Я ебу собак.
Хз.
Интересная тема для разговора.
Вороны очень умные няши. Один раз видел, как ворон тащил в клюве какие-то провода куда-то. Может, ты и не подозреваешь, пока они строят обширные компьютерные сети, чтобы поработить тебя.
Я тебе больше скажу - вороны решают задачи, с которыми не могут справиться шимпанзе, и узнают себя в зеркале.
Помню смотрел передачу, там сравнивали 2х птиц одного вида из разных регионов СШАшки. Одна была с севера, где мало еды и довольно суровые условия, вторая с юга, где было много еды. Эксперимент был таков: стекло, а под ним еда. Птица с севера подняла стекло и слопала еду, птица с юга не додумалась как поднять стекло.
Ворона , наряду с дельфином - одно из немногих животных ,обладающих самосознанием. Помимо этого они способны на совместное решение задач и даже мимикрии.
У бабули жил воронили ворона я хуй его знает так этот петух начинал разговаривать и выдавал около 20 слов потом съебал куда-то, думаю что вступил в Аум Синрикё и мы скоро услышим о нем
Просто они ненавидят рысей.
Человеообразные обезьяны, не? Я согласен, что у ворон высокий интеллект, но для самосознания их мозг слишком маленький и по-другому устроен.
> Я думал что представители животного мира довольно тупы
ну да и человек как представитель этого самого животного мира тоже туп, но из-за пары умных особей и социального строя аля муравейник таки поднялся из говен, но средний представитель популяции всё так же остался на уровне со своими млекопетающими братьями. Да и заебало это лицемерее человек = животное, он даже е отдельный вид аля гриб, а возомнил о себе хуй знает что.
Первая ворона отвлекала директора сзади, и в тот момент когда он отвлекся, вторая вынесла полсерверной, оставив начальство охуевать.
Из всей популяции процент реально создающих что-то людей действительно невелик, зато в этой культуре потом живут миллионы, что и возвышает нас над другимми животными.
>но из-за пары умных особей
Ну и зачем ты мне мою же мысль продублровал? Ну вот скажи мне ем средний житель этой страны лучше животного?
Рядом с местом моей работы есть дорога, вокруг дороги растет несколько орехов. Так вот, чтобы пожрать орехов хитрожопые вороны кидают орехи прямо под колеса проезжающих авто, причем строго под то место, где проедет колесо. Потом собирают все что там раздавилось и едят.
Одна ворона на экзамене отвлекала препода, а вторая в этот момент стащила ручку и нарисовала "3" в зачетке. Преподу ничего не осталось сделать, кроме как отчитать за слово войн и поставить подпись.
Лучше для кого? Во всяком случае, средний житель обладает саморефлексией и способностью строить планы на будущее.
Я также видел как ворона доебывала кота, просто так по фану, скакала сзади за ним и клевала за хвост, при этом держала постоянно дистанцию и кричала на него.
У ворон есть какой-то неокортекс или че. Типа у них есть самосознание, как у дельфинов и шимпанзе, кажись. В общем, они рили умные. У нас в зоопарке есть ворон Гоша, и он разговаривает с посетителями, на уровне дай, спасибо, до свидания.
>Во всяком случае, средний житель обладает саморефлексией и способностью строить планы на будущее.
Видать ты математику не учил и не понимаешь что такое средний? Или на улицу давно не выходил. Я тебя может удивлю, но средний представитель рашки не может в саморефлексию и даже не знает что это такое.
Интеллект животных
Я хочу поднять крайне интересную тему. Сам я не очень в курсе, но может кто из вас знает:
Я думал что представители людей довольно тупы, но вот вам пара случаев:
1) 2 человека у меня во дворе применив тактику спиздили кусок мяса у собаки.
Первый человек отвлекал собаку сзади, и в тот момент когда она отвлеклась, второй спиздил кусок, оставив собаку охуевать.
2) человек развлекается сам с собой. Катается на крыше с горки.
[YouTubа] человек катается на крышке
Какого хуя? У них не развита речь, как они могли действовать сообща?
И какого хуя человек развлекается, катаясь на крыше, это ну никак не подпадает под типичный смысл жизни людей "выживать и размножаться", это развлечение.
Я вот хотел бы себе ворона завести.
Научил бы его кричать Аллаху Акбар.
Научил бы его кричать Аллаху Акбар.
>2 человека у меня во дворе применив тактику спиздили кусок мяса у собаки.
>Первый человек отвлекал собаку сзади, и в тот момент когда она отвлеклась, второй спиздил кусок, оставив собаку охуевать.
была похожая ситуация: воробьи доебывали моего кота, после чего он понял откуда они берутся и обчистил их дупло. возможно такими действиями они хотели отпугнуть хищного кота.
Слышал о "Воронmем суде"?
Как то доводилось проходить мимо, точнее сквозь это мероприятие. В общем дом, напротив в двух метрах растет дерево, время приблизительно ближе к весне. Вороны сидят на дереве и орут хаотично, на асфальте сидит прижавшись к дому ворон, не очень опрятный ворон. И главное когда я проходил мимо он даже не стал уходить от ног, просто на меня смотрел, а я на него. И тогда я понял что ему пиздец и что те парни, что орут с дерева, это и есть суд. Обычно птицы(голуби всякие, воробушки и т.д.) улетают при приближении человека, типо могут быть задавлены под ногами, а там сантиметр от его клюва и он не шелохнулся.
он понимал все.
Воробьи то хуйня, а вот хорошая ворона может и пиздюлей ввалить коту.
>смысл жизни животных "выживать и размножаться"
все как у людей
>Воронmем суде
За Дозор
Шимпанзе узнают себя в зеркале и даже могут в язык жестов, так что они посообразительней.
Обычный ворон умнее среднего двощера, а дальше-то что?
А потом он съебет от тебя в ИГИЛ.
Один раз я видел ворону с смешным причесоном, перья так забавно торчали на голове. И еще он как то выебывался на фоне других птиц. Думаю среди ворон тоже есть неформалы, они же умные.
А твоё дупло он потом не обчистил?
Я хочу тебя огорчить, неформал и выебок =/= умный.
А как определить есть у них самомознание или нет? Подходят и спрашивают, кто они по жизни?
А как определить есть у них самомознание или нет? Подходят и спрашивают кто они по жизни?
Ну, в зеркале себя узнают или нет, наверное
Задаешь вопрос, один кар да, два раза кар нет.
Один раз из вороньего гнезда пизданулся пульт от телевизора. Нахуя им пульт?
