бамп
>В то же время грязноштаны хороши только в объяснении сущности капитализма. Но как только дело доходит до практики, комми сразу же обсираются, у них нет никаких идей как изменить общество.
Как это нет, если в трудах ленина и маркса есть прямые рецепты, как сделать общество социализма? И успешные примеры в виде СССР и других соц.стран тому подтверждение.
>Бессмысленна также и борьба за коммунизм, это просто потраченное впустую время. Так что остается жить одним днем и не париться вообще ни о чем, по типу Лебовски. В чем я не прав?
В том что ты тупой школьник с идеей "ну нас ебут в жопу, и что поделать, надо терпеть". Про таких говорят "когда не интересуешься политикой, политика интересуется тобой". Смысл в том, что уровень ебки при капитализме никогда не будет останавливаться на одном уровне или понижаться, ебка будет только увеличиваться и твое дупло будет становиться все шире из года в год. В конце концов уровень ебки будет такой, что ты уже не сможешь ее терпеть... Даже те мизерные балага, что у тебя есть сейчас- это результат кровавой борьбы пролетариата за свои права в 20 веке, иначе ты бы до сих пор как в РИ был бы рабом на плантации и жил в землянке, как сейчас люди во многих странах ЮВА и Африки, в которых не было "кровавых большевиков"
Реалист каким ты его описал сюда не напишет потому что ему похуй на всё, он во всем разочаровался.
Пишут те кто во что то верит и кому что то надо.
Кто то хочет как в США, кто то хочет как в СССР, кто то зарабатывает свои 15 гривен, кто то 15 рублей... в общем от апатии никто ничего делать не будет, даже тебе отвечать
>при работе на дядю он забирает себе в карман у тебя
Ты долбоеб.
окей почему тогда работяги добираются на работу на ОТ и живут в ипотечных конурах, а их кабан кабанычы на ленд-крузерах и ролс-ройсах с личным водителем и живет в коттердже??
да это слишком утрированный пример, но он объясняет что если где-то убыло, значит где-то прибыло, капитализм это игра с нулевой стоимостью
>И успешные примеры в виде СССР и других соц.стран тому подтверждение.
Если это для тебя пример успеха, то ты больной, братишка. Этих стран даже нет уже давно, настолько они успешны.
>В том что ты тупой школьник с идеей "ну нас ебут в жопу, и что поделать, надо терпеть".
Если бы ты внимательно почитал написаное мною, то увидел бы что я решил не терпеть, а просто маргинализироваться, не участвовать в системе. Пытаться качать права будучи рабом - ну такое. Тем более в рашке, где всем не все наплевать.
Ну тут есть стадии принятия, я несколько лет постепенно приходил к такому пониманию.
>а их кабан кабанычы на ленд-крузерах и ролс-ройсах с личным водителем и живет в коттердже??
Плата за риск)
Ну я лично просто нашёл работу с графиком по душе + понимаю что "работать на дядю" можно по разному. Можно например работать в условной Америке на хорошей должности на непыльной работе умом за очень хорошие деньги и иметь охуевший уровень жизни - когда у тебя вставлены зубы, вылечены все болячки, есть вся бытовая техника, развлечения, спорт, хобби и так далее. И еще накопления на черный день. И развлечения типа тянусов.
А так да, при капитализме ты обречён работать на дядю, только если не повезет и станешь успешным бандитом или сорт оф.
Ты абсолютно прав и я с тобой солидарен.
> Реалист признает факт капиталистической эксплуатации,
Покажи хотя бы одного экономиста, кто такое сказал
>и при работе на дядю он забирает себе в карман у тебя половину как минимум
Я тоже не люблю налоги, но при чём тут капитализм?
>Покажи хотя бы одного экономиста, кто такое сказал
Адам Смит тебя устроит? Толковый мужик был. Экономист кста.
Смит не соглашался с распространённым мнением о том, что прибыль — вид заработной платы, получаемой за организацию труда и общее управление предприятием. Он отмечал, что размер прибыли связан с размерами вложенного капитала, а не с затратами управленческих усилий, а также что собственник производства может нанять менеджера с жалованьем и не делать для предприятия ничего, но всё равно получать прибыль[117]. Смит предположил, что прибыль равна стоимости неоплаченного труда рабочих.
>при чём тут капитализм?
иди при чиполину мультик посмотри
Где там подтверждение, что существует какая-то эксплуатация и остальные соломенные чучела леваков?
>считать что работа НЕ эксплуатация
школьник плс
>подтверждение, что существует какая-то эксплуатация
"Смит предположил, что прибыль равна стоимости НЕОПЛАЧЕННОГО ТРУДА РАБОЧИХ."
>Покажи хотя бы одного экономиста, кто такое сказал
Маневры будут? А то я тебе сейчас еще Кейнса принесу.
Короче, очередной грязноштанный тред. Почему-то за 150 лет грязноштаны не могут уяснить, что нормальные люди не верят в их формации, эксплуатацию, прибавочную стоимость и прочую чушь, которая объясняется путем рекурсии в их же манямир. Они будут до сраки лет создавать тут треды, а всякие дегенераты спорить с ними по их же правилам. Нормальные люди с грязноштанами не спорят как не спорят со всякими плоскоземельщиками, родноверами и прочими поехавшими
работу найди, манька
Обычно таких людей называют либерахами и ненавидят всей душой
>Если это для тебя пример успеха, то ты больной, братишка.
Это ты больной, промытый дудем, варламовым, кацем, убермаргиналом и прочими базовичками-правачками с либералами. А может просто обычной антисоветской "ПОВЕСТОЧКОЙ" в школе и тв .А факт в том что по сравнению с тем же РИ и по сравнению с капиталистическими странами Африки, Азии и Латинской Америки совок с нуля создал уровень жизни приближающийся к европейскому, дал всем жилье, бесплатное образование и медицину, развил экономику, создал без преувеличения сверхдержаву, которой боялась америку, население росло а цены печатались прямо на товарах. И все что РФ сейчас имеет - армия, остатки промышленности, добыча газа, нефти, ядерная дубинка, все ей досталось от кровавых комуняк.
>Этих стран даже нет уже давно, настолько они успешны.
Ну ок, по такой логике можно сказать что и Римская империя была говном, раз ее уже нет, да? Офигенный критерий. К слову социалистические Куба и Вьетнам до сих пор есть и живут на порядок лучше капиталистических Гаити и Свазиленда.
>Если бы ты внимательно почитал написаное мною, то увидел бы что я решил не терпеть, а просто маргинализироваться, не участвовать в системе.
Так это одно и тоже, разве нет? Чем это отличается от "ну нас ебут в жопу, и что поделать, надо терпеть".
Я работаю на буржуина в цилиндре, который заставляет меня писать посты против пролетарской революции. Он кстати ничего не делает, а я все делаю и всю прибыль за посты себе забирает
Осталось шизофреника Марину в тред и будет эталонный грязноштанный тред
не, ты студент на шее мамки который фанатеет по капитализму и дядях в шляпах думая что на работе так же будет и рыночек сделает тебя крутым и бохатым
>Плата за риск)
Это литеррали ты.
Брофист, я думал уже я один такой.
До совка рашка не дотягивала до уровня Португалии. После совка рашка не дотягивает до уровня Португалии. Догнали европейцев.
Я из бедной семьи интеллегентов. Никаких связей, блатов и капитала у меня не было.
