и работают в этих 90% фирм тащемто.
А можно ли комбинировать? Внутренний слой стены в полкирпича и снаружи каркасник? И теплоинерционность и пробивается хуже.
>А можно ли комбинировать?
можно.
>Внутренний слой стены в полкирпича и снаружи каркасник?
если ты верхний этаж собираешься делать без кирпича то можно, в остальном это перерасход. внешние слои утепления можно на любых конструкциях ставить, даже на панельные хрущевки.
>И теплоинерционность и пробивается хуже.
так тебе можно предложить каркасник с металлическими профилями.
>И теплоинерционность и пробивается хуже.
ты в майнкрафт переиграл.
Ну так кирпич же тяжелый, тепло держать будет по всему дому, внешний слой каркасный не будет давать теплу наружу выходить, к тому же кирпичную стену можно сверлить и вешать тяжелые вещи.
>Ну так кирпич же тяжелый
а на фундамент ты тратиться не хочешь при тяжелом кирпиче?
>тепло держать будет по всему дому
лучше купить кондиционер, чем ебаться с нагревом всего здания и устройством фундамента. купи рекуператор с системой как на пике
>внешний слой каркасный не будет давать теплу наружу выходить
нет, ты путаешь несущий каркас с навесными утеплительными плитами как на остальных 3 пиках.
>к тому же кирпичную стену можно сверлить и вешать тяжелые вещи.
ты не поверишь но каркасник тоже можно сверлить. пики следующим постом.
повесить можно на внутренние защитные плиты, и перегородки. вслучае если там и так мало место то можно отступить и сделать фальшстену.
Блеванул с гофры в стенах.
>повесить можно на внутренние защитные плиты
А повесь-ка мил человек мне столитровый бойлер на "защитную плиту" В кирпичном доме, например, это решается двумя анкерами.
Поцоны, подскажите. У меня дядька живет в доме, построенном, по его словам, переселенными волжскими немцами (северный Казахстан). Дом щитовой, толщина стены 15 см, очень теплый, только в ветренную зимнюю вьюгу оче быстро остывает. Решил он что-то подремонтировать, расковырял щит, а щит наполнен.... листами обычной упаковочной бумаги! Ну так вот, может запилить такой же дом, из щитов "бумажных"?
В каком-то из тредов было видео, как такой дом расковыривают, только там были завернуты опилки в бумагу.
ТОже видел видео это, ну как считаешь? Фейл?
>расковырял щит, а щит наполнен.... листами обычной упаковочной бумаги!
Ковыряй глубже, это всего лишь ветроизоляция. Раньше её делали из крафт-бумаги онли.
А что ты хочешь сделать внутри щитов? Если теплоизоляция нормальная и утеплитель не отсырел, то ковырять стену нет смысла. Обшей дом ветрозащитой и сделай новый фасад.
Ты чем читаешь? Я не хочу ничего делатьс чужим домом. Я спрашиваю что если построить дом из таких же Щитов, с таким же наполниетелем.
>мне столитровый бойлер
http://www.ariston.com/ru/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8/platinum_industrial
бумага в том жоме утеплителем работала, в некоторых вообще песок промытый сыпят и нихуя живут и здравствуют. а как бумага то материал горючий и теперь дорогой, можешь из соломы пропитанной глиной (бурой) сделать, или другим противогниющим средством
ой вей, там опилки утеплитель а бумага для пароизоляцией работает, говорил же он на видео что это крафт бумага а не оффсетная
http://skandistroy.ru/teploizoljacionnye-materialy/kraftbumaga-paroizoljacija-vetrozaschita.html
>дом из таких же Щитов, с таким же наполниетелем.
читай внимательно что он тебе писал, а имено: меняй ширину изоляции и стен и живи.
Пробивается хуже, зато при ударной волне ядерного взрыва или землятресении засыпет кирпичами.
поехал
>Ветренная зимняя вьюга…
Хорошо сказал
>Я спрашиваю что если построить дом из таких же Щитов, с таким же наполниетелем.
Щиты - это адаптация финского каркаса для фабричного производства с быстрой сборкой на месте. Минусов перед сплошной стеной хватает, не даром эти дома прозвали каркасно-щелевыми. В наших реалиях лучше смотреть на американскую технологию "платформа" - она менее требовательна к прямизне рук и качеству пиломатериалов. Скажем, любимый финами сплошной ригель очень потеряет в эффективности если сделать каркас из недосушенного сырья.
>напольный водонагреватель
А ТЗ ты жопой читал? Сказано: на стену, значит - на стену.
>А ТЗ ты жопой читал? Сказано: на стену, значит - на стену.
раз по тз на стене будет висеть 100 и более кг, то там должна быть усилена конструкция, вот на эту усиленную конструкцию и вешай.
>Минусов перед сплошной стеной хватает,
главный минус в россии это люди.
>сплошной ригель очень потеряет в эффективности если сделать
все не по технологии.
>из недосушенного сырья.
так шабашники, они даже срубы с брусовыми конструкциями губят.
>Конечно, кто-то скажет, что дома хлипкие и развалятся через год, появятся "эксперты строительства", которые считают, что деревянный дом сожрут на следующий день термиты. Все подобные вопросы продуманы задолго до строительства. Здесь продаются дома 1960-х годов постройки, конечно, их дизайн и устройство совсем другое, как и используемые для их строительства материалы, но строились они абсолютно также - из дерева, каркасным способом, и их не сожрали термиты, и они не развалились от дождей.
В субботу был на турбазе. Там стоят домики, на деле сарайчики из фанеры, крыша-шифер, каркас-дерево, фундамент-стальные трубы (не специальные свайные, а обычные) залитые бетоном. Домики регулярно, но хуёво покрываются краской. Стоят они так уже 40 лет, и не один, сука, не сгнил и не развалился.
Что тут говорить о конструкциях из ОСП и дерева с огнебиозащитой, покрытых сайдингом, с отмосткой и на продуманном основании из буронабивных свай? Они будут стоять, пока не станут столь же убогими, как эти домики-сарайчики.
нет, ну серьезно - кто-то еще надрачивает на теплоинерционность? зачем она нужна при наличии качественно утепленного дома с минимальными утечками тепла и современными системами отопления/кондиционирования воздуха с плавной регулировкой мощности? при печном отоплении профит теплоинерционности понятен, а при нормальном зачем она? или тут все правда думают жить, отапливаясь печкой?
Что-то проиграл с местной пидорашьей ваты топящей за говноблоки. Газоблок – это не для людей, это чтобы совковые коровники делать, они под воздействием влаги трескаются и разрушаются уже через 5-10 лет, проверено. На любом фундаменте. Каркасные же дома стоят сотни лет и их выбирают белые успешные люди Американцы, Канадцы, Японцы ( а не вонючие необучаемые пидораны у которых "дома дышат", а коровник из говноблока – "осовательный каменный дом"). Выбирать газоблок может только полная залупинская пидорашка.
>думают жить, отапливаясь печкой
Да. Больше нечем.
>железная дверь
>картонные стены
/po/рашник, вернись в свой загон. Всё равно нихуя не понимаешь в теме.
>>железная дверь
>>картонные стены
и чё?
>Да. Больше нечем.
Печка тогда у тебя и будет теплоаккумулятором. Так что теплоемкость дома нинужна.
Двачую этого либераста. Весь мир строит каркасники и всем заебись, но пидораны до сих копротивляются, оправдывая это копротивление чем угодно чаще КЛИМАТОМ
Ну он осп кулаком пробивает.
Ну спасибо, пидорасы. Так никто и не ответил.
Короче, мы без ваших соплей уже решили выбрать каркасник, от СИП отказались.
Посчитали, выходит вроде бы как раза в полтора дешевле. Фирма, которая производит СИП-панели, что-то слишком дохуя денег хочет за склейку ОСБ с пенопластом.
-кун
Короче, мы без ваших соплей уже решили выбрать каркасник, от СИП отказались.
Посчитали, выходит вроде бы как раза в полтора дешевле. Фирма, которая производит СИП-панели, что-то слишком дохуя денег хочет за склейку ОСБ с пенопластом.
-кун
> Весь мир строит каркасники и всем заебись
Строят в умеренно тёплой зоне, в Северной Скандинавии ебали в рот ваши каркасы, чухонцы тоже пидорахи?
Гостил в Даймонде, был в каркаснике, сделанном настоящими канадцами для настоящих канадцев, умилило то, что прибить полочку или повесить тяжёлые часы можно не везде, а в определённой зоне стен, где проложено "усиление" в виде 3см досок.
В остальных местах осб, повесить можно разве что картину, в 150 грамм.
Но вообще мне понравилось, если честно.
Порашный ребенок порвался.
>в Северной Скандинавии ебали в рот ваши каркасы
Ага, настолько, что 90% частных домов в Финляндии, Норвегии и Швеции - каркасные.
Там люди нормально получают и могут себе позволить сжигать дохуя газа.
То есть ты считаешь каркасный дом менее энергоэффективным чем дом из газоблока или бревна/бруса? Неплохо бы пруфцов (тепловой расчет здания подойдет), а иначе сам понимаешь, кто ты.
Ты ебанутый? Они все помешаны на экономии.
На экологичности, но не на экономии.
Да, я так считаю. Нет, не понимаю.
> что 90% частных домов в Финляндии, Норвегии и Швеции - каркасные.
Ну давай пруфы тогда что ли.
Жил в финке джва года в Инари, так каркасники были два магазина, всё остальное брус/брёвна.
Но если дашь пруфы, то орать не буду- во всей финке я не был и всех домов не видел.
На Севере используют брус-брёвна.
>всё остальное брус/брёвна
Это поди ещё их диды-пидорашки запилили эти дома. Современные дома в Финке сплошь каркасники.
>Да, я так считаю.
Ну и какие ваши доказательства? Как более теплопроводный материал оболочки может помочь энергоэффективности?
http://cdn2.hubspot.net/hub/63188/file-15203851-pdf/docs/timber_frame_housing.pdf
про финку нет, но есть про норвегию и швецию
>Нет, не понимаю.
Не Лев Толстой уж точно
Я не должен тебе что-то доказывать. За счет толщины, за счет аккумуляции тепла.
Да.
>За счет толщины, за счет аккумуляции тепла.
ну и какая толщина должна быть у кирпичной или газоблочной стены, чтоб сравниться по сопротивлению теплопередаче с каркасной стеной, ну, скажем, хотя бы 200+50мм с утеплением каменной ватой?
Не важно. Ты воздух в каркаснике подогрел и все, больше греть нечего, тепло уходит наружу, либо ты перестаешь топить. И вот так вот постоянно: нагрел, воздух за полчаса остыл, опять греешь. В домах с теплоаккумуляторами ты один раз топишь и все, тепло в стены уходит и они несколько часов подряд греют воздух внутри дома.
>Не важно. Ты воздух в каркаснике подогрел и все, больше греть нечего, тепло уходит наружу, либо ты перестаешь топить. И вот так вот постоянно: нагрел, воздух за полчаса остыл, опять греешь. В домах с теплоаккумуляторами ты один раз топишь и все, тепло в стены уходит и они несколько часов подряд греют воздух внутри дома.
А разница? Тебе нужно прогреть и воздух и стены. Потом остывают стены, остывает воздух. Разница в обоих в ваших случаях минимальна, имхо.
мимопроходил
А ты, наверное, считаешь, что если дома все электроприборы питать от аккумулятора, а его периодически подзаряжать от сети — то так можно сэкономить электроэнергию?
Не сравнивай энергию тепла и электричества.
>В домах с теплоаккумуляторами ты один раз топишь
как на пиках теплоаккумуляторы?
>тепло в стены уходит и они несколько часов подряд греют воздух внутри дома.
и смысл в дорогих станеах? если соли на 1500 квт•час нужно закупить тысяч на 80 то сколько нужно потратить на стены?
тебя на хуях прокатить?
Попробуй, лол. Только сначала посмотри на КПД аккумулятора (80% - лучшие) и инвертора туда-обратно (75-80% примерно), а еще на стоимость всего этого - а то получится, что сам себя прокатил.
>Не сравнивай энергию тепла и электричества.
Ты хочешь сказать, что закон сохранения энергии действует на электрическую энергию, и не действует на тепловую?
>КПД аккумулятора (80% - лучшие)
что?
>Попробуй, лол.
лолка, ты?
>КПД аккумулятора
по емкости?
>инвертора туда-обратно (75-80% примерно)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
>на стоимость всего этого - а то получится, что сам себя прокатил.
2квт•час в день? пека(планшет) лампа светодиодная настольная, плита/микроволновка 750 ват на 1 час.
решил на конском поскакать?
И что я должен увидеть на этих пикчах и ссылках на википедию?
>>КПД аккумулятора
>по емкости?
КПД тут может быть только в виде "снятое с аккумов количество энергии (Вт•ч)/затраченное количество энергии на заряд". 100% принципиально быть не может (и зарядник, и аккумулятор греются - тепло-то откуда-то берется), на практике это не более 80% (обрати внимание на кривые напряжения и тока заряда во времени). КПД инвертора в одну сторону (на заряд, например) будет (в идеальном случае, это очень хороший и дорогой инвертор) 95%, так как у тебя двойное преобразование, то будет 95%95% = 90%. Это максимум. Итого, энергетическая эффективность (не в деньгах, а в Вт•ч) 80%90%=72%, и это в идеальных условиях (все новое, со временем хуже будет).
Теперь про деньги.
Стоимость системы, которая сможет выдать 2кВт в течение 10 часов выйдет в 200-300 тыс. руб. (http://tok-shop.ru/product/komplekt-M34/ например), аккумы там стоят тысяч 150 (со сроком службы при постоянном заряде-разряде года 2). То есть при ночном тарифе 0,7 экономия энергии 2%, при 0,4 - максимум 30% (если хватит ночного времени на заряд аккумуляторов). У меня в месяц всего затрат 500 руб получается, то есть за два года сэкономишь 12000*0,3 = 3600 рублей. Потратив 300000. Охуенная экономия, че.
А, погоди, ты же 2кВт•ч в день решил тратить, ну ок, 100к руб. за систему. Сэкономил 3600, потратил 100к - тоже неплохо.
о, я что-то в глаза долблюсь - затраты при 2квтч в день будут по пиковому тарифу за два года 0,547223652 = 798 руб.
Экономия тогда будет 7980,3=240 рублей (за два года). Сколько ты там аккумуляторов на 240 рублей купишь? Да даже если 125% экономии - на 1000 рублей сколько можно купить?
о, я что-то в глаза долблюсь - затраты при 2квтч в день будут по пиковому тарифу за два года 0,547223652 = 798 руб.
Экономия тогда будет 7980,3=240 рублей (за два года). Сколько ты там аккумуляторов на 240 рублей купишь? Да даже если 125% экономии - на 1000 рублей сколько можно купить?
>снятое с аккумов количество энергии (Вт•ч)/затраченное количество энергии на заряд".
решил поспорить с законом сохранения энергии?
>на практике это не более 80%
ты ее имел хоть раз? заряжал ли когда нибудь обслуживаемые аккумуляторы?
>обрати внимание на кривые напряжения и тока заряда во времени
пик представишь? складывается впечтление что ты в глаза долбишься глядя на мои пики.
>КПД инвертора в одну сторону (на заряд, например) будет (в идеальном случае, это очень хороший и дорогой инвертор) 95%
>https://market.yandex.ru/faq.xml?CAT_ID=969705&hid=91082&clid=703
>Теперь про деньги.
вот и считай, а я посмеюсь над упертым бараном.
>Стоимость системы, которая сможет выдать 2кВт в течение 10 часов выйдет в 200-300 тыс. руб
с каких пор
> 2квт•час в день? пека(планшет) лампа светодиодная настольная, плита/микроволновка 750 ват на 1 час.
у тебя превратилось в
>2кВт в течение 10 часов
ты таблетки принимал для повышения кончентрации внима
ния?
>Охуенная экономия, че.
ты что считал-то? лольник хренов.
2квт•час=12вольт на 166 вачасов
аккум на 200 ачсов стоит 1399504 р
http://www.acom.ru/catalog/accumulators/f-10044=200/
ибп с двойным преобразователем думаю сам нагуглишь на яндекс маркете?
>о, я что-то в глаза долблюсь
а еще ты не знаешь сколько стоит нынче электроэнергия, а лезешь.
>решил поспорить с законом сохранения энергии?
Но это же ты у нас любитель это делать, у тебя аккумулятор отдает ровно столько же энергии, сколько было потрачено на его заряд. Ответь мне, например, откуда тогда берется тепло, выделяемое на аккумуляторе и зарядном устройстве в процессе заряда?
>ты ее имел хоть раз? заряжал ли когда нибудь обслуживаемые аккумуляторы?
И не раз, в отличие от тебя.
>пик представишь?