Бамп.
Они любой блестящий мусор тащат.
Так пульт же вроде черный был.
Камедиклаб смотреть.
Матовый, что аж совсем бликов не давал?
Он еще в пакете был, новый. Видать у пидорах привычки перенимают.
Ты под средним представителем рашки подразумеваешь местных алкашей или бабок из церкви? Даже мой батя-токарь на хлебозаводе читает научно-популярную литературу и в молодости увлекался философией.
>>2 человека у меня во дворе применив тактику спиздили кусок мяса у собаки.
>>Первый человек отвлекал собаку сзади, и в тот момент когда она отвлеклась, ВТОРОЙ ДЕРНУЛ АНУС ПСУ, оставив собаку охуевать.
Хороший был тред.
Бамп.
Еще умников.
Помянем.
Ну ебаный в рот.
Ты заебал уже со своими дроздами, пидрила. Каждый день охуительные истории, одна охуительнее другой.
Вороны могут имитировать разные звуки. Только это как бэ не совсем речь. Это как у попугаев, просто повторяют что слышали.
Даже палки использую как оружие...
Кстати интересно с зеркалом происходит. У меня сыну пара месяцев. Когда подношу его к зеркалу, он смотрит настороженно на своё отражение. А в основном - пялится на моё отражение рядом и улыбается. Делаю вывод, что меня узнает и радуется, а понять что его отражение - это он - не может ещё. Прям повторение филогенеза в онтогенезе. Интересно, в каком возрасте люди начинают осознавать себя?
Ворон, случайно, не белый был?
во время фотосинтеза
Могу платиновых книг по теме посоветовать. Врановые из всех птиц самые умные, это да, но не умнее многих млекопитающих.
желтый
>Аноны могут имитировать разные звуки. Только это как бэ не совсем речь. Это как у попугаев, просто повторяют что слышали.
Некоторые люди ни в каком. Этот тред тому подтверждение. Принесло сюда пару имбецилов. Пойти м.б. рулеточку создать им, чтобы крутились и в нормальные треды не лезли.
>У меня сыну пара месяцев
Мерзость-то какая.
Видел как две вороны издевались над моим котом, дрочили его, подлетая к нему с разных сторон, потом увели его на электростанцию, но тут я прибежал, разогнал их и окликнув кота, тот жалобно ко мне прибежал.
Смотрите, фашистская хомосапиенсная свинья обнаружила, что не только она может иногда пытаться в разум. Вот потеха-то.
Читни Википедии, быдлецо.
Так он нахуй кота посылал и здоровался, когда видел кого-то нового,соседей по имени называл,значит он соображал,когда надо подавать эти звуки.
Воистину, брат. Петросяны везде. Я уже начал возвращаться к чтению ЖЖ, как раньше. Там общение поадекватней. А тут иногда удивляет, зачем люди пытаются что-то сказать, если сказать им нечего.
Помню смотрел передачу, там сравнивали 2х человек одного вида из разных регионов СШАшки. Один была с севера, где мало еды и довольно суровые условия, вторая с юга, где много еды, сучек и наркотиков. Эксперимент был таков: стекло, а под ним еда. Человек с севера поднял стекло и слопал еду, человек с юга достал оружие и заставил экспериментаторов поднять стекло.
Пиздуй нахуй отсюда, гниль. Общение поадекватней ему надо. Совсем хомяки охуели.
Где-то читал, что в 3-4 примерно
>мозг слишком маленький и по-другому устроен.
Давай, блять, расскажи нам как мозг устроен, нобелевку со шкафа заберешь вечером.
ЖЖшная гниль всегда была хуже этой помойки. Что сейчас, что раньше. Лучше бы тебе возвращаться к своим журнальчикам, сынок.
Давайте что ли рассказывать стори про умных животных:
Шёл как-то зимой по парку, там стая ворон собаку дразнила. Сидят они на дереве и каркают на неё. Собака подбегает, стая сразу перелетает на другое дерево и опять каркает, собака снова бежит, вязнет в сугробах, добегает, они опять перелетают. И так далее. И главное всё выбирают такие маршруты, что б сугроб поглубже был.
Шёл как-то зимой по парку, там стая ворон собаку дразнила. Сидят они на дереве и каркают на неё. Собака подбегает, стая сразу перелетает на другое дерево и опять каркает, собака снова бежит, вязнет в сугробах, добегает, они опять перелетают. И так далее. И главное всё выбирают такие маршруты, что б сугроб поглубже был.
>Из всей популяции процент реально создающих что-то людей действительно невелик
Чтоб у этих создающих была возможность этим заниматься и нужен весь этот ебучий цирк вокруг.
Бля, у меня знакомый, который в гуглраша работал, тоже полсерверной вынес после увольнения.
Зеркальный тест не про самосознание, он про способность восприятия себя в зеркале. И этот тест будут проходить те животные, которые в первую очередь глазами всё воспринимают, и у которых лучше развито зрение.
Помню ворона мою собаку в вальере дразнила. Клевала с налета, каркала за пару метров от неё а потом улетала. На ограду вальера садилась и дразнила. Ну я посмотрел на эту хуйню, взял и собаку из вальера выпустил. Конец немного предсказуем. В общем не такие уж и умные эти вороны ваши.
Они её так убить хотели и захавать падаль. Можешь почитать, вороны собак на дороги выманивают, чтобы тех машины сбили.
Бля. Я с моим -10 не пройду.
Нету критериев самосознания, как и нету единого критерия измерения интеллекта. В целом по поведенческим паттернам смотрят, ну и есть ещё спорные мерила, типа коэффициента энцефализации.
>это ну никак не подпадает под типичный смысл жизни животных "выживать и размножаться", это развлечение.
Если ты такой наблюдательный, то мог бы заметить, что и кошки и собаки тоже играются. Как друг с другом, так и одни с какими-нибудь листиками, веточками и прочим калом.
Да, блядь, это пиздец какой гон был. Он тупо обосрался бы половину серверной гугл раша выносить от натуги, не говоря о том, что там хуева туча системных инженеров работает, а админ что-то вроде эникейщика.
Значит твой знакомый - ворона!
велоцираптор.жпг
Пройдёшь, ты же представитель вида хомо сапиенс, а люди как вид в основном мир глазами воспринимают. То что у тебя проблема со зрением - частность, её нельзя экстраполировать на весь вид в целом.
Ты какой-то глупый. А как иначе они будут знать что там у хохлов?
