Анонимусы, быстро приветствую вас, и перехожу сразу к делу. Есть один вопрос. Вы можете меня назвать дебилом, школотроном, что прогуливал уроки экономики в школе, кем угодно, но вопрос остается. Собственно говоря вот он: какого хуя я должен платить налог со своей зарплаты? Сейчас поясню, придержите говнометы. Допустим есть крупный предприниматель, у него есть завод по производству всякой хуиты. То есть, гипотетически, человек купил землю, построил помещения, подвел коммуникации, наладил производство, закупает сырье, производит товар, продает товар, так? То бишь он платит за землю, за свет и воду, платит налоги за прибыль, так? Он из своего кармана оплачивает все налоги связаные с производством и продажей хуиты, правильно я понимаю? А теперь есть я, простой клерк, что хуячит на дядю, прихожу утром, включаю комплюктер, ПАНЕСЛАСЯ!!!1, выключаю комплюктер, иду домой спать. Вопрос - с какого хуя я должен платить 13% за то что у меня есть работка? Ведь дядя все оплатил, за что налог то? За то что я сижу за компом? Дальше справедливое возражение - я получил от страны бесплатное образование, и теперь отдаю долг. ОК, а как быть с платниками? Они кому должны? Еще возражение, мол ты же живешь в этой стране. ОК, я плачу за квартиру, свет, воду, я покупаю продукты в Пятерочке, в цену которых уже включен налог, покупаю бензин с налогом в цене, налог за тачку опять же плачу. Так какого хуя я еще остаюсь должен 13 ебаных процентов, ну серьезно? За то что имею возможность ходить на работу? Вот хоть убейте, не понимаю. Посему прошу ответа - с какого хуя? Ладно я бы сидел дома, плел фенечки из бисера и торговал ими на рынке, тут все понятно, вопросов нет. Но я работаю на дядю, дядя платит, так какого хуя? Да, я в край охуел, поэтому у меня кроме вопроса еще и просьба - развернутый ответ без отсылок к учебнику Липсица, заранее спасибо!

>>95226016
Правоохранительная система, пожарная система, медицинская система, строительство дорог, коммуникаций, инфраструктуры, всё за что ты непосредственно не платишь - это 13%

>>95226330
Оп-оп-оп, одну секундочку! Строительство дорог, коммуникаций, инфраструктуры - это мои налоги, между прочим, тот же транспортный например. Менты, пожарка, медицина - неужто они столько сжирают? Ладно, добавим к ним еще и оборонку, все равно как-то шибко дохуя выходит, учитывая цена на ту же нефть.

>>95226594
нет конечно, 80% пилят чиновники себе на дворцы. РАБотай.

>>95226016
ОП, а сколько по твоему должен составлять налог?

>>95226655
Что, везде? Вот буквально сейчас смотрел видео про Благословенную Японию. Что-то там с налогами вообще крайний пиздец, например, а вроде коррупция поменьше чем у нас.

>>95226878
Родной, дело не в размере налога, дело в нем самом. Я некомпетентен в таких рассуждениях, посему и прошу мне, неразумному, пояснить - нахуй он вообще нужен? Вот товарищ выше сказал про МВД, МЧС, МЗ. А мне непонятно - у страны еще дохера источников доходов, экспорт там, все дела, какого хера брать с рядовых труженников?

>>95226878
Даже у всяких Зимбабве плавающая ставка налогооблажения, слава Путину и социально справедливой Россее.

>>95227119
А с кого ещё то?

>>95227228
Так я тебе о чем толкую? Вот я клерк, да? Работаю на дядю, дядя платит большие налоги, что идут в казну. И нас таких 100 человек у дяди. Благодаря нашему наличию дядя может вести бизнес и платить большие налоги в казну. А завтра мы все дружно сели, написали по собственному желанию, и ушли. Кто-то фенечки плетет, кто-то фрилансит, а кто-то мусор убирает. И с нас, ста человек в таком раскладе, суммарный налог будет меньше, чем если бы мы продолжали работать на дядю, ибо без нас его бизнес загнется, и в казне дырочка появилась, а её нашими 13% с продажи фенечек не заткнешь. Я что хочу сказать, дядя может платить конские налоги благодаря тому что мы на него уже работаем, то бишь его налоги - это и наши налоги тоже. Так схуяли мы должны еще и по отдельности что-то платить, смекаешь?

>>95227936
> дядя платит большие налоги
Нет не платит. Я бы вообще налоги на предприятия отменил и оставил только на получение чистых доходов физическим лицом.

>>95226953
не сравнивай эти две страны

>>95228125
Схуяли не платит? Налоги на сырье включены в стоимость сырья, за работу производства, свет, вода, и прочее, налоги с продаж, все платит.

>>95228469
У вас сажа приклеилась. А почему я не могу их сравнивать?

>>95228549
Потому что они совершенно разные по всем показателям

>>95228490
Ты просто не шаришь в теме. Там дохуя всяких вычетов и прочего, а за свет и ты платишь. Да и вообще гугли состав доходов гос-ва за 2014, там больше 50% доходов - налоги с физических лиц.

>>95226016
Тут и осознал как беспалевно система отбирает у одних, а другие, избранные, пилят себе в карманы.

>>95226016
>какого хуя я должен платить налог со своей зарплаты?
Свинорез должен продолжаться. А государству ты нужен в первую очередь как налогоплательщик, во вторую как пушечное мясо. А дальше ты не нужен.

>>95228627
Сравним показатели населения? Давай сравним, хоть и не об этом разговор в треде. Сравним численность населения и ВВП, м? Или ты что-то другое сравнить желаешь, предлагай?
>>95228707
Не шарю, я же говорил. И то что я за свет плачу тоже говорил. Так какого хуя должны платить налоги физлица с работой? Вот например есть безработный на бирже труда, получает социалку - так пусть платит налог с зарплаты когда устроится, пока не отобьет потраченную на него социалку. А мне то схуя бы ее платить? Кому и за что я должен?

>>95229071
Вот теперь и у меня сторонник появился, славно. Ты платишь налоги?

>>95226016
>13%
это еще по божески, в европках берут овер 30%.

>>95229192
За меня их платит работодатель, как налоговый агент.

>>95226016
>То есть, гипотетически, человек купил землю, построил помещения, подвел коммуникации, наладил производство, закупает сырье, производит товар, продает товар, так? То бишь он платит за землю, за свет и воду, платит налоги за прибыль, так? Он из своего кармана оплачивает все налоги связаные с производством и продажей хуиты, правильно я понимаю?
Нет, он оплачивает это из кармана рабочих - ведь они создают блага. ТЫ оплачиваешь налог на прибыль. Вообще все налоги. Вообще ВСЁ, за что платит предприятие.
>Вопрос - с какого хуя я должен платить 13% за то что у меня есть работка? Ведь дядя все оплатил, за что налог то?
Потому что буржуи хотят ебать тебя во все дыры: и с позиции государства, и с позиции работодателя.


Просто привыкай. Буржуи тебя по жизни ещё много раз выебут.

>>95229103
> А мне то схуя бы ее платить? Кому и за что я должен?
За то что живёшь не в гето. Чем больше налогоплатильщиков, тем лучше уровень жизни, пример - ДС. Другое дело что в Раше налоги не справедливы - >>95227121.

>>95226016 Налог это твой долг государству. Государство должно банкирам, которым и отдает эти деньги. Короче все работает на жидомассонский заговор.
ваш инсайдер

Первый ответ уже был верным, можно закрывать тред. У нас НДФЛ, кстати, один из самых мягких. И да, ОП не хочешь платить - договорись о з/п в конверте, хуле ты как маленький?

>>95229275

О, социопетухи подтянулись. На-ка, наверни.

>>95229275
Но у буржуя с рабочими контракт, их никто не заставляет работать, просто им делают предложение "зп х за у работы", в дальше они либо согласны, либо нет. Результаты труда этих рабочих - законная собственность буржуя.

>>95229241
Просто иди на хуй.
В европках и прочих США работодатель платит тебе зарплатку и с неё ты отдаёшь процент на соцстрах, пенсию и прочее. Те вот 30%. А у нас работодатель платит тебе зарплатку, с которой ты отстёгиваешь 13% и плюс ещё платит те же пенсионные и соцстрахи государству. В сумме те же проценты или даже больше выходит.