Смотри. Так выглядит процесс заряда и разряда аккумулятора. Первая диаграмма, например. При заряде током 0,25А напряжение растет от 1,8В до 2,75В (8 часов), далее контрольный заряд 0,1А при напряжении 2,75В (2 часа). При разряде током 0,2А у нас напряжение падает с 2,15В до 2В, держится примерно 9 часов, потом падает до 1,8В. Интегрируем, получаем, что мы 5,1Вт•ч потратили на заряд, 3,99Вт•ч получили в процессе разряда. Итоговый КПД 78%. Я, правда, немного слукавил, и взял линейный рост/падение напряжения, но в любом случае, даже до 90% там далеко (сам посчитай точнее, если есть желание).
>ссылка на маркет
И что ты хотел этим сказать? Что входной коэффициент мощности у ИБП достигает 99%, а хуже 80% у них считается низким? Ты хоть представляешь, что этот коэффициент значит? Это то, сколько процентов потребленной энергии пойдет, например, на заряд аккумулятора. То есть этот коэффициент (0,95—0,99 — очень хороший) надо умножить на КПД аккумулятора (который, как выше было посчитано, примерно 80%).
>а еще ты не знаешь сколько стоит нынче электроэнергия
>аккум на 200 ачсов стоит 1399504 р
Какие данные предоставил — по таким и посчитал. Если я буду даже по моим реальным 4,5 р. за кВт•ч считать — все равно нагорит на 6,5 тысяч рублей за два года при 2кВт•ч в день. При твоем аккумуляторе за 13990 тебе надо экономить чуть более 200% электроэнергии, чтоб в минус не уйти.
>а я посмеюсь над упертым бараном.
>а еще ты не знаешь
>а лезешь.
>Смотри. Так выглядит процесс заряда и разряда аккумулятора
>>Диаграмма (черт. 1) говорит, что аккумулятор емкостью 2 амп/час ставится на зарядку, когда его напряжение упало до 1,8 вольта; после включения тока напряжение растет довольно быстро и, достигнув 2,1 вольта, плавно повышается до конца зарядки, и только перед окончанием заряда напряжение быстро повышается и достигает 2,75 в. под током; аккумулятор начинает «кипеть». Уменьшив силу тока заряда, наполовину (0,12 амп.) и дав покипеть два часа, аккумулятор снимается с зарядки и должен давать 2,15 вольта. Время зарядки 10 часов.
>Первая диаграмма, например.
8часовх0,25ампер=2ча вошло
0,2амперх10часов=2 вышло
также с остальными.
>Интегрируем, получаем, что мы 5,1Вт•ч потратили на заряд, 3,99Вт•ч получили в процессе разряда.
что ты проинтегрировал то? сравнение ужа с ежом. в пульте 2 батарейки на1,5 вольт и по твоему одна из них дает 3 вольта, а другая только ток пропускает? падение напряжения в отнимаемой цепи посмотри.
закон киргофа ты не знаешь, да?
>КПД аккумулятора (который, как выше было посчитано, примерно 80%).
формулу коэффициента предоставь, а то весь твой мирок рушит щелочной акк с емкостью на 6 ач на твоем пике.
>Какие данные предоставил — по таким и посчитал
>И не раз, в отличие от тебя.
а не пиздишь ли ты?
>При твоем аккумуляторе за 13990 тебе надо экономить чуть более 200% электроэнергии, чтоб в минус не уйти.
опять вместо конкретных цифр одни фантазии с числом?
А что если не хранить энергию в аккумуляторах, а сразу греть массивный аккумулятор тепла? Заебашить под домом здоровенный термос со змеевиком и, когда нужно, просто качать воду, чтоб она забирала тепло из термоса и переносила в дом.
>аккумуляторах, а сразу греть массивный аккумулятор тепла?
>2квт•час в день? пека(планшет) лампа светодиодная настольная, плита/микроволновка 750 ват на 1 час.
>просто качать воду, чтоб она забирала тепло из термоса и переносила в дом.
к бульдозеру(amd-fx) или к конской сперме(intel) подсоединять будешь?
Что сказать-то хотел?
>8часовх0,25ампер=2ча вошло
>0,2амперх10часов=2 вышло
То есть ты измеряешь количество энергии в ампер-часах? Энергию — в кулонах, да?
А что не в килограммах-то? По твоей методике поднял гирю в 16 кг на 3 метра — потратил 16 кг энергии, потенциальная энергия гири составляет 16 кг, потом гиря упала — энергия столкновения гири с землей составила те же 16 кг (выделилось 16 кг тепловой энергии, ага).
У вас там в ПТУ даже притворяться перестали, что чему-то учат?
http://fazaa.ru/uroki-elektrotexniki/princip-raboty-akkumulyatora.html
Вот, тут для ПТУшников подробно все расписано, читай, учи матчасть, энергию измеряй в джоулях (ну или в ватт-часах), не путай с зарядом.
ты тред почитай не жопой советчик хуев.
>измеряешь количество энергии в ампер-часах?
на 12 вольтовых акках? ты точно ебанутый.
обосрался-обтекай.
По существу нечего возразить?
Ну здесь у меня на ДВ например пару месяцев форменного ада скоро будет с температурой за +30 днём, теплоинерционность помогла бы сгладить за счёт ночи.
кондей не судьба поставить?
это и есть по существу, пока не привидешь расчет кпд с тобой бесполезно говорить.
Ты долбоеб? Формула КПД:
КПД = (A/Q)×100%, где A — полезная работа (энергия), Q — затраченная энергия. Расчет количество затраченной и полученной энергии я уже выше приводил (): "5,1Вт·ч потратили на заряд, 3,99Вт·ч получили в процессе разряда".
И на всякий случай, энергия в ампер-часах не измеряется. Ни в случае 12 вольтовых аккумуляторов, ни в любых других. 1 А·ч = 3600 Кл, запомни это.
Может, уже ты для разнообразия какой-нибудь расчет приведешь в подтверждение своей теории?
>Q — затраченная энергия
>5,1Вт·ч без приведения формулы расчетов
еще раз спрашиваю
>Ты долбоеб? Формула КПД
>Может, уже ты для разнообразия какой-нибудь расчет приведешь в подтверждение своей теории?
я указываю на ошибку твоих расчетов а не пытаюсь впихнуть в той скудный мозг какую либо теорию.
>я указываю на ошибку твоих расчетов
И где же она?
Что там сложного в расчете энергии? Тем более, что я уже это описывал и ранее.
Но так и быть, еще раз для особо одаренных: количество затраченной энергии есть интеграл мощности во времени. Электрическая мощность равна произведению напряжения на силу тока.
Таким образом:
8ч × 0,25А × (1,8В + 2,75В) / 2 — потрачено в процессе заряда от 1,8В до 2,75В (см. схему, напряжение растет почти линейно).
2,75В × 0,1А × 2ч — потрачено в процессе контрольного заряда (напряжение и ток константны).
Итого — 5,1 Вт·ч (18,36 кДж).
Эта энергия частично перешла в энергию химических связей, а частично выделилась в виде тепла.
9ч × 0,2А × 2В + 1ч × 0,2А × (2,15В + 1,8В)/2 = 3,995 Вт·ч (14,382 кДж) — было снято при разряде (напряжение падает с 2,15 до 2В, потом 9ч константно 2В, потом падает до 1,8В).
КПД = 100% × 14,382 кДж / 18,36 кДж = 78%.
И что тебе тут не понятно?
Хотя что я тебе объясняю? Все равно ведь ты нихуя не поймешь, простой деревенский парень — у тебя вон энергия в ампер-часах измеряется.
чтож, не можете понять, буду тогда копипастить в открытую
>Я немного запутался в процессе заряда видимо. Насколько я уверен в то, что работа по заряду аккумулятора производится током в цепи, этот ток возник из-за разности потенциалов между ними (плюсовые потенциалы) - это наши 4 вольта, поэтому скорости протекания тока зарядов обусловленны лишь этим ЭДС. Поэтому немного непонятен вас расчет, хотя с математической точки зрения все сходится.
Если например взять, вместо блока питания конденсатор на допустим 100 Мкф и зарядим его до напряжения 16 вольт, по формуле E=(CU^2) / 2, мы знаем его начальную энергию это ((1616)0.0001) / 2 = 0.0128 Вт. После подключения конденсатора на аккумулятор через зарядовое сопротивление, через время RC - напряжение на конденсаторе станет равным напряжению на аккумуляторе и будет равно 12 вольт, теперь можно снова посчитать энергию на конденсаторе, это будет ((1212).0001) / 2 = 0.0072 ватт. Уже этот пример показывает, что рассчитывать мощность растрачиваемую блоком питания по формуле 16 вольт 5A, как-то неправильно, ведь реально отобранная мощность, если выразить в процентах в показательном случае с конденсаторами, будет равна 43.75 процента от начальной энергии. Значит вместо 80 ватт, физически будет тратится лишь около 35 ват с блока питания, а еще у вас тратится на резисторе 20 ват. Теперь вопрос, что остается для зарядки 35 ват источника - 20 ват на сопротивлении, итого 15 ват нв аккумулятор остается, плюс еще вычтем процентов так 10 от этих 15 ват, в знак глубокого уважения химическому процессу аккумулятора ? В итоге получаем что за 16 часов, при расчете таким-вот вашим методом все зарядится лишь на 240 ват обшей энергии, а значит надо будет еще заряжать до полной емкости 48 часов ???
>Возможно лишний просчет реальных потенциалов на источнике питания и аккумуляторе просто не нужен, а нужен только лишь тот относительный от которого протекает действительный ток ???
>Из расчетов видно, что с блока питания тратится примерно 35 ват, если посчитать по ватам то за 16 часов получим общую мощность прошедшую через аккумулятор = 560 ват, что очень близко стоит к посчитанной мощности 12 вольтово 50 амперного аккумулятора, но все тоже не похоже на правду. На правду не похоже так же то что если считать по мощности на сопротивлении - мощностью заряда аккумулятора, то за 16 часов получится вообще 320 ват.
>мы знаем его начальную энергию это ((1616)0.0001) / 2 = 0.0128 Вт
>зарядится лишь на 240 ват обшей энергии
Ты откуда это вытащил? Энергия (блджад, я уже в третий раз повторяю) измеряется в джоулях. В джоулях, Карл!
Посмотри в википедии, что ли (или учебник физики уже открой наконец): https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%ED%E5%F0%E3%E8%FF
Запомни, если тебе кто-то произнесет рядом слова "энергия" и "ватт" (не добавив "-час") — не задумываясь шли его нахуй.
В приведенном расчете энергии конденсатора должно быть "0,0128 Дж" и "0,0072 Дж". Дальнейшие расчеты выглядят для любого здравомыслящего человека бредом вроде "таким образом, если напильники повернули на юг, а неплохая сегодня погода, не находите?".
Я, к сожалению, не смогу в рамках данного обсуждения провести полный школьный курс физики, поэтому если у тебя есть сомнения в том, что электрическая мощность в случае постоянного тока рассчитывается по формуле P = I·U, то приводи уже какие-нибудь общепризнанные источники (не слова альтернативно-одаренных электриков), я вот могу на википедию сослаться хотя бы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC.
Сука, парсер точку приклеил, статья про мощность: https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC
Сап Каркасипач! Что скажешь по поводу http://www.pinohata.com.ua/ ? Хочется узнать по поводу вредности этих сооружений, читал что пенополистерол дохуя ядовитый и есть не иллюзорный шанс двинуть копыта всей семьёй.
Пиздец, хохлы уже все в уе считают?
купольные дома хороши с большого обьема радиуса так с 60 м, при обьеме радиуса в 5-10 м они ненужны как класс.
>обьема радиуса так с 60 м
Что такое объем радиуса? Это какой-то новый математический термин? Он из православной, эфирной или какой-нибудь гуманитарной математики? Мне прям интересно.
>В стоимость входит только комплект пенопластовых блоков, без доставки, монтажа и отделки
1. Это дикий оверпрайс.
2. На эту стену толком нихуя не повесить.
3. Обклеивать придётся гибкой кровлей, а она дорогая.
Короче это просто говно. За эти деньги можно купить человеческий домокомплект нормальной площади.
За экологичность как обычно нихуя.
Экологичность тут очевидно такая же, как и в СИП - все в пределах нормы. У этих домов других недостатков полно.
Ты позвони и спроси, где панели производятся, каким нормам соответствуют, кто выдаёт сертификат.
бамп
>Что такое объем радиуса?
4/3Πr3, надеюсь посчитать сможешь?
>1. Это дикий оверпрайс.
можно из досок собрать самому.
>2. На эту стену толком нихуя не повесить.
инфибидо внутренние стены, а на внешних и так утеплитель висеть будет.
>3. Обклеивать придётся гибкой кровлей, а она дорогая.
проштрудируй интернет получше.
>За экологичность как обычно нихуя
так живет то он в пидорахоблоке, какая там экологичность?
>У этих домов других недостатков полно.
ну так назови недостатки куполов.
>, где панели производятся, каким нормам соответствуют, кто выдаёт сертификат.
лол, те сипы лучше не покупать. проблемы теже чт и при каркасах на сип и обычных каркасах.
>лол, те сипы лучше не покупать. проблемы теже что при каркасах на сип.
fix
А нахуя вам вообще дерево в каркасе? Бетон гораздо дешевле и прочнее! Заливаем пикрелейт с перекрытиями и заполняем любым утеплителем. Или вообще льём монолитные пояса в скользящую опалубку. При толщине 20см что для малоэтажки вообще оверкилл погонный метр стены будет стоить 1800 рублей при заводском бетоне и около тыщи при самозамесе! Можно сразу формировать штробы под коммуникации или заливать в стену кабельники. Изнутри потом тонкий слой штукатурки, снаружи та же минвата или ППС + мокрый или любой другой фасад на ваше усмотрение. В целом получится гораздо проще и дешевле любого КАКАСНИКА. Про пожаробезопасность и срок службы бетона по сравнению с деревом мне даже неловко упоминать.
>4/3Πr3, надеюсь посчитать сможешь?
Это объём шара, дятел.
>ну так назови недостатки куполов.
На доске уже есть тред про купола. Там куча недостатков, из достоинств только теплоудержание и ветроустойчивость, для Арктики круто, да.
Школофантазии.
>Школофантазии.
NAAHUY IDI
Да всё верно. Единственный минус - долго придется ждать от одной заливки до другой. Поэтому часто мудрят с несъёмной опалубкой многое. Можно вообще делать по той технологии, по какой делают монолитные дома, по какой они там стены и перекрытия заливают.
Длинная такая съёмная опалубка, по всей высоте стены ставится, внутри арматура по всей высоте стены. Далее приваривают поперечную арматуру перед заливкой перекрытия. И вот так постепенно дом и строится. В малоэтажном строительстве такое можно реализовать, начиная с фундамента парой узбеков и привозным бетоном. Потом, по желанию, вентилируемый фасад или обложить кирпичом с вентзазором и утеплением.
Если считать стоимость стены, то там выходит не так-то и много, но зависит от цены бетона, аренды опалубки (её можно и самому сварить, кстати и сделать из фанеры, там всё несложно, ну или купить, а потом продать).
Короче, это тот вариант, к которому я сам присматриваюсь сейчас.
Годная хреновинка. Но, конечно, замучаться можно, если мешать это всё самому, да хоть и в бетономешалке. Лучше миксерами и сразу помногу: переплата сэкономит время и силы, я что-то в последнее время об этом больше всего беспокоюсь.
Ну и? Ты заменяешь кубометр дерева примерно десятью кубометрами железобетона, а свайный фундамент на ленточный большого (более 1.4м) заглубления или на ЖБ плиту. Ради чего? Чтоб на этот же бетон повесить утеплитель и сайдинг? Что бы через 100 лет не просто выкинуть на мусорку старую деревянную конструкцию, а ебаться с её демонтажом?
Хотел тебе ответить, но тут анон все правильно расписал.
>Но, конечно, замучаться можно, если мешать это всё самому, да хоть и в бетономешалке.
Ну смотри: опалубка у нас где-то 60 см в высоту, 20см в ширину и, скажем, 10 метров в длину. Итого получается 0.60.210=1.2 куба на разовый залив. Это 12 замесов в обычной столитровой мешалке. А они бывают и на двести, например. Заливать не долго, долго переставлять опалубку. А опалубка на разовый залив сожрёт всю экономию. Тогда уж лучше из блоков ебашить.
>Ты заменяешь кубометр дерева примерно десятью кубометрами железобетона, а свайный фундамент на ленточный большого (более 1.4м) заглубления или на ЖБ плиту.