На "воронке"
>ворон тащил в клюве какие-то провода куда-то
>куда-то
Лол. У нас на городском радио рынке две точке держат вороны, которые торгуют проводами и антеннами.
Не, они очень умные, особенно для птиц. Собаки правда в основном умнее.
Проиграл с ваших быдло-ворон.
мимозакупщик_микроэлектроники_у_вороньей_фирмы
У птиц практически только зрение.
Дельфин>Шимпанзе>Собака>Ворона
Моча>Говно>Кот
>ворон
Однотонная черная птица, величиной больше голубя.
>ворона
Черно-серая птица, величиной с голубя.
Дык, бывает и человека собаки загрызают. Это ничего не говорит об интеллекте вида вцелом.
Не знаю кстати кто умнее, дельфины или обезьянки.
Где крысы, долбоёбик?
Человек>Дельфин>Шимпанзе>Двачер>Собака>Ворона
>Дельфин>Шимпанзе>Собака>Ворона
> двачер
Нет, вороны умнее собак. Они почти на уровне обезьян где-то.
Дельфин.
Ага, зрелым собакам это скажи, пород не чаучау.
У одного моего знакомого ворона кота убила нахуй, клюнула его куда-то то ли в череп, то ли в шею, он и помер.
>Я думал что представители животного мира довольно тупы, но вот вам пара случаев
Я так тоже считал, и считаю до сих пор, но иногда 46% алешки тащат бои, оставшись в одиночку против 5-6 красненьких. Эти исключения, как и примеры из ОП-поста не ставят под сомнение саму теорию.
мимо-танкоеб
Я так тоже считал, и считаю до сих пор, но иногда 46% алешки тащат бои, оставшись в одиночку против 5-6 красненьких. Эти исключения, как и примеры из ОП-поста не ставят под сомнение саму теорию.
мимо-танкоеб
Мне интересно, как ты это измеряешь.
Похоже на типичную объяснительную.
Ворона: 1
Кот: 0
Буду про вранов постить что есть
Это реально. Вороны оче больно клюются. Можете на себе попробовать, да пойти в лесополосу, когда у них птенцы.
Упоротый, блядь.
Ну, из того в чём они явно лучше я могу только зеркальный тест привести. По разнообразию поведенческих паттернов, не говоря уже про социальные действия внутри стаи, они заметно более развиты.
Создатель этологии, морфологии поеведения животных, Конрад Лоренц, он ставил собак выше ворон. Приводил кучу аргументов, это в книжке "Кольцо царя Соломона" есть.
Эх, хотел бы я завести себе здорового ворона. Чтобы выглядит эпично-готично, и чтобы он вырывал глаза моим врагам!
ворона vs ai
> Черно-серая птица, величиной с голубя.
Ну не знаю. В городе повсюду жирные вороны больше голубей.
сороки умнее.
Собаки уёбищные, а враны красивые.
одичалых в гнездо пустил
>Шимпанзе узнают себя в зеркале
Двачую.
Эта поебень на ногах ей жить не мешает?
Ты не против, чтобы я тебя выебал?
КУКАРЕКУ
>Ворона: 1
>Кот: 0
Ну это уже субъективно. Мне нравятся врановые, но собаки нравятся больше.
Это как в боздо, лол
Поэтому они проходят зеркальный тест.
>Ворона: 1
>Кот: 0
>Боздо: 1488
Эта поебень называется "опутенки" и таки не мешает.
Бодачая собака может загрызть человека, городской же вран этого сделать не сможе и не захочет.
Нахуй собак.
Боздо, дай дабл.
>Бодачая собака может загрызть человека, городской же вран этого сделать не сможе и не захочет.
Это не аргумент за интеллект. И захотеть они вполне могут, гнёзда же врановые охраняют.
Вот интересный пример
Илитный хикка,вокруг которого одно быдло,знает больше всех,вот только у мамки на шее ,да и работа для быдла
Хуясе ты промытый. Можешь дальше прыгать за 8 тыщ рублей
> не говоря уже про социальные действия внутри стаи
Вот это всегда всех и сбивало с толку, и люди проводя аналогии с собой приписывали собакам завышенный интеллект. Социальные взаимодействия — далеко не единственный фактор, определяющий уровень интеллекта. По последним данным вороны оказались гораздо умнее.
проиграл
Потому что просто не сможет
Червяк тоже людей не грызет. И?
я почему-тот ждал, что птичка нажмет кнопку стеклоподъемника и улетит
Ваномас, твое одеяло?
>Шимпанзе узнают себя в зеркале
Хм, а людям какая польза от того, если на Земле появится еще один разумный вид? Даже такой маленький и немощный как вОроны.
С понями понятно - сразу разрешат убивать недовольных типа феминисток и просто шлюх.
С понями понятно - сразу разрешат убивать недовольных типа феминисток и просто шлюх.
>У нас в зоопарке есть ворон Гоша
Где у вас, мудило, город пили.
Они решают задачи, с которыми и я бы не справился, например про воду и кувшин.
Я бы сразу не догадался.
Есть корреляция между развитым социальным взаимодействием и высоким интеллектом, устойчивая. И как правило очень мало не социальных животных умных, я только медведя могу вспомнить.
И давай-ка данные, где сравнивают птиц с собаками и приходят к выводу что птицы умнее, я что-то сомневаюсь что такие есть (проблема озвученная выше, нету единого мерила интеллекта).
Улетать она не будет, т.к. человека воспринимает как пару, с которой держится вместе всю жизнь (враны моногамны).
Улететь может только испугавшись какой-нибудь хуйни, на этот случай и придумали опутенки
>Дельфин>Шимпанзе>Собака>Ворона>>>>>Сыч
>и люди проводя аналогии с собой приписывали собакам завышенный интеллект
Почему завышенный? Это вывод учёных каких-то, о том что собаки оказались глупее чем о них думали?
ВЗЯТЬ КУВШИН
@
ПОПИТЬ
Если дома её держать то она же наверное засрёт всё?
Почти нереально держать их дома, только для лютых энтузиастов.
Твой кот омежка
КАК ВСКИПЯТИТЬ ПУСТОЙ ЧАЙНИК
@
КАК ВСКИПЯТИТЬ ПОЛНЫЙ ЧАЙНИК
Не, там суть в том, что он приколочен, горло узкое - ебло не просунуть - и вообще никаких подручных материалов считай нет - камни только.
Меня как -то ворон наебал и стащил сигарету, которую я даже зажечь не успел
Накидать же камни!
ура, мой интеллект как у вороны
Ты лакать будешь?