>>95226016
13 % это еще не много, хотя по факту государство собирает с населене 9000% налогов. смотри, ты получил зарплату с которой уплатил 13%, пошел и портатил их, с этой потраченой суммы, кто-то еще платит 13%, еще и еще.
а платишь ты за обеспечение гос. структуры, чтобы функционировали полиция которая охраняет тебя, чтобы ты мог спокойно работать, за школы, которые учат твоих детей, за больницы и т.д.

Вот благодаря таким диванам >>95229546 эта система останется навсегда. А все потому что никто не хочет видеть дальше собственного носа. Человеки сами выбирают добровольное рабство. ОП, для затравки посмотри, поймешь куда уходят твои налоги на самом деле. Алсо в интернетах есть и другие пруфы.
http://www.youtube.com/watch?v=NdypvlzUTz8

>>95229620
Толсто. Уже сто раз было сказано, если работать на себя, прибыль будет больше, хоть и усилий тоже больше. Прибыль с предприятий многократно перевешивает расходы, иначе бы ничего не было. Так что можешь свою картинку засунуть себе в уретру и подрочить.

>>95229758
>В сумме те же проценты или даже больше выходит.
Т.е. если приняли мужика с окладом 10 000 рублей, то работодатель платит:

8 700 на руки мужику

1 300 НДФЛ

3000 в пенсионный фонд, соц страх и ФФОМС.

>>95229870

>за шампанское в жопе
>за стрельбу в школах
>за развалившуюся медицину

Жить стало лучше, жить стало веселее.

>>95229947

>Уже сто раз было сказано

>>95230010
шампанское и стрельба есть во всех странах, а медицина в большинстве из них вообще платная

>>95229657
>кококок все договоры добровольны можете не работать никто не заставляет
Мать твою ебал, нахлебник. Я работаю потому, что мне жрать надо. Буржуй применяет ко мне насилие: либо я работаю на него, либо умираю от голода.
>Результаты труда этих рабочих - законная собственность буржуя.
Собственность на средства производства = узаконенный рэкет.

>>95230010
Крымнаш не забывай, а еще меня радует количество порезанного укропа. И судя по всему его будет больше и больше, а там, глядишь и за гейропку возьмутся. Лично мне охуенно, хуже жить я не стал, вчера в кофешке покушал на 1700 рубликов.

>>95230010
>имлаинг в сша не стреляют в школах, копы не продажны, а медицина бесплатна
чот в голос

>>95229273
Ты хочешь сказать что не платишь 13 с зарплаты? Поясни, будь добр, кем и где работаешь?
>>95229241
Ты в европке живешь что ли? Вопрос в том - нахуй это вообще происходит.
>>95229275
Да привыкать мне не надо, я так-то с работки давно ушел. И с буржуинами все понятно, пидарасы, все дела. Какого хера сам факт подоходного налога на физлиц присутствует до сих пор, и чем он объяняется, понимаешь вопрос же?
>>95229424
Я так-то тебе могу не мало примеров привести в плане городов, где люди платят меньше, а живут не хуже, не аргумент.
>>95229474
Спасибо что напомнил, загляну в /zog вечерком, давно там не был, охоты лулзов.
>>95229546
А как же моя пенсия? Пенсия отдельной строкой идет же, а не в 13% входит, не забыл?
>>95229657
>Результаты труда этих рабочих - законная собственность буржуя
Все верно, с которой он и платит налоги, а работяги тут при чем?
>>95229758
Ты школу закончи, устройся на завод, получи первую в своей жизни рассчетку, и в ней узри, что 13% - это 13%, а пенсия - это пенсия, две разные строки.

>>95229103
Он же виабудаун, зачем ты ему пытаешься что-то доказать? Для него Япония всегда будет волшебной страной из его любимого аниме, где его ждёт ламповая няша-стесняша.

>>95230151
>Собственность на средства производства = узаконенный рэкет.
Ага, купил фермер трактор себе и нанял алкаша Васю поле пахать - стал рэкетиром. Просто не каждому дано организовать что-то своё.

>>95227121
У Зимбабве и денег в казне двести баксов, нашёл кого в пример привести

>>95229947
>если работать на себя, прибыль будет больше
>хоть и усилий тоже больше
Вся суть твоего вскукарека - во второй половине твоей же фразы. Работая "на себя", ему потребуется производить настолько дохуя продукции, чтобы она была рентабельной и хотя бы покрывала его фиксированные расходы, что ему придется для этого построить целую фабрику и нанять кучу рабочих - а это, опять же, расходы. Так что быть владельцем фабрики и крутиться как зверь в колесе либо рабочим-аутистом, получающим свой ежедневный кусок хлеба - это личный свободный выбор каждого, но никакой вариант выбора не является на этом основании более справедливым.

>>95229620
И хуле? Всё равно всё, что перечисляет буржуй оплачивают рабочие - ведь они создают блага. А он лишь присваивает.
>>95230293
Ок, объясню подробней. В налог на прибыль входит только прибыль. Прибыль = доходы-расходы предприятия. В расходы входит зарплата тебе. Таким образом, если убрать НДФЛ, то ты эти 13% платить не будешь.

>>95230387
Конечно. Работает-то Вася. Если бы не было собственности на средства производства, Вася бы получал по справиедливости и фермер, кстати, тоже, если бы работал, а не просто владел

>>95230293
>Ты хочешь сказать что не платишь 13 с зарплаты? Поясни, будь добр, кем и где работаешь?
Ты походу жопой читаешь. За меня налоги платит налоговый агент, мой работодатель, я получаю на руки оклад за вычетом налогов. Или ты думаешь, что я получив зарплату 13% бегу оплачивать?

Пару лет назад в такие треды неизменно приходил пролетарий-анархист с какого-то завода, не помню уже, и развлекал публику выкриками "лхэц, революция!", люмпеновскими идейками про "взять все и поделить" и угрозами надавать всем в матеря. Ты еще здесь, лесное уебище, или окончательно спился и сдох?

>>95229870
Так я тебе о чем и говорю - мой дядя платит конские налоги на вот это вот все. Налоги с денег, которые он получил благодаря моему труду, блджад. Какого хуя я должен еще и за свой труд налоги платить то, а?
>>95229876
Родной, без обид, лениво тратить полчаса на мультики, поясни в двух словах о чем там, ок?
>>95229947
Очевидные вещи говоришь, чем усерднее работаешь на себя, тем больше профита. Как именно работаешь в расчет не берем. Вопрос то в другом был.
>>95230118
Да и хуй с ней.
>>95230151
А вот и второй мой сторонник, только еще не понял о чем сам говорит.

>>95230519
>Вася бы получал по справиедливости
Васе сказали - 25 000 оплата труда за вспашку этого поля, 10 000 аванс, остальное по факту выполнения работ. Вася в праве согласится или отказаться - это справедливо. Если Вася думает, что найдет буржуя, который ему за подобное отвалит 100 000, то вперед, свободный рынок.

>>95230452
Элементарный пример - всякие частники, продающие молочные продукты, мед или овощи. Это окупается, но таких огромных усилий это не стоит.
Всё зависит от масштаба и тематики.

>>95230197

Кто сказал, что в Асашае лучше?

>>95230010
Тебе лично совали шампанское в жопу? В школе тебя обстреливали (Ерохин с трубочкой-плевалкой не в счёт)? С медициной тут уже не поспоришь, но даже в твоей любимой СШАшке предпочитают пользоваться услугами платных МО.

Прекратите совать свой манямирок везде и повсюду, белоленточные мартышки.

inb4: ватник, +15, кококо

>>95230845
Стоит появиться в твоем районе какому-нибудь гипермаркету - и твое оверпрайснутое говно станет никому не нужным.

>>95230392
Там соль в плавающей ставке налогооблажения.

>>95230845
Блять, ну так работай, ктож мешает то. У ИП вообще божеское налогоооблажение.

>>95230998
А вот хуй тебе в рот. Это как раз в гипермаркетах - оверпрайснутое говно во всех смыслах. А частники дают более здоровую и выгодную альтернативу.

>>95230656
>Какого хуя я должен еще и за свой труд налоги платить
Гы, ну становись ИП и плати сам налоги с дохода. И сам себе пенсионные взносы оплачивай. Без дяди.