Я не делаю нихуя из перечисленного, маня. Если ты хочешь слепить фанерный курятник на ржавых ножках, то не надо проецировать свои маня-фантазии на окружающих. Спроси на досуге, какой фундамент больше нравится людям: УШП, лента или шатающиеся сваи с нормативным сроком службы 30 лет. Такое покупают только от тотального нищебродства, ведь самостоятельно строят единицы, а фанерный курятник под ключ всегда будет дешевле капитального строения и дело тут совсем не в стоимости материалов.
>повесить утеплитель и сайдинг
>правильно всё расписал
Кукушка хвалит петуха (ну ты понял).
Нет, опалубка у нас - на всю заливку стены, как при строительстве монолитного дома.
На весь дом потребуется несколько перестановок опалубки.
>Я не делаю нихуя из перечисленного, маня.
Правильно, ты только на дващах кукарекаешь.
>шатающиеся сваи с нормативным сроком службы 30 лет.
Гарантийный срок на винтовые сваи 100лет.
Бетонные прослужат ещё дольше.
Это не трескающаяся лента.
Тут загвоздка в том, что чем больше опалубка - тем она дороже. А нужна по сути один раз. Хотя, конечно, лучше сразу заливать полный контур несущих стен.
Давай посмотрим. В пикрелейтед проекте длина несущей стены: грубо 66 метров. Это 66х2х0.6=79 квадратных метров опалубки. При цене квадратного метра ОСБ в 160р это будет 12640р + крепёжные элементы и ребра жесткости. В общем, тысяч на 20-25 только одной опалубки. И замешивать почти 8 кубов уже нереально. Налицо необоснованное удорожание строительства.
Вердикт: небольшая переставная опалубка рулит в цене немного проигрывая во времени. Если строить для себя и за сроками не гнаться, то вполне реально поднять стены за месяц, сэкономив сотню-другую.
Сёма, плиз. Тебе срут налитсо в каждом треде, но тебе это видимо нравится, а значит тебе придётся больше стараться, ведь твоя однообразная тупость никого уже не интересует.
Ленту под деревянные дома можно мелкозаглубленную, даже на сильнопучинистых грунтах. Это 20см бетона, если что. Под монолит надо гораздо более серьезный фундамент.
Ленту под деревянные дома можно мелкозаглубленную, даже на сильнопучинистых грунтах. Это 20см бетона, если что. Под монолит надо гораздо более серьезный фундамент.
>Ленту под деревянные дома можно мелкозаглубленную, даже на сильнопучинистых грунтах.
>Под монолит надо гораздо более серьезный фундамент.
Несущая способность фундамента и морозное пучение - это две не связанные между собой вещи, блядь! Кирпичные дома вполне ставят на МЗФЛ, а они гораздо тяжелее 20см монолита. Алсо, лента - это архаика. Сейчас рулит УШП онли, остальное - для нищебродов.
>рулит УШП онли
УШП специфичный фундамент, со своими достоинствами и недостатками (ремонтопригодность никакая, например). Ленту тоже можно утеплить, и сделать полы по грунту (с теплыми полами и прочим) - финны так и поступают, кстати.
>Несущая способность фундамента и морозное пучение
Это я просто как пример привел, насколько я знаю, наиболее дорогой фундамент под деревянные дома делается для сильнопучинистых грунтов (как раз из за малого веса конструкции).
>ремонтопригодность никакая, например
Чуть выше ты один кудахтал про 100+ лет службы бетонного фундамента, кстати.
>Ленту тоже можно утеплить, и сделать полы по грунту (с теплыми полами и прочим) - финны так и поступают, кстати.
Или залить ребристую плиту, что гораздо технологичнее, например. Ремонтопригодность у полов по грунту не выше чем у плиты, кстати.
>наиболее дорогой фундамент под деревянные дома делается для сильнопучинистых грунтов
Вообще-то нет. Правильный фундамент ВСЕГДА делается так, чтобы ему не вредило пучение грунта. В каждом конкретном случае применяются наиболее подходящие меры: утепление, дренаж, замещение грунта... В общем, нормальные строители никогда не будут ставить капитальный дом на хреновый фундамент в надежде, что его типа прижмёт и всё будет норм. Но и деревянный дом они на него ставить не будут, поскольку сезонные деформации хоть и не разрушат быстро деревянные стены, но доставят много радости в виде перекосившихся дверей, лопнувших стеклопакетов и трещин на внутренней обшивке.
>100+ лет службы бетонного фундамента
А коммуникаций, проложенных внутри?
>залить ребристую плиту, что гораздо технологичнее
При этом дороже по материалам, требует большей квалификации. В некоторых случаях (например, при наличии дешевой рабочей силы) выгоднее полы по грунту.
>Ремонтопригодность у полов по грунту не выше чем у плиты,
Орлы? Хочешь сказать, что поменять канализационную трубу в случае плиты и полов по грунту будет стоить одинаковых сил/денег/времени?
>Вообще-то нет. Правильный фундамент
Прости, ты жопой читаешь? Перефразирую для тебя: из всего множества возможных фундаментов для деревянных домов наибольшую стоимость будут иметь фундаменты на сильнопучинистых грунтах. Исходя из этого, и был выбран пример - чтоб показать, что фундамент под деревянный дом обойдется дешевле, чем под монолитный, хотя бы по причине расхода материала.
Так понятнее мысль?
>коммуникаций, проложенных внутри?
Пластиковые трубы в бетоне служат не меньше чем он сам.
>дороже по материалам
Схуяли дороже если материалов столько же и даже меньше за счёт утончения плиты между силовыми рёбрами
>требует большей квалификации
Ты готов доверить строительство своего дома джамшутам? Я - нет, так что вопрос квалификации даже не поднимаю. Она должна быть на высоком уровне и никак иначе.
>Хочешь сказать, что поменять канализационную трубу в случае плиты и полов по грунту будет стоить одинаковых сил/денег/времени?
А зачем вообще её менять? Защищённая от солнца и атмосферы пластиковая труба практически вечная, а залитая в бетон - и подавно. Ну и да, примерно одинаковых. То же долбление пола и рытьё земли под несущими стенами с последующим заделыванием продолбленного. Только вот, не знаю как с полами по грунту, а в случае правильно сделанной плиты, такой ремонт никогда не понадобится. Обосновал причину выше.
>Прости, ты жопой читаешь?
Нет, это ты жопой думаешь. Фундамент под монолит должен соответствовать расчетным нагрузкам, но это не значит, что он должен быть зарыт на два метра в землю. Он может быть и УШП и МЗФЛ и даже, блядь, свайно-ростверковым. Всё зависит от грунта под ним. Работы же по предотвращению морозного пучения абсолютно одинаковы для каждого типа фундаментов и зависят от глубины промерзания и состава грунта под домом. Похуй, под что ты заливаешь ленту - утеплять её надо одинаково и для кирпича и для СИП-курятника. А ты смешал всё в кучу и обосрался в трёх понятиях. Что ещё спизднёшь, диванный?
>Ты готов доверить строительство своего дома джамшутам?
У тебя все строители либо джамшуты, либо отлично знают технологию УШП? Я тебя расстрою, нормально УШП делают пара контор в ДС, может, еще пара в ДС2. В регионах, например, ни о какой УШП не слышал никто.
>Фундамент под монолит должен соответствовать расчетным нагрузкам, но это не значит, что он должен быть зарыт на два метра в землю бла-бла-бла
У тебя есть прекрасная возможность опровергнуть тезис о том, что под монолит требуется более дорогой фундамент: приведи пример фундамента для монолитного двухэтажного дома 6х9, который будет сравним по стоимости с мелкозаглубленной лентой 30см шириной и 20см высотой .
>мелкозаглубленной лентой 20см высотой
А глубиной?
а ты шутник!
Опять обосрался. Необучаемая порода.
Не-не, бро, там заливается участок длиной метра 4 и на метра 3 в высоту.
Вот такого типа, как на картинке.
При этом как раз одного миксера хватит на пару таких стен параллельно или рядом без пересечения (надо смотреть, как там по технологии). То есть огромное количество листов ОСП не нужно. Тут монолитность стены или несущей части стены за раз идёт, тут не важна монолитность всей коробки за раз.
Промежутки можно кирпичом или газосиликатом добрать. Мы же о прочности и относительном удешевлении говорим.
>Опять обосрался.
Ты это, учись сдерживаться в публичном месте. Ну или памперс купи, дристун неудержимый.
>участок длиной метра 4 и на метра 3 в высоту
>То есть огромное количество листов ОСП не нужно
(3х4х2)х2=48кв.м.=7680руб на ОСБ + разовая заливка порядка 10 кубов, а на весь дом таких заливок надо 15-20. Разоришься миксер гонять, какое нахуй удешевление.
Всё срётся и срётся.
>4/3Πr3, надеюсь посчитать сможешь?
Могу. Если большой объём у тебя 60 кубов, то радиус получается 2.5 метр. Это у тебя большой радиус. Пиздец ты гуманитарное говно.
>Это не я обосрался, мам ну скажи иму!!!
>путаем мерт кубический и метр погонный
>не может поставить в выданную формулу и получить 0,00090478 км3
>Пиздец ты гуманитарное говно.
обкекувался с тебя.
ладно сынок. он обосрался. он. иди в ванну а то ты уже давно купался.
Так ты имел в виду что это РАДИУС ДОЛЖЕН БЫТЬ 60 МЕТРОВ? Ёб твою, иди в /spc/ отсюда, нам с тобой не по дороге. И причём тут вообще тогда
>объём радиуса
?
Пиздец, ты просто ебанат какой-то начитавшийся Стругацких, Гаррисона и журнала "Ракетные технологии в дачном хозяйстве, 1982" и лезущий сюда со своими бредовыми идеями.
>я низнаю саветскай фантастики, знаю только стругаццкех, сматрил флишбек и дажи не знаю о журнали тякника маладежжи
дабнул с тебя.
Друзья, нужна ваша помощь! Сразу оговорюсь, что в строительстве я понимаю ровным счётом ничего, но стоит задача построить загородный дом (один этаж + мансарда, не больше 150 кв.м) для постоянного проживания на севере подмосковья. Бюджет 2кк рублей. Надо ли говорить, что меня привлекла идея построить из sip панелей, вроде быстро, дёшего и удобно. Но потом я прочитал тред, и возникли вопросы. Как я понял, сип не так уж и плохой вариант, но только не у нас, потому что строят из кустарных или китайских говно понелей, или можно найти нормальные и не бояться за своё здоровье? Дальше правда ли они настолько хрупкие, что вот прям кулаком можно пробить? И ещё я не понял будет ли в итоге такой дом дешевле чем из доугого материала? Короче, аноны, я в растерянности, я нихуя не знаю, я нихуя не понимаю, я нихуя не умею, а строить надо. Из чего?
>sip панелей, вроде быстро, дёшего и удобно
нет, СИП - это быстро и удобно
>можно найти нормальные и не бояться за своё здоровье?
можно, но это одна из причин, почему я убрал слово "дешево"
>правда ли они настолько хрупкие, что вот прям кулаком можно пробить?
нет, очень прочные (не хуже газоблока точно)
>будет ли в итоге такой дом дешевле чем из доугого материала?
не факт
>я нихуя не умею, а строить надо
напиши в разные конторы, типа, рассчитайте стоимость дома под ключ, к письму приложи ссылку на проект (поэтажных планов и фасадом хватит), сравни предложенные варианты
Кароч, расклад такой: дом из СИП в комплектации БАРАБАН стоит столько же, а иногда и дороже дома из газоблока цена зависит от наглости фирмы онли
Комплектация БАРАБАН - это гулкая пустая коробка. Звукоизолирующих свойств у этих панелей нет на самом деле есть у полиуретановых, но в рашке они стоят как нечто запредельное, лол Гость может постучать в любую стену и услышать как пердит хозяин в противоположном конце дома. Вложения на звукоизоляцию сожрут весь потенциальный выигрыш от технологии: ровные стены, лёгкая отделка - вот это вот всё.
> Вложения на звукоизоляцию сожрут весь потенциальный выигрыш от технологии:
Слышь, жопа, гугли- "пенопласт/звукоизолятор".
Ты ахуеешь реально.
>Слышь, жопа
Показательный разрыв продавана показателен.
>гугли- "пенопласт/звукоизолятор".
Ну погуглил. Первые же два результата:
>Внимание! Пенопласт сам по себе не является эффективным звукоизоляционным материалом. А лишь может входить в шумопоглощающие или отражающие конструкции. >Звукоизоляционные системы сложны и разрабатываются специалистами.
А так же:
>Миф № 8: Пенопласт является эффективным звукоизолирующим и звукопоглощающим материалом
>Факт А: Пенопласт выпускается в листах различной толщины и объемной плотности. Разные производители по-разному называют свою продукцию, но суть от этого не меняется – это пенополистирол. Это прекрасный теплоизолирующий материал, но к звукоизоляции воздушного шума он не имеет никакого отношения.
Предлагаю создать СИП-петухам своей тредик. Нахуй это говно сюда нести? Кстате, господа, а подкиньте годные сайтики с проектами интересных каркасников. Что-то аля Z500.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3775333
http://karkasdom.info/
http://kastelli.fi/
GOOGLE://<canadian||american||british> home plans
Слышь, жопа, пользуйся Яндексом:
>пенополистирол является звукоизолятором класса В, вторым по качеству изоляции и первым по соотношению цена/качество
>пенопласт как звукоизолятор используют в многоэтажных домах. Эффект виден уже при использовании 3см листа
>Слышь, жопа, гугли
>Слышь, жопа, пользуйся Яндексом:
Я тебя лучше нахуй пошлю, вместе с продавцами пенопласта у которых он и тепло- и звуко- и, блядь, наверное даже огнезащита высшего класса. Маркетологи в последнее время пиздец охуели впаривать старое говно под новым соусом.
Каркасаны, поясните по хардкору как покупать OSB? Как отличить годный OSB, от OSB для внутренней отделки? Что думаете про ЦСП?
Слышь, жопа, ты ёбнутая что ли?
>огнезащита высшего класса
Аха-ха, да ты ебанутый, чего я с тобой тут вожусь? Можешь пенопластом котельную обшить, пиздец ты дурик.
калевала
>Что думаете про ЦСП?
Тяжёлая и ломкая.
> Как отличить годный OSB, от OSB для внутренней отделки?
Иногда маркировка. Цифра "3", но я давно не встречал.
Обычно по внешнему виду.
ДЖля наружных работ одна сторона плиты очень гладкая, как будто залакированная и имеет яркий оттенок, вторая шершавая и оттенок более "пыльный", серый.
Если честно, то ошибиться вряд ли получится.
Я очкую, что мне под видом элитной OSB-3 из Германии продадут говноOSB из какого-нибудь таджикистана.
Петрозаводск от меня не близко.
>что мне под видом элитной OSB-3 из Германии продадут говноOSB из какого-нибудь таджикистана
Строим каркасники уже лет пять. Всегда берём осб, исходя из тех данных, которые я тебе написал выше.
Некоторые дома хозяева не зашивают, а просто красят осб.
Выглядит странновато, но внешне,вблизи, никаких дефектов не обнаружено.
Видел пятилетний дом такой. Сначала стоял джва года просто, потом, всявязи с финпроблемами, хозяева тупо покрасили его.
Три года- даже не выгорел, хотя краска из 25 литрового ведра, то ли Ярославль, то ли Красноярск...
Ах да! Можешь попросить накладные документы на товар, по идее должны предоставить их, вкупе с сертификатом на экологичность.
Хотя не уверен, что должны, но даже если и так, то просто пошлют тебя нахер...
Думаю купить участок в пердях и поставить там пикрелейтед за 1-1,2 млн руб ценой.
Жить вечно там надеюсь не придётся, во всяком случае очень бы этого не хотел, но что бы сэкономить на аренде и иметь хоть свой угол где бросить барахло - мне кажется этого должно хватить.
Какие подводные камни?
Жить вечно там надеюсь не придётся, во всяком случае очень бы этого не хотел, но что бы сэкономить на аренде и иметь хоть свой угол где бросить барахло - мне кажется этого должно хватить.
Какие подводные камни?
оверпрайс
Дороговато, а так норм.
ой имбецил, ой имбецил.
>На погонный метр стены высотой 6 метров и шириной .25м требуется 1.5 куба газоблоков и .375 куба бетона.
эта несущая стена из газосиликата в 1 см, браво. сопромат.тхт
>Это я армопояс забыл.
хорошо что голову не забыл, ставь на место и думай ей.
>полкуба пиломатериалов по 6к =3к
это брусы 250мм на 250 через 400 мм. что за нагрузки у тебя?
>И того стоимость метра внешей стены 2-эт каркасника 10к.руб.
1 см пенки без отделки сравниваешь с 250 мм брусом с отделкой?
>Вот мы и получили, что стоимость каркасника и вправду близка к стоимости газобетона.
лол.
>проводка кабелем в штробах - в разы дешевле и надёжнее изъёбств в каркаснике.