На гифке не шимпанзе.
Это был птенец. А не убегал, потому что уставший. Вороны, в отличие от других птиц, птенцов не бросают. Даже чужих. Помню выхаживал одного такого. Когда подбирал его, со всей округи на его крики слетелась немалых размеров стая и кружила надо мной.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0#.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82
> В тестах на элементарную рассудочную деятельность собаки демонстрируют высокие результаты, уступающие только человекообразным обезьянам, дельфинам и некоторым врановым птицам.
Ну, конкретно серая ворона может и не умнее собаки, но ворон точно умнее.
С двачей пришел.
>Конец немного предсказуем
Ворона улетела, а собака еще долго гавкала в небо, а потом улеглась в вальере и грустила весь день.
Так это я подсказал с камнями-то, так что не считается, ворон всё ещё умнее.
Однажды в детстве мы с моим другом вороном решили замутить взаимный отсос. В итоге я ворону отсосал, а он мне нет. Сука. С тех пор я ненавижу воронов
Да ты победитель по жизни, я смотрю.
Кек.
А чёрт их разберёт. У обезьян интеллект варьируется от вида к виду?
Сорока ест порядка 100г в сутки, срёт более-менее равномерно с интерваломоколо 10 минут.
Оптимально - просторный вольер, который можно мыть, и в котором она будет проводить большую часть времени, и иногда прогулки по комнате и на улице.
Таки реально, но действительно, если ты несколько ёбнут, и тебе общение с животным много важнее, чем чистота.
Вроде орангутаны самыми умными считаются, а дрессировке лучше поддаются гориллы.
Из всех обезьян самый умный — человек. Не пизди тут
Однажды в детстве мы с моим другом вороном решили замутить взаимный войн. В итоге я ворону рысь, а он мне поставил 3. Сука. С тех пор я ненавижу преподов
Ворон унижает битарда.
Я бы не сказал что это единственный критерий интеллекта. Я ознакомлюсь с исследованием тем, но даже если птица и показала результат выше собаки в одном тесте, остаются кучи других.
Что точно можно приписать вОронам - зеркальный тест. Но вот связать к примеру слово человека с действием каким-то они не могут, как и использовать звук (который запомнили и могут повторить) для достижения какого-то результата. И не только звук, причинно-следственная связь у них так себе. У собак лучше.
Однажды в детстве мы с моим другом вороном решили замутить взаимный войн. В итоге я ворону рысь, а он мне поставил 3. Сука. С тех пор я ненавижу преподов
Может быть вОроны, а не ворОны. И про голубя я так, примерно.
> Однажды в детстве мы с моим другом вороном решили замутить взаимное боздо. В итоге его боздо — рысь, а он мне поставил за более лучшее боздо 3. Сука. С тех пор я ненавижу преподови боздо
Странно. Почему не мелкие?
Их же вроде учат вещи пиздить/еще чему
Я бы побоялся гориллу дрессировать.
Пизды же огрести можно.
Если порода без особо развитого охотничьего инстинкта была. У знакомого метис лайки и овчарки кучу раз ему приносил ворон пойманных.
> Вороны, в отличие от других птиц, птенцов не бросают
Это кстати точно. Совсем недавно наблюдал как двое взрослых ворон стояли рядом с пиздюком, который из гнезда выпал. И помогали ему взлететь. а рядом на деревьях ещё дохуя ворон сидели и следили за ними.
>Хм, а людям какая польза от того, если на Земле появится еще один жестокий вид? Даже такой милый как морские котики
http://www.bbc.com/russian/science/2015/03/150303_vert_ear_sex_in_antarctic
http://naked-science.ru/article/sci/tyuleni-stali-okhotitsya-na-ak
Скорее всего, это был слёток.
Нет, именно воро́ны, серые воро́ны. Во́ронов у нас почти не бывает.
> Ворона улетела
Не, мне собака потом её в зубах принесла похвастаться.
А вороны есть?
Съезд Единой России
Хуя она ему по самые гланды суёт.
сороки умнейшие птицы на Земле
Ебанутый? У людей и обезьян только семейство одинаковое, а роды уже разные.
Исследование кстати 80 года, не особо современное.
Ну так посоветуй, что же ты.
А то!
Я как начитался кулсторей и познакомился с домашней сорокой, тоже так думать стал.
А при чём тут размер? То, насколько хорошо животное поддаётся дрессировке, определяется особенностями мышления, а не размерами.
Мелких легче тем, что они тебя не отпиздят.
Но гориллы лучше понимают.
"Крым. Возвращение домой" Инны Денисовой
Хуй знает, у меня был щенок спаниеля. Постоянно за воробьями и синичками бегал. Хоть бы кого-то догнал.
Чего он бугуртит так?
Ну так это ж щенок. И воробьев с воронами не путай, воробьев вообще сложно поймать.
Спаниель ищейка всё же, их задача по следу идти. А лаек и их мутантов-метисов на кабанов пускают.
ГИГАНСКАЯ КРЫСА ТОЖЕ НЕ СМЫВАЕТ ЗА СОБОЙ КАК И ТЫ
http://www.youtube.com/watch?v=ieAmdixoJ4w&index=79&list=WL
>ГИГАНСКАЯ КРЫСА ТОЖЕ НЕ СМЫВАЕТ ЗА СОБОЙ КАК И ТЫ
Проиграл.
> 2 вороны у меня во дворе применив тактику
типично для ворон, сам неоднократно наблюдал. обычно просто ради троллинга это делают.
крутая документалка про ворон: https://youtu.be/s472GjbLKQ4?t=1110
Не понял, откуда собака формулы знает?
При исследовании всей этой хуйни ввели такое понятие, как коэффициент энцефализации - отношение массы мозга к массе тела.
Не помню уже, где читал, сам нагугли, анон, но суть в чём: чем больше коэффициент энцефализации, тем меньшая часть мозга занята управлением тушкой, и бóльшая достаётся всяким когнитивным способностям, социальным поведениям и прочему говну.
Наибольший из всех животных этот коэффициент у сороки (Pica Pica)
Как-то так.
Не помню уже, где читал, сам нагугли, анон, но суть в чём: чем больше коэффициент энцефализации, тем меньшая часть мозга занята управлением тушкой, и бóльшая достаётся всяким когнитивным способностям, социальным поведениям и прочему говну.
Наибольший из всех животных этот коэффициент у сороки (Pica Pica)
Как-то так.
>Какого хуя? У них не развита речь, как они могли действовать сообща?