Я много работал и теперь.. ну хоть еще и не богатый, но вполне обеспеченный, с быстро растущим бизнесом.
Но в неудачах красного вечно виноваты все вокруг - правительство, мировой заговор, злобные начальники. Все кроме него. И поэтому его штаны никогода от чиркашей не отстираются.
Тебе должен экономист сказать? Сорян, я их не читаю.
Я сменил около 15 работ на дядю, а так же работал без дяди. И без него получал больше и работал поменьше.
>что нормальные люди не верят в их, прибавочную стоимость
Почему тогда это не консенсус в экономической науке?
>что нормальные люди не верят в их эксплуатацию
Почему тогда существуют профсоюзы по всему миру, которые активно используют подобную риторику?
Почему существует мир-системный анализ?
Почему Берни Сандерс пользуется немалой поддержкой в Штатах?
>После совка рашка не дотягивает до уровня Португалии.
Это благодаря 90-м и приходу срыночка.
Так и в 80-ые не дотягивал, лол. Тоже срыночек?
Дочь офицера, спок.
>CCCР крута
Он построен на ультанасилии, чел. Ты можешь этому копротивляться, но мне не интересно даже отвечать, с этим в другой тред плз.
>Ну ок, по такой логике можно сказать что и Римская империя была говном, раз ее уже нет, да?
Чел, Рим существовал 1000 лет, а СССР 70. Всего пару поколений продержался.
Це была ирония очевидная.
Что за бизнес ты построил без финансового ресурса и блата?
>Как это нет, если в трудах ленина и маркса есть прямые рецепты, как сделать общество социализма? И успешные примеры в виде СССР и других соц.стран тому подтверждение.
А в трудах апостолов есть прямые рецепты как обрести Царство Божие.
>И успешные примеры в виде СССР и других соц.стран тому подтверждение.
Это мудацкий пример, потому что СССР просуществовал очень мало. В рамках истории это вообще мгновение. Король солнце столько же правил
В начале 80х до начала перестройки дотягивал.
Либерахами сейчас называют всех, кто посмеет не так посмотреть на обожаемого Пыню.
>обосрался
>спиши все на иронию
Пууук среееньк)))
Ты обычный коммипетух-приспособленец. Таких под красной тряпкой большинство.
>>CCCР крута
>Он построен на ультанасилии
В типичной конторе работяги получают 40К и работают больше 40 часов в неделю. Менеджерский состав получает 70К+ и работают 8 часов. Владельцы получают миллионы.
Да, раскусил
> Тебе должен экономист сказать? Сорян, я их не читаю.
Это заметно
Там выше тебя с экономистами разъебали, так что отвечай тому анону а не мне.
> Почему тогда это не консенсус в экономической науке?
Что "это" не консенсунс?
> Почему тогда существуют профсоюзы по всему миру, которые активно используют подобную риторику?
Какую "подобную"?
Грязноштанный дегенерат уже не знает к кому примазаться, хотя 100 лет назад грязноштаны во всю хуесосили профсоюзы, потому что рабочему нужно просто зарплату повыше и соцгарантий побольше. Ему насрать на карлумарлу. И он чертовски прав
В типичной конторе насрать на твой тред. И так по всему миру
> экономистами разъебали
Кем? Адамом Смитом, который высказал какое-то свое мнение вообще по другому вопросу?
Но тебе не насрать на мой тред, так что велкам.
От праздности зашёл посмеяться над грящноштанными дегенератами и удаляюсь. Пока
Я ХЗ, мне экономисты вообще мало интересны, я говорю о том, что вижу в реальности.
Я так живу уже 9 лет. Спрашивайте свои ответы.
Ну рассказывай как живешь. Нашел непыльную работенку с удобным графиком? У мамки на шее сидишь? Научился существовать вне системы?
>Реалист признает факт капиталистической эксплуатации,
Реалист понимает факт того что только собственник может нормально следить за своим имуществом.
Скажем так даже интелегентная семья в СССР как правило могла лет 15 не делать ремонт в своей квартире от слова совсем, за эти годы как правило квартира превращалась в бомжатник, где обвалилась штукатурка, грибок в санузле, грязь на стенах и летающие обои.
При капитализме обычный собственник следит за состоянием своего имущества. Если это не пропитый совок конечно.
>почему я не видел ни одного реалиста?
Я здесь.
мимопетрова
>Реалист понимает факт того что только собственник может нормально следить за своим имуществом.
Именно так. Поэтому при коммунизме все имущество в стране принадлежит гражданину напрямую. Ни государство, ни юридические лица, ни иностранные граждане и общества имушественных прав не имеют. Вообще.
> Реалист признает факт капиталистической эксплуатации
Вот толи дело эксплуатации в коммунистических странах, там же всё чётко с правами человека и никто никого не эксплуатирует.
> не имею иллюзий о каком-то обществе коммунизма.
Ну давай расскажи нам об обществе коммунизма и как там никто никого не угнетает.
Лол пост не читал, автоматически триггернулся на что-тож
> при коммунизме
> имущество
> принадлежит гражданину
Нашёл работу командировочного характера. Катаюсь по России за деньги работодателя. Сдаю проекты, получаю деньги. Небольшие, но это честный труд и он мне нравится. Женат, есть ребёнок. Нормальная семья. Без хуйни, уголовщины, алкашовщины и прочей мрачноты. Вцелом белая полоса по жизни, я ей наслаждаюсь. Осознаю, что впереди будет чёрная, однако - такова жизнь. Я принял это. И живу спокойно сегодняшним днём. Пыня - хуйло. Просто многих убило его слово. Можно сколько угодно винить хохлов, запад, китай, там кого угодно - всё правда.
Но он открыл рот. 24-го февраля 2022 года. Я этого не забыл. И не забуду никогда.
И чёрная полоса меня лично заденет по той же причине. Коммунизм, капитализм, какая нахуй разница? Нужно было просто не открывать свой рот. Ну или хотя бы вывезти за свой базар, раз взялся. Это просто база, поэтому я совершенно не понимаю, что тут в политаче можно ещё обсуждать, когда вот прямо сейчас на ваших глазах зародилось течение ПОЛИТИЧЕСКОГО РЕАЛИЗМА?
Вот о чём я зашел сообщить в интересный тред. Бамп.
> поддерживаю грязноштанов в разоблачении капиталистического рабства
> не имею иллюзий о каком-то обществе коммунизма.
> система будет меняться в комми-демократическую сторону.
КАПИТАЛИЗМ
@
ПОКУПАЕШЬ ОДНУ ХАТУ СЕБЕ ДРУГУЮ БАНКУ
@
ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТАК НЕЛЬЗЯ УЖАС
@
СОЦИАЛИЗМ
@
ПОКУПАЕШЬ БЕСКОНЕЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ХАТ ГЕНСЕКУ САМ НЕ ПОЛУЧАЕШЬ НИ ОДНОЙ
@
НУ ЭТО ДРУГОЕ ОМНОМНОМ СЛАВА СССР НАЗОВУ ДОЧЬ ДРАЗДРАПЕРМОЙ
>Реалист понимает факт того что только собственник может нормально следить за своим имуществом.
Лучше всего за имуществом следит коммунна типа амишей, где решения принимаются внутри группы и во благо всех.
Собственник конечно тоже следит, но у него интересы другие - получить максимум денег с активов. В случае жилой недвиги это приводит к студиям по 10 метров с фанерными стенками. И это во всем мире так, мы раньше смеялись над Японией с маленькими квартирками, а теперь это норма в ДС и ДС-2.