собрался штробить 1см пенки?
>взял штроборез (в аренду, если сам делаешь), прорезал штробы
лол, несущая нагрузка и так никакая так они еще стены штробят.
>взял перф, забурил места под подрозетники/монтажные коробки
а через три года стакан вылетает из своего "гнезда" при выдергивании вилки из розетки.
>- взял перф, пробурил отверстия под дюбель-хомуты (или взял пистолет, пристрелял держатели для гофры)
>газоблок:
кек
>- проложил гофру
>- заштукатурил
>- протащил кабели
top kek.swg
>- зашил гипроком
>- зашпатлевал
>- протащил кабели
dabl top kek
>наверное
не устаю проигрывать с вас.
поддерживаю
>Таким образом:
8ч × 0,25А × (1,8В + 2,75В) / 2 — потрачено в процессе заряда от 1,8В до 2,75В (см. схему, напряжение растет почти линейно).
2,75В × 0,1А × 2ч — потрачено в процессе контрольного заряда (напряжение и ток константны).
Итого — 5,1 Вт·ч (18,36 кДж).
>в пульте 2 батарейки на1,5 вольт и по твоему одна из них дает 3 вольта, а другая только ток пропускает? падение напряжения в отнимаемой цепи посмотри.
читаешь жопой?
>На погонный метр стены высотой 6 метров и шириной .25м требуется 1.5 куба газоблоков
>эта несущая стена из газосиликата в 1 см, браво
>6х0,25=1,5
>1 см
Как там в школе? Математичка ругается? Родителей вызвала?
>>На погонный метр стены высотой 6 метров и шириной .25м требуется 1.5 куба
>эта несущая стена из газосиликата в 1 см, браво
Вот уж точно имбецил. Какой тебе сопромат нахуй, математику за третий класс поучи.
>1 см пенки без отделки сравниваешь с 250 мм брусом с отделкой?
Мало того, что ты при попытке умножения в штаны себе насрал, так ты ещё и брус с каркасником перепутал. Выйди вон, свинья!!!
Ты давай по существу излагай.
>Как там в школе? Математичка ругается? Родителей вызвала?
сантиматр х сантиматр = КУБИЧЕСКИЙ сантиметр? ой вей.
>математику за третий класс поучи.
сколько осей у трехмерного пространства?
>, так ты ещё и брус с каркасником перепутал. Выйди вон, свинья!!!
-ГДЕ НАХОДЯТСЯ ПИЗДОГЛАЗЫЕ?
-У НАС НА /ДОМЕ!
-ГДЕ НАХОДЯТСЯ НЕОБУЧАЕМЫЕНЕОБУЧЕМЫЕ?
-У НАС НА /ДОМЕ! .MP3
>Ты давай по существу излагай
есть Разомкнутая электрическая цепь с аккумулятором гальванический эдс которого равен 2,75вольтам, какое абсолютное напряжение будет на концах аккумулятора?
Нахуй иди, имбецил.
>-ГДЕ НАХОДЯТСЯ ПИЗДОГЛАЗЫЕ?
У тебя за компом.
>сколько осей у трехмерного пространства?
>погонный метр стены высотой 6 метров и шириной .25м
Сру тебе в ротешник.
>какое абсолютное напряжение будет на концах аккумулятора?
Не делай вид, что ты уже ЭДС проходишь, читай, сука.
http://www.examen.ru/add/manual/15549/spiski-literatury-dlia-chteniia-letom/dlia-6-classa
>гальванический эдс
>абсолютное напряжение
Термины сам придумал? Что такое ЭДС — хорошо представляешь? А если хорошо, то как сам-то думаешь, какова разность потенциалов на полюсах источника тока с ЭДС 2,75 В в разомкнутой цепи?
> какова разность потенциалов на полюсах источника тока с ЭДС 2,75 В в разомкнутой цепи?
Блять... Еще один физик.
Покури что такое источник тока и внутреннее сопротивление аккумулятора.
Умный дохуя? Или просто слова знакомые увидел? Ну, объясни тогда, как внутреннее сопротивление аккумулятора повлияет на процесс заряда и количество энергии, потраченной на заряд? Как оно повлияет на то, что при заряде надо нарастить напряжение на клеммах от 1,8 до 2,75В? Реально одни ПТУшники собрались. Хочешь возразить — тогда давай, расскажи, как происходит процесс заряда аккумулятора, и сколько на каком этапе тратится энергии. Только прошу тебя, энергию в Ваттах не измеряй.
Ты путаешь горячее со сладким, а ты порвался даже не понял во что я тебя мордой ткнул.
Ну так объясни, что сложного-то?
>Сру тебе в ротешник.
пойди подмойся, маня. а также посчитай сколько полезной площади будет у клети 7 на 10 метров дешманского пено-курятника.
>а также посчитай сколько полезной площади будет у клети 7 на 10 метров дешманского пено-курятника.
Если своё фото с хуем на лбу выложишь в тред, тогда посчитаю, а пока ещё раз насру школодауну немогущему в умножение в рот.
>пока ещё раз насру школодауну немогущему в умножение в рот.
говноед не палится.
Кто начал общение в треде со слов
>имбецил
?
Ты начал.
Кто обосрался в следующей же строчке с расчётом объёма?
Ты обосрался.
Кто не извнился и продолжает препирательства сверкая раскалённым добела задом?
Ты продолжаешь.
Так понятно? Хочешь обсуждать имбецилов и говноедов иди в /b/. В тематике таким не место.
Пиздец вы тут. Все, каникулы, больше друг друга не видите и после школы разобраться не можете?
>Кто не извнился и продолжает препирательства сверкая раскалённым добела задом?
ньюфажина, сколько раз повторять. этот ресурс не для интеллектуальных спроров.
>Кто обосрался в следующей же строчке с расчётом объёма?
ох, лол. если кандебобер имеет половину длины слона, а слон это чебурашка переросток ростом в два метра. то какова вероятность что кандебобер имеет высоту в 1 метр?
>Ты обосрался.
в чем?
>Кто не извнился и продолжает препирательства сверкая раскалённым добела задом?
ты.
>Ты продолжаешь.
мне тебя остановить?
>Так понятно?
что ты пытался обьяснить свими гневными постами?
>Хочешь обсуждать имбецилов и говноедов иди в /b/
там как раз таки непринужденная обстановка и нет таких покакуней как ты.
>В тематике таким не место.
ты ее всю читал? или только в этот тред попетушиться зашел?
>Пиздец вы тут. Все, каникулы, больше друг друга не видите и после школы разобраться не можете?
двач таким был всегда.
>этот ресурс не для интеллектуальных спроров.
Перевожу с петушиного "Я буду срать во всех тредах подряд, нести хуйню и скачу двач в ещё большее говно, потому что умножать я всё равно не умею, а сделать что-нибудь хочется".
>этот ресурс не для интеллектуальных спроров.
Дело не в ресурсе, а дело в том, что ты — быдло.
>Перевожу с петушиного
понятой петухов, вас сдали черти.jpeg
>Я буду срать во всех тредах подряд
>нести хуйню и скачу двач в ещё большее говно
>потому что умножать я всё равно не умею, а сделать что-нибудь хочется
поэтому ты пишешь итт?
>Дело не в ресурсе
лоо, ты еше скажи что на вконтакте ты не общаешься а переписываешься по очень важным делам
>быдло
определение понятию дашь? или только повторять за небыдлом можешь?
смотри, анон, что я нашел:
http://framescl.ru/ - расчет материала для простого каркасника
http://smetadoma.com/ - расчет материала для брусового дома и фундамента
осталось только такой же для газобетона найти - и можно будет обоснованно друг друга говном поливать. но можно и безо всяких оснований, конечно
http://framescl.ru/ - расчет материала для простого каркасника
http://smetadoma.com/ - расчет материала для брусового дома и фундамента
осталось только такой же для газобетона найти - и можно будет обоснованно друг друга говном поливать. но можно и безо всяких оснований, конечно
Предлагают готовый металлический каркас, который надо только скрутить болтами.
Но мне непонятно как его утеплять - он же целиком из мостиков холода состоит.
Имеет смысл покупать?
Цену нарисовали 400к за 100 квадратов (70 жилой)
Но мне непонятно как его утеплять - он же целиком из мостиков холода состоит.
Имеет смысл покупать?
Цену нарисовали 400к за 100 квадратов (70 жилой)
Это всяко не для рашкинских морозов
У нас так два магазина двухэтажных построили, лол.
Мурманск-кун
Магазин - это нежилое помещение, где люди ходят в одежде.
>Имеет смысл покупать?
метраж какой, нагрузки, этажность?
школу сначала окончи
теплотехнический расчет уже посчитал?
вот ровно тот что на картинке, метраж 70 квадратов
>вот ровно тот что на картинке, метраж 70 квадратов
в проекте смета есть? проект на дом с привязкой к участку или просто коробка дома?
>метраж 70 квадратов
так и пиши- метраж 70м жилой и 140 общей в два этажа. нихуя же непонятно что у тебя там будет.
имеет смысл если хочешь такой планировки дом и он тебе не выберет весь "кеш" за свое время эксплуатации.
> Бетон гораздо дешевле и прочнее!
1. Бетон холодный. Если за отопление ты платишь не как "за отопление" в ЖКХ по счёту (плюс прочие охуенные налоги, впрочем их и так и так возьмут, так что их можно не учитывать, а просто иметь в виду), а за каждый киловат сожжёного газа/дров/электричества и т.д., то бетон теряет значительную долю своей привлекательности. По теплоте он сравним со средней паршивости оцилиндровкой.
2. Бетон не подходит для сейсмостойких конструкций и подвижного грунта. ДС например не сейсмоопасно, но стоит на болотах. Можно конечно хуярить свайный фундамент на 5 метров, но лучше себе квартиру в лондоне за меньшие деньги купить.
3. Если ты возводишь дом в ебенях, то перевозка бетона встанет в кругленькую сумму.
4. Дороже бетона пожалуй только дома из клеёного бруса, причём из хорошего (если конечно понимать что покупаешь, так то можно и SIP за 3 миллиона купить). При этом хороший брус практически не требует отделки (дерево же), а бетон надо ещё будет чем-то обклеивать для той же теплоты хотя бы.
> Но мне непонятно как его утеплять
Никак, это невозможно.
> Имеет смысл покупать?
Смотря для чего.
> 400к за 100 квадратов
Что в цену входит.
> 70 жилой
В цену входит бесплатное паровое отопление, рассчитанное на 70 квадратов?
>теплотехнический расчет уже посчитал?
Нагрей 300 метров трамвайных рельс до комнатной температуры (21°С). Зимой.
>При этом хороший брус практически не требует отделки (дерево же),
лол, пароизоляцию в теплоэффективном доме и изоляцию бруса от кислотных осадков в районах где она должна быть ты не поставишь?
>бетон надо ещё будет чем-то обклеивать для той же теплоты хотя бы.
хоть бы альфу теплопроводности привел ради приличия и для примера коэфф для любого утеплителя.
>Никак, это невозможно.
как и тебя обучить чему либо.
>В цену входит бесплатное паровое отопление, рассчитанное на 70 квадратов?
лол. потребную мощность указывают в исполнительной документации.
>Нагрей 300 метров трамвайных рельс до комнатной температуры (21°С). Зимой.
если обьяснишь для чего такая температура нужна то так и быть подам на обогреватель ток. уеба, я от абсолютного нуля должен нагревать или от 284градусов кельвина? уеба ты хоть знаешь что трамвайные рельсы разными бывают по допустимым нагрузкам и как следствие весу погонного метра путей и разного материала и как следствие разной теплоемкости
> пароизоляцию
> брус
> пароизоляцию
Ты слаб умом что ли?
> изоляцию бруса от кислотных осадков
Дай догадаюсь. Про кислотные осадки лохам втирают, когда весь сырой говнобрус нахуй сереет от грибка, не смотря на полведра нанокраски tikkirela, купленной у дурбазы в придорожном гараже врозлив.
> как и тебя обучить чему либо
Ну с твоей стороны точно.
> лол. потребную мощность указывают в исполнительной документации.
Только мощность? У вас же половина теплоносителей замёрзнет или как минимум загустеет, если перестать подавать на трубы полмегаватта/ч тепла круглые сутки.
> если обьяснишь для чего нужна людям комнатная температура в жилье
Не, я тебе объяснять ничего не буду. Это тебе будут объяснять твои покупатели с промышленным анальным расширителем в руках.
> металлы бывают разной теплоёмкости
При чём тут теплоёмкость, даунито? Теплопроводность металлов на 3 (три) порядка больше чем у дерева и на 2 (два) порядка больше, чем у бетона и кирпича.
В 1000 (тысячу) раз (раз) больше (больше).
>Ты слаб умом что ли?
как там из под парты вешать?
>Дай догадаюсь
в классе шестом, а для слабоумных в девятом на природоведении об этом всем говорят.
>смотря на полведра нанокраски tikkirela
топ кек, наноэмульсия, блядь.
>Ну с твоей стороны точно.
я говорю об обучении людей а не дрессировки мимомакак с помощью палки и банана.
>Только мощность? У вас же половина теплоносителей замёрзнет или как минимум загустеет, если перестать подавать на трубы полмегаватта/ч тепла круглые сутки.
лол, ты даже расчетных значений потерь не скажешь, я прав?
> Не, я тебе объяснять ничего не буду
лол, ты настолько школотрон что не разобрался в таблице тепловлажностного режима помещений?
>При чём тут теплоёмкость, даунито?
лол, не думал я что ты настолько туп, даже для своих лет.
>Теплопроводность металлов на 3 (три) порядка больше чем у дерева и на 2 (два) порядка больше
лол, ты еще бетон с пенобетоном сравни, клоун.
>купленной у дурбазы в придорожном гараже врозлив.
тебе скорую вызвать?
Поясните по поводу вот такой херни:
Вот есть самонесущий профнастил, например Н114х0.8 или 0.9мм. При пролетах 3-3.5м, рабочая нагрузка охуительная, прогиб заебательский. Предположим, я его настилаю в реставрируемую деревяшку/пристраиваемый каркас заместо пола, накрываю 20+10мм ЦСП в перехлест. Вес получается раза в два больше, чем 50х200+ОСБ 30мм, всего одна балка, не горит, не гниет, плитку можно постелить.
Какие могут быть недостатки ?
Вот есть самонесущий профнастил, например Н114х0.8 или 0.9мм. При пролетах 3-3.5м, рабочая нагрузка охуительная, прогиб заебательский. Предположим, я его настилаю в реставрируемую деревяшку/пристраиваемый каркас заместо пола, накрываю 20+10мм ЦСП в перехлест. Вес получается раза в два больше, чем 50х200+ОСБ 30мм, всего одна балка, не горит, не гниет, плитку можно постелить.
Какие могут быть недостатки ?
Не делают на брус или бревно пароизоляцию.
Таковая применяется для пресечения попадания пара в утеплитель, боящийся влаги.
Например- минвата.
Пароизоляция это не обязательно мембрана типа "изоспан", это может быть и плита оsb.
Кислотные осадки- это, я так понимаю, очередной развод покупателя.
Известно, что любой септик выветривается из дерева максимум за шесть лет.
Как огнестойкий, так и грибковый.
Исключения- дополнительная защита бруса поверх.
Но зачем?
От атмосферных осадков и солнца будет достаточно краски или олифы.
Современные технологии очень удобны в руках хитрых продавцов/строителей.
Можно вешать лапшу на уши покупателям, поднимая цены на совершенно ненужные услуги, типа "обработки бетонных свай полимерным защитником". Да да, видел и такое.
Про стоимость, конечно, уже подумал? Утеплять такой пол будешь как? Нарисуй констракт своего пола в скетчапе - могут внезапно выплыть подводные брёвна, да и рассчитывать можно станет.
Стоимость не охуительная совсем: 1кв.м. 114х0.8 можно купить по 400 руб. ЦСП 20мм 400 руб. В то время как сухой, качественный пиломатериал с био и огнепропитками и ОСБ тоже недешевы. С ЦСП есть два подводных каменя: 1. Не имея сведений о дате изготовления лучше выдержать несколько месяцев, потому как процессы гидратации в цементной массе идут долго, усадка. 2. Края листа могут выгибаться при неравномерном просыхании.
Утеплять собираюсь наклеиванием 20см (завод режет какой хочешь толщины) ППС плит на полиуретановый клей. Заебешся отдирать, по клеевому шву не отдирается.
С профнастилом меня подкупает отсутствие столярных работ, скорость монтажа. Напрягает конструктивное решения сочленения нижней обвязки, обрешетки стен и профнастла. Для металлокаркаса и железобетона я чертежи типовых решений видел, для дерева - нет.