Ты что, даун? А как глухонемые друг друга понимают? Как люди и животные между собой общаются? Ты, ОП, судя по всему, даже до их уровня мышления не развился.
Однажды шёл по улице. За мной по веткам деревьев следовали две вороны. Я остановился. Они - тоже. Начал смотреть на них. А потом убежал. Вороны победили:(((
Бун - пчелы
в красном балахоне с капюшоном
Ну в общем в той книге, которую цитирую в википедии (Зоопсихология. Элементарное мышление животных (3.А. Зорина, И.И. Полетаева) ) ряд тестов проводятся, с разными результатами, в википедии на один только тест сослались. В целом там по птицам врановые лидируют (что не удивительно), но собаки результаты лучше показывают. Хотя и у тех и у других есть специфика в поведении особая, которая сложности вносит в оценку интеллекта (мозг определённого типа задачи решает лучше).
Вороны 2 первый это когда сигарету спиздила
Битарды 0
Вот эксперт поясняет за всю хуйню.
Здоровый сука.
держи!
Еще крысы хитрые. У меня на даче катают и разбивают банки, чтобы узнать что в них пожрать. Залазят в трудно доступные места. Еще распознают ловушки
Двачую адеквата
однажды поставил зарыл банку и снял крышку. на след день там сидела мышь.
Медведи, Маня, могут забираться высоко в горы и там сидеть на хребте и любоваться окружающим пейзажем. Нахуя спрашивается?! Никто не знает.
хозяин как то гулял с ним и ворон приземлился возле быдла с личинкой, и один из них схватил камень но жена остановила эту мразь
Я писал выше про коэффициент энцефализации, это спорная вещь. И у тебя ложные данные, вот википедия и таблица оттуда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8#.D0.A1.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.82.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B0_EQ_.D1.83_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B6.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D1.82.D0.BD.D1.8B.D1.85
И вот с птицами
http://alligater.org/publ/3-1-0-367
Как видишь - меньше чем у большинства млекопитающих.
>Нахуя спрашивается?
Красиво же
Там кстати у волка EQ меньше чем у собаки, но при этом волки умнее, на одну пятую где-то наверное.
>как они могли действовать сообща?
Галки вполне способны наблюдать за направлением взгляда друг-друга, благодаря белой радужной оболочке глаза
Ну пиздец интеллект. Я бы никогда до такого не додумался.
Мыши тупые, крысы умные.
Тред не читал.
Есть такая хуйня вроде САМООСОЗНАНИЕ. Короче если медленно убивать животных, то о том, что они умирают, будут понимать лишь люди, некоторые обезьяны, дельфины, вороны и ещё кто-то там. Коты, собаки и т.д. воспринимают себя как часть окружения, они нихуя не понимают.
Есть такая хуйня вроде САМООСОЗНАНИЕ. Короче если медленно убивать животных, то о том, что они умирают, будут понимать лишь люди, некоторые обезьяны, дельфины, вороны и ещё кто-то там. Коты, собаки и т.д. воспринимают себя как часть окружения, они нихуя не понимают.
тупая собака не додумалась взять палку поменьше
Собака виляет хвостом когда хозяина видит.
>Короче если медленно убивать животных, то о том, что они умирают, будут понимать лишь люди, некоторые обезьяны, дельфины, вороны и ещё кто-то там. Коты, собаки и т.д. воспринимают себя как часть окружения, они нихуя не понимают.
Звучит как хуета. Как учёные (которые якобы проводили такой "опыт") поняли, что умирающие животные себя осознали, ну или не осознали? Что есть "самоосознание", применительно к животным? Какие у него критерии? И давай ссылки на опыт, если он когда-то был.
Често говоря, нет никаких 100% доказательств, что даже у хоть какого человека есть самосознание.
Интеллект пидорашек
Я хочу поднять крайне интересную тему. Сам я не очень в курсе, но может кто из вас знает:
Я думал что жители рашки довольно тупы, но вот вам пара случаев:
1) пидорашки применив тактику отжали кусок территории у свиней
Первая группа пидорашек отвлекала свиней сама прикыдваясь свиньями, и в тот момент, когда она отвлеклась, вторая группа спиздила кусок территории, оставив свинью охуевать.
2) Пидорашка развлекается сама с собой. Размазывая мороженное по лицу.
Какого хуя? У них же слабо развит мозг, как они могли действовать сообща?
И какого хуя пидорашка развлекается, размазывая мороженное, когда это ну никак не подпадает под типичный смысл жизни пидорах "бухать и поебаться", это развлечение.
Я хочу поднять крайне интересную тему. Сам я не очень в курсе, но может кто из вас знает:
Я думал что жители рашки довольно тупы, но вот вам пара случаев:
1) пидорашки применив тактику отжали кусок территории у свиней
Первая группа пидорашек отвлекала свиней сама прикыдваясь свиньями, и в тот момент, когда она отвлеклась, вторая группа спиздила кусок территории, оставив свинью охуевать.
2) Пидорашка развлекается сама с собой. Размазывая мороженное по лицу.
Какого хуя? У них же слабо развит мозг, как они могли действовать сообща?
И какого хуя пидорашка развлекается, размазывая мороженное, когда это ну никак не подпадает под типичный смысл жизни пидорах "бухать и поебаться", это развлечение.
>боздо
неужели кто-то еще помнит этот унылый говнофорс?
Они не могут связать в уме этот звук и его последствия, они не понимают речь, это доказано.
Гугли передачу про попугаев Кеа - они там такие коллективные задачи по доставанию хавки решают - охуеешь.
Нахуя брать палку меньше, если и эта проходит?
Поясните за катание с горки. Это ж не единичный случай, они все это делают. В кремле держат специально коршунов и филина, потому что эти засранцы всю позолоту с храмов соскоблили. Чем воронам тк нравится это занятиее
Этому треду чего-то не хватает.
С подливой
Про узнавание себя в зеркале - то хуйня. Очень много животных, которые узнают себя в зеркале. Например, у меня был кот, который агрился на котов, которых показывали по ТВ, на своё отражение никак не реагировал, а значит понимал, что это он.
Обезьяны однозначно умнее дельфинов - их можно обучить человеческому языку (жестов), а значит они всех остальных на хую вертели. Хотя хуй знает, может и мозг дельфинов потянул бы человеческий язык, если бы были какие-то способы коммуникации с ними.
А интеллект вороны для меня загадка. Действительно, как они такие умные с таким то маленьким мозгом?