>>95230782
>>95230782
Васе нечего жрать. Он вынужден работать несправедливо, чтобы выжить. Это насилие.

>>95226016
Смотри. Во-первых 13% это только твоя часть подоходного налога. Ещё 30% от твоей зарплаты платит твой работодатель. То есть, если твоя зарплата 10000 рублей, ты получишь 8700. А твой работодатель выделит 13000, отстегнув ещё 3к в качестве налога. То есть, из этих 13000 расходов компании на тебя, ты получаешь лишь 8700, остальное - государству.
Источников дохода у государства не дохера, т.к. компании, которые занимаются экспортом ресурсов (газпром, роснефть, русал и т.д.) не принадлежат государству, имеют акционеров, а государство просто получает часть их дохода в виде налогов.

>>95231381
Или просто Вася уебан, что выхлоп с его работы ничтожно мал. Никто не будет платить тебе больше чем может на тебе заработать.

>>95231474
Но с удовольствием заплатят в двадцать раз меньше.

>>95231527
Уёбываешь к другому или работаешь на себя.

>>95231381
Ты меня рассмешил. Помню такого вот Васю, который мне заявил, что если я ему не дам денег, то он не сможет до работы добраться и к этой работе приступить. Это все никого не касается. Васю не ебут издержки работодателя, а работодателя не ебут проблемы Васи. Бля, угораю, когда меня просят аванс дать пораньше "потому что я кредит взял".

>>95231646
Имплаинг работодатель оплачивает издержки не из кармана работника.

>>95231812
>>95231646
Не ебут только потому, что государство защищает работодателя и оберегает его силой полиции и армии.

>>95231812
Работнику полагается заработная плата за вычетом налогов, установленная соглашением сторон + всякие гарантии и компенсации по ТК РФ. Остальное заботы работодателя. Если Васянов что-то не устраивает, они уебывают к другому.

>>95231856
Т.е. я должен работу предприятия подстраивать под Васю и взятый им без согласования со мной кредит?

>>95230605
Без обид, но похоже жопой думаешь ты. Конечно не бежишь, они уже вычтены из ТВОЕЙ зарплаты.
>>95230637
Нахуй таких пассажиров.

>>95226016
Оп не тупи, ты - гражданин. Гражданин платит налоги. Если что-то не нравится пиздуй в политику и меняй.

>>95232279
>они уже вычтены из ТВОЕЙ зарплаты.
Вычтены бухгалтерией моего работодателя, на которого возложена функция быть моим налоговым агентом. Стало быть я налоги уплачиваю таки (если работодатель действительно их перечисляет в бюджет). Это не ясно было сразу?

Существует альтернатива, не скажу где так чтобы не призвать случайно бригаду проплаченок из соседнего треда.

В общем налог платится не на получение денег, а на их трату. Вот тогда проще всё намного.

>>95226016
Идиот, ты не должен платить налог со своей зарплаты. Я вот не плачу и мне норм.

>>95231245
К ИП никаких претензий же, вопрос к работягам же. Понятно что ИП платит за себя, а я, работая на ИП, скуяли должен платить, улавливаешь?
>>95231381
Это Вася долбоеб, как бы цинично это не звучало.
>>95230998
Ты прав благодаря быдлу.
>>95231202
Ты прав благодаря небыдлу.
>>95230980
Ты заебал. Какие тебе 15 рублей, рыло? Уровень жизни в рашке, европашке, штатах примерно один и тот же. Вижу в тебе засранного кукаретика, небывавшего за кордоном, мировоззрения которого построено в голливуде. Жалко таких.
>>95231431
Я прекрасно понимаю, что ресурсодобывайки негосударственные. Вопрос в том - какого хера с меня, винтика производства, взымается еще какой-то налог, когда с производства в целом уже налог взяли, понимаешь? Типа как АвтоВАЗ сделал очередную ладу-пидору, заплатил с нее все налоги, а потом пришли снова из налоговой и взяли еще по 13% с каждого ебаного винтика-болтика, понимаешь? Вопрос то в этом. Я не против платить налоги за свое ИП, это логично и разумно. Но какого хуя я должен платить налоги будучи частью ИП?

>>95232906
> когда с производства в целом уже налог взяли
Тебе ещё раз напомнить что нихуя с него не взяли ещё.

>>95232509
Ебать ты сложным путем ходишь, ну да ладно. Так с какого перепоя ты должен эти 13% платить то?

>>95232360
Никого не ебет что мне нравится, а что нет. Вопрос в другом - нахуя?

>>95232009
>За вычетом налогов
Ебанулся что ли? Ты трудовой договор вообще читал, епты? Быдло ебаное. Налоги вычитаются из зарплаты работника. То, что их перечисляет буржуа со своего счета, не делает эти деньги буржуйскими. Блага создают рабочие. Все налоги оплачивают рабочие сначала с прибыли и непосредственно, а затем ещё и возмещают это, покупая товары и услуги.
>Если Васянов что-то не устраивает, они уебывают к другому.
Ага, с учетом того, что в стране безработица, а рабочих мест не хватает всем.

>>95232906
>Но какого хуя я должен платить налоги будучи частью ИП?
Тут ты уже сам по себе и твоя зарплата - твой личный налогооблагаемый доход.
А для ИП твоя зарплата - расходы, которые могут уменьшать налогооблагаемую базу.

>>95232659
Вообще охуеть. А разница в чем? Купил я молока в Пятерочке по цене, в котрой цже 13% заложены, значит потратил свои. Какой смысл в том что ты сейчас пизданул? Или мы о покупке яхт говорим?

>>95233071
>Так с какого перепоя ты должен эти 13% платить то?
Твой личный доход. Получаешь доход - плати налог. Продал квартиру - плати налог. Продал машину - плати налог. Что непонятного?

>>95232740
Так поясни же! Где и кем работаешь, как ебешь систему в рот?

>>95233203
Э НДС 18% так то.

>>95226016
Либертарианец в треде! Все не придумал куда!

>>95232906
> Уровень жизни в рашке, европашке, штатах примерно один и тот же.
Я это и пытался донести тому креалу, тупица, если ты не заметил сарказма в сообщении.

> Вижу в тебе засранного кукаретика, небывавшего за кордоном
А вот тут мимо. Бывал в Гермашке, общался с коллегами. Да и просто разговаривал с людьми, которые работают в Европе и США.

>>95233243
Безработный хекка.

>>95233161
Алзо, для непонятливых, в трудовом договоре есть две суммы: с учётом налогов и без их учета.
>>95233203
Просто буржуи тебя во все дыры ебут. Государство буржуйское, власть буржуйская, законы буржуйские. Всё для них.
Буржуй может сидеть на УСН и нихуя не платить (6 или 15% в зависимости от условий), в то время как рабочий будет платить все 40%.

>>95233114
Чтобы содержать государственный аппарат, врачей кормить и учителей и т.п. Пульки для наших друзей по соседству делать. Дороги ремонтировать. Ракетами пулять. Уплата налогов обязанность гражданина.

>>95233314
Оп не сектант АЭШ. Но в треде есть такой аутист-терпила.

>>95233243
Прогромистом
бабло в конверте, прихожу, пишу код, и ухожу, нигде не расписываюсь, никого не знаю.

>>95233028
Да схуяли не взяли-то?
>>95233163
Так а я тебе о чем? Я работаю на ИП, он считает с меня доходы-расходы, платит налоги. И это не моя личная зарплата, а то что мне ИП дал.
>>95233233
Продажа чего-то - получение прибыли, тут нет вопросов. Я мог квартиру и машину получить по наследству, то бишь я не затратил никаких трудов на получение этой прибыли. А на работе я работу работаю, устаю, туда-сюда, какого хуя я должен платить налог за свою усталость?

>>95233462
Хуже червя-пидора.

>>95233482
Аутист ебаный, прочитай хоть одну книжку по экономике.

>>95233385
Кому я чего должен-то? Отслужил срочку, долг Родине отдал. Отучился на платке, опять же никому не должен. Работу нашел не на бирже труда, опять никому не должен. И работаю сам же, никого не привлекая к исполнению моих обязанностей. Так кому и за что я должен?