По-моему дорого. И на что именно ты собрался клеить ППС? И как ты будешь затаскивать здоровенные листы профнастила в уже построенный, рекоструируемый, дом? Резать болгаркой? Так это нихуя не быстрей и не легче столярных работ. А на сколько частей? И как соединять всё это? В общем, рисуй. Так нихуя не понятно.
Клеить прямо на металл. У полиуретановых клеев к металлу адгезия заебись.
Профлист порезаный как надо прямо с завода. В моем случае, по 3 метра (два пролета 3 метра шириной). 1 погонный метр 0.8 весит 8-9 кг штоле. ЦСП тяжелый да. 3000х1250х20 весит 120кг.
На железобетон профнастил крепят как угодно, например забетонированая арматура, пропущенная в пробитые отверстия. По два крепежных элемента в волну. Для дерева придется считать нагрузки по вырыванию и срезу и подбирать соответствующие шурупы большого диаметра. Или гвозди с насечкой.
а можно ли строить баню из СИПа? спасиба
Сосоны, а можно ли постоянно жить в каркаснощитовом домике, не как дача, а именно для постоянной жизни или смерть от пневмонии мерзкая, гроб, гроб, кладбище, пидор.
естественно, можно
А пробывал кто, что с отоплением? Пожил месяц в щитовой бытовке месяц при минус 30 стены внутри обмерзали инеем, чуть не околел.
>Пожил месяц в щитовой бытовке месяц при минус 30 стены внутри обмерзали инеем, чуть не околел
А жил бы в кирпичной бытовке - покрылся бы инеем изнутри. Ясно же, что в бытовке утепление хуже чем в дачном домике.
Я вот не пойму. Чому так каркасники популярны у скандинавов, а в Германии, Пшеколяндии и основной гейропе - нет? Кстате,
Говно гуглится. Что популярно в рашке? С каких сайтов советуют покупать спецы? Моар годнот, прошу.
Говно гуглится. Что популярно в рашке? С каких сайтов советуют покупать спецы? Моар годнот, прошу.
Пол-европы в фахверках, долбоёб.
Не очень популярны сейчас каркасы там, где дерево дорогое, потому что всю промышленную древесину полвека как вырубили. Остались лесофермы и заповедники. Так что из дерева в основном инженерные балки делают.
металлокаркас?
Каркас можно построить из металла со щелями и утеплить стружкой, а можно из дерева по лазеру и утеплить базальтовой ватой.
Оба каркасы. В первом ты первой же ночью сдохнешь, во втором хоть в антарктиду десантируйся.
>Известно, что любой септик выветривается из дерева максимум за шесть лет.
Это "известно" только недоумкам, знающим из технологий только ассортимент ашотова ларька.
> Пароизоляция это не обязательно мембрана
> это может быть и плита оsb
Господа, это пиздец.
> кококотышкольникяучутыдуракпокпокпок
Ок.
Готовь срачелло к клиентам, которым ты тёплый дом обещал.
>Ок.
по делу есть что сказать или ты попетушиться решил?
и я так понимаю со всем там перечисленным ты согласен, раз не можешь дать ответ отличный от "кукарек".
>>> кококо всё врёти
>> ок
> мам чего он нипаделу
Бамп
Оживаем. Смотрите кокая няша.
http://z500proekty.ru/projekt/z177_dk.html
http://z500proekty.ru/projekt/z177_dk.html
Реклама параши.
>кокая няша
Забавно. Обычно дома на рендерах выглядят идеальнее чем в материале, а этот - уёбищен даже на рендере.
На будущее: жилой дом начинается с размерности 9х12 метров, иначе это говнодачка без задачек. Ни нормального зонирования первого этажа, ни полноценной лестницы, в коридорах и тамбурах не развернёшься, кухня микроскопическая, в санузел можно пройти только боком... В общем, сотни неочевидных недостатков.
соси пизду
> Реклама
> [Скорость борды: 2 п./час]
Хех.
Фантазер, плиз. Может для тебя и твоей жиружи с тремя личинками этого и не хватит, но для одного человека это выше крыши.
Но ведь он прав. Даже для одного человека это будет неудобно, кухня так вообще должна быть чуть ли не самой большой комнатой в доме. А если гости или родственники набегут? И зачем два этажа?
Что неудобного в кухне, блять? Ты в студии жил?
> А если гости или родственники набегут? И зачем два этажа?
На диване посидят.
> И зачем два этажа?
Очевидно, что под комнаты. Там же есть всё.
Ебать, тебя разорвало.
>для одного человека это выше крыши
Для такого унтерменша как ты и строительной бытовки слишком много, а успешные люди живут в просторных коттеджах. Потому, что могут себе позволить а ты нет
> Для такого унтерменша как ты и строительной бытовки слишком много, а успешные люди живут в просторных коттеджах. Потому, что могут себе позволить а ты нет
> просторных коттеджах
Школьник, плиз.
> специализированный тематический ресурс
> скорость 2п./час
Именно.
Бери рекламу своей параши и уёбывай. И ГЗБ-дебила с собой прихвати.
И пока не накопите достаточно денег, чтобы дать макаке, чтобы она вернула доску на глагне - не возвращайтес.
KERAMOPIDAR ETO TI? И тут ты такой с пруфами своего дома из тёплой керамики и кирпича.
Я вижу тут никак не определятся какой материал дешевле? Ну что ж, дарю бесплатно умный мысль. Берёте любой типовой проект каркасника в скетчапе, вынимаете из него одну стену с фасадом и считаете сколько чего на неё уйдёт (кубатура древесины и минваты, площадь осб, сайдинга и мембран), вычисляете их суммарную стоимость и делите на площадь стены - получаете очень точную себестоимость квадратного метра реальной стены. Затем по аналогии создаёте такую же стену из газоблоков, их посчитать гораздо проще. Расход клея расчитывается на объём довольно точно. Не забываем армирование каждого третьего ряда, перемычки над проёмами и армпояса под перекрытиями. Суммарнуюстоимость снова делим на площадь стены. Аналогично с кирпичём, панелями, керамоблоками, бревном и всем остальным... Ну что, вам слабо, кукаретики?
> Бери рекламу своей параши и уёбывай.
Про рекламу я уже написал. Можешь пойти нахуй с мамкиным ПРОСТОРНЫМ КОТТЕДЖЕМ. Ебучие пидорахены, блять.
>мамкиным ПРОСТОРНЫМ КОТТЕДЖЕМ
Смешались в кучу кони, пони... Градус неадекватов неуклонно поднимается и это охуенно весело
>Берёте любой типовой проект каркасника в скетчапе
и сразу кукаретики итт считают пенобетон для 3 зоны а каркасник для 5 совсеми вытекающими последствиями.
>Ну что, вам слабо, кукаретики?
кто то считает не стоимость строительства а стоимость обслуживания на 100-500 лет. и внезапно перестраивать каркасник приходится реже, а глиняный (саман) домик ебет всех.
Ожидаю много говна вылетого на голову, но тем не менее
Жилья нет. Зато есть земля с газом, канализацией и водопроводом. Есть всякие конторы "зодчий" "терем" еще что-то? Судя по доске понятно что можно сделать годноту хоть из навоза, было бы умение и подходящий сорт навоза при правильном фундаменте. Так вот,
1) насколько им можно доверять?
2)Прямые ли руки у их мастеров?
3) Нормальные ли материалы? Потому как конторы старые, боюсь что они халтурят, и экономят.
4) сколько оно прослужит?
5) что за клееный брус? Лучше ли он каркасного дома?
6) если не это то что вообще можете посоветовать подмосквичу?
Хуйцы сосу, в бочке боюсь не перезимую
Жилья нет. Зато есть земля с газом, канализацией и водопроводом. Есть всякие конторы "зодчий" "терем" еще что-то? Судя по доске понятно что можно сделать годноту хоть из навоза, было бы умение и подходящий сорт навоза при правильном фундаменте. Так вот,
1) насколько им можно доверять?
2)Прямые ли руки у их мастеров?
3) Нормальные ли материалы? Потому как конторы старые, боюсь что они халтурят, и экономят.
4) сколько оно прослужит?
5) что за клееный брус? Лучше ли он каркасного дома?
6) если не это то что вообще можете посоветовать подмосквичу?
Хуйцы сосу, в бочке боюсь не перезимую
лол, пидораха из комиблока учит поляков проектировать частный дом
Ну не сердись, братишка. Нормальный дом нарисован. По польскому проекту. Частный. И все комнаты в нём есть. Для тебя самое то будет!
Чето проорал с "поляков". Наши родные молдоване адекватней.
>что вообще можете посоветовать подмосквичу?
>Хуйцы сосу
NOPE
1) желательно по рекомендации проверенных людей, или самому спросить какие объекты они за последнее время построили и наведаться без палева к хозяевам с расспросами.
2) Опять же, расспросы и выбор конкретной бригады, ибо в одной конторе могут быть как жопорукие так и супер-мастера-золотые-руки.
3) Старые конторы определенно умеют делать из говна конфетку, хотя бы на вид, надо делать умное ебало и до начала строительства попросить предоставить спецификации материаловдля сверки комплектности и качества, я думаю они зассут втюхивать некондицию такому "прошаренному" заказчику.
4) Скорей всего на твой век хватит, при должном уходе, конечно.
5) Клееный брус - это так: берут доску, сушат, калибруют, дефектуют и склеивают по длине в плети 9-13 метров, затем еще раз калибруют всю плеть и сэтих пор ее называют "ламель", ламели складывают пласть к пласти до достижения нужной ширины заготовки и склеивают под прессом в заготовку бруса, готовую заготовку прогоняют через станок для получения нужного профиля с шипами-пазами, затем длинный брус разрезают на детали сруба согласно проекту и фрезеруют в них замки и примыкания. КБ - самое высокотехнологичное, что есть сейчас в массовом массивном деревянном строительстве. Плюсы - геометрическая стабильность, ничтожная усадка, прецизионная точность исполнения примыканий, экологичность, красивый вид, отсутствие необходимости в отделке, кроме покраски и др. Минус - цена около 25к за куб. В общем если есть бабки - то вариант хороший.
6) Чтоб советовать нужно больше исходной инфы об участке и пожеланиях твоих, анон.
мимо проектировщик бревенчатых, брусчатых и каркасных домов, стаж 13 лет. Я, бля, угарю с этого треда, чесслово.
>что за клееный брус
если большая халупа, его будет крутить, изгибать - всю халупу щелевать соответственно. показывали на форум хаус двухэтажный из бруса клееного. Если чтото попроще то норм наверно (в принципе и там норм, пена шпакелевка и ок) да хуй знает кто, хуй знает какой брус
кстати да, не стоит вестись на всякие заманухи типа "клееный брус из Финляндии" - большая вероятность, что склеено в ангаре через дорогу из недосушенного сырья на клей для говнобаков. Опять же максимум информации о производителе желательно иметь, чтобы избежать проблем с
>будет крутить, изгибать - всю халупу щелевать соответственно
13 лет проектировщик-кун
Спасибо, сударь что откликнулись!
что об участке? обычная почва, ровная.
Как делать умный вид если ты тян и у тебя есть только мамка?
Там же овер 9000 бригад.
Ну мы как раз думали про сруб. Ну жить в деревяшках без отделки уныло, в любом случае будет все делаться под обои. хотя на зиму и так сойдет.
Сколько оно вообще прослужит? у нас же землетрясений нет, влажность средняя (климат тоже же влияет?) торнадо не сдует.
а грибок может вылезти или еще какой-мох?(или как следствие хуевого материала только)
большой это более скольких размеров?
да где же найти этих заказчиков. исследования района нашли один подобный дом. он типа этот канадский, более ничего не найдено. дом выглядит нежилым.
Тян - сложные клиенты, ибо у них в голове каша в основном, я имею ввиду в плане строительства.
Если вы хотите интерьер с обоями, то вам не стоит выбирать для строительства клееный брус - он как раз для тех, кто хочет видеть внутри и снаружи именно дерево. Ваш вариант - каркасный или каменный. Любой нормально, т.е. без фатальных косяков, сделанный дом по любой популярной технологии на правильном фундаменте легко простоит более 100 лет при должном уходе и своевременном ремонте.
Когда клиенты спрашивают у нас "где можно поглядеть на ваши работы вживую" мы им даем список наиболее близких к их местоположению объектов - пусть ездят и смотрят, я думаю так в любой более-менее серьезной конторе поступают.
13 лет проектировщик-кун
а если внутри гипсокартоном обшить и наклеить обои? потому что частично деревяшки можно оставить. терасса, тамбур, чердак-мансарда. просто вообще мало кому понравится дерево онли. меня морозит от того когда все вагонкой обхуярено
но тебе никогда не покажут дома с эпичными косяками
каркасиинк тоже можно частично обшить деревом, частично чем угодно, хотя дело ваше, можете и клееный брус (это нихуя не вагонка по виду) заклеивать обоями, мне не жалко.
Так вам и нужны те, кто построил нормальные дома, свяжитесь с хозяевами, спросите что понравилось, что нет, кто конкретно работал из фирманейм. Они то вам и нужны. А как иначе?
> (это нихуя не вагонка по виду)
я знаю
ну в целом ответ меня удовлетворяет
я знаю
ну в целом ответ меня удовлетворяет
>большой это более скольких размеров?
два этажа, метров 400 в сумме на вид. видос нашел, не формухаусовский, а какойто малолетка ведущий - бестолковая парочка, такчто линку не скидываю.
Анон, возможно этот вопрос уже тут обсуждался, но все таки. Интересует следующий вопрос - существуют ли конструктивные решения для каркаса крыши с утеплением 1 метр и больше?
Едва ли такой хернёй где-либо заморачиваются. Американцы, если нужно охуенное утепление потолка, делают необитаемый чердак и досыпают теплоизоляцию на перекрытие сверху. Но и у них больше полуметра не бывает, ибо бессмысленно.
хм а в чем вообще конструктивная проблема ?
балки балки балки просто к снеговой нагрузке добавляй свой утеплитель.
ну сложно найти деревянную балку шириной в метр, а лстк - дорого.
Блядь, ещё один фантазёр. Гугли двойной каркас например - когда надо впихнуть дохрена утеплителя. Только вот тупо это всё. Даже энергоэффективные дома утепляются ну максимум 20см в стенах и 40см на потолке.
> Наши родные молдоване адекватней.
Твои молдоване могут в проектирование домов гейропейского уровня? Нет.
>двойной каркас
Ты имеешь ввиду балку ларсена?
>даже энергоэффективные дома утепляются ну максимум 20см в стенах и 40см на потолке
Для меня существенна разница между 0.18 Вт/м2/K и 0.05 Вт/м2/K
>Ты имеешь ввиду балку ларсена?
Я имею двойной каркас. Например, со смещением стоек для удлиннения мостов холода.
>Для меня существенна разница между 0.18 Вт/м2/K и 0.05 Вт/м2/K
Эта разница достижима для отдельно взятой огораживающей конструкции, но не для дома вцелом. Теплопотери через окна и вентиляцию станут лимитирующим фактором задолго до того как толщина утеплителя достигнет метра и более. Подумай почему так никто не делает, например.
Да, и кстати. Вт/м2/K - это единица измерения теплосопротивления. Чем больше его значение, тем МЕНЬШЕ тепла пропускает стена или потолок. Так что ты очень обосрался если считаешь значения в 0,18 и 0,05 хорошими.
>смещением стоек
Я вообще-то про крышу спрашивал. Или ты предлагаешь делать две стропильные системы со смещением как в объемном каркасе?
>МЕНЬШЕ тепла пропускает стена или потолок
Ну и? Все правильно. Чем меньше тепла пропускает стена - тем проще сохранят микроклимат в помещении.
>Ну и? Все правильно.
Правильно будет 2.99(м²•˚С)/Вт и выше. 20 сантиметров минваты, например, дают R=4.81 и это уже совершенно нерентабельно при отоплении газом, дровами, углем или пеллетами. Столько делают при отоплении электричеством или соляркой. Чуть больше - для энергопассивного дома, но там весьма дорогостоящая иненерка. Просто увеличивая толщину утеплителя абсолютной изоляции не добьёшься.
Ну я имел ввиду не R число, а U.
>инжинерка
Приточно-вытяжная вентиляция + геополе 360 кв.метров + теплообмненник теплоноситель->воздух + рекуператор. И ничего дорогостоящего тут нет. Ну кроме большого количества земельных работ конечно.
>Ну я имел ввиду не R число, а U.
Да хер тебя знает что ты имел когда писал несуществующую в природе единицу. это я к форме записи доебался, да.
>геополе 360 кв.метров
>рекуператор
Тепловой насос забыл, лалка.
>ничего дорогостоящего тут нет
Орлы?
>Тепловой насос
Для пассивного дома он нахуй не нужен. Когда теплопотери дома в мороз ~3 квт в час - проще греть электричеством, чем тратить сотни денег на йобу, которая будет работать на треть мощности.