>> система будет меняться в комми-демократическую сторону.
Там же написано, что не будет. Жопой читаешь ппц.
>Реалист признает факт капиталистической эксплуатации, и при работе на дядю он забирает себе в карман у тебя половину как минимум.
Капитализм не обязывает тебя работать на капиталиста под угрозой расстрела
>приходится отдавать за хату половину ЗП, причем ты ей даже не владеешь и в любой момент тебя могут выкинуть на мороз.
Ну да, как при социализме, только выбора там у тебя нет и арендодатель всего один
>Либо берешь ипотеку и покупаешь две квартиры: одну себе и другую банку.
Ну да, а потом она остается в наследство твоему ребенку и у него описанных тобою проблем нет, а то что тебе хуево - не повезло просто родиться в стране, где социализм побывал
>Лучше всего за имуществом следит коммунна типа амишей, где решения принимаются внутри группы и во благо всех.
Так у амишей анкап
Как я уже писал и как понятно из ОП-поста, я ссал на советский союз. Но с квартирками-то как раз именно совок оказался в топе. В постсовке самый высокий процент владения жильем. А строительство коммиблоков сменилось строительством путинок, еще более хтоничных, так что всё только в минус в этом.
>В чем я не прав?
Жить то на что будешь? Мамка не вечная.
Социализм это когда у Ким Чен Ына 400-х сот метровый бассейн, но ничего, это же всё государственное, после его смерти это же всё вернётся в собственность государству прямо как и резиденции Путина, ведь так?
Ну я делаю арт-штуки и продаю их, в маргинальных нишах которые не интересны бизнесменам. Еще подумываю найти волонтерство, где можно жить и работать за еду и иметь время и место для работы. Это было бы идеально. Алсо меня уже не мамка а тян обеспечивает.
> Я избавился от иллюзии, что смогу достойно жить, работая на дядю
Что тебе мешает овладеть скилами без которых твой дядя или любой другой кабан не сможет существовать.
Не сильно знаю про их жизнь, видел в России религиозные закрытые общества. Думаю у амишей примерно так же. Чистый капитализм в деревне - это образование крупных хозяйств, в которых работают батраки. Или какой-нибудь агрохолдинг, где то же самое по сути. Думаю что амиши не так живут, но если ошибаюсь просвети меня.
> ссал на советский союз
> В постсовке самый высокий процент владения жильем
> совок оказался в топе
> строительство коммиблоков
> сменилось строительством путинок
>Что тебе мешает овладеть скилами без которых твой дядя или любой другой кабан не сможет существовать.
В юности пытался по такому пути пойти, но не фартануло. Тащемта для этого надо жизнь посвятить этим скилам. Нпр у меня лучший друг гейм-дизайнер с зп 300к. Но он уже давно забыл что такое жизнь, он то работает, то уставший от работы. А иначе незаменимым не станешь.
А если я скажу что гитлер построил хорошие автобаны, я нацист?
>Капитализм не обязывает тебя работать на капиталиста под угрозой расстрела
Только под угрозой отсутствия денег, без которых негде жить и нечего есть.
>Ну да, как при социализме, только выбора там у тебя нет и арендодатель всего один
Перечитай пост епта, я ссу на социализм.
>Ну да, а потом она остается в наследство твоему ребенку и у него описанных тобою проблем нет, а то что тебе хуево - не повезло просто родиться в стране, где социализм побывал
В рашке процент владения квартирками выше, чем в мире. Как раз из-за сосилизма. Алсо у меня нет ребенка, так шо никто её не унаследует.
> А если я скажу что гитлер построил хорошие автобаны, я нацист?
Нет ты долбаёб.
Ведь для строительства автобанов не нужно устраивать геноцид и вторую мировую войну, есть страны которые строили хорошие автобаны и без этой херни, также и с совком, просто ты соевый дегенерат, блять я даже не хотел аргументировать твою соевую тупорылую позицию, я просто хотел гринтекстить твои высеры и кидать тиктоки.
>блять я даже не хотел аргументировать твою соевую тупорылую позицию, я просто хотел гринтекстить твои высеры и кидать тиктоки.
А, ок тогда, развлекайся, не буду отвечать.
>Нпр у меня лучший друг гейм-дизайнер с зп 300к. Но он уже давно забыл что такое жизнь, он то работает, то уставший от работы.
Говно твой друг, а не дизайнер, норм синьор может работать на удален-очке пару часов в день и получать 300к.
> не буду отвечать.
> еблан даже не способен на контраргументы.
>норм синьор может работать на удален-очке пару часов в день и получать 300к.
Чел, я 5 лет отРАБотал жава кодером. Синьор пашет больше всех на нем держится проект. В кранчах они до 23 сидят когда ты сделал свои нубские таски и пошел домой в 6.
>Синьор пашет больше всех
>В кранчах они до 23
Проиграл, это что за шаражня, где синьор работает вместо мидлов.
> где синьор работает вместо мидлов.
тупое...
>имущество в стране принадлежит гражданину напрямую
Охуенно принадлежит. Что по факту такой гражданин может сделать с этим имуществом? А нихуя. Купля-продажа запрещена, съем и сдача тоже. Передать по наследству нихуя нельзя и получить тоже. Даже право на пользование нужно получать стоя в очереди и некоторые товары покупаются не за деньги, а по талонам. Вот и получается, что всем всё принадлежит и это нихуя не дает. Зато можно на лбу себе тутаировку бахнуть - "собственник всей страны."
>Проиграл, это что за шаражня, где синьор работает вместо мидлов.
В конторке до 30 человек граница между мидлом и синькой условная.
Нахуя ты пытаешься аргументировать позиции ебанных животных, чел учись у меня, просто гринтектишь хуйню и кидаешь тиктоки.
> граница между мидлом и синькой условная.
>Охуенно принадлежит.
Да, именно что принадлежит. Ты можешь в своем доме делать ремонт, жить в нем, что еще надо? Что подтверждается тем, что после развала совка квартиры и дома были приватизированы, а имущество колхозов вместе с техников и паями было разделено между колхозниками.
>Что по факту такой гражданин может сделать с этим имуществом? А нихуя. Купля-продажа запрещена,
А нахуя продавать объясни? Чтобы кабанчики риелторы наживались? Чтобы банки наживались на ипотеке? Ровно как и покупать - зачем покупать если тебе держава и так выдала жилище.
>съем и сдача тоже.
Маня обоссалась.
Каждый гражданин и каждая гражданка СССР имеют право купить или построить для себя на праве личной собственности жилой дом в один или два этажа с числом комнат от одной до пяти включительно как в городе, так и вне города.
Имея собственный дом, владельцы уже могли распоряжаться им по собственному усмотрению. Такой дополнительный доход был хорошим подспорьем для жителей городских окраин, где и располагались эти частные дома. Пример того, как это было реализовано, мы видим в фильме «Операция Ы», где Шурик принес деньги за жилье пенсионерке, подрабатывавшей сторожем на продуктовом складе.
Поддвачну. Можно жить в квартирке, можно делать ремонт, переставлять мебель как нравится, никто никогда тебя не выселит.
Нет, хочу жить в съемной на птичьих правах и за ползарплаты, или покупать в кредит квартиру за 8 лямов.
>Купля-продажа запрещена, съем и сдача тоже
При коммунизме ничто из этого не запрещено.
В СССР был не коммунизм, а капитализм. Нехуй из него говно тащить.