>>95226016
>Вопрос - с какого хуя я должен платить 13% за то что у меня есть работка? Ведь дядя все оплатил, за что налог то?
Когда тебя отпиздит пьяный сосед ты побежишь к ментам, когда подпалишь хату - пожарные.
Когда тебя выпиздит твой наниматель за тебя впряжется профсоюз, которому ты платишь взносы и нашлет на предпринимателя анальные надзоры, которые питаются с твоей зарплатки. Так ясно?

>>95233552
ОК, мой дальше посуду в макдаке за ... хз сколько вы там на дне зарабатываете

>>95233161
>Налоги вычитаются из зарплаты работника.
Таки да. Сначала начисляют Х, а потом высчитывают 13% от Х, отдают государству, а разницу Х-13Х выплачивают работнику. Ибо Х это уже личный доход работника, а не буржуя, с которого работник как гражданин платит налоги. А буржуй дополнительно начисляет на Х пенсионные взносы. Дошло, дурачина?

>>95233641
НИ ТРАЛЬ, ПЛИС У МИНЯ УЖЕ БАТТХЕРТ.

>>95233655
Мы же про НДФЛ говорим, а не пенсионные и ФСС или я не заметил.
Но по сути, так или иначе, эти взносы тоже создаёт рабочий, хотя "юридически" это и выглядит, как некая "надбавка".
Грубо говоря, прибыли создаются рабочими, из этих же прибылей прибавочные стоимости правильней, но мне лень писать платится зарплата и взносы. Затем оттуда же платятся налоги, расширяется предприятие и т.д.

>>95233616
>Кому я чего должен-то?
>Отслужил срочку, долг Родине отдал.
Налоги платить - долг Родине отдавать. Так в Конституции сказано. Служи в Армии и налоги плати.
А тебя спрашивали, когда призывали, хочешь ты там служить или нет? С налогами то же самое.

>>95233641
Пацаны! Сверхчеловек почтил нас своим вниманием!

>>95233655
Алзо, извини, что ругаться сразу начал, не вникнув в то, что ты имеешь в виду.
>>95233889-кун

>>95233889
>эти взносы тоже создаёт рабочий
А мне как работодателю нахуя эти взносы? Если ты не хочешь 13% платить, я только за, получай 100% оклада, а я не буду с этого оклада 30% платить на твою пенсию будущею и твой больничный, нахуй мне эти расходы?

>>95234022
Выебут если обнаружат.

>>95234022
Потому что платишь ты эти взносы из прибавочных стоимостей, которые создают рабочие. Фактически эти взносы всё равно платят рабочие, а не работодатели.

Господа! Вы вот мне на самый главный вопрос ответьте, пожалуйста. Какого хуя я должен платить за винду если она и так бесплатная.

>>95234109
Рабочие получают вознаграждение за труд, установленное соглашением сторон. Все остальное их уже не касается. Продукт их труда принадлежит мне по условиям контракта. Это справедливо. Если кто-то против, то пусть пилят свой пул, но уже без меня.

>>95234437
ответ сюда >
>>95234146

>>95227936
Дядя может показывать убыток и не платить нихуя раньше даже умудрялись НДС возмещать, сейчас эта хуйня уже не срабатывает, так что все пути бабла в руки населения должны облагаться налогами.

>>95234437
Рабочие вынуждены заключать контракт, т.к. капитала у них нет, чтобы организовать что-то свое, а кушать что-то надо. Это насилие. Буржуазия совершает акт насилия над каждым рабочим, присваивая себе прибавочную стоимость, которую создаёт рабочий. Это общество, в котором всегда будут рабы, т.к. далеко не каждый может быть владельцем средств производства в силу материального положения, а большинство отраслей предусматривают коллективный, а не индивидуальный труд.
Ты насильник.

>>95234623

Разве? Вроде, можно возмещать НДС по счетам-фактурам ещё, затраченным на производство. Или ты про другое?

>>95234710
>Рабочие вынуждены заключать контракт, т.к. капитала у них нет, чтобы организовать что-то свое, а кушать что-то надо. Это насилие. Буржуазия совершает акт насилия над каждым рабочим, присваивая себе прибавочную стоимость, которую создаёт рабочий. Это общество, в котором всегда будут рабы, т.к. далеко не каждый может быть владельцем средств производства в силу материального положения, а большинство отраслей предусматривают коллективный, а не индивидуальный труд.
КАПИТАЛИЗМ!

>>95234787
Да. Он самый. И мне он не нравится, хотя он и лучше, чем феодализм и рабовладение.

>>95234710
>Рабочие вынуждены заключать контракт, т.к. капитала у них нет, чтобы организовать что-то свое, а кушать что-то надо. Это насилие.
Это свободный рынок. Если у тебя нет ни средств производства ни предпринимательских способностей, то виноват в этом только ты сам. Не надо винить в этом какого-нибудь буржуя, чей дед работал от зари до зари, чтобы построить успешный бизнес. Делится своими плодами с тобой он не должен. Либо создавай что-то своё, либо работай на дядю, если ума нет. Совершенно справедливо.

>какого хуя я должен платить налог со своей зарплаты?


Потому что в мире есть два мира людей и стран, те кто с ружьем и те кто копают.

>>95234710

>Разве? Вроде, можно возмещать НДС по счетам-фактурам ещё, затраченным на производство. Или ты про другое?

Можно, конечно. Обычно ты платишь ндс больше, чем тебе возмещается за покупки, я о другом - покупаешь с помоек с завышением цены, продаешь дешевле цены покупки, и государство еще должно тебе денег.
Начало 2000х, реально работало.

типа*

>>95234955
> Если у тебя нет ни средств производства ни предпринимательских способностей, то виноват в этом только ты сам. Не надо винить в этом какого-нибудь буржуя, чей дед работал от зари до зари, чтобы построить успешный бизнес
Охуеть, родился в бедной семье - сам виноват. А вот родиться в богатой семье - охуеть какая заслуга. Мне плевать, что человек копил деньги, чтобы стать буржуем. Он был таким же угнетённым и над ним также совершалось насилие. И вместо того, чтобы построить общество, где не будет насильников и насилуемыех, он предпочел стать насильником. Мне не за что таких уважать.
Справедливого в отъеме на чуть ли не сословных правах ничего нет, иди нахуй, терпила.
>Можно, конечно. Обычно ты платишь ндс больше, чем тебе возмещается за покупки, я о другом - покупаешь с помоек с завышением цены, продаешь дешевле цены покупки, и государство еще должно тебе денег.
Начало 2000х, реально работало.
Ну хуй знает, с таким не сталкивался. Но это же чистая 159-ая. Наверное, уже и не получится.

>>95233579
АААА!! Я тебе о чем и говори лже в ОП-посте - нахуй мне ссылки на книги, я хочу тут в дыух словах увидеть. И раз ты закинулся, то поясни мне, долбоебу.>>95233579

>>95235339
Объясняю что всё не так как ты думаешь, но ты постоянно гнёшь свою линию с никомуничегонедолжен.

>>95235333
>Охуеть, родился в бедной семье - сам виноват.
А кто виноват? Государство? Может тебе сразу счет в банке открыть, как у саудитов. Ты никому не нужен.
>Мне плевать, что человек копил деньги, чтобы стать буржуем.
И на тебя им плевать. Ты можешь у них не работать, коли такой идейный борец, заведи себе огородик и питайся с него.
>Справедливого в отъеме на чуть ли не сословных правах ничего нет, иди нахуй, терпила.
Так ты борешься за свои права или просто возмущенно кукарекаешь? В Армию заставили идти - тоже считай насилие, согласия ведь не спрашивали.

>>95226016
В 1913 году во время рождественских праздников, когда конгрессмены все разъехались по домам, Конгресс принял 16-ю поправку к конституции США, которая вводила федеральный подоходный налог, который до сих пор незаконен у них. А потом ребята на другой стороне света смекнули, что заебись с нихуя людей обирать, вот теперь и ты платишь.

>>95233616
>Кому я чего должен-то? Отслужил срочку, долг >Родине отдал
>Конституция РФ, Статья 59
>Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
>Статья 57
>Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы.
Проблемс?

>>95235726
Но налоги нужны, это даже самый совковый ватаноид понимает.

>>95236366 тебе >>95236065

>А кто виноват? Государство? Может тебе сразу счет в банке открыть, как у саудитов. Ты никому не нужен.
Виноваты те, кто эксплуатировал родителей, очевидно же.
Если бы родителей никто не эксплуатировал, я бы не родился в бедной семье и никто бы не должен был бы меня содержать, кроме родителей.
>И на тебя им плевать. Ты можешь у них не работать, коли такой идейный борец, заведи себе огородик и питайся с него.
Я вынужден, т.к. больше работать негде, а на организацию своего денег нет. Более того, я не хочу эксплуатировать других.
>В Армию заставили идти - тоже считай насилие, согласия ведь не спрашивали.
Вот видишь, я даже прислуживать буржуя в их буржуйской армии обязан.

>>95236453
> Если бы родителей никто не эксплуатировал
Они бы сдохли от голода. Причём они то жили при КОМУНИЗМЕ.

>>95236527
>при коммунизме
Ага, совок был капиталистическим государством с командно-административной экономикой.
>Они бы сдохли от голода.
Если бы не было эксплуатации, они бы честно работали и получали бы куда больше, т.к. буржуй не присваивал бы себе эти прибыли.

>>95235333
Это именно что справедливо. Дед работал, дед копил деньги, махинировал, превозмогал и налоги что угодно, и добился своего, он богач, и он может делиться этим со своими детьми и внуками.
Потом приходит какое-то хуйло, которое ничего не хочет делать само, и говорит, что это кокок несправедливо, что он не мажор, хотя его родители были точно такими же ленивыми и тупыми рабами.
Те, кто глупее и слабее, всегда будут завидовать сильным и умным и считать всё это несправедливостью.

>>95236453
>Если бы родителей никто не эксплуатировал, я бы не родился в бедной семье
Бушменов никто не эксплуатирует, живут себе какую уже тысячу лет с голыми задницами и все у них зашибись.
>Я вынужден, т.к. больше работать негде, а на организацию своего денег нет
Хе, а ты хотел все и сразу и прямо сейчас? А вот хуй. Твои оправдания никого не интересуют. Либо начинай работать, копить, кредит возьми, либо продолжай скулить. Буржуинам все с неба не свалилось, они благодаря работе тяжёлой и уму все получили, пусть и не своего, а предыдущих поколений.
>я даже прислуживать буржуя в их буржуйской армии обязан
Ну да. А какой от тебя прок? Ты только на пушечное мясо и годен. Разве не так?

>>95232906
>Я прекрасно понимаю, что ресурсодобывайки негосударственные. Вопрос в том - какого хера с меня, винтика производства, взымается еще какой-то налог, когда с производства в целом уже налог взяли, понимаешь? Типа как АвтоВАЗ сделал очередную ладу-пидору, заплатил с нее все налоги, а потом пришли снова из налоговой и взяли еще по 13% с каждого ебаного винтика-болтика, понимаешь? Вопрос то в этом. Я не против платить налоги за свое ИП, это логично и разумно. Но какого хуя я должен платить налоги будучи частью ИП?
Я согласен - было бы справедливо, если бы налоги платились только с дохода, а не с зарплаты.
Но для государство это выгоднее - чем если бы эти 43% шли в подоходный налог работодателя. Так работодателю придётся нанять одного васю, вместо двух, свалив объем работы за двоих, для того, чтобы сэкономить на налогах. В итоге государство получает столько же, работодателю похуй, вася больше трудится - все довольны.

>>95236891
>Я согласен - было бы справедливо, если бы налоги платились только с дохода, а не с зарплаты.
Внезапно: Зарплата является личным доходом гражданина. Облагается налогами.
Работодатель платит налоги - это его расходы. И ему похуй - отдать Васе 100 рублей, отдать Васе 50 рублей, а 50 государству в виде налогов, или отдать Васе 87 рублей, а 13 государству. Работодатель все равно потеряет эти сто рублей.

Макака опять шатает.
>>95236766
Насилие справедливо? Хорошо, тогда нам не о чем больше разговаривать.
Суть в том, чтобы не надо было превозмогать. Зачем превозмогать, если можно построить общество, которое может каждого избавить от этого? Извини, но это выглядит, как "хорошо не жили, неча и начинать".

>>95236857
>Бушменов никто не эксплуатирует, живут себе какую уже тысячу лет с голыми задницами и все у них зашибись.
Я не отрицаю, что капитализм чуть ли не создал этот промышленный мир впрочем, это ещё можно поспорить, что появилось раньше: промышленность или буржуа.
Но не надо на этом останавливаться.

>Хе, а ты хотел все и сразу и прямо сейчас? А вот хуй. Твои оправдания никого не интересуют. Либо начинай работать, копить, кредит возьми, либо продолжай скулить. Буржуинам все с неба не свалилось, они благодаря работе тяжёлой и уму все получили, пусть и не своего, а предыдущих поколений.
"хорошо не жили, неча и начинать"

>Ну да. А какой от тебя прок? Ты только на пушечное мясо и годен. Разве не так?
Соси хуй, быдло.

>>95237197
А зачем? Работодателю гораздо проще дать государству 50 рублей, дать Уасе 25 рублей и ещё 25 рублей оставить себе, ведь Уася не в курсе сколько его работа на самом деле стоит.

>>95236891
>нанять одного васю, вместо двух, свалив объем работы за двоих
А почему не пол васи? На пол ставки? Так ваще сэкономить можно.

>>95237292
>ведь Уася не в курсе сколько его работа на самом деле стоит
В трудовом договоре у Васи сказано оклад 100 рублей за месяц. С этого работодатель и будет платить налоги.

>>95237281
>Но не надо на этом останавливаться.
Только вот это не ты решаешь, так как ты никто, а буржуа с заводами и пароходами.
>"хорошо не жили, неча и начинать"
Если нет мозгов, то так всегда будет. Сравни себя с богатыми и успешными. Ты же быдло, а не они.
>Соси хуй, быдло.
Но ты уже раз отсосал - в Армии. Так чего же сейчас воспротивился? Все равно тебе один путь - либо сосать у буржуа, либо в пустыню к свободным бушменам.

>>95237281
Так а почему оно несправедливо?
Суть в том, что чтобы жить лучше всех - НАДО превозмогать. Либо самому, либо твоим предкам.
Ты же хочешь, чтобы каждому было по его заслугам? Ну дак так оно и есть. Каждый должен заслужить свое место в мире, а не получать его на блюде. Это ли не настоящая справедливость?

Ну а если тебе всё ещё не нравится - построй то самое утопическое общество. Заставь других идти и за тобой и сделай. Не можешь? Ну тогда у тебя нет права голоса.
Опровергни.

>>95237725
Общество муравьев и пчел самое справедливое. Там никто никого не эксплуатирует, все рады трудится за высшее благо и с едой друг друга не наёбывают. Надо туда отправить юного революционера.

>>95226016

Государство - это ОПГ, население отваливает ему за крышу. Это государство решило, что ты должен ему 13% (помимо всего прочего) за то, что фуфлыжно сидишь здеся. Вопросы?

>>95237723
>>95237725
Так вы ведь плачетесь, когда вас раскулачивают, лол. Кококо, быдло раскулачивает, кококо, чего им при царе-батюшке не живется.
>Только вот это не ты решаешь, так как ты никто, а буржуа с заводами и пароходами.
Во время буржуазных революций решали далеко не феодалы, которые тогда были властью.
>>95237886
Глупый пример. Нельзя говорить об обществе насекомых, его нет.
Впрочем, у них есть некая иерархия.
>все рады трудится за высшее благо
Как будто при коммунизме надо трудиться за высшее благо.

>>95226016
Потому что тебя заставляют. Всё просто.

>>95238017
Кто это мы, Маня? Это ты здесь плачешься, что вынужден платить налоги и работать на дядю.
И ты так и не ответил мне, почему это несправедливо.
Не виляй жопой, а ответь по сути.

>>95238146
Всё верно, кто слабый - тот и должен оправдываться. А кто сильный - тут устанавливает правила.

>>95238146
>Кто это мы, Маня? Это ты здесь плачешься, что вынужден платить налоги и работать на дядю.
Вы до сих пор плачетесь, что в 1917 раскулачили, лол.
>И ты так и не ответил мне, почему это несправедливо.
Это несправедливо настолько же, насколько несправедливы войны и насилие. С одной стороны, право сильного, все дела, но с другой ты сам понимаешь, что отбирать чужое силой или любыми другими путями - нечестно.
Так и эксплуатировать нечестно, пусть ты и добивался этого статуса. Завоевания тоже кровью совершаются, но от того не становится справедливыми.

>>95238146
>>95238312
А вообще, нам не о чем говорить, если вам чуждо такое понятие, как свобода, если единственный закон для вас - закон силы.

>>95238017
>Так вы ведь плачетесь, когда вас раскулачивают, лол.
Чего-то не помню, когда меня последний раз раскулачивали? Может вчера, когда в кафе 1 700 рубликов оставил? Мне зашибись живется и проблем нищих, как и у тебя, нету. Посему и не ною.
>Во время буржуазных революций решали далеко не феодалы, которые тогда были властью.
Порубили кучу народа в капусту, а потом все вернулось на круги своя - кто соображает стали буржуа, а быдло беспомощно ноет и завидует.
>Глупый пример. Нельзя говорить об обществе насекомых, его нет.
>Впрочем, у них есть некая иерархия.
Ты говоришь про некое утопическое общество, которого не существует, вот тебе и напомнили про голожопых бушменов и муравьёв. Они ближе всего к твоим идеалам.
>Как будто при коммунизме надо трудиться за высшее благо.
Тебе всегда за еду работать придется, так что за высшее благо работают буржуа, которым уже скучно.

>>95238335
А почему насилие и войны-то несправедливы? Кто-то ударил тебя, а ответить ему тем же насилием уже несправедливость?
Нечестность, мораль и справедливость это все человеческие понятия. И право умного тоже никуда не делось.
Сейчас из тебя, Уася, не выбивают деньги, а просто обсчитывают тебя.
Ты ничего не ответил, ты только подменил понятия, увильнув от ответа по сути.
>>95238385
А что есть свобода? Закон сильного-то как раз её и дает. Делай что хочешь, если сможешь.

Ты прекрасно понимаешь в чем ты неправ, ты просто очень гордый, чтобы признать, что слишком слаб и глуп.

>>95226016
Добро пожаловать к либертариям.

И да, ты забываешь ещё одно, Маня.
Это самое справедливое общество не может быть построено без крови и насилия. Потому что придется точно так же отнимать у буржуа "всё что нажито непосильным трудом", а сделать это просто так они не дадут.
И удерживать это общество тоже придется тем же самым, ибо люди никогда не смирятся с тем, что их возможности ограничивают какие-то петухи.
Неужели ты этого не понимаешь?

>Порубили кучу народа в капусту, а потом все вернулось на круги своя - кто соображает стали буржуа, а быдло беспомощно ноет и завидует.
Имплаинг буржуа появились только после буржуазных революций, лол.
>Ты говоришь про некое утопическое общество, которого не существует, вот тебе и напомнили про голожопых бушменов и муравьёв. Они ближе всего к твоим идеалам.
КНИГИ НЕ ЧИТАЙ
@
ХУЙНЮ НЕСИ
Пиздос, тут, блядь, программу первого курса по ИГПЗС надо знать, чтобы такую хуйню не нести, даже читать ничего не надо.

>>95238679
>А почему насилие и войны-то несправедливы? Кто-то ударил тебя, а ответить ему тем же насилием уже несправедливость?
лол. Ну, значит, в раскулачивании нет ничего плохого.

Вообще, речь о завоеваниях была.

>Нечестность, мораль и справедливость это все человеческие понятия.
И? Блеать, разумеется, понятия о справедливости меняются, как и любая мораль. Но как это оправдывает эксплуатацию?

>Сейчас из тебя, Уася, не выбивают деньги, а просто обсчитывают тебя.
Аксиома Эскобара. Какая разница, как меня грабят?

>Ты ничего не ответил, ты только подменил понятия, увильнув от ответа по сути.
Подменой понятий занимаетесь только вы, говоря, что истинная свобода - иметь рабов.

>А что есть свобода? Закон сильного-то как раз её и дает. Делай что хочешь, если сможешь.

Охуенная свобода, блеать.

Вы вообще хоть что-нибудь о философии читали? Пиздос, это ВСЁ программа первого-второго курса философии, ТГП, ИГПЗС.

>>95238967
>Это самое справедливое общество не может быть построено без крови и насилия. Потому что придется точно так же отнимать у буржуа "всё что нажито непосильным трудом", а сделать это просто так они не дадут.
И? Что плохого в том, чтобы убить буржуя? Не вижу проблема. Убивать убийц - хорошее дело. По крайней мере, во время революции.

>И удерживать это общество тоже придется тем же самым, ибо люди никогда не смирятся с тем, что их возможности ограничивают какие-то петухи.
Возможность эксплуатировать? Тогда уже давно должны произойти революции за восстановление феодализма.

>>95239205
Вся суть коммиблядей.
>Что плохого в том, чтобы убить буржуя?
Что плохого в том, чтобы убить твою мамашу?

>>95239368
Буржуи же позволяют себе убивать людей, почему бы нам не убить их?

>>95239421
>Буржуи же позволяют себе убивать людей
CITATION NEEDED

>>95239421
Т.е. можно убить твою мамашу.

>>95239529
Вы этим и занимаетесь по сути.

>>95239205
>Подменой понятий занимаетесь только вы, говоря, что истинная свобода - иметь рабов.
Это ты подменяешь понятия. Делай что хочешь, если сможешь. Пусть рабы поднимают восстание, если смогут.
>Охуенная свобода, блеать.
Предложи свою. Чтобы она держалась. Ну, скажи что такое свобода? Или ты только пространно кукарекать способен?
>Тогда уже давно должны произойти революции за восстановление феодализма.
Зачем? Экономическое рабство намного выгоднее, чем фактическое.
>И? Что плохого в том, чтобы убить буржуя? Не вижу проблема. Убивать убийц - хорошее дело.
>Насилие справедливо? Хорошо, тогда нам не о чем больше разговаривать.
Собственно, вот мы и лицезреем двойные стандарты петухов. Смотрите, дети.

>>95238385
Свобода это рабство.

>>95239603
Пример существующего научно и промышленно развитого сообщества где нет эксплуатации.

>>95239615
>Это ты подменяешь понятия. Делай что хочешь, если сможешь. Пусть рабы поднимают восстание, если смогут.
Без проблем. Рано или поздно это всё равно случится.
Просто не плачьте в этот момент, что вас выебли.

>Предложи свою. Чтобы она держалась. Ну, скажи что такое свобода? Или ты только пространно кукарекать способен?
>просит в двух словах ему объяснить систему, которые люди описывают в томах
>Зачем? Экономическое рабство намного выгоднее, чем фактическое.
Речь вообще о другом была. Речь была о том, что право иметь рабов не есть право и свобода, а следовательно и ограничить её нельзя.
>Собственно, вот мы и лицезреем двойные стандарты петухов. Смотрите, дети.
Не вижу двойных стандартов. Я ведь не предлагаю наказывать невиновных. Видишь, когда речь идёт, чтобы воровать у рабочего, ты говоришь про право сильного. Но как только рабочие хотят забрать своё, ты начинаешь плакаться по то, что отбирать низя. Вот они двойные стандарты.
Мы же открыто заявляем, что во имя свободы и независимости мы готовы нарушить свободу и независимость тех членов общества, что нарушают свободу других. Не вижу тут ничего плохого.

>>95239935

>в 15-16 веке: "Пример аграрного общества, где нет сословий и феодалов"
>в 4-6 веках: "Пример нормального общества, где нет рабства"
>в начале 20 века: "Пример, что люди летают в космос. И пример атомной бомбы не забудьте".

Хуйня всё это. Кто-то должен сделать первым. Ваш консерватизм неоправдан, более того, он глуп.

>>95239603
Тогда какой смысл в твоём существовании, если все тебя эксплуатируют, а сделать с этим ты ничего не можешь?

>>95240278
Исправить своё положение, так или иначе.
Или хотя бы приблизить это исправление.
Борьба есть жизнь.

>>95240170
>Завоевания тоже кровью совершаются, но от того не становится справедливыми
>отбирать чужое силой или любыми другими путями - нечестно
@
>Мне плевать, что человек копил деньги, чтобы стать буржуем.
>Мы же открыто заявляем, что во имя свободы и независимости
>мы готовы нарушить свободу и независимость
>Не вижу тут ничего плохого.

>>95240170
>Рано или поздно это всё равно случится.
Т.е. сейчас буржуи писают вам в лицо? Псс. А вы утираетесь и надеетесь на возмездие. Продолжайте утираться. Как с быдлом поступают все видели на примере американских негров. Вальнули одного, второго, а если будут выебываться третий и четвертый, просто применят что-нибудь вроде танков и штурмовых вертолетов.

>>95226016
Не должен. Налоги - это воровство.
мимолебирторионец

>>95240498

ВЫРЫВАЙ СЛОВА ИЗ КОНТЕКСТА
@
ДЕЛАЙ УМНОЕ ЛИЦО
Ты необучаем. Не вижу ничего плохого в том, чтобы вернуть насилием то, чтобы насильно или обманом отобрано.

Но наглое присваивание - несправедливо.

>>95240518
>МАМ СМАТРИ Я ТРОЛЮ! НУ ТРАЛЮ ЖЕ СМАТРИ СМАТРИ!

Да ты просто рачьё с форча, не больше. О чём мне с тобой вообще говорить?

>>95240750
Так тебе ведь нечего возразить, буржуи плевали на тебя и твою философию и просто мочатся тебе на лицо. Ты захлёбываешься и кричишь "нечестно, нечестно". Вот и все, собственно. На что будешь жить, когда мамка помрет? Не пойдешь ведь на дядю работать? Остается быть свободным от эксплуатации бомжем, они налогов не платят.

>>95240750
>Не вижу ничего плохого в том, чтобы вернуть насилием то, чтобы насильно или обманом отобрано.
Силёнок-то хватит? Или будем ждать кого-то, дабы на их хую в рай въехать?

>>95241064
>Так тебе ведь нечего возразить, буржуи плевали на тебя и твою философию и просто мочатся тебе на лицо. Ты захлёбываешься и кричишь "нечестно, нечестно". Вот и все, собственно.
Спасибо, что признал, что я прав. Свободен.

>>95241171
А смысл на медведя с кулаками лезть? Подожду, пока люди снова осознают себя. Европка неуклонно левеет. Устроят там у себя революцию, потом и мы у себя устроим. 20-30 лет - не такой уж и большой срок.

>>95240750
Из какого контекста, это всё ты говорил и это всё относится к теме.
Ты у нас, Маня, утверждаешь, что насилие недопустимо, и все завоевания несправдливы.
Но с оговорками, кроме ваших завоеваний и насилия.
@
>Мне плевать, что человек копил деньги, чтобы стать буржуем.
Плевать что человек делал, чтобы добиться богатства, вы будете поступать точно так же, как красные - воровать и менять законы под себя.
Ты не понимаешь сути торговли и бизнеса, то, что ты, по глупости петушиного разума, называешь обманом и наценкой - естественная вещь для прибыли. Например.
Что необразованность Васи не оправдывает его, когда он нарушает закон, но оправдывает, когда этим незнанием пользуются другие.
Сплошные двойные стандарты.
Вся суть твоего кукареканья - я ненавижу и завидую буржуям, потому что они сильнее и умнее.
У тебя был исторический пример перед глазами - коммибляди, которые в итоге оказались теми же самыми сволочами. И ты тоже окажешься, потому что это неизбежно.
Соперничество и есть прогресс, и эти правила игры ты никогда не изменишь ни в себе, ни в людях.

>>95241299
>Подожду
Ну подставляй ротик. Пссс.

>>95241299
>20-30 лет - не такой уж и большой срок
Бомжевать собрался все это время или будешь сносить эксплуатацию, терпила?

>>95226016
Нига плиз! Ты платишь за работу правительства и мед обслуживание.

>>95241389
>Но с оговорками, кроме ваших завоеваний и насилия.
Не завоеваний, а возвращений. Грабить никого не собираемся. Лишь вернуть украденное.
>Плевать что человек делал, чтобы добиться богатства, вы будете поступать точно так же, как красные - воровать и менять законы под себя.
Штраф за эксплуатацию, моральная компенсация. Не вижу ничего плохого.
>Ты не понимаешь сути торговли и бизнеса, то, что ты, по глупости петушиного разума, называешь обманом и наценкой - естественная вещь для прибыли. Например.
Имплаинг разговор вообще шел про торговлю, лол.
>У тебя был исторический пример перед глазами - коммибляди, которые в итоге оказались теми же самыми сволочами. И ты тоже окажешься, потому что это неизбежно.
Посмотрим. Оценки субъективны. Ленин, как по мне, делал всё достаточно хорошо. Потом просто партия переродилась.
Да и рашка для революции мало подходила. Случись тогда революция в Германии и история мира была бы другой. Но история не знает сослагательного наклонения.

>Соперничество и есть прогресс, и эти правила игры ты никогда не изменишь ни в себе, ни в людях.
Как будто социализм запрещает соперничество, лол. Уравниловка - буржуазный миф о социализме.
>>95241538
>Бомжевать собрался все это время или будешь сносить эксплуатацию, терпила?
Не одному же сносить, лол.

>>95241824
>Не одному же сносить, лол.
Т.е. ты как свинья в свинарнике, нальют вам помоев и вы будите довольно чавкать в "хорошей" компании.

>>95242196
>будите
Лучше уж помолчи и не позорься, школотрон.

>>95241824
>Но история не знает сослагательного наклонения.
Это ты так своё убожество оправдываешь и полную неспособность достигнуть чего-либо в тех условиях, что тебя сейчас окружают?

>>95241824
Шел, буржуи зарабатывают на жизнь покупкой и продажей труда, т.к. тупой Уася может только работать. И такими коммиблядями это называется грабежом.
Конечно, запрещает. Получать преимущество за счет чужой тупости или слабости это же преступление. Хотя на самом деле это естественно.
Чтобы выиграть, тебе придется вступить в игру, а если ты туда вступишь, ты уже становишься игроком, т.е. буржуем.

В любом случае, это всё так и останется кукареканьем, ибо таких петухов как ты всегда держали и будут держать на параше. И правильно. Вы только испортите жизнь другим.

>>95242262
Ну сейчас же буржуи вам ссут в лицо и кидают объедки, лишь бы вы не подохли с голоду. И думаете, вам, псам шелудивым, разжиреть дадут. Охуенчик был, когда лимоновским прихвостням сроки дали. И тебе дадут, только лишь гавкнуть посмеешь.

>>95242340
>буржуи зарабатывают на жизнь покупкой и продажей труда
Охуеть, скатывать трудовые отношения до покупки и продажи уметь надо, блеать. Бегом учебник по экономики покупать.
>И такими коммиблядями это называется грабежом.
По сути это и есть грабёж. Можно не работать точнее, создавать блага, главное -владеть. Не вижу ничего хорошего и достойного уважения в этом.
>Конечно, запрещает. Получать преимущество за счет чужой тупости или слабости это же преступление.
А разве нет? Это и есть преступление. Вон, в УК есть даже статья специальная - 159.
Да и хорошего и полезного в этом мало. Создавать блага - польза чувствуется и видна. Но когда ты зарабатываешь на слабости других -нет ни пользы, ни чего-либо достойного. Не знаю, чем ты гордишься.

>Хотя на самом деле это естественно.
Ну хуй знает. Дрочить тоже естественно. Но если ты будешь это делать перед лолей в детском двору, ты будешь закономерно опиздюлен. И вполне справедливо.

>тобы выиграть, тебе придется вступить в игру, а если ты туда вступишь, ты уже становишься игроком, т.е. буржуем.
К чему сказано это, мне вообще не ясно.
>В любом случае, это всё так и останется кукареканьем, ибо таких петухов как ты всегда держали и будут держать на параше. И правильно. Вы только испортите жизнь другим.
До поры до времени.

>>95242479

ШКОЛЬНИК БОИТСЯ ЗА ПАПУ-ЧИНОВНИКА
Ссу в ебло тебе.

>>95243131
Когда сдохнет твоя шлюха-мамка, что ты будешь кушать? Учебники по философии? Пойдешь в помойке ковыряться? Или пойдешь хуй сосать дяде буржую?

>>95243374
Пойду хуй сосать, очевидно же. Но плохого в этом ничего не вижу. Не я ведь плохое что-то делаю, а буржуй.
Да и сейчас я работаю, хуле.