>Орлы?
Где?
>геополе 360 кв.метров
>Тепловой насос не нужен
Ну и что же ты собрался качать теплоносителем с такого-то геополя? Среднетипичные грунтовые +4...+6 тепла в дом? Или ты на камчатке с гейзерами дохуя?
>проще греть электричеством, чем тратить сотни денег на йобу, которая будет работать на треть мощности.
Ещё проще топить газом или, если его нет, автоматическим твердотопливным котлом. Не понадобится даже метр лiл утеплителя в крыше.
>в дом
В рекуператор.
>Не понадобится даже метр утеплителя в крыше
Зато понадобится топливо. Постоянно. И в неприемлемых для меня количествах.
>В рекуператор.
Пожалуйста, скажи что ты тралл. Мне стыдно терять своё время на идиотов :(
не не вы продолжайте, очень интересная тема
Для какой местности планируется ? Я так понимаю суровый норильск ? Каких размеров дом ? Как поле накачивать будешь - совмещение выработки элва и тепла, панели на крыше(но для норильска хуй пойдет наверно), жечь совсем нечего ?
Геополе 360 квадратов это наверно гдето 720 кубов или сколько это земляных работ?
как на счет темы пикрелейтед фундамента ? можно будет набодяжить нормальный тепловой аккум при диаметре дома в 15 метров, двести кубов.
Что по геополю качается? Жижа какая-то?
антифриз, если я правильно понял что товарищ имел в виду, закапываются трубы (делаются траншеи метра на два или бурятся скважины, метров 50. Туда трубки теплообменные пластиковые ширяются, по ним гоняют уже жидкость. Тепловой насос в этой схеме практически необходим.
как это выглядит в теории:
http://www.youtube.com/watch?v=d5Tbsx3R2T8
http://www.youtube.com/watch?v=2o7vVjth_TU
как это выглядит в достаточно топорной рекламе: http://www.youtube.com/watch?v=c2mO0pI_tCE
как это выглядит в реальности анона с деньгами: http://www.youtube.com/watch?v=way5AvYpnR4
но это предлагается под соусом модернизации имеющихся домов, для нового дома имеет смысл подумать о более продвинутых вариантах, и комплексности решения. о чем я гоню, каждый норовит кастрировать фундамент, насколько страх позволяет
Подожи, речь же вроде шла про вентиляцию? Чтоб не засасывать в рекуператор холодный воздух с улицы, а подогревать его теплом земли.
Анон, накидай плс годных сайтов с планировками для каркасных домов. Интересуют планировки 150-300 квадрат.
Анон, я знаю ты этого чувака не очень любишь, но все таки. Интересует твое мнение по поводу выставления стоек каркаса как в этом видео https://youtu.be/3Wlr21qKUsc?list=PLRsivLFqMkIh7Yc8F6HQfd7PchySc4fZG&t=893
Можно ли выставлять по одной стойке на обвязочную доску, а не поднимать все стену целиком? Собираюсь строить в одиночку и данный вопрос меня сильно волнует.
Можно ли выставлять по одной стойке на обвязочную доску, а не поднимать все стену целиком? Собираюсь строить в одиночку и данный вопрос меня сильно волнует.
>Джамшуты не могут ровно собрать лежащую стену
>Стойки из двухсотки без перекрестного утепления
>Черные саморезы
>Укосины не врезаны в обвязки
>Оконные проёмы без ригеля и дополнительных стоек
>ВСЁ ПО УМУ
Нахуй иди.
То есть на вопрос ответить тяжело? Да я знаю что автор этих видео рукожоп и не делает хедеры над проемами, но вопрос остаётся открытым - можно ли собирать стойки по одной а не всем фреймом?
Автор этих видео не может выставлять по одной. Он вообще не может строить - он менеджер и пиздабол с экрана.
Разумеется, стойки можно выставлять по одной. Вот только СЮРПРИЗ! ровно их выставлять в одиночку, особенно при неидеальном материале - гемор ещё тот. Проще, быстрее и в итоге ровнее собрать стены на полу и поднять их самодельными "удочками".
Ах, да, обоссался с фейкового РОРАКОТЫ, агитирующего за использование саморезов в камментах.
>самодельными "удочками"
А можешь описать примерную конструкцию этих удочек?
Тупо деревянная стрела с ручной лебедкой и роликом. http://xn--d1ahabdeeoeo2a7a.xn--p1ai/ustrojstvo-dlya-podema-sten-karkasnogo-doma/
Ясно. Спасибо.
Нахуя нужны каркасники? Чому в Скандинавии каркасники взлетели, а немцы/пшеки и прочие гейропейцы ебашат из ГЗБ и керамики?
У геёропейцев дерева нет от слова СОВСЕМ.
И это тоже. Просто у фашистов не поперло, плюс у немцев и гейропейцев есть фахверк.
Кстате, тут же были тру прорабы? По каким технологиям лучше всего строить в рашке, а точнее на югах (ростовская обл. и краснодарский край). Просто в рунете такой пиздец по каркасникам. У меня мозх взрывается.
Чому Фины и Шведы не могут в гаражи, которые под одной крышей с домом? Перелапатил сайты и нихуя практический.
Тред живи. Оподливился.
потому что они не говноеды, гараж в доме это не айс, особенно если над ним есть жилая комната.
белые люди строят отдельностоящее здание, потому что:
- в гараже специфический запах
- машина может прогреваться зимой (выхлопы)
- в гараже можно работать с шумным инструментом
что вызовет дискомфорт у нормальных людей.
Джа, они часто делают гараж отдельной постройкой, но на сайтах есть раздел часто с гаражами и его можно пристроить к проекту дома без гаражика без проблем.
В Скандинавии холоднее и больше леса, там удобнее каркасники.
Анон, скажи можно ли увеличить толщину каркасной стены до 300 мм, набив горизонтально брусок 50х50 снаружи и внутри здания? Не будет ли это перегрузкой для стены?
Опиши конкретно как именно набить и зачем. Вообще можно.
Как тут, только с двух сторон стены https://www.youtube.com/watch?v=190wS4Ufa8g . Смысл в том чтобы увеличить стену на 10 см и закрыть мостики холода.
изнутри утеплять - последнее дело.
Двачую. Изнутри утеплять можно только если ты Ероха полный.
Набей 10 или сколько там у тебя сантиметров горизонтальными планками и заложи туда утеплитель. Сверху мембраной.
>куд-кудах!
У каркасной стены нет понятия "внутри", маня. Есть "за пароизоляцией" и "перед пароизоляцией".
Не имеет значения, закладываешь ты дополнительный утеплитель снаружи или изнутри. Следовательно, можно заложить и снаружи и изнутри одновременно. Более того, внутренние 5 сантиметров можно и не прикрывать пароизоляцией - тепловой расчет показывает отсутствие в них точки росы.
А чем нам, сип-домавцам, полы то застилать? я поглядел на цены на напольные покрытия и понял что надо отечественнео что-то стелить? вдруг есть ькакаято еба русская фирма пусть и дорого но чтобы прям заибок и дешевле аналогов в 2 раза... нереально? и вообще надо ламинатку какую нить? http://www.tarkett.ru/catalog/art_vinyl/tarkett/newage/ ?
Здоров, пагни. Нас тут расселяют из ветхого жилья и предлагают два стула: либо две однушки в трехэтажных каркасниках (ЛСТК), либо обыкновенная однуха в кирпичном (ну или панельном) доме. Тащемта, покурил я тут форумы, ни хера не понятно, все по разному отзываются. Просто скажите мнение, что бы выбрали - однуху в кирпиче (вторичка, разумеется) или две однухи в каркасах?
Стоимость однух в каркасе (1800 за обе) чуть превышает стоимость кирпичной однухи(1500 в среднем), но это не критично. Вот сайт наших каркасных халуп, есличе http://newsloboda.ru/. Спасибо.
Мочератор! Мочератор!!!! Рекламобляди здесь, ты куда смотришь?!
В российских условиях я бы выбрал панельный дом. Т.к. твои соседи-идиоты превратят каркасник в говно за короткие сроки (пробьют гидроизоляцию, поломают стены из гипсокартона). К тому же я уверен, что стройка была произведена с нарушением ВСЕХ технологий, чтобы съекономить как можно больше. А потом будут крики, что У НАС КЛИМАТ ДРУГОЙ, что каркасники нам не подходят. Для частного дома, смело бы выбрал каркасную технологию.
http://www.ntv.ru/novosti/1401277/
Тащемта, тоже к этому склоняюсь, ебал я эту рулетку. Синица в руках, скупой платит дважды и все такое. Благодарю.
Во сколько шекелей примерно обойдется такая хикковальня квадратов на 50-60?
Лол. Кровельщики проектами домов барыжат глядите.
7х8м 60 градусов сэндвичпанель обойдется 200к.
Площадь стен и пола - 56х3 + боковины 22х2. Если, например, делать из самонесущего профнастила н75+н114 на пол, можно обойтись почти без деревяшек, по бесспропильной системе за 30к за металл, только чем ты потом будешь утеплять ?
Если и реклама то шибко зашифрованная. Не буду обижать анона
мод
Мужики, имеется пролет 5м от стены до стены. Нужно положить лаги под пол второго этажа. Думаю шаг сделать 500, как и у стоек стен. Какую доску выбрать, чтобы выдержало и не прогибалось (нагрузку предполагаю примерно 200 кг на квадратный метр). Глянул в СП, но доски там прямо серьезные нужны.
1) 100х250 с шагом 400 и много-много бриджингов
2) Двутавровые балки пикрелейтед
3) Перекрытие деревянными или тонкопрофильными фермами (предпочтительнее всего)
5м это дохуя большой пролёт, чтоб его просто деревянным балками закрывать. Этот
кун прав, скорее всего.
Тыщ в 300, если самому делать.
Для ПМЖ дешевле 500 не выйдет - нормальный утеплитель, отопление и вентиляция не бесплатные.
Угорел по двойному каркасу (double wall frame), какие подводные камни?
Я предлагал - берешь сэндвич-панель, ебашишь по бесстропильной системе. СП можо по 1000 за м^2 х 20 см купить.
Винтовые сваи, на сваи-брус 100х250. Пока нет газа, заебенить rocket stove. Скважина 1200-1500 за метр, 30-50к насос и гидроаккумулятор. Срать в биотуалет, серые стоки - в траншею с щебнем.
Если скипнуть внутреннюю отделку, за 300к можно сычевать.
Можно взять самонесущий профнастил и утеплить ПУ пеной из взятого в аренду распылителя, но из-за курса рубля может быть слишком дорого.
>Угорел по двойному каркасу
Нахуя? Это узкоспециализированное нишевое решение для утепления метровым слоем говна и опилок вместо совреенных эффективных утеплителей.
Это решение для ликвидации мостов холода от самого каркаса, который идет сквозь всю стену.
А что за современные утеплители? Минвата то?
Вроде уже лет 50 никаких новых утеплителей не изобретали.
С двойным можно получить пассивный/околопассивный дом и в разы большую прочность стен, для тех у кого печет от "картонности" стандартного "канадского" каркаса.
>мостов холода от самого каркаса
Во-первых эти мосты не критичны если стойки 150 и дом не на крайнем севере. То есть они не промерзают, стены не потеют и коэфициент теплозащиты укладывается в норматив по той же МО и южнее. И во-вторых эти мосты элементарно перекрываются либо поперечной обрешеткой с утеплителем, либо закладкой дополнительного утеплителя в техническое пространство между каркасом и чистовой отделкой. А твой дабл каркас - это излине трудоёмкая конструкция с кучей неудобств и перерасходом материалов. Хз чего ты так в него влюбился.
То что они не промерзают не отменяет того, что у дерева в разы большая теплопроводность и он ворует твое тепло вагонами.
Это минимальные нормы, в них много что вписывается.
Те прокладочки, что ты вставишь перед чистовой не помогут, да еще и будут мешать выводить идеальные плоскоксти гипрока.
А чтобы закрыть снаружи нормальным слоем нужен ВТОРОЙ КАРКАС, а не обрешеточка.
Понятно, что все это не обязательно и тольько для тех кто хочет угореть по максимальной энергоэффективности и огромному слою утеплителя.
>у дерева в разы большая теплопроводность и он ворует твое тепло вагонами
Брусобоярам это расскажи.
>Те прокладочки, что ты вставишь перед чистовой не помогут, да еще и будут мешать выводить идеальные плоскоксти гипрока.
Какие прокладочки, омич? Гипсокартон шьётся к каркасу из профиля, закрепленного на стене регулируемыми подвесами: всё идеально ровно и с любым удобным относом для скрытых коммуникаций и дополнительного утепления.
>А чтобы закрыть снаружи нормальным слоем нужен ВТОРОЙ КАРКАС, а не обрешеточка.
А тебя не смущает низкая распространенность строительства из двойного каркаса? Если это такая бляпиздец охуенная технология, то почему она так слабо востребована?
>Понятно, что все это не обязательно и тольько для тех кто хочет угореть по максимальной энергоэффективности и огромному слою утеплителя.
This. Не стоит забывать, что в этой стране дешевые энергоресурсы и выгоднее топить газом сруб из бруса 150мм, чем греться свечкой за метровой стеной из минваты.
>Брусобоярам это расскажи
Затопи печку, затопи ее еще раз, а то дом уже выстудился.
Утепление изнутри это уже отсос. Даже не буду обсуждать с быдлом сложности монтажа гипрока, доп каркас, пароизоляцию, проблемы с проникновением канцерогенной минеральной пыли в домв этом случае и кучу других проблем. Я монтирую по 1000 метров гипрока в неделю а ты говно.
>почему она так слабо востребована?
Потому что это топ-технология для энергоэффективных/пассивных домов, которая дороже, более трудоемкая, требует высокого скилла при проэктировании и строительстве, а обычный канадский каркас может построить любая бригада из 3х таджиков. Это как спросить почему не все ездят на AMG, если они так охуенны.
Возьми калькулятор и посчитай, даже с газом лучше один раз в ложиться в 30 см минваты и лишние доски, чем потом сосать газпромовский хуй, который на волне снижения ликвидности каждый год поднимает тарифа, надеясь добрать прибыль за счет дорогих росссиян.
Я уж не говорю про другие виды отопления(у меня на ранчо газа нет и не предвидится).
И не забывай про моральное удовольствие от созидания и владения инженерным шедевром, теплотехническим творением достойным 21 века. А с твоей логикой и правда можно скатиться в сраный брус с сантиметровыми щеляма, пиздеть про "дышащие" стены, накатывать по вечерам под программу передач первого канали и топить дешевым газом улицу, сидя в ватнике и ушанке.
>Даже не буду обсуждать с быдлом сложности монтажа гипрока, доп каркас, пароизоляцию, проблемы с проникновением канцерогенной минеральной пыли в домв этом случае и кучу других проблем. Я монтирую по 1000 метров гипрока в неделю а ты говно.
Спешите видеть: джамшут-монтажник гипсокартона учит анона инженерному энергосбережению. Издание второе, отредактированное и дополненное.
Анон, скажи, можно в каркаснике на внутреннюю стену шить гипсокартон без обшивки ОСП? Есть всё же обшивать ОСП и потом гипсокартоном, то какой толщины ОСП использовать?
Нельзя. Во-первых, обшивка является неотъемлемой частью стены, скрепляющей брусья в монолитную стену, а не просто нахлобучкой, чтобы минвата не вывалилась. Во-вторых, если ты зашьешь стену гипсокартоном, то подумай, как ты повесишь на нее, что-то тяжелее рамки для фотографий.
В-третьих, в цивилизованных странах осб для внутренней обшивки не используют, либо дорогоую осб с нулевой эмиссией говна.
Используй влагостойкую фанеру не тоньше 12.5 мм, сверху влагостойкий гипсокартон 12мм в ДВА СЛОЯ.
Разумеется пароизоляция тоже должна присутствовать.
Спасибо.
Можно, OSB шьется снаружи, внутри гипсокартон в один или два слоя, напрямую к стойкам или на обрешетку.
То что сказал анон выше, это вывернутый каркас, когда несущяя обшивка OSB изнути.
На практике мало где используется, в финке например шьют изнутри ДСП+гипсокартон, снаружи МДВП или специальный гипсокартон, но у них своя специфика дома онли одноэтажки, для двухэтажных и что у нас обычно строят я бы посоветовал классический каркас по КОДУ.
>Используй влагостойкую фанеру не тоньше 12.5 мм, сверху влагостойкий гипсокартон 12мм в ДВА СЛОЯ.
Стена золотая получится, фанера дороже OSB, вредного клея в ней не меньше, шурупится хуже OSB.
На кухне например где нужно вешать шкафы между стойками ставят перемычки.
Можно заранее спланировать где будут стоять стенки, антресоли, шкафы которые нужно крепить и там заложить под гипсокартон слой OSB или фанеры.