> Ты можешь в своем доме делать ремонт
> подтверждается тем, что после развала совка квартиры и дома были приватизированы
> имущество колхозов
> нахуя продавать
> кабанчики риелторы наживались
> банки наживались на ипотеке
> зачем покупать если тебе держава и так выдала жилище
> гражданин и каждая гражданка СССР имеют право построить
> дополнительный доход
Заебало гринтекстить, честное слово.
>пуук среньк
>пук пук
>среееньк
Ясно, маня опять обосралась.
Не во все времена СССР ты мог вообще поиметь частный дом. Вообще великий нефритовый стержень МАО начал катить бочку на политику СССР как раз по этому факту. И говорил, что это контрреволюционные практики (и по итогу то прав оказался).
>Да, именно что принадлежит. Ты можешь в своем доме делать ремонт, жить в нем
Не хочу сейчас жить в своем доме. До работы далеко. Сейчас просто сдаю свою хату и снимаю в 1-й минуте пешком до работы. Не нравятся соседи, вид из окна, планировка, любая другая залупа - похуй, продам и куплю другую. Хочу осознанно подойти к созданию семьи - могу разумно распоряжаться своим доходом и купить своим наследникам по хате и передать свою. Хочу завести в своем частном доме мастерскую и продавать кастомную мебель - тоже пожалуйста.
Хорошо, как в идеальном коммунизме реализовано право собственности? (никак, это манямир)
>В СССР был не коммунизм, а капитализм.
Не, в совке не было класса владельцев активов, не было возможности делать купи-продай.
Совочек это пирамидальная командно-административная система, вроде армии. Есть иерархия должностей, которые распоряжаются ресурсами, но деньги идут в кассу а не в карман. Существовал черный рыночек и коррупция, но это как дефект системы, а не её сущность.
> Ясно, маня опять обосралась.
> Забавно что ты гринтекстами указал свои пуки.
Самое забавное что ты настолько тупое что даже твою позицию нет смысла аргументировать так как ты слишком тупой и не поймёшь аргументов. Если гринтекста твоих высеров тебе не достаточно в качестве аргумента то соболезную. А так любой человек не являясь коммунистом и тупым ребёнком с лёгкостью разьебёт твои высеры.
>АнонимID:НенасытныйЭрик Драйвен
>
>22/06/23 Чтв 20:13:12
>№
>54639076
>98
>1687453978729.webm
>1053Кб, 540x960, 00:00:08
>
>1687453978750.mp4
>628Кб, 362x640, 00:00:05
>
>1687453978753.mp4
>2341Кб, 576x1024, 00:00:12
>
> (You)
>> Ясно, маня опять обосралась.
>> Забавно что ты гринтекстами указал свои пуки.
>Самое забавное что ты настолько тупое что даже твою позицию нет смысла аргументировать так как ты слишком тупой и не поймёшь аргументов. Если гринтекста твоих высеров тебе не достаточно в качестве аргумента то соболезную. А так любой человек не являясь коммунистом и тупым ребёнком с лёгкостью разьебёт твои высеры.
> Распущенный Мунго Бонам - использует аватарку на которой ест тайдуху.
Что и требовалось доказать, все коммунисты это тупые малолетние зумеры.
>Хорошо, как в идеальном коммунизме реализовано право собственности? (никак, это манямир)
В чем кста проблема? В комуниьзме нельзя частно владеть активами, но личными вещами и жильем запросто. Просто используй свое имущество для жизни и не используй для извлечения ренты или спекуляций с перепродажей.
>Хорошо, как в идеальном коммунизме реализовано право собственности?
Коммунизм не идеален, но право собственности реализовано даже лучше чем при капитализме.
Поскольку все твое по умолчанию. То бишь никаких налогов, никакого законодательного обязания к труду. В остальном как и при капитализме. Все детально описано в рассказах по тегу муренокоммунизм.
> личными вещами и жильем запросто
> не используй для извлечения ренты или спекуляций с перепродажей
>в совке не было класса владельцев активов
Государство в качестве собственника устанавливалось постановлениями ЦК КПСС, граждане в качестве собственников устанавливались Конституцией 1936 года.
Но вам хоть в ебло ссы, уцепились за микроскопические и зачастую косметические блять отклонения от классического примера капиталистической параши и воете. Не каждый блять автомобиль грузовик, но каждый грузовик автомобиль. Так же не каждая капиталистическая помойка Совок, но Совок капиталистическая помойка, ибо структура ОТДЕЛЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ ОДНОГО СУБЬЕКТА СОБСТВЕННОСТИ ОТ ДРУГОГО одна и та же во всех капиталистических блять помойках.
>Что "это" не консенсунс?
Экономическая наука признала что прибавочной стоимости не существует?
>Какую "подобную"?
Спроси у профсоюзов и услышишь слова "капиталистическая эксплуатация". Но по твоей логике ее не существует, и никто в нее не верит.
>хотя 100 лет назад грязноштаны во всю хуесосили профсоюзы
А левые которые не хуесосили тебе нравятся?
Ты долбаеб уже не знаешь какую хуйню пиздануть. Потому что кроме либеральных лозунгов в твоей глупой голове и нет. Ты как совсем маленький зумер. У тебя нет своих мыслей. Ты просто транслируешь политически выкрики либералов даже не понимая зачем. Почему ты разговариваешь лозунгами? Нахуя ты их вбрасываешь?
Блэт ну генерал же не владеет своей дивизией и танками. Просто командует ими, выполняет приказы и отчитывается. Так же и в совочке.
>Покажи мне экономиста который говорил об эксплуатации
>Вот Адам Смит, специально не (левого привел в пример)
>Этот экономист не экономист, эта эксплуатация не эксплуатация
БОЖЕ, БОЖЕ, ЧТО ЗА МУДАКИ ОБИТАЮТ В ПОРАШЕ. Ну раз уж обосрался так завалил бы ебальник то. Чего анонов смешишь своими обсерами?
>Экономическая наука признала что прибавочной стоимости не существует?
Ещё в 19 веке.
> в качестве собственника устанавливалось постановлениями ЦК КПСС
> граждане в качестве собственников устанавливались Конституцией 1936 года.
Коммунистическому долбаёбу даже в мозг ничего не закрадывается от той хуйни которую он пишет.
>ну генерал же не владеет своей дивизией и танками
А государство ты из собственников уволил нахуй волевым решением?
Капитализм это сука просто середина подковы имущественных прав где левый рог социализма "все принадлежит государству, граждане прав на имущество не имеют", а правый рог коммунизма "все принадлежит гражданину, государство не имеет прав собственности, но существует как носитель неимущественных прав типа нормотворчества"
Но блять все носятся с ебучим совком нахуй, вообразив что если там добавили две три сраных нормы командно административного дерьма, то капитализм исчез как не было. Это как показывать на грузовик и верещать что это не автомобиль раз ебучий кузов на 15 тонн сзади прихуячен.
>Ещё в 19 веке.
А в Оксфордском словаре написано, что трудовая теория стоимости и вытекающее из нее понятие прибавочной стоимости ОПРОВЕРГНУТО И НЕНАУЧНА?
Пирожочек, реальность состоит в том что общая масса подоходных налогов в РФ около 46% https://dzen.ru/a/YMy6cezownrPWtv6
То есть, ты отдаёшь государству половину ЗП, работодатель может недоплачивать, но это не значит что у тебя что то отбирают
>Государство в качестве собственника устанавливалось постановлениями ЦК КПСС, граждане в качестве собственников устанавливались Конституцией 1936 года.