Обезьяны однозначно умнее дельфинов - их можно обучить человеческому языку (жестов), а значит они всех остальных на хую вертели. Хотя хуй знает, может и мозг дельфинов потянул бы человеческий язык, если бы были какие-то способы коммуникации с ними.
А интеллект вороны для меня загадка. Действительно, как они такие умные с таким то маленьким мозгом?
Катание очень развито в Екатеринбурге и окрестностях, так как вороны способны к наблюдению и обучению.
>Действительно, как они такие умные с таким то маленьким мозгом?
А почему тогда кит такой тупой с огромным мозгом?
> как они такие умные с таким то маленьким мозгом?
Да потому что это зависит не от объема мозга, ёбана. От отношения мозга к весу тела же.
Потому что он веган.
От отношения тоже не зависит, или по крайней мере нету чёткой зависимости. Выше таблица отношений была, посмотри.
>Да потому что это зависит не от объема мозга, ёбана. От отношения мозга к весу тела же.
Получается, что в процессе жирения, жиробас тупеет, а страдающий анерексией дрищ - это гений
Тащемта, интеллект вороны выше, чем у примитивных блоховозов.
тред-не-читай
Выше пояснили, что нет.
>на своё отражение никак не реагировал, а значит понимал, что это он.
вася, гугли, в чем смысл зеркального теста.
много котов никак не реагируют на свое отражение в зеркале, но это еще не значит, что они могут в самосознание. они просто игнорируют отражение.
>на своё отражение никак не реагировал, а значит понимал, что это он
Нет.
А с чего ты взял, что киты тупые? Те же дельфины вообще няшки-умняшки. А киты просто философы-похуисты.
Из-за чего дельфины такие невъебенно умные-то? Вроде много ума не надо, чтобы плавать и рыбку есть, они же не нуждаются в орудиях, у них даже рук нет. Это странно.
Они просто сексуально раскрепощённые. Ну и помни, что они долгое время на суше жили.
Вообще как правило животные умные тогда, когда это эволюционно востребовано. Поэтому как правило хищники и всеядные умнее травоядных, охотится сложнее чем убегать. Эволюция многих копытных завязана кстати на хищниках, они важным фактором были.
От чего люди такие невъебенно умные-то? Вроде много ума не надо, чтобы ходить и фрукты есть, они же даже не нуждаются в воде, у них даже плавников нет. Это странно.
уебки, с мозгом как с процессорами - в первую очередь значение имеет "архитектура" (читай строение), а уже потом обьем мозга, который как и в случае с процессорами имеет смысл сравнивать только когда у мозгов аналогичное строение, а соотношение обьем\масса это вообще бред
неучи ебаные
Но все китовые хищники. Киты потеряли конкуренцию и решили питаться планктоном, но остальные-то огого какие агрессивные. А интеллект им ещё и жестокость придаёт - они могут играть со своей жертвой, издеваться, дельфины ещё и изнасиловать могут, и только потом скушать.
Пока что мозг и связь его устройства с интеллектом и сознанием не исследованы до конца. Так что чёткие зависимости не проследить, можно только строить гипотезы и аналогии условные.
Очевидно, потому что большая часть рассчитана не на разум, а например на управление его огромным телом. Ну правда, глупый аргумент. Если древний огромный компьютер имеет маленькую вычислительную мощность - это не так удивительно, как очень маленький компьютер с огромным быстодействием.
Смотри выше. Отношение веса тела и мозга - весьма условный показатель. Отчасти верный, да, чем больше тело, тем больше нужен мозг для примитивного контроля над ним. Но во-первых, я сомневаюсь, что это отношение у воронов чем-то отличается от других птиц. Во-вторых всё равно удивительно - 10 грамм мозга.
Ебать, что мне твой гугл, если что-то и найдётся, то там не будет никакой аргументации, а я больше доверяю своей логике. Если он не игнорирует котов с телевизора - хуле он будет игнорировать кота из зеркала, придумаешь удовлетворительное объяснение?
>У них не развита речь, как они могли действовать сообща?
http://www.youtube.com/watch?v=ifCmvLNQl3s
Как-то давно, лет 10 назад, у моего друга жил Ворон. Тасовался он обычно возле двери, мог свободно уёбать и затем вернуться. Я про Ворона не знал, и какого было моё удивление, когда я услышал "Лёха" моим же голосом.
>Ебать, что мне твой гугл, если что-то и найдётся, то там не будет никакой аргументации, а я больше доверяю своей логик
Так тебе не гугл нужен,А научные исследования с пруфами и книги со всем этим. Они есть и там расписано, кто проходит зеркальный тест а кто нет. Тут уж лучше поверить логике группы учёных мужей, которые лет пять на исследование убили.
По каким то причинам не интерпретирует как угрозу, внешний вид например. Предположим он не знает, что это он, но видел его неоднократно и внешний вид этой особи не вызывает никаких эмоций. Ты как нибудь попробуй с ним поиграть через зеркало, поймет если он понимает, что это отражение, должен, по идее, развернуться.
Проще, не чувствует запаха. Кошки во многом носом воспринимают мир, правда не в той степени в какой это делают собаки.
Покрась кота ебало коту в зеленый цвет, да так чтобы глазами это он не смог увидить. Или лучше уши.
Проверь реакцию.
Кот не будет пытаться смыть или попробовать уши на вкус, потому что он нихуя в зеркале не увидел и не понял что именно у него на ушах/голове что-то зеленое.
Не подменивай понятий и фактов
То что строение имеет ключевое влияние на интеллект является фундаментом. Исследования которые ведутся в этом направлении исходят из этого факта, а не пытаются его доказать. что вобщем то и не имеет смысла, во времена когда нас уже окружают искусственные нейронные сети и даже нейроморфные просессоры
Сося, ты тут?
>То что строение имеет ключевое влияние на интеллект является фундаментом
Хуй его знает чем это является, но точно не фактом. Возможно рабочей гипотезой, но только в таком случае есть опасность начать подводить новые данные под старую гипотезу, учёные обычно так не делают.
>что вобщем то и не имеет смысла, во времена когда нас уже окружают искусственные нейронные сети и даже нейроморфные просессоры
Эм, весьма общая фраза. Что не имеет смысла, исследования принципа работы мозга? Имеет оно смысл, при этом колоссальный, для вообще всего и для развития тех же примитивных нейронных сетей (этот термин не совсем из раздела животных, и он достаточно абстрактный, как и всё что связанно с ИИ (как раз из-за исследованного до конца мозга))
Я в 4 читал уже
читать умеешь? Не имеет смысла доказывать что 2+2 = 4 того что и так очевидно те строение -> интеллект
а вот исследовать то что из этого следует как раз имеет очень много смысла и этим как раз в наше время и занимаются
А ещё человек живёт дольше. Животные соснули!
Так как оценивали южане началась Гражданская война.
Точно не в 4. Я помню себя в 4 года, и я умел в зеркало.
Вороны вообще дохуя умные, застрелить голубя даже ты сможешь, в ворону и Воршилов не попадёт
Я погуглил. Но то, что они не реагируют на какой-то мусор\краску на себе так же можно объяснить и тем, что им просто похуй. Они счищают с себя что-то не потому, что хотят быть чистыми, а потому что им это мешает (а умываются просто инстинктивно). Если не мешает - значит и чиститься нет смысла.
Поиграть через зеркало - интересная идея, попробую. Но даже если он не понимает принципа работы зеркала, не значит, что он не узнаёт себя.
Некоторые коты, кстати, реагируют на отражение.
>Не имеет смысла доказывать что того что и так очевидно
Но в том-то и дело что это не очевидно. В науке вообще основной принцип что нихуя не понятно и не очевидно и все предположения очень-очень робкие.
Строение мозга не изучено, явление интеллекта не изучено, их связь чётко не сформулирована, последнее что нужно делать в такой ситуации - подгонять свои исследования под гипотезу.
Нужно быть готовым резко взять и отбросить все старые основы, и выстроить новую основную модель, как это регулярно делают например в физике.
То что кошка себя в зеркале не видит - доказанный факт. Ты конечно можешь попробовать его опровергнуть, но у тебя маловато шансов.
Фильм в тему:
https://www.youtube.com/watch?v=R_fbBxDvXSI
https://www.youtube.com/watch?v=R_fbBxDvXSI
Ворон - это более любопытное животное, чем кот. Возможно поэтому он, в отличие от кота, увидев что-то на себе в зекале реагирует на это.
-
>токарь на хлебозаводе
lolwut
Видит она себя по-любому - некоторые коты просто пытаются поиграть\агрятся на отражение (но не все), думая что там другой кот. Вопрос в том, понимает ли они, что это они. Я не думаю, что в научном мире всё так однозначно, многое зависит от того, как интерпретировать результаты этих экспериментов.
Ну я упор делал на "видит себя", то есть понимает что там она.
у меня например пес понимает что такое зеркало, он довольно часто смотрит в зеркало и когда видит что в нем появляется мой образ, смотрит сначало на него, а потом оборачивается именно туда где я настоящий, ну это как пример, я на самом деле много таких опытов с со своим псом и зеркалом проводил.
>Я не думаю, что в научном мире всё так однозначно, многое зависит от того, как интерпретировать результаты этих экспериментов
Ну это да, это так, только независимые группы учёных много раз проводили опыты, и получали сходные результаты. Есть шанс конечно, что все они интерпретировали результаты неверно, но он мал, и вообще пикрелейтед.
Absolutely huita
>вырывал глаза моим врагам
Этого никому не пожелаешь. Прикинь, тебе ворон глаза выклюет, пока ты без сознания, очнулся и нихуя не видишь. Двачевать после этого не сможешь.
>у меня например пес понимает что такое зеркало
Увы, как бы я не любил собак - они тоже не проходят зеркальный тест.
проиграл с шимпанзе
Шимпанзе же самые адекватные здесь. Не то что горилла.
глупый человек думал что моет себя
Проиграл.
ну я проиграл с того как шимпанзе чесало себе подмышки перед зеркалом
На 1.29 обезьяна-битард. Там сзади всех сидит опущенная.
Это неудивительно, если учесть, что эти самые ученные лишь в 2012 году договорились и официально заявили, что у животных тоже есть сознание (не путать с самоосознанием, про которое зеркальный тест).
-
герб западной Украины.
Отчасти да, но совсем маленький ребёнок человека не пройдёт этот тест, хотя зрение у него работает не хуже, чем у взрослого.
СОРОКА ПОРЯДОЧНАЯ
Чот проиграл с треда.
ахахахаахахах))))))
Человек>шимпанзе>ворона>дельфин>двачер>крыса>собака
Но двачер хуже собаки.
У меня в поселке голуби перевернули машину-хлебовоз и утащили в клювах четыре поддона. Конечно, кто-то скажет, просто случайность, и умом тут не пахнет. Но, пролетая мимо соседнего дома, эти голуби скинули пенсионерке, которая их кормит, под ноги два батона и барсетку водилы.
риали?
Непойму что за молчание? ОП поднял ахуенную тему, такое на харкаче редко бывает.
Крысы глупее как ворон так и собак, собаки глупее ворон, выше писали об этом.
> Я тебе больше скажу - вороны решают задачи, с которыми не могут справиться шимпанзе
Вороны могут не шатать вакабу?
Эм, нет, писали что собаки умнее.
а хуле вороны такие умные? Вроде мозг небольшой, хотя от размеров ничего не зависит, посмотриш раённых пацанов и думается, животина умнее этого скама.
Хозяин сороки вкатывается в тред. Спрашивайте свои ответы.
Я убил тред, охуенно.
расскажи что нить интересно.
Было однажды такое, только это вовсе не суд. Когда эти птицы, будь то вороны или сороки, видят опасность, они начинают орать всей своей стаей, если опсаность поразила их товарищей, то начинается вообще полный пиздец, вся стая начинает кружиться над местом проишествия и устраивает лютый пиздец.
Если что, знаю из личного опыта и выводы оттуда же, так что может быть я неправильно говорю, но что вороны судят друг друга - бред. Я с отцом в юношестве часто на охоту ходил, видел подобную херню много раз
Ну хуй знает.
Уникальность конкретно моей птицы в том, что она не срёт в общественном транспорте.
Сейчас линяет, за 2 дня симметрично выпали 2 рулевых пера.
Привык, что его мамка кормит, а тут какой-то пидор лысый жрачкой перед башкой машет, а в клюв не кладёт.
Тяжело содержать?
>не срёт в общественном транспорте.
А ты ездишь с ней в общественном транспорте? Как люди реагируют?
>1) 2 вороны у меня во дворе применив тактику спиздили кусок мяса у собаки.
>Первая ворона отвлекала собаку сзади, и в тот момент когда она отвлеклась, вторая спиздила кусок, оставив собаку охуевать.
ОПчик, ты из какого города? Зимой наблюдал такую же картину у себя во дворе, один в один.
>Первая ворона отвлекала собаку сзади, и в тот момент когда она отвлеклась, вторая спиздила кусок, оставив собаку охуевать.
ОПчик, ты из какого города? Зимой наблюдал такую же картину у себя во дворе, один в один.
Ещё за год успела переболеть 4 болезнями (рахит, перелом, глисты, почечная инфекция). При лечении четвёртой лекарства не хватило и пришлось покупать бутылёк за 500 р., из 150 мл которого я израсходовал чуть меньше 1.
Содержать средне. Сложнее, чем какого-нибудь кота или крысу, но не нужно, например, ебаться с температурным режимом как у рептилий или покупать сверхредкий дорогой корм.
я - ворон, сижу на дваче.
спрашивай свои ответы.
спрашивай свои ответы.
Пруф с супом. В зеркало себя узнаёшь?
Осознаешь ли ты себя?
Осознаю как мамку твою клювом ебал.
Я та собака, верни мое мясо, сука !
Чет проиграл. Вот, учитесь у голубей, эгоисты проклятые. Даже животные альтруисты.
Им и так заебись. Это предкам людей была жопа в Африке, вот и пришлось выкручиваться.
Могу высрать, а ты поешь. Вы же любите жрать говно.
О, сколько нам школоте открытий чудных готовит просвещения дух!
Ебучие птицы, до чего страну Путин довел, вороны собакам на бошки серут
Че им заебись то? А если угроза из космоса? И пиздец тогда. Живут одним днем. Чем выше интеллект тем лучше для выживания и наслаждения жизнью.
Все вороны такие мудаки?
Утки хуже
С людьми жить - по людски выть.
То есть каркать.
Да. Моя сорока гораздо воспитаннее.
Какой же он болтливый. Все уши вынес.
Вороны правда очень умные. Соотношение мозга к весу и объема мозга к телу у них идентично к человеку. Развита речь на уровне примитивной, есть осознание стаи и иерархии вожак-подчиненный и хозяин-питомец.
Алсоу, есть ручная ворон ( черный, самец ), спрашивайте, если интересно.
Хуи сосешь?
>есть ручная ворон
Фото с супом.
Ноуп.
Работа, завод, вечерняя смена. Если только после девяти.
Тогда сразу сюда https://2ch.hk/ne/res/61335.html вместе с кулстори.
Хлеб из теста вытачивает, хули ты думал
Э, а что ты имеешь против бабок из церкви?
Церковник-кун
А еще вороны - единственные из животных, которые проведывают своих родителей в старости, если ты не знал.
ЧЁ ТАМ У ВОРОБЬЕВ?
Вороны или вороны?
Я настолько дебил, что, видимо, даже условий не понял. О чем ты говоришь, дай соус.
Вопреки предрассудкам, врановые пиздят не только блестящие, но и все интересующие их вещи.
Они не понимают, что они говорят один хрен.
Вот дельная гифка... Соображает получше многих битордов.
У ворон есть самосознание, они понимают, что живы, узнают себя в зеркале, и поэтому время межу "пожрать" и "поспать" они убивают развлечениями.
Хоть кому-то в жизни пригодился интеграл
Двачую, у меня в сосничестве на даче ворон спиздил булку из пакета.
Бля, что там за анекдот был на эту тему? Там еще окончание такое же, вроде - ...ну я из него "интеграл" согнул...
Тоже помню такой. Он, вроде, про ключи, упавшие в унитаз.
Наблюдал как кот крался, пытаясь напасть на ничего не подозревающего голубя, но тут прискакала ворона и давай орать на кота и прыгать в его сторону. Ну кот и дал деру.
Так не только у ворон. Вон слоны, когда слонят теряют, вроде помнят что да как. Могут через десяток лет идти через то место где детеныш помер, остановиться, пустить слезу и стоять пока остальные слоны идут дальше.
Интересно а кошки могут чувствовать грусть, тоску, обиду, радость?
Я хз что сказать.
но я читал что в молодости вороны очень любопытные и везде лезут.
а во второй половине жизни они наоборот становятся пугливыми и консервативными.
Шок1 Коты тупее интригантов воронов!
Канонические представления о разуме живых существ других видов в корне неправильны, так как базируются на сравнении с человеческим разумом. Только проблемы в том, что до сих пор нету определения разумности, а человек не может определить мышление, отличное от человеческого.
/thread
Я думал битарды довольны тупы, но прочтя твой пост ничего не поменялось.
Все врановые - очень умные, особенно уличные вороны и сороки.
Кстати, большинство битордов ИТТ, да и вообще обывателей, не различит ворона, ворону и сороку. Я, когда осознал этот факт, очень долго фрустрировал.
Кстати, большинство битордов ИТТ, да и вообще обывателей, не различит ворона, ворону и сороку. Я, когда осознал этот факт, очень долго фрустрировал.
ВОроны крупные, вороны - черные, а сороки - с белой/серой полоской?
На гифке капуцин.
Ты опять сделал меня грустить. .
Ворон - крупная, полностью черная птица. В городах практически не тусуют, разве что в каком-нибудь Лондонском Тауэре.
Ворона - может быть полностью черной (на югах такие), может быть с серым брюшком (это наши). Размером поменьше, клюв другой немного, живет в городах.
Сорока - длинный хвост, белое брюшко, голова меньше и клюв короче чем у двух предыдущих, да и сама по размеру меньше, тоже тусит в городах. Любит пиздить блестящие вещи.
Ну я почти все правильно и сказал. Грустить я его сделал, блин.
>Ворона - может быть полностью черной (на югах такие)
Это што ж получается, мои иркутски дохуя на югах находятся?
Ну я полностью черных ворон только в Египте видел.
У нас в Иркутске и окрестностях таки чёрные (Corvus Corone). А это Сибирь так-то.
Няша
Ворон>дельфин>кот>человек>собака
Рилейтед - ездил в гости к куну с сорокой за 5Мм, только за этим, да
Спрашивайте ответы.
Спрашивайте ответы.
Кто тут вякал, что птицы не могут в причинн-следственную связь слов и понятий/предметов?
Получайте копипасту с википедии:
В 1999 году д-р Пепперберг опубликовала достижения жако, в которых говорится, что Алекс мог определить до пятидесяти различных объектов и опознать одновременно до шести предметов, он может различать семь цветов и пять фигур, а также осознавать понятия «больше», «меньше», «одно и то же», «разные», «над» и «под». Словарный запас попугая составлял около 150 слов, но что является самым исключительным в эксперименте и попугае, это то, что он — понимал, о чