Сам держусь за религию, как за последнюю соломинку. Будет интересно почитать ответы.
У иудеев нихуя не ясно, есть вообще рай и ад. У некоторых даже гильгул нешамот есть, реинкарнация души. Так что рай и ад - чисто хрюсо-муслимская концепция в основном.
Да, если говорить именно про христианство, то бог получается не всеблагим, как хочет его видеть большинство людей, а беспристрастным ученым, который ставит эксперименты над своими созданиями. Или даже Всленеским злодеем. Действительно, не понятно, что делать с основной массой человеков, которые ничего в своей жизни совершить не успели: ни особо плохого, ни особо хорошего. Ни в рай, ни в ад, лол.
>ни особо плохого, ни особо хорошего.
Католики для таких придумали Чистилище.
А православным как быть?
Хз ислам как самое позднее и соответственно менее противоречивое издание этой всей телеги требует от человека веры в единого Творца и поклонения Ему
Правильная вера и правильное поклонение - достаточные условия для рая
Всякий мусульманин лучше всякого из неверующих в этом плане
А то что там типа исус грил про то что немного спасутся, ну ясен пень, тогда это было учение относительно малой радикальной секты
А религия больших масс должна быть доступной в плане билетов в рай
Правильная вера и правильное поклонение - достаточные условия для рая
Всякий мусульманин лучше всякого из неверующих в этом плане
А то что там типа исус грил про то что немного спасутся, ну ясен пень, тогда это было учение относительно малой радикальной секты
А религия больших масс должна быть доступной в плане билетов в рай
Толсто. Ислам состоит из сотен сект и десятков течений. Сплошная непротиворечивость.
Ты уверен? Каких еще сект?
Коран читал, епта?
Ясно. Открой Википедию хоть, не позорься.
Погоди. Я вроде мысль изложил свою
Что для иудеев, что для мусульман, что для христиан в массе своей суть религиозного пути выражается в правильной вере и поклонении
К чему ты про секты? ,
Открыл. Дальше что, мастер ?
Пол непротиворечивостью я имел в виду что Коран, как уже продукт позднего и проработанного единобожия в плане вопрос о рае и аде вполне ясный и однозначный ответ дает
Веруешь и поклоняешься - в рай
Остальные - в ад
Веруешь и поклоняешься - в рай
Остальные - в ад
Под непротиворечивостью*
Секты это не интересно, ибо их эксклюзивность и есть причина, почему достижение рая усложняется. Опять же, для тех, кто во вне
Для самих же адептов все еще проще, ведь именно они, это малочисленное собрание избранных, спасутся
Для самих же адептов все еще проще, ведь именно они, это малочисленное собрание избранных, спасутся
Мастер не желает снизойти до ответа?
К тому, что правильное поклонение у всех разное. Если б ты разобрался в сортах, то понял это.
Нет, не желаю. Что ты от меня-то хочешь? Чтоб я похвалил ислам за его непротиворечивость и продуманный путь в рай? Ок, ради тебя могу. Охуенная религия, хороший рай. Ещё похвалить? Дальше что?
Про все течения почитай.
И что дальше? Для религий Откровения основа это текст Откровения
Коран, достоверные хадисы вполне можно интерпретировать по разному, но все же в неких пределах
Тащи сюда текст Откровения.
>парадокс эпикура
Как воля может оставаться свободной, если кто-то пусть даже Бог будет на неё влиять?
В этом и парадокс всего христианства, лол.
Лады, я просто не понимаю видимо твой вопрос изначальный
В чем непонятки, не разумею, твои
Конкретно я особо не вижу сложности или неясности в вопросах рая в рамках традиций единобожия
Нет никакой Единой Традиции Единобожия, в этом твоя проблема.
А в чём парадокс? Бог создал чистый лист и Сам никакую базовую волю в человека не вкладывал.
Ну сам посуди: ты гениальный программист и программируешь Матрицу со всеми ее существами...
Единой религии нету, очевидно. Но логика самого концепта проглядывается вполне, иначе не было о чем бы говорить
Причем можно вполне легко проследить, как у евреев эта концепция развивалась, от племенного божества со всякими женами и небесными воинсивами до радикально запредельного творению Творца, которого не существует в том смысле, в котором существует феноменальный мир
Можно конеш эту логику отбросить и копаться в множестве разнообразных ее изводах, да пожалуйста
> ты гениальный программист и программируешь Матрицу со всеми ее существами
Зачем Богу что-то программировать, в чём смысл?
Да, действительно, зачем Богу создавать мир?
Ну создал и что? Толку Богу от мира?
Короче Оп ты смутно формулируешь. Пишешь про копиум, но сам берешь копиумное понятие рая и пробуешь его раскопиумить
Рай это копиум
Рай для избранных - это копиум избранных
Закрывайте тред, ангелы Мои!
Рай это копиум
Рай для избранных - это копиум избранных
Закрывайте тред, ангелы Мои!
Вот я и спрашиваю: толку-то никакого от мира так зачем его создавать?
Вот и я спрашиваю ,куда Ему при́быть?!?
Бог есть любовь. Для любви стало быть.
Христианский? Не любовь уж точно.
Почему же?
Творение - грехопадение - драма истории- фильный поединок - день Суда - новая Земля и новое небо
Ты хочешь пофилософствовать или разобрать конкретные течения конкретных религий?
Христианский Бог создал Христианского Дьявола. И в любой момент может его убрать, так как бесконечно сильнее возможно .
Предлагаешь всех плохишей убирать?
Сделать обратно добрыми. Наверняка богу было б достаточно поговорить с сотоной, вразумить своей божественной мудростью. Иначе какой же он всемогущий тогда?
>Наверняка богу было б достаточно поговорить с сотоной, вразумить своей божественной мудростью.
Бог поговорил с иудеями, так те Его распяли. Его мудрость слишком болезненна для греховного сердца. А врать Он не станет.
>греховного
точнее сказать гордого
Потому что парадокс Эпикура, см выше
Так я изначально спросил как может существовать свободная воля, если на неё кто-то влияет?
Очевидно, никак. Ну и?
Говорил бы открыто, не таясь, без лукавства - тогда бы послушали.
Ну так поэтому и зло появляется. Хотя свободная воля сама по себе очевидное добро.
Посмотри в тексты заупокойных акафистов и отпевальных молитв. Грубо говоря, судьба "никаких" людей оставлена на выбор и на доброту воцерковленных. Те же по любви просят, чтобы все эти люди также были с ними в раю.
Кроме того, у рая в православном понимании есть градации. Где-то просто хорошо, а где-то друзья Христа с Ним рядом обитают.
В том-то и дело, что это продукт рассудка,а не разъяснения свыше.
Но ведь не бывает в реальности воли на которую никто не влияет.
Имелось ввиду что в человека не вкладывалась воля поступать определённым образом. Внешние влияния, не нарушают свободу, потому что человек волен их принимать или отвергать.
А язычников и атеистов так же помилуют?
>свободная воля в понимании нормальных людей: можешь долбиться в жопу, можешь не долбиться - твой выбор, ничего тебе за это не будет
>(((свободная воля))) в пынямании авраамодаунов: АРРРЯЯЯЯЯ В АДСКУЮ ДОЛБИЛЬНЮ ПОЙДЕШЬ ЧУТЬ ШТООО!!1!
>не вкладывалась воля
А откуда тогда воля вообще взялась?
>человек волен их принимать или отвергать
Попробуй отвергнуть потребность в воздухе например лол.
Так у долбления в жопу тоже свои последствия есть. Адсткая долбильня это лишь следствие выбора. А выбор такой, хочешь жить с Богом по Божьим правилам или хочешь жить сам по собственным?
Если выбираешь сам, то чего потом к Богу напрашиваешься?
>А откуда тогда воля вообще взялась?
Как это работает не знаю. Но вероятно в начале воля как чистый лист, а потом она обретает формы посредством совершения выборов. У каждого по своему и никто изнутри в этот выбор не вмешивается, только может давать некоторые внешние условия.
>Попробуй отвергнуть потребность в воздухе например лол.
Ну тогда ты умрёшь. Если ты готов к этому - отвергай, но зачем?
>бох сам всех создал и сам всех НОКАЖЕТ
>швабрдка во все поля
>мама с папой меня сами родили и сами НАКАЗЫВАЮТ.
>швабрдка во все поля
>не знаю
Не уверен - не обгоняй.
>посредством совершения выборов
Кто и чем руководствуется в выборе если воли еще нет?
>никто изнутри в этот выбор не вмешивается
См. выше
>тогда ты умрёшь
Я-то тут причем? Это ты выпендриваешься. И врешь конечно же. Если ты попытаешься отвергнуть потребность в воздухе, ты не умрешь. Ты просто сознание потеряешь. И продолжишь дышать, независимо от желания. Все как всегда решат за тебя
>Не уверен - не обгоняй.
Я и не обгоняю. Но о наличии свободной воли сказано в Библии.
>Кто и чем руководствуется в выборе если воли еще нет?
Ну представь что тебе попадается новая ни на что не похожая вещь. На счёт этой вещи у тебя ещё нет никакой воли. А что бы появилась, тебе надо с ней поиграться.
>Ты просто сознание потеряешь. И продолжишь дышать, независимо от желания.
Ну ты всегда можешь заткнуть себе чем-нибудь нос что бы даже потеряв сознание не дышать. Но опять же зачем?
Сам же доказываешь факт тирании и навязывания.
>Но о наличии свободной воли сказано в Библии
Во-первых, где? И во-вторых, мало ли что там сказано, там еще сказано что небо твердое.
>нет никакой воли
>надо с ней поиграться
Ты уж определись там.
>заткнуть себе чем-нибудь нос
В бессознанке оно там не останется и дышать не помешает.
В чём тирания? Что родители не покупаю ребёнку конфетку когда он просит? Или в том, что не пускают с грязными руками за стол? Так это их стол, и их деньги, они ими как хотят так и распоряжаются. Свои заимей ими тогда и командуй. А лучше просто слушайся родителей, потому что они тебе не просто так запрещают.
>Ты уж определись там.
Я говорил что воля чистая, несформированная, а не то что её нет.
>В бессознанке оно там не останется
Банальная защепка останется.
То есть когда родители выкидывают ребенка на улицу или продают в рабство - это норм по твоему? Вот ваш бог создал людей с изъяном и закинул в мир из говна, им же опять же созданный. А потом ещё наказывать будет, хотя знает итог всех испытаний наперед. У вашего бога шиза?
>? Вот ваш бог создал людей с изъяном
Ложь. Люди были как дети, но детство это не изъян. Наказывают люди себя сами, получая закономерные последствия своих действий.
>ИТА АНИ ВСЕ САМИ БОХ НИВИНОУВАТ!!
Ага, он все создал и знает будущее и механизмы всех процессов наперед, но нивчемневиноват и просто смотрит и дрочит.
>В чём тирания
>сами родили и сами НАКАЗЫВАЮТ
>чистая, несформированная
Откуда же она взялась? И как может служить указанием если не сформировалась?
>Банальная защепка
Надень ее на нос и упади - сам все увидишь.
>Откуда же она взялась?
Создана Богом
>И как может служить указанием если не сформировалась?
Как-то может.
>>сами родили и сами НАКАЗЫВАЮТ
Ну продолжай поступать попёрек родителей, воля то твоя. Но и последствия расхлёбывать тебе, потом не жалуйся.
>Создана Богом
Значит нечеловеческая. Значит, вложенная.
>Как-то может
Если может - значит сформировалась.
>Значит нечеловеческая. Значит, вложенная.
Создана так что бы быть свободной.
>Если может - значит сформировалась.
Щас бы судить о том, чего понять не в состоянии.
Ориген был прав. А если он не прав, то правы гностики и ваш Яхве - просто шизоидный маньяк.
>Создана так что бы быть свободной
Свободной, несвободной, она человеку не принадлежит, она человеку чужая, раз ее вложили.
>понять не в состоянии
Я-то в состоянии. Ты нет ? Так бы и писал.
Мне интересно почитать мнения почему это может быть не так. Почему дорога в рай гораздо сложнее чем это воспринимается верующими? А может рая вообще нет, и об этом даже говорил б-г, но его неправильно поняли? Без разницы что это, философия, секта или художественная литература. Но полностью атеистическая критика религий не интересна. Интересно именно мнение того кто хоть немного серьезно воспринимает эти религии.