И как это хотя бы в теории работает? Это же буквально прямо противоречащие пункты.
И что это доказывает? Налоговой пресс вариативен. Сегодня так завтра по другому.
> государство ты из собственников - государство собственник
> Капитализм это сука просто середина подковы имущественных прав
> левый рог социализма "все принадлежит государству
> правый рог коммунизма "все принадлежит гражданину государство не имеет прав собственности
> добавили две три сраных нормы командно административного дерьма
А дальше уже попёрли кринжёвые аналогии.
> Это как показывать на грузовик и верещать что это не автомобиль раз ебучий кузов на 15 тонн сзади прихуячен.
Не знаю. А ты только на оксфордском словаре окружающую картину строишь?
уже двадцать лет так. это доказывает что у тебя крадёт государство. именно крадет, потому что эти деньги не идут никуда кроме кармана пыни и ко
Я тоже хуево понимаю про что он несет. Странный парень.
Не агрессируй плз, я просто хочу разобраться. Капитализм это власть капитала, то есть деньги приносят деньги. Государство печатает деньги, рыночка для купи-продайства нет. Завод в совке не приносит никому прибыль, он получает ресурсы от госплана и выполняет задачу. Я не понимаю где здесь капитализм, его не больше чем в армии.
Все это круто, но без позитивной программы остается конформизм, петля и эскапизм.
Так и работает. Это называется частная собственность. Имущество поделено на части. Одна часть принадлежит государству, другая часть гражданам.
При коммунизме и социализме имущество на части не делится потому что субьект собственности только один. При коммунизме этот субьект гражданин, а при социализме государство.
Именно поэтому блядь ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ и является признаком капитализма.
Вас вводит в заблуждение то, что говносовки пытаясь скрыть наебку назвали частную собственность граждан ЛИЧНОЙ собственностью, а в Фелерации после развала частная собственность граждан была названа ЧАСТНОЙ, хотя государство при капитализме тоже частный собственник, владеющий лишь частью, а не всем имуществом. Тупо как лохов развели всех.
Ну давай в англоязычной вики посмотрим. Или в университетских учебниках.
Тут такое дело, что ТТС всеми давно опровергнута только в твоей голове. А в реальном мире и науке она только критикует, как и все другие теории стоимости к слову.
Правильно меня понял, спасибо. Я вот по пути эскапизма двигаюсь.
В качестве позитивной программы тут предлагают только стать топовым спецом в топовой компании, но я ебал.
>Завод в совке не приносит никому прибыль
Как это. Как раз чаще всего приносит. А на что по твоему Союз формировал бюджет и совершал торговые операции.
>ТТС всеми давно опровергнута только в твоей голове
Böhm-Bawerk, Eugen von; Macdonald, Alice M. (1898). Karl Marx and the Close of His System: A Criticism
Это критика называется. Нормальное явление в науке. Критиковать не значить опровергнуть.
Я думаю в совке просто роль денег другая чем в капитализме. В кок-питолизме деньги это актив сам по себе. В совке деньги просто средство учета, ведь их печатает государство, зачем ему прибыль. Например, у меня в селе у одного есть принтер и я печатаю деньги и раздаю их всем, и еще я пеку и продаю булочки. Мне не нужна прибыль с булочек.
Бём Баверек нашёл противоречия в Марксовой теории. Если теория внутренне противоречива, значит она неверна, если она неверна, значит она опровергнута.
Практически а может все любая теория описывающая реальный мир внутренне противоречива.
Глубоко копнул.
> Критиковать не значить опровергнуть.
Если ты не способен опровергнуть критику это значит что тебя опровергли.
>В кок-питолизме деньги это актив сам по себе. В совке деньги просто средство учета, ведь их печатает государство
Я не поняла, то бишь государство становится капиталистическим исключительно если деньги печатает типа не государство, а частная шаражка, которой государство не препятствует почему то и которая дает государству типа в долг, который типа оно когда нибудь якобы вернет?
Охуенный критерий, а главное четкий. Передал Гознак какой нибудь ООО "Рога и копыта" с тем же директором и персоналом, что в Гознаке и шагнул в капитализм. Не меняя все остальное нихуя.
Когда читаю треды, где вумные школополитики кидаются какашками друг в друга, всегда вспоминаю этот анекдот:
-Что такое капитализм?
-Эксплуатация человека, человеком.
-А, что такое социализм?
-Наоборот.
-Что такое капитализм?
-Эксплуатация человека, человеком.
-А, что такое социализм?
-Наоборот.
> роль денег другая чем в капитализме
Да всё верно, это закупка оружия.
> В кок-питолизме деньги это актив
> В совке деньги просто средство учета, ведь их печатает государство
> печатает государство КАРЛ
> зачем ему прибыль
Тупое
> у меня в селе у одного есть принтер и я печатаю деньги и раздаю их всем
Тупое
> и еще я пеку и продаю булочки. Мне не нужна прибыль с булочек.
Тупое
> государство становится капиталистическим исключительно если деньги печатает
> типа не государство, а частная шаражка
> которой государство не препятствует почему то
> дает государству типа в долг, который типа оно когда нибудь якобы вернет?
> Передал Гознак какой нибудь ООО "Рога и копыта" с тем же директором и персоналом, что в Гознаке и шагнул в капитализм. Не меняя все остальное нихуя.
Чёрт подери что эти долбаёбы несут.
Это тупорылая хуйня.
Капитализм это эксплуатация человека человеком и государством потому что это два существующих при капитализме субьекта имущественного права.
А социализм это эксплуатация человека государством, а человек при социализме не является субьектом имущественного права.
То бишь придумали хуйню лживую и перемогают нахуй.
Если ты настолько долбоеб, что не пынямаешь простейших юридических разьяснений, то это не моя проблема, а выгода капиталистического барина на страже жопы которого ты стоишь со своей тупостью подобно мартышкам из эксппримента с бананом и водой.
> не пынямаешь простейших юридических разьяснений
> выгода капиталистического барина на страже жопы которого ты стоишь
Опять кринжа навалил своими аналогиями.
> подобно мартышкам из эксппримента с бананом и водой.
А другие экономические направления критикуют самого Бема. Сама наука экономика в результате таких негоциаций так и не пришла к выводу, что ТТС ненаучен и опровергнут.
Еще раз. Ты путаешь КРИТИКУ и ОПРОВЕРЖЕНИЕ. Ты не представляешь как работает наука.
А вот дискуссии вокруг ТТС которые идут до сих пор как раз делает ее частью современной экономической мысли.
>зачем ему прибыль
Чтобы сохранять денежный баланс внутри своей экономики. Более того, ты все еще торгуешь на мировом рынке. А для этого тебе нужны конвертируемы рубли, доллары, рупии и все прочие.
>что тебя опровергли.
Почему тогда современная экономика строго не пишет, что ТТС опровергнута.
> Почему тогда современная экономика строго не пишет, что ТТС опровергнута.
Просто коммунисты перебивают это своим визгом и игнорируют опровержения как тупые маньки раз за разом повторяя одно и тоже.
То есть ты даже отдаленно не представляешь как работает наука?
> как работает наука
В голос с этого наукобота.
> То есть ты даже отдаленно не представляешь как работает наука?
Просто оцените его уровень мыслительной деятельности, всё что он смог это сказать что я не представляю как работает наука.