>>95243131
>До поры до времени.
А пока принимай себе на ебало очередную порцию мочи. Псс.

>>95243470
А не сосать хуй буржую ты не можешь? Нет силёнок? Нет выбора? Нет ума?

>>95243470
>я работаю
Т.е. всё тобой вышесказанное фигня и твои идеалы ничего не стоят, раз ты готов унижения терпеть в виде недополученных 13%.

>>95243571
Могу работать на себя. Но лишь потому, что я юрист. В принципе, заканчиваю последний курс, 2 года кем-нибудь в рандомной орге или прокуратуре юристом, получаю статус адвоката и всё. Многим другим профессия не может, как мне, позволить работать на себя. Потому им приходится работать на буржуа. Но человек, в том числе и я, может быть свободен лишь тогда, когда свободны все, а рабовладельцы мертвы.
>>95243757
>раз ты готов унижения терпеть в виде недополученных 13%.
Там побольше, чем 13%. 13% только государство забирает. И ещё процентов 30-50% буржуа. Впрочем, выбора особо нет. Жить хочется всем.
>Т.е. всё тобой вышесказанное фигня и твои идеалы ничего не стоят
Глупости. Как будто коммунист обязательно должен быть безработным.

>>95243131
Тупая студентота не может даже в упрощения. Впрочем, я не удивлен.
Ну да, ты хочешь, чтобы все въябывали, потому что ты должен. Трюкач Басаев всё верно говорил про таких как ты.
Нет. Школьников не отправляют в угол, когда они получают пятерки. Зато иногда их бьют завистливые быдланы.
Эти деньги можно пустить куда угодно, а не только на путинку для уаси. Все нормальные научные исследования финансируются или государством или вот такими людьми.
И гордиться надо тем, что ты смог. Своим умом, силой, предприимчивостью.
Нет ничего достойного в слабости и глупости, которые ты пытаешься защищать.
>Дрочить тоже естественно.
Для человека - да.
>И вполне справедливо.
А это уже нет.

Сказано то было к тому, что коммибляди стали теми же буржуями, точно так же как и ты мечтаешь.
>До поры до времени.
Всегда.
История ничему не учит таких дурачков как ты.
Но ты ещё вырастешь, поумнеешь и поймешь, что я был прав.

>>95226016
дорогой это твоя личная ДАНь
у организаций своя ДАНЬ
а у тебя своя собственная, за счет этой массы ДАНИ государство и живет и функционирует
вот посмотри сладкий, 40% ндфл формирует доходную часть из налоговых поступлений
даже налог на прибыль и имущество дает те же 40%

>>95243970
Т.е. ты опять расписался в своей полной ничтожности. Могу, бля, но не хочу. Либо делаешь, либо ты хуй.
>Там побольше, чем 13%. 13% только государство забирает. И ещё процентов 30-50% буржуа. Впрочем, выбора особо нет. Жить хочется всем.
Допустим, наймешь себе потом девку-секретаря. Так что же, будешь ей по справедливости платить - процент от каждой совершенной тобой "сделки"? Заплатит тебе клиент 100, ты её 50, так как она бумажки подшивала в дело - справедливо.

>>95243970
>Могу работать на себя. Но лишь потому, что я юрист.
Т.е. будешь у васьков заказы брать (ай помогите, меня на работе наёбывают, дайте консультацию за 1000 рублей), а буржуа будешь брезговать, ибо идейный? Или все же будешь эксплуататорам помогать рабочий класс насиловать?

>>95244008
>Тупая студентота не может даже в упрощения. Впрочем, я не удивлен.
Упрощения в таких вещах недопустимы.
>Ну да, ты хочешь, чтобы все въябывали, потому что ты должен. Трюкач Басаев всё верно говорил про таких как ты.
Да в общем-то, коммунизм не предполагает тотального въеба для всех и трудового рабства. Снижать рабочий день часов до 4-х, улучшать условия жизни, поозрять культуру. Не вижу тут никакого сильного въёбывания. Суть в том, чтобы создавать блага, а не в кропотливом труде. Умеешь создавать блага, ничего не делая - всегда пожалуйста, главное - создавай.
>Нет. Школьников не отправляют в угол, когда они получают пятерки. Зато иногда их бьют завистливые быдланы.
Школьники получают оценки своим трудом. На таком примере буржуем является тот самый быдлан.
>Эти деньги можно пустить куда угодно, а не только на путинку для уаси. Все нормальные научные исследования финансируются или государством или вот такими людьми.

Хуй знает, но буржуи тратят на яхты и наркотики, а не на исследования.
>И гордиться надо тем, что ты смог. Своим умом, силой, предприимчивостью.
Вот именно. Нельзя гордиться тем, что ты обманул и спиздил.

>Нет ничего достойного в слабости и глупости, которые ты пытаешься защищать.

Слабость не есть порок. Человек создаёт блага. То, что его кто-то угнетает, не делает его плохим человеком.

>>Дрочить тоже естественно.
Для человека - да.
>И вполне справедливо.
А это уже нет.

Ну хуй знает. Дрочить прямо перед лолей - пиздец, конечно. Не вижу в этом ничего хорошего. Ладно, блеать, на цопе дрочить, я ещё понимаю.

>Сказано то было к тому, что коммибляди стали теми же буржуями, точно так же как и ты мечтаешь.
Сталин не коммунист.

Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь

>Всегда.
История ничему не учит таких дурачков как ты.
Но ты ещё вырастешь, поумнеешь и поймешь, что я был прав.
Или наоборот.
В 1917 смогли, и сейчас сможем.

>Т.е. ты опять расписался в своей полной ничтожности. Могу, бля, но не хочу. Либо делаешь, либо ты хуй.
Для получения статуса адвоката надо 2 года стажа и высшее образование. Для этого время нужно.
>Допустим, наймешь себе потом девку-секретаря. Так что же, будешь ей по справедливости платить - процент от каждой совершенной тобой "сделки"? Заплатит тебе клиент 100, ты её 50, так как она бумажки подшивала в дело - справедливо.
Зачем мне секретарь? Не вижу смысла. Впрочем, справедливость !=уравниловка. И социализм не говорит об уравниловке, но о справедливости.

>>95244621
>Т.е. будешь у васьков заказы брать (ай помогите, меня на работе наёбывают, дайте консультацию за 1000 рублей), а буржуа будешь брезговать, ибо идейный?
Ну, только если наёбывать буржуев. Сначала гонорар - потом суд.

Ладно, я сливаюсь.
Если тред не потрут, отвечу через пару часиков.

>>95245003
>В 1917 смогли, и сейчас сможем.
Когда "сейчас"? Сколько еще буржуа тебе в еблет будут ссать?
>но о справедливости
Так положен ей доход в процентах от твоей выручки или нет, если она работает у тебя?

>>95245003
>Человек создаёт блага
Ты лично ничего не производишь, юурист, ты паразитируешь на Васьках-трактористах и Юрках-землекопах, которые просто не знают законодательства.
По сути ты обычный торгаш, стремящийся продать свои услуги подороже. Буржуин, одним словом.

>>95245705
>Так положен ей доход в процентах от твоей выручки или нет, если она работает у тебя?
Ну, если бы вдруг была нужна, то да, положен.
>>95245908
>Ты лично ничего не производишь, юурист, ты паразитируешь на Васьках-трактористах и Юрках-землекопах, которые просто не знают законодательства.
По сути ты обычный торгаш, стремящийся продать свои услуги подороже. Буржуин, одним словом.
Хуйню несешь. Во-первых, услуги тоже блага.
Во-вторых, я тебе просто скажу так, что гонорар адвоката в случае удовлетворения искового заявления возмещается истцу. Так что... всё возместит буржуй. Но это касаемо трудовых споров.
Касаемо остальных гражданских споров, я могу сказать так. Да, мой труд в виде адвоката нужен только при капитализме. Впрочем, не вижу ничего плохого в том, чтобы защитить одного рабочего от неправомерных действий другого. Закон не каждый обязан знать глубоко. При социализме он уже нужен не будет, вероятней всего. Но что в этом плохого? От этого только лучше. Я, наконец, закончу заниматься делом, которое мне, скорее всего, к этому моменту надоест, пойду учиться на историка и стану археологом. Ну, либо можно в законодательную сферу пойти.
Да буржуазию, как класс, ты неверное определяешь.