Гипсокартон в один слой шьет только БЫДЛО. Так даже межкомнатные перегородки шить стыдно.
>гипсокартон в один или два слоя, напрямую к стойкам
Если устраивают перепады чистовой поверхности до пары сантиметров, не совсем прямые углы и потенциальная возможность отрыва листа крутанувшей стойкой, то вперёд.
Вот не надо, в Канаде шьют в один слой, конечно это с учетом что стойки сухие калиброванные.
В наших же реалиях только и остается шить в два слоя и на обрешетку.
А хотя бы 4 -4.5 метра получится доской перекрыть (с шагом 500)
В два слоя в перехлест шьется по самой технологии, к каркасу это отношения не имеет.
Ребзя, у меня на чердаке эковата три слоя, плёнка, технология пирога соблюдена. Сегодня поднялся на чердак, места примыкания эковаты со стеной мокрые блядь! Что делать??
Проверять пароизоляцию, она должна быть полностью герметична с проклейкой стыков скотчем.
>ЭКОКОКОВАТА
>ЭКОКОЛОГИЧНО
>НЕ НУЖДАЕТСЯ В ПАРОИЗОЛЯЦИИ!
>СТЕНЫ ДЫШАТ
Я слышал что нахлёст 15 см достаточно для того, чтобы не проклеивать скотчем, это же не космические технологии в конце концов!
1. Чем лучше крыть пол фанера, дсп, осб?
2. И что лучше шпунтованные листы (такие с паз-гребнем) или зазор между плитами оставлять, чтобы не скрипело?
3. Нужна ли пароизоляция ПОД лаги пола? Сверху на черновом поле, перед ламинатом пароизоляция будет, а вот под лагами везде по разному пишут.
2. И что лучше шпунтованные листы (такие с паз-гребнем) или зазор между плитами оставлять, чтобы не скрипело?
3. Нужна ли пароизоляция ПОД лаги пола? Сверху на черновом поле, перед ламинатом пароизоляция будет, а вот под лагами везде по разному пишут.
Лучше взять два тонких листа и делать с перехлестом на половину листа.
Пара вопросов, строить собираюсь сам, опыт только в отделке есть, строительством с 0 не занимался, собираюсь строить сам( с привлечением помощи товарища тоже отделочника) 7на7 в один этаж( такой-то эконом вариант-времянка):
1)Сил двух человек хватит для поднятия 7-ми метровых стен?
2)За апрель-август успеем если особо не торопиться? Включая фундамент.
3)Каковы приблизительные затраты на 1-этажный скворечник 7на7? Понятно, что все равно придется составлять смету и учитывать цены в своем регионе, но все ж приблизительно интересно. С свайным фундаментом, скважиной, септиком.
4)Доску в 100мм хочу использовать, сойдет? И с внешней стороны OSB, а изнутри вагонку/гиспокартон сразу шить.
5)Перегородки в 50мм сойдет или говно? Звукоизолировать, естественно, буду.
Регион пока не выбрал( лол), собираюсь переезжать из своего захолустья, либо Воронеж либо Краснодар, либо Ставрополь. Пока есть время на выбор и покупку участка( планирую брать с халупой под снос( а на время стройки как сарай для инструментов и сторожа-себя), под Воронежем дешевле, но под Краснодаром, конечно, заманчивее всего.
1)Сил двух человек хватит для поднятия 7-ми метровых стен?
2)За апрель-август успеем если особо не торопиться? Включая фундамент.
3)Каковы приблизительные затраты на 1-этажный скворечник 7на7? Понятно, что все равно придется составлять смету и учитывать цены в своем регионе, но все ж приблизительно интересно. С свайным фундаментом, скважиной, септиком.
4)Доску в 100мм хочу использовать, сойдет? И с внешней стороны OSB, а изнутри вагонку/гиспокартон сразу шить.
5)Перегородки в 50мм сойдет или говно? Звукоизолировать, естественно, буду.
Регион пока не выбрал( лол), собираюсь переезжать из своего захолустья, либо Воронеж либо Краснодар, либо Ставрополь. Пока есть время на выбор и покупку участка( планирую брать с халупой под снос( а на время стройки как сарай для инструментов и сторожа-себя), под Воронежем дешевле, но под Краснодаром, конечно, заманчивее всего.
Призываю опа-спеца для вопроса на мой ответ. Есть фундамент, примыкающий к шлакоблочному дому, я хочу запилить каркасную комнату на его основе. Меня больше всего интересует, что делать с двумя шлакоблочными внутренними стенами, к ним тоже крепить каркас?
В Воронеже высокие цены, длинные пробки и низкие зарплаты. Других косяков в городе нет.
ОП в треде и он не является специалистом в данной области и сам хотел разобраться. Каркас или не каркас, крепиться всё равно надо. Крепиться к шлакоблоку лучше всего дюбелями, я так думаю со своего дивана.
Нашел халупы с участками в 20-50 соток в радиусе 50км от Воронежа по ценам до 150 тыс. Очень заманчиво, даже за 50-70 тыс есть. Я фермерствовать собираюсь, сейчас живу куда южнее, но в куда более бедном городе с мусульманским( в основном) населением и не очень предназначенном для с/х регионе. Сам не чурка.
Хотя в Ставрополье отличные варианты тоже есть, к примеру:
https://www.avito.ru/stavropol/doma_dachi_kottedzhi/dom_100_m_na_uchastke_100_sot._665073586
Да и к родителям ездить гораздо ближе.
Расскажи, русских притесняют?
Лучше ищи за бОльшие деньги, но с нормальными коммуникациями. Должны быть на правом берегу Дона. И не только.
киргизинга не боишсо?или как у нас в грязнодыре поросячий грипп?ведь всё отымут.
Нет. Скорее наоборот, как я вижу( учился в институте, временно жил в русском регионе), у нас горцы ведут себя скромнее, а вот понаехав в ту же Москву/Питер начинают чудить. Тут себе дороже так себя вести.
Правый берег эта сторона Семилук, Хохольского как я понимаю? В основном Хохольский район и интересен, если брать Воронежскую область.
Киргизинг? Что это? Свиной грипп-да, проблема, но я планирую в основном птицей заниматься и ягодами в теплицах.
ты связывался с кадрами которые продают? вообще насколько авитовские объявы по земле адекватны, кидало и прочие ништяки?
А вот тут не знаю, честно говоря. Но если будут риэлторы, то вряд ли буду у них покупать. Где кроме авито можно поискать? Ехать и искать на местности все же не столь просто, далеко и время надо.
Посоны, поясните за каркасно-камышитовый дом. Хочу запилить времянку на участке, 50 кв.м. примерно. Тепло ли будет зимой? Справится ли твердотопливный котел? Нищеброд, хуле.
Каркасник это охуительно дорого, недолговечно, пожароопасно, и всё это располагается на потешном винтосвайном фундаменте. Если вы хотите себе утеплённый сарайчик по цене облицованного кирпичом газосиликата - сэндвич ваш выбор. Если у вас есть хоть чайная ложка мозгов, то вы решительно пошлёте нахуй это кидалово.
Для сомневающихся рекомендую заехать в любую контору, строящую карскасники, и найти 10 отличий между менеджером такой фирмы и распространителем гербалайфа или посуды цептер - такой же суетливый отъёб мозга во все поля.
Для сомневающихся рекомендую заехать в любую контору, строящую карскасники, и найти 10 отличий между менеджером такой фирмы и распространителем гербалайфа или посуды цептер - такой же суетливый отъёб мозга во все поля.
Благодарим за поддув, братишка. Треда тонет, не дадим ей утонуть!
Но вот например собираюсь строить каркасно-камышитовый дом, соответственно из камышитовых панелей, кв.м. которых стоит 1500 тенге = 300 руб. Это же охуенно! Схуяли дорого?!
Камшотовый, ёбана. Фундамент, каркас, облицовку и кровлю традиционно не считаем?
Вот тебе ещё расчёт: Лэнд крузер весит 2500 кг, сделан из стали, стоимость тонны стали 20 000 руб, значит лэнд крузер стоит 50 000 рублей. Пиздуй покупай.
И да, дом из соломы это эпично, я думал что после каркасника на минвате большего дна не придумают.
>Каркасник это охуительно дорого
>сэндвич ваш выбор.
>Если у вас есть хоть чайная ложка мозгов
>я думал что после каркасника на минвате большего дна не придумают.
Придумали, например из кирпича строить.
0/10, сёма
Очень убедительно. Напомни, чтоб обеспечить теплоизоляцию равную 150мм минваты, в сколько кирпичей шириной стену класть нужно, в 4 или в 6?
Напомни, за какую сумму денег от изначально вложенной я смогу продать каркасник через 10 лет?
Сначало ответь, потом спрашивай. Но ведь ты это не сможешь рассчитать никогда, ведь для этого нужно иметь мозгов гораздо больше, чем чайную ложку.
1) Зачем продавать свой дом через десять лет? ты у мамки РИЕЛТОР?
2) Стоимость домовладения зависит в равной степени как от дома, так и от участка на котором он построен. Нюансов по сравнению с квартирой дохуя но коммибляди об этом не подозревают
3) Есть интересный фактор под названием ликвидность. В данном случае он характеризует вероятность продать дом по ожидаемой стоимости. Смишно видеть годами выставленные на продажу БОХАТЫЕ КИРПИЧНЫЕ дома в то время как все деревянные вокруг давно распроданы
В общем, не всё так просто, лалка.
Ты не понял. Он идёт в контору, выпускающую каркасные евродома из сендвич-панелей по канадской технологии, в форме четырёхгранного геокупола. Там просит построить ему богатый красивый современный дом. Ему предлагают скидку, если он выберет участок, который есть у этой компании. Ему строят дом, он покупает участок. Через 10 лет, заебавшись от отсутствия газа, от сырости, от расположения в ебунях и платного проезда домой он решает продать свой дом. Но обнаруживает, что его чудесный дом в 120 квадратных метров никто не хочет покупать за те 10 миллионов, которые он вложил в дом от трёх проданных трёхкомнатных квартир (9900тыс руб) и непосильно выплаченного кредита (100тыс руб). А купят его максимум за 4 ляма. Он начинает страдать и идёт в надёжную контору, которая продаёт готовые, надёжные и долговечные, дома из газобетона. Это надёжные люди, профи в строительстве газобетонных домов на продажу.
Если не окажется слишком для тебя сложно, то
http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-7.8&hi=55&ho=83&ld0=4000&le0=1<0=0&mm0=165
Однако чисто из кирпича сейчас ИЖС практически никто не строит, строят примерно вот так:
http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=304&rt=0&ct=0&os=1&ti=20&to=-30&hi=55&ho=100&ld0=3000&le0=1<0=0&mm0=86&ld1=600&le1=1<1=0&mm1=572
>1) Зачем продавать свой дом через десять лет?
Можно и не продавать, почему. Однако в жизни бывает всякое, а дом это инвестиция палюбэ: деньги немаленькие, просто спустить их на сарай есть натуральный идиотизм. Однако для финансово безграмотного человека каркасник может показаться даже привлекательным.
>2) Стоимость домовладения зависит в равной степени как от дома, так и от участка на котором он построен. Нюансов по сравнению с квартирой дохуя
Ок, возьмём два соседних участка, одинаковый вид из окон, газ-вода-связь-дороги-три фазы по 7 квТ, всё одинаковое. На одном каркасник 10-летка, на другом газосиликат 10-летка. На момент постройки стоили одинаково, скажем, 6 млн руб. каждый. Такие вводные устроят? Сарай на вате никто даже смотреть не станет, я гарантирую. А если получится его скинуть, то по цене хозпостройки. Вот тебе и ликвидность - это по третьему пункту тебе сразу. И да, про дворцы по 600м2 мы не говорим, имеются в виду адекватные площади и этажность.
пизда шизофазия
>Если не окажется слишком для тебя сложно, то
Ты сравнил минвату и хороший кирпич. Кубометр хорошего кирпича с укладкой стоить будет около 20к.
>просто спустить их на сарай есть натуральный идиотизм.
Особенно на кирпичный.
>пизда шизофазия
У тебя ваги горят.
>На момент постройки стоили одинаково, скажем, 6 млн руб. каждый.
Из которых 4млн стоили участки.
>я гарантирую.
Всё с этим экспертом ясно.
И да, у минваты твоё кирпичное недоразумение соснуло.
http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-7&hi=55&ho=83&ld0=1&le0=1<0=0&mm0=557&ld1=500&le1=1<1=0&mm1=572&ld2=1&le2=1<2=0&mm2=535&ld3=1000&le3=1<3=0&mm3=572&ld4=1&le4=1<4=0&mm4=535
Так что не строй из себя умного, иди на рынок бананами торгуй.
ясно
А если я скажу, что назвал стоимость только дома, ты скажешь, что на одном участке растёт яблонька, а на другом нихуя. Нет аргументов - порем хуйню, пнятненько. Я хотел изначально сказать "при прочих равных", но такие вещи проходят в институте на первом курсе, посчитал слишком сложной абстракцией. Не зря.
"Точка росы" для тебя пустой звук: стоит ли продолжать разговор?
>ты скажешь, что на одном участке растёт яблонька, а на другом нихуя.
Телепат в треде, все в битву экстрасенсов.
> Я хотел изначально сказать
>Нет аргументов - порем хуйню
Хоть в этом-то ты признался, уже хорошо.
>проходят в институте на первом курсе
Смотри как-бы тебя со второго не выпиздили.
>"Точка росы" для тебя пустой звук: стоит ли продолжать разговор?
Прост я внутрянку с внешкой перепутал.
http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-7&hi=55&ho=83&ld0=1&le0=1<0=0&mm0=535&ld1=500&le1=1<1=0&mm1=572&ld2=1&le2=1<2=0&mm2=535&ld3=1000&le3=1<3=0&mm3=572&ld4=1&le4=1<4=0&mm4=557
Таким образом примитивнейший каркаскик даёт на клыка твоему поделию из кирипича.
Кстати, какой там срок службы у твоего супир-кирпича? Вот каркасники из говна и палок в условиях российского климата 50 лет нормально служат, лично видел.
Кстати, знатоки каркасников, если таковые имеются, подскажите как захуярить камин? Все же вес камина с трубой из кирпича будет сопоставим с весом всего дома. Что с фундаментом? Прямо под камином сваи вкручивать? Или какие дополнительные изъебства? И насколько вообще утопична идея обогреваться камином? Про то чтобы заделать печку даже не думаю, много площади жрет, да и тогда под нее придется маленькую плиту заливать, как я понимаю, так что впоследствии может начать гулять.
Все тот же южанин.
Все тот же южанин.
двачую этого, заодно принесите годных картинок/руководств как через каркасную стену провести печную трубу, как ее надо изолировать чтоб все не сгорело нахуй? Алсо нужно ли под такую печь, как пикрил, отдельную сваю вкручивать если каркасник на сваях, алсо весит такая около 100 кг
Сендвич-труба же
суть такова, планирую в каркасной стене использовать в качестве утеплителя пеноплекс, как должен быть обустроен проход трубы через стену, чтобы пеноплекс не поплавило?
Но ведь это же времянка, на 5-6 лет, пока с кредитами расчитаюсь, потом рядом капитальный кирпичный дом построю, а времянка под хозпостройку/гараж/баню пойдет.
Снипы это хорошо, я обязательно прочитаю, только можешь мне просто объяснить, где я мудак, планирую пробить дыру в каркасной стене, поставить фалнцы для дымохода, пустоты забить базальтовой ватой, и замазать щели высокотемпературным герметиком снаружи, чтоб дождь не попадал, что я наманяфантазировал не так?
О, выше задают интересные вопросы по каминам/печам, подключусь и я. Мне нужен каркасный пристрой к дому, проблема в том что есть несколько ограничений:
1) Проводка 380 вольт, как ее правильно и пожаробезопасно развести? Эстетика в данном случае не важна.
2) В одном из углов будет стоять муфельная печь массой 400-500 килограмм. Какой фундамент нужен?
3) ОСБ использовать нельзя. Чем зашить внутри и снаружи?
4) Максимально дешево.
5) Помещение, как вы поняли, нежилое.
1) Проводка 380 вольт, как ее правильно и пожаробезопасно развести? Эстетика в данном случае не важна.
2) В одном из углов будет стоять муфельная печь массой 400-500 килограмм. Какой фундамент нужен?
3) ОСБ использовать нельзя. Чем зашить внутри и снаружи?
4) Максимально дешево.
5) Помещение, как вы поняли, нежилое.
>Все же вес камина с трубой из кирпича будет сопоставим с весом всего дома.
Ну что с тебя взять, если ты даже не можешь оценить вес камина? Да, нужен дополнительный фундамент, 4 сваи локально.
Под такую нихуя не надо. Для дымоходов есть готовые решения.
Вокруг дымохода используй негорючий утеплитель.
>1) Проводка 380 вольт, как ее правильно и пожаробезопасно развести?
Точно так, как и 220.
>В одном из углов будет стоять муфельная печь массой 400-500 килограмм. Какой фундамент нужен?
4 сваи буронабивные или винтовые.
>ОСБ использовать нельзя. Чем зашить внутри и снаружи?
Тем, чем можно.
спасибо за пояснения
67898, 67901-кун
Тю, куб огнеупорного кирпича весит около 2 тонн. На камин и кирпичную трубу, думаешь, потребуется меньше? И это вполне сопоставимо с весом дома, мне не нужен 10 на 10 в два этажа, лишь 7 на 7 или 8 на 8, возможно, с мансардой, не более того.
>И это вполне сопоставимо с весом дома, мне не нужен 10 на 10 в два этажа, лишь 7 на 7 или 8 на 8, возможно, с мансардой, не более того.
Это тонн 10-20.
>Тю, куб огнеупорного кирпича весит около 2 тонн. На камин и кирпичную трубу, думаешь, потребуется меньше?
Думаю, что прежде чем думать о фундаменте под камин следует подумать о камине.
Чуточку о современном камино/печкостроении:
-те, кто умеет делать, берут дорого, кто умеет делать но не очень, те не берутся, кто нихуя не умеет, тот сделает говно;
-шамотный кирпич продаётся редко и стоит дорого;
-заводская стальная печь или камин лучше сложенного на месте;
-кирпичные дымоходы устарели.
Это всё, что я примерно знаю.
http://www.a-hus.se/vara-hus/1-plan/larod
http://www.a-hus.se/vara-hus/1-plan/vejbystrand
Поясните за подобные крыши. В чём прикол? Кстате, сколько будет стоить скандинавская годнота как по ссылкам с работой и из нормальных материалов? 100-120кв. 2КК+ без внутренней отделки?
http://www.a-hus.se/vara-hus/1-plan/vejbystrand
Поясните за подобные крыши. В чём прикол? Кстате, сколько будет стоить скандинавская годнота как по ссылкам с работой и из нормальных материалов? 100-120кв. 2КК+ без внутренней отделки?
Скорее 5-10. И 2 относительно 5-10 это много. Может стальная печь или камин и лучше, да вот только камин я хочу использовать для обогрева. Камин и 2-3 сплит-системы. А для обогрева удобнее будет максимально энергоемкий кирпичный камин с кирпичной же трубой. Насколько реально отлавливать помещение стальным?
>Может стальная печь или камин и лучше, да вот только камин я хочу использовать для обогрева.
>А для обогрева удобнее будет максимально энергоемкий кирпичный камин с кирпичной же трубой. >Насколько реально отлавливать помещение стальным?
http://www.teplodar.ru/catalog/drovyanie-kamini/15-15/
>Скорее 5-10.
Есть типовые проекты с указанной кубатурой стройматериалов. На сайте проектстроя. Посчитай.
Ты же понимаешь, что скандинавский дом, для серъёзных людей, сделанный на совесть, будет стоить денег.
>Поясните за подобные крыши. В чём прикол?
Крыша как крыша.
Да, ещё и за такую цену вроде очень неплохо, зря я даже не смотрел в сторону заводских изделий. А теперь вопрос к практикам, пользуется ли кто подобными вещами для обогрева? Сколько дров на какое помещение и в каком регионе уходит за зиму? Есть ли смысл устанавливать более мощные печи/камины в небольшое ( менее 70 квадратов) помещение? И вообще почему отопление подобными печками не распространено особо? Все ж большая часть РФ лесами покрыто, бесплатным топливом.
> Ты же понимаешь, что скандинавский дом, для серъёзных людей, сделанный на совесть, будет стоить денег.
Каких денег-то? 2кк без внутренней отделки за 120кв? Или дороже?
>2кк без внутренней отделки за 120кв? Или дороже?
Я вообще не люблю давать ссылки на какие-либо строительные фирмы, и насколько эти ребята хорошие сам разбирайся, но вот тебе линк, проходишь по нему, там планировка, чтоб узнать цену кликаешь "смета каркас" и там перечень и цены работ. Дальше сам думай. Да, в пределах двух миллионов. Проект выбрал этот потому что чуточку поход на то, что ты хочешь. Как мне кажется. Дальше сам разбирайся.
http://proectstroy-p.ru/homegapes/dostupnoe-zhiljo-proekty-domov/proekty-domov/item/60-proekt-doma-2-15-sd-125-8m2
>И вообще почему отопление подобными печками не распространено особо? Все ж большая часть РФ лесами покрыто, бесплатным топливом.
ПРИШЛО ВРЕМЯ ПРОТОПИТЬ ПЕЧЬ
ПЕЧЬ САМА СЕБЯ НЕ ПРОТОПИТ
ПРОТОПИ МЕНЯ, ПРОТОПИ МЕНЯ ЕЩЁ РАЗ
ТУПЫЕ КОММИБЛОКОБЛЯДИ ПЛАТЯТ В КАРМАН ЧУБАЙСУ
А Я СВОБОДНЫЙ ОТ КОММУНИКАЦИЙ ЧЕЛОВЕК
Я УСПЕШЕН И ПОЭТОМУ Я ТОПЛЮ ПЕЧЬ ТРИ РАЗА В СУТКИ
А ПОСЛЕ ЭТОГО СМЕЮСЬ НАД КОММИБЛОЧНЫМИ РАБАМИ
ХАХАХА СОСЕД ОТДАЛ СТО ТЫЩ ЗА ПОДКЛЮЧЕНИЕ ГАЗА
ДА Я КУПЛЮ НА ЭТИ ДЕНЬГИ 80 КУБОВ ДРОВ КУПЛЮ
И ВСЕ ИХ ЗАСУНУ В СВОЮ ПЕЧЬ, ОНИ СГОРЯТ ТАМ
Я ЗАБОЧУСЬ ОБ ЭКОЛОГИИ ПЛАНЕТЫ И СВОЕЙ АВТОНОМНОСТИ
ЧТО-ТО В КОМНАТЕ ХОЛОДНО
ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО КАК ЭТО РЕШИТЬ
НАДО ПРОТОПИТЬ ПЕЧЬ
Что мешает дрова не покупать, а самостоятельно заготавливать, если живёшь не в городе? Думаю, должно быть довольно экономно. Ну и неужели надо топить 3 раза в день? Мне казалось, что это выглядит как постепенное подкладывание дров в течение дня, что, живя в деревне и занимаясь своим хозяйством вроде не должно быть сложно. И все ж есть примеры, сколько дров уходит на зиму с указанием региона и оиапливаемой площади ( понимаю, что теплопотери могут быть очень разными, но хоть какое-то представление даст)
Да и пара кондиционеров могут помочь поддержать в доме тепло куда дольше.
>Мне казалось, что это выглядит как постепенное подкладывание дров в течение дня, что, живя в деревне и занимаясь своим хозяйством вроде не должно быть сложно.
А если решил на пару дней уехать? А если на неделю?
>Что мешает дрова не покупать, а самостоятельно заготавливать, если живёшь не в городе?
Да можно, только всё равно это надо делать. Так ничего сложного, цепляешь прицеп, берёшь пилу и в лес, сухой лес можно собирать везде, кроме заповедников. Вроде даже в заказниках.
>И вообще почему отопление подобными печками не распространено особо?
Потому что топить дровами да ещё без котла попросту неэффективно.
>дрова, экономно
Если только пиздить.
Да и то у соседей
Самое дешёвое топливо-ворованный газ.
За пару дней хорошо утепленный дом вряд ли остынет до температуры улицы, особенно если оставить включенным кондиционер, скажем. Да и без этого тоже.
Ну и я планирую держать много скотины, в любом случае чтоб уехать куда-то отдохнуть или еще что надо будет родственников выписывать чтоб следили.
>Что мешает дрова не покупать, а самостоятельно заготавливать, если живёшь не в городе?
Ничего. Нищая глубинка только тем и спасается
>Все ж большая часть РФ лесами покрыто
Большая часть, та, что к востоку от Урала да.
Но большая часть народа живёт к западу от уральских гор почему то.
>И вообще почему отопление подобными печками не распространено особо?
Ёбля с топкой заябывает.
>Ну и неужели надо топить 3 раза в день?
Летом не надо.
>Мне казалось, что это выглядит как постепенное подкладывание дров в течение дня
Ты видел костёр, печку ты не видел.
>если оставить включенным кондиционер, скажем.
Да можно вообще на печку забить и топить электричеством.
На кавказе полно лесов, тащем-то.
Дороговато, у меня, например, 3.63р за киловатт-час.
Ну, в апреле-мае-сентябре-октябре тоже довольно тепло.
>На кавказе полно лесов,
Но мало дорог.
Я бы посмотрел, сколько дров ты спиздишь у Ашота из леса на своём горбу.
Дорог достаточно. По крайней мере, по моему городскому мнению. В горы ходить приходилось, но не заготавливать дрова, конечно. Впрочем там, куда я собираюсь лесов меньше, да. Хотя возле того же Горячего Ключа под Краснодаром их полно, да и возле Майкопа, а в Воронежской области вдоль рек и просто так местами лес есть. В окрестностях Ставрополя похуже с лесами, конечно.
Или идею отапливаться дровами даже не рассматривать?
https://www.forumhouse.ru/threads/337759/
Вот кококсанки так кококкасники. Пидорахи со своими курятниками и амбарами должны убить себя.
Вот кококсанки так кококкасники. Пидорахи со своими курятниками и амбарами должны убить себя.
Епта. Вот некоторые педерахи такие каркасники строят. Нахуй твои бытовки.
регаться лень
Нашёл проект годного каркасника. Весной начну возводить.
http://imgur.com/a/8w1xW
http://imgur.com/a/8w1xW
И какова предыстория создания этой сараюшки?
Бородатая хипстерота с редита возжелала словить лулзов с каркосодебилов на самом деле с удешевления строительства домов под коворкинги лендлордами.
То есть это кто-то серьёзно строил под сараюшку? Или все ж перевели материалы ради лулзов
Каркасоны, каким способом лучше увеличить утеплитель до 400мм?
Двойной каркас, стойки ларсена, муни волс?
Сам всегда был за контробрешетку по скандинавскому типу(изнутри+снаружи), но больше 250мм не выходит.
Любые ваши идеи.
Двойной каркас, стойки ларсена, муни волс?
Сам всегда был за контробрешетку по скандинавскому типу(изнутри+снаружи), но больше 250мм не выходит.
Любые ваши идеи.
Почему при обшивке не популярно делать ОСП-3 изнутри, МДВП снаружи?
Я вижу в таком пироге много плюсов:
1. т.к. осп почти паронепроницаемо, то можно не использовать пленку изнутри.
2. Вся стена в ОСП, что гораздо прочнее сраного гипсокартона и полочку/телевизор/шкаф можно повесить в любой точке дома, а не продумывать закладные на 20 лет вперед, чтобы сраную мыльницу повесить.
3. Паропроницаемость получается по понятиям, увеличивается изнутри наружу. Не срешься, что где-то хуево пленку проклеил, герметичность нарушил и все гроб, гроб кладбище, отсыревание, грибок, червь, пидор.
Я вижу в таком пироге много плюсов:
1. т.к. осп почти паронепроницаемо, то можно не использовать пленку изнутри.
2. Вся стена в ОСП, что гораздо прочнее сраного гипсокартона и полочку/телевизор/шкаф можно повесить в любой точке дома, а не продумывать закладные на 20 лет вперед, чтобы сраную мыльницу повесить.
3. Паропроницаемость получается по понятиям, увеличивается изнутри наружу. Не срешься, что где-то хуево пленку проклеил, герметичность нарушил и все гроб, гроб кладбище, отсыревание, грибок, червь, пидор.
>Почему при обшивке не популярно делать ОСП-3 изнутри, МДВП снаружи?
Неоправданное удорожание - внутри всё равно нужна отделка тем же гипроком или вагонкой, но делать так строительные нормы не запрещают.
>т.к. осп почти паронепроницаемо, то можно не использовать пленку изнутри.
То-то народ заморачивается с проклеиванием напусков ПИ и боится кроткнуть её даже маленьким шурупчиком.
>Вся стена в ОСП, что гораздо прочнее сраного гипсокартона и полочку/телевизор/шкаф можно повесить в любой точке дома
Ну да, больше дырок в пароограничивающей конструкции богу дырок в пароограничивающей конструкции!
>Не срешься, что где-то хуево пленку проклеил, герметичность нарушил и все гроб, гроб кладбище, отсыревание
Ну вертикальные стыки ты, предположим, сможешь герметично прикрутить к стойкам лол, а с горизонтальными что будешь делать? А единый изоляционный контур с потолком и полом как будешь замыкать? А ещё ОСП - потенциальный источник фенольных выделений, в отличие от того же МДВП которое у тебя снаружи. Хуйню ты придумал, короч.
Админы, снесите эту тему к хуям, а то некоторые в разделе и правда начинают уже думать что можно жить в сарае.
Причина дроча на пароизоляцию изнутри в том и состоит, что ОСП снаружи пар не пропустит и все сгниет к хуям.
Как только ты убираешь наружный паробарьер(осп) в таком щепетильном дроче на герметичность просто нет нужды.
Скандинавы давно нахуй послали североамериканцев с их ОСП снаружи и ниче.
>Причина дроча на пароизоляцию изнутри в том и состоит, что ОСП снаружи пар не пропустит
Вообще-то влагонакопление в незащищенном утеплителе будет и без плитной обшивки вообще, за счёт конденсации паров в точке росы - это термодинамическое явление, а не просто механическое задержание пара в стене. Вот и скандинавы на которых ты с пруфом подрочил - не брезгают ПИ на всё том же пруфе.
Алсо, вызовите кто-нибудь пожарных вот этому
При нормальном движении паров(при условии увеличения ПП изнутри наружу) выпадение конденсата не является проблемой ни для ваты ни для каркаса.
Что касается переплаты, то мдвп типо штеико имеют теплопроводность как у минваты, + покрытие влагостойкое.
Короче мы получаем перекрытие мостиков снаружи каркаса + ветро-влагозащиту + паропроницаемость. Т.е. ты не делаешь контробрешетку и не мотаешь мембрану снаружи.
пленка там, чтобы вата с контробрешетки в хату не сыпалась и чехоточники так быстро не помирали, можно просто пергамин было сделать, но с ним больше ебли.
В межкомнатных нормальные люди так же делают, хотя понятно, что там на пар вообще похуй. Это все, чтобы не дышать ватной пылью.
Вот только для каркасной стены это условие невыполнимо: самое паропроницаемое в ней - минеральный утеплитель и любая плита, любая плёнка или деревяшка снаружи него будет являться пароограничивающим слоем. Поэтому и делают вентфасады, например - относят паронепроницаемую отделку от утеплителя через вентзазор.
Алсо, твоя двп може замениь силовую обшивку? Если нет, то и делать ей нехуй, т.к. стоит гораздо дороже минваты, которой можно сделать перекрестное утепление например.
>pic
Яркий образчик того, что стройкой каркасников в рашке занимаются люди, которые ещё вчера торговали гербалайфом и цептером, но лохи начали что-то подозревать, спрос упал и пришлось искать новый способ разводить дебилов.
Строитель в треде, все в вагончик.
Почему тогда не сделать снаружи просто голый утеплитель с мембраной, а изнутри осп для жесткости?
Или вообще "сайдинг-вентзазор-ветрозащитная мембрана-вата+стойки с укосинами-пленка-гипрок.
>Почему тогда не сделать снаружи просто голый утеплитель с мембраной, а изнутри осп
Потому, что мало желающих жить за мягкой стеной из ваты, ветрозащита на солнце разрушается, птицы/насекомые/грызуны ковыряют стену.
>сайдинг-вентзазор-ветрозащитная мембрана-вата+стойки с укосинами-пленка-гипрок
А такое вполне себе строят.
ТРЕДА ТО НЕТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
точка росы окажется в вате,она намокнет и потеряет свои утепляющие свойства.
Бамплимит чтоле?
Как называются эти стропила? Как сделать такие самому?
Да, бамплимит. Двутавровая балка из ОСП.
Тред не читал, точнее не весь, что если использовать в качестве утеплителя опилки с глиной или навозом? Это уменьшит стоимость каркасника
http://www.youtube.com/watch?v=iFBU828ZzHE
И так, начинаем обсуждать строительство каркасных домов и домов из СИП-панелей.
Чуточку ликбез.
В:Чем хороши каркасники и СИП?
О:Дёшево, быстро, фундамент простой, внутренняя отделка простая.
В: Чем каркасники отличаются от СИП?
О: В каркасниках утеплитель любой, обычно минвата, в СИП сами СИП.