Щас научная манька с магическим мышлением расскажет нам как всё работает, ждём.
>Капитализм на рыночке недвиги привел к тому, что приходится отдавать за хату половину ЗП, причем ты ей даже не владеешь и в любой момент тебя могут выкинуть на мороз.
Тут и без срыночка с меновой стоимостью (не отражающей реальную объективную стоимость в человеко часах) есть очевидные перекосы. Но анкапо дебилы по причине умственной отсталости их не поймут.
Суть такова:
- За 100 лет производительность труда по официальной статистике выросла в 100 раз. Значит за 50 лет в 10 раз.
- Хрущевки в которых живет 50% населения роизянской федерастии строились 20-25 лет примерно 50 лет назад.
- Следуя росту производительности труда сейчас вопросы с жильем у 50% роизянцев должны решиться ВНЕЗАПНО за 2-2.5 года! А у оставшихся 50% примерно за следующие 2.5 года! На самом деле быстрее, ведь рост производительности труда продолжится в эти 5 лет.
Но мы этого и близко не наблюдаем! А наблюдаем пофакту что хрущевки (буквально построеные в то время) до сих пор являются несбыточной мечтой для официального "среднего класса за 17" и так же является серьезным вызовом даже для получающих mean зарплату.
Вывод: какой бы не был огромный рост производительности труда, работяге будет всегда едва хватать на то чтобы сводить концы с концами. Профиты от производительности труда - это не для вас! Будущее - тоже не для вас! Будете вечно жить от подачки до подачки, животные.
Я вообще нахуй не понимаю этих тредов про анкап, лол
Мы и так все живём в буквальном анкапе, все то что вы называете государством, его законами и т.д. это просто частная надстройка над ним. Государство просто корпорация - монополия, действующая на определенной территории, и далеко не всегда справедливым образом, в лучших традиция анкапа вобщем-то, не, вы конечно можете всей силой верить в неё (быть патриотом), это дело ваше.
В реальности никаких государств не существует, это просто люди так считают, это буквально систематизирование социального базиса в психике человека, но ничего такого "божественного" и "фундаментального" в нём нет, это просто удобная градация территории и ответственности за неё в рамках текущего развития человечества. Правил и законов в реальности так же не существует, просто люди договорились что будут действовать определенным образом (попытаются наказать причинив неудобство в виде лишения свободы) если увидит что кто-то сам действует определенным образом (совершает преступление). Я уже не говорю о том что то, что запрещено на территории одного государства, - вполне может быть разрешено на территории другого, и т.д.
Поэтому мы в реальности живем в самом настоящем первобытном первозданном анкапе, кто-то хочет считать себя социалистом, кто-то капиталистом, каждый дрочит как он хочет, просто основной субъект этого анкапа не частный чел а государство, впрочем если взять РФ, то тут вполне близкий к сферическому анкапу, с пьяными детьми, попадающим под машины депутатов, мобилизацией зеков, изменения конституции, принятием противоречащих её законов и прочими прелестями "полной свободы" анархии капитализма
как-то так
Мы и так все живём в буквальном анкапе, все то что вы называете государством, его законами и т.д. это просто частная надстройка над ним. Государство просто корпорация - монополия, действующая на определенной территории, и далеко не всегда справедливым образом, в лучших традиция анкапа вобщем-то, не, вы конечно можете всей силой верить в неё (быть патриотом), это дело ваше.
В реальности никаких государств не существует, это просто люди так считают, это буквально систематизирование социального базиса в психике человека, но ничего такого "божественного" и "фундаментального" в нём нет, это просто удобная градация территории и ответственности за неё в рамках текущего развития человечества. Правил и законов в реальности так же не существует, просто люди договорились что будут действовать определенным образом (попытаются наказать причинив неудобство в виде лишения свободы) если увидит что кто-то сам действует определенным образом (совершает преступление). Я уже не говорю о том что то, что запрещено на территории одного государства, - вполне может быть разрешено на территории другого, и т.д.
Поэтому мы в реальности живем в самом настоящем первобытном первозданном анкапе, кто-то хочет считать себя социалистом, кто-то капиталистом, каждый дрочит как он хочет, просто основной субъект этого анкапа не частный чел а государство, впрочем если взять РФ, то тут вполне близкий к сферическому анкапу, с пьяными детьми, попадающим под машины депутатов, мобилизацией зеков, изменения конституции, принятием противоречащих её законов и прочими прелестями "полной свободы" анархии капитализма
как-то так
Дегнерат пиздоглазый. Ты сказал ТТС внауке опровергнута ТВЕРДО И ЧЕТКО.
А в качестве пруфа ты выкатил критику.
Ну не долбаеб ли?
>производительность труда
Ага. А рабочие часы что то сука продолжат увеличиваться. Просто чудеса капитализма.
> ТТС
Так докажи хули ты пиздишь, только пиздеть и горазд.
А ты думал барин для тебя покупал высокоэффективный станок? Ты вообще представляешь сколько он стоит?
>критикуют самого Бема
Его критика марксовой теории так и не была опровергнута.
>Ты путаешь КРИТИКУ и ОПРОВЕРЖЕНИЕ
А ты не понимаешь что такое логическое противоречие и доказательство от противного.
>дискуссии вокруг ТТС которые идут до сих пор как раз делает ее частью современной экономической мысли
Никто в научном мейнстриме не ведёт об этом дискуссий уже много лет. ТТС уже часть истории экономики, как Смитовская теория денег или Кондратьевские циклы.
Ну я и написал - средство учета, чтобы был нулевой баланс в целом.
> Его критика марксовой теории так и не была опровергнута.
Он тупой, даже не видит проблем в самой ТТС, для того чтобы опровергнуть ТТС для этого не нужно знать трудов каких либо других учёных.
> А ты не понимаешь что такое логическое противоречие и доказательство от противного.
Да ты не понимаешь, критиковать не значит опровергнуть, да ты опять в качестве пруфа выкатил критику, и вобще твои доказательства не доказательства.
> Никто в научном мейнстриме не ведёт об этом дискуссий уже много лет.
Не ну почему, какой нибудь Стас Ай Как Просто пользуется этим.
> Капитализм на рыночке недвиги привел к тому, что приходится отдавать за хату половину ЗП, причем ты ей даже не владеешь и в любой момент тебя могут выкинуть на мороз
Не капитализм, а гос регуляция.
с одной стороны монопольный рынок
уебищные снипы
откаты
с другой стороны пыня сделал льготную ипотеку по ставке нежерыночной. а что происходит, когда у быдла увеличивается покупательская способность, без увеличения предложения? Правильно: цены растут
В общем твои любимые грязноштаны взвинтили цены. Может пор стирать штаны, оп-хуй?
Кста забавно, я раньше хейтил коммиблоки, а потом внезапно начали строить пынеблоки эконом-класса, которые еще хуже лол, и старые совковые районы начали выглядеть более привлекательно. Рыночек не помог избавиться от проклятья уебищного жилья. Теперь покупаешь еще более уебищное и втридорога.
Ну смари, ситуация с жильем во всех странах с разным госрегулированием такая же хуевая, так что рашка тут не выделяется. Американец тоже не может себе позволить жилье. Причина на мой взгляд очевидна - жилье это способ инвестировать лишнее бабло. Такие инвесторы создают спрос и взвинчивают цены, к тому же само жилье становится продуктом для инвесторов, то есть максимально тесным и неудобным для жизни, человек для себя никогда бы такое говно не спроектировал.
> Американец тоже не может себе позволить жилье. Причина на мой взгляд очевидна
Причина дейсвительно очевидна это монетерная политика заниженния ставки ЦБ. ЦБ/ФРС искусственно занижиает ставку врубая печатный станок, чтобы сделать низкие ставки по кредитам и ипотеке, люмпен получает дешевые деньги при условии, что они их потратят на домик. Это запускает рост цен. С другой стороны инвесторы получают ставки по кредитам ниже рынка и спешат их инвестировать хоть куда-то, а куда они их инвестируют? Правильно в недвижимость и землю.
Ты все еще желаешь быть грязноштаном, после всего того, что они тебе сделали?
>Причина на мой взгляд очевидна
Капитализм, который делает из жилья инструмент инвестирования. При коммунизме все жилье уже принадлежит гражданину. Нет нужды его покупать.
При социализме все принадлежит государству и никто из граждан не имеет права его купить. Если право появляется, то это капитализм, сочетание гражданской и государственной собственности.
>монетерная политика заниженния ставки ЦБ
Такое вообще только при капитализме возможно.
Конечно не могу доказать, но я думаю при любой нерегулируемой политике будет та же хуйня. Владение недвигой и землей это в любые времена лучшая инвестиция, которая приносит инкам без всякой ебли. Так что на рыночке нищук будет конкурировать за хату для жизни с господином, у которого 10 млн бабла которое некуда деть. Если не регулировать, то конечно цены будут поменьше, но нищук будет платить банку по обычной ставке, и подарит банкиру не одну, а три квартиры. Такая хуйня была в средние века, когда феодалы сгоняли крестьян со своей земли на арендную. Контроль над землей - это контроль над жизненным пространством. Рыночек тут очень хуево работает, потому что можно отказаться от кока-колы и пить пепси-колу или воду, но нельзя отказаться от покупки хаты.
> Такое вообще только при капитализме возможно.
При социализме, впрочем, гораздо хуже
> Владение недвигой и землей это в любые времена лучшая инвестиция, которая приносит инкам без всякой ебли.
Это никогда не было инвестицией. Недвига просто была небходимостью и предметом необходимости.
> Если не регулировать, то конечно цены будут поменьше, но нищук будет платить банку по обычной ставке, и подарит банкиру не одну, а три квартиры
Рационализация бесполезная. Благо мы имеем знание, что до этой монетарной политики (годах окаурат до 70-х) средний американец мог себе позволить жить в своем доме при неработающей жене.
> Такая хуйня была в средние века, когда феодалы сгоняли крестьян со своей земли на арендную
Левацкие выдумки очередные. Гугли рост населения по годам и ты увидишь, что был взрывной рост численности населения
> Контроль над землей - это контроль над жизненным пространством.
Конспирология поехала.
> Рыночек тут очень хуево работает, потому что можно отказаться от кока-колы и пить пепси-колу или воду, но нельзя отказаться от покупки
Только вот почему-то когда рыночек регулируют становится хуже, чем когда ужасный рыночек
>ибо структура ОТДЕЛЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ ОДНОГО СУБЬЕКТА СОБСТВЕННОСТИ ОТ ДРУГОГО одна и та же во всех
А зачем вы кормите эту шизофреничку-вниманиеблядь Муренумарину?
у неё же по сути один "тейк": подменить понятие собственности, то есть ограничить его всего лишь один правом - правом владения. Тогда как собственность - это пучок прав. Право распоряжения, право пользования, право на получения дохода(от собственности) и т.д.. Куда же делись эти права, ммм?
гоните её, насмехайтесь над ней, ссыте ей на голову
>Это никогда не было инвестицией. Недвига просто была небходимостью и предметом необходимости.
Чево. Всю историю земля и недвига принадлежала правящему классу. В начале развития еще были мелкие собственники, но их всегда ликвидировали к последней фазе, барину нужно собирать аренду, а не позволять жить нищебродам бесплатно.
>Рационализация бесполезная. Благо мы имеем знание, что до этой монетарной политики (годах окаурат до 70-х) средний американец мог себе позволить жить в своем доме при неработающей жене.
Ладно ок, убедил. В долги загоняют одновременно со стороны государства и капитала.
>При коммунизме все жилье уже принадлежит гражданину.
А твоя жопа, Мурен?
Она тоже принадлежит гражданину, да?
Значит, она принадлежит мне, так
Значит, я могу трахать её когда хочу и сколько захочу
Короче, прыгай в такси и мчи к нам, гражданам мужикам
> Чево. Всю историю земля и недвига принадлежала правящему классу. В начале развития еще были мелкие собственники, но их всегда ликвидировали к последней фазе, барину нужно собирать аренду, а не позволять жить нищебродам бесплатно.
Чел инвестиция это то, что приносит доход. Доход сейчас приносит далеко не недвига
Ага, именно поэтому пузырь на рынке недвиги привел к мировому кризису.
Если бы недвига приносила доход, то все бы только обогатились и никакого кризиса бы не было
Командирово-кун, подскажи как семейный быт у тебя устроен. Сам прост планирую в командировки ездить, иначе ЗП будет ни о чем на месте постоянной дислокации, + наскучило в эксплуатации на одном месте сидеть, ну и от девушки/будущей жены таким образом периодически думаю буду отдыхать, иначе все скатится в скучную унылую бытовуху.
>Алсо меня уже не мамка а тян обеспечивает.
>Ну я делаю арт-штуки и продаю их
>я ссу на социализм.
> где можно жить и работать за еду и иметь время и место для работы
Тебе до 25 лет где-то? Тян-то твоя в курсе, что ты аки хлебушек, планирующий работать за еду и продавать арт-штуки))0? Ногу сломаешь, накоплений нет, т.к. все проел, щито делать будешь?
что такое "капитализм"? полного капитализма нигде нет, государство регулирует в той или иной степени.
выходит не идеально и все это понимают.
Т.о. "реалистическая" позиция заключается в том, чтобы критиковать капитализм и пробивать у государства государство нахлобучит эффективных кабанчиков улучшения условий труда и отдыха трудящихся. Социальное государство, короче, типа Швеции.
>Плата за риск)
Инвалид. Когда кабанчик прогорает из-за своей жадности или тупости, его "риски" почему-то компенсируют другие: банки выкупаются государством, "автотазы" субсидируются под нулевую ставку и т.п.
>Можно например работать в условной Америке на хорошей должности на непыльной работе умом за очень хорошие деньги и иметь охуевший уровень жизни
пока барин не решает, что надо бы сократить 11 000 сотрудников, а то конкурирующий барин сократил, нам тоже надо. Рыночек порешал, короче.
> в 2022 году 1218 западных IT-компаний уволили более 160 тысяч технических сотрудников, а в 2023-м — уже 185 тысяч. IT-столп Microsoft в ближайшее время планирует уволить 11 тысяч сотрудников, Google — 12 тысяч, Amazon — 18 тысяч.
Все так. Поэтому коммунизм лучше. Гражданин является владельцем всего имущества и поэтому отсутствие работы для него не станет ударом.
У него будет время и возможность найти новую работу. Не спеша и не депрессуя.
При коммунизме субьектом права собственности является только гражданин. Все остальные субьекты, юридические лица и государство в том числе теряют права собственности и соответственно перестают нести риски.
Вот только социальное государство не равно социалистическому.
Капитализм это система имущественного регулирования, образующего частную собственность для доминирующего положения процессов обмена на рынке и предусматривающее хозяйствующую деятельность государства.
>социализме, впрочем, гораздо хуже
Вот только под социализмом ты понимаешь советскую капиталистическую парашу, верно?
Социализм хуета, это верно. Даже больше хуета, чем советское говно потому что при социализме у граждан вообще нет имущественного права, а значит нет даже минимальной независимости от милости государства.
>Тогда как собственность - это пучок прав.
Который имеется и при коммунизме, что я тебе уже поясняла, комментируя список, что ты четыре месяца назад приволок.
Марина, ты сюда как на работу ходишь, у тебя даже график как у офисного планктона. Перекрываешь каждый комми-тред.
Я уже уверен, что ты из "Лахты", получаешь зарплату за пост.
>ты из "Лахты"
Нет, я из XVII Легиона "Несущих слово"
Император хранит!
Еретик йобанный!
Напоинаю базу: СМЕРТЬ ВРАГАМ ЛОЖНОГО ИМПЕРАТОРА!
Могу так же причислить себя к реалистам, т.к. пришёл к выводу, что маргиналы-либералы по типу опа и не нужны для борбы.
Нихуя не понимаю в этих ваших коммунизмах/капитлазмах, прошу вас пояснить в чем я заблуждаюсь.
Разве капиталист не продает произведенный рабочими товар с наценкой? Ибо если товар будет продаваться по себестоимости, то это просто не выгодно. Я имею ввиду капиталист меняет результат труда рабочего на деньги, а затем продает этот результат труда, но уже с наценкой. Так где капиталист не доплатил?
Разве капиталист не продает произведенный рабочими товар с наценкой? Ибо если товар будет продаваться по себестоимости, то это просто не выгодно. Я имею ввиду капиталист меняет результат труда рабочего на деньги, а затем продает этот результат труда, но уже с наценкой. Так где капиталист не доплатил?
Капиталист у рабочего покупает не результат труда, а способность трудится.
Результат труда рабочего не принадлежит рабочему.
Выгода капиталиста находится в неоплаченном труде рабочего, а не в наценке. Наценка не является источником прибыли капиталиста(как класса в целом), т.к. бесконечно перепродавать товар нельзя.
>капитализм это игра с нулевой стоимостью
Сука каждый раз в гилос с дегенерата комми-дауна.
Кстати скозать. После пини-кретина и начала сво ВСЕ ставки на риск оправдались. Всё что писали коми как обычно оказалось пиздежом. Всё что закладывали кабанчики оказалось правдой.
То есть прибыль капиталиста строится на недоплате рабочему его реальной зарплаты?
А другие теории стоимостей доказаны? Очевидно нет, иначе мы бы знали природу стоимости четко.
Если упрощать, то да.
Мейнстрим это только часть экономической науки. Вы просто петушки, которые вскукарекнули не подумав, а теперь хотите уйти не обосравшись. Нет-нет.
Напоминаю. Мы начали с того, что ТТС опровергнута твердо и четко и вот уже добрались до:
>мня-мням, ну она не часть современного мейнстрима прост))000
Лебовски жил на пособие, а в экс-СССР просто рылся бы в помойках. Если это для тебя -- welcome
А если представить, что капиталист доплатил, то какая будет итоговая стоимость товара?
>Который имеется и при коммунизме, что я тебе уже поясняла,
Что ты поясняла, ебанашка?
Возьмём, для примера, права пользования
Дворец Путина один, а граждан много
Как нам реализовать своё право? Жить в нём всем вместе? Не получится
Жить по очереди? Тоже не реализуемо на практике(будет кровавая драка, после которой дворец займёт сильнейший)
И это не говоря о простейшем яблоке. Вот есть Вася, Петя, и яблоко. Если оба им владеют, то оба должны иметь право его съесть. Однако съест его один гражданин
Вот поэтому ты и подменяешь понятие права собственности
Вот поэтому тебя постоянно обоссывают и посылают на хуй
Ну? Фергтейе?
>Капиталист у рабочего покупает не результат труда, а способность трудится.
>Результат труда рабочего не принадлежит рабочему.
Всё правильно, но есть нюанс
Потребителю нужен товар, а не потраченный труд
За труд ты можешь заплатить, а товар не купят
Поэтому прибыль и есть плата за риск
А если рабочий не согласен - пускай он делает взнос на станок, пускай работает 2-3 месяца бесплатно. И вот тогда, может быть, кабан и заплатит полную стоимость труда
А то ишь что захотели, халявщики
Станок дай, зарплату дай, а я буду только кнопки нажимать
Да хуй те на рыло
Ты с какой целью интересуешься?
Капиталист не может доплатить, это противоречит его объективным интересам.
>Поэтому прибыль и есть плата за риск
Это наебалово же, всё эти сказки про риск.
Риск есть у конкретного капиталиста, и он заключается в конкуренции с другими капиталистами. А у капиталиста как класс такого риска нет, капиталист всегда в плюсе.
Есть риск, что пролетариат осознаёт свою силу, по этому и форсятся эти сказочки.
Ваша проблема, что вы не видите общих процессов, за частными случаями.
>капиталист всегда в плюсе
Тысячи банкротств опровергают ваши "слова".
>вы не видите общих процессов
Пожалуйста, расскажите нам.
>всё эти сказки про риск
Нет, это не сказки
Способность трудиться =/= результат труда
Сам же пишешь, что капиталист покупает процесс, а продает результат
А если все так просто, хули рабочие сами не покупают станки и сами не продают детали, которые наточил, ммм?
У них, как у класса, всегда будет прибыль. Хотя отдельные коллективы и разорятся
>Тысячи банкротств
Ты из-за деревьев не видишь леса.
Эти тысячи банкротств обычный черипикинг, глобальная статистика говорит, что богатые продолжают богатеть, класс капиталистов в целом богатеет, понимаешь?
>хули рабочие сами не покупают станки
Для этого нужно сменить общественную формацию. В рамках капиталистического способа производства не достаточно просто купить станки.
Я кстати вас не осуждаю, это реально сложно понять вот так сходу.
Реалист признает факт капиталистической эксплуатации, и при работе на дядю он забирает себе в карман у тебя половину как минимум. Капитализм на рыночке недвиги привел к тому, что приходится отдавать за хату половину ЗП, причем ты ей даже не владеешь и в любой момент тебя могут выкинуть на мороз. Либо берешь ипотеку и покупаешь две квартиры: одну себе и другую банку. Надо быть полным лохом, чтобы не понимать это, поэтому анкапы это просто те кто не работал никогда - студенты и мажоры.
В то же время грязноштаны хороши только в объяснении сущности капитализма. Но как только дело доходит до практики, комми сразу же обсираются, у них нет никаких идей как изменить общество.
Размышляя таким образом, я пришел к реалистической позиции: поддерживаю грязноштанов в разоблачении капиталистического рабства, но не имею иллюзий о каком-то обществе коммунизма.
Я избавился от иллюзии, что смогу достойно жить, работая на дядю, но так же не питаю иллюзий что система будет меняться в комми-демократическую сторону. Поэтому бессмысленно РАБотать, это будет просто бессмысленные убитые 40 лет, в течение которых вы будете кормить государство, босса и лендлорда или банкира. Бессмысленна также и борьба за коммунизм, это просто потраченное впустую время. Так что остается жить одним днем и не париться вообще ни о чем, по типу Лебовски. В чем я не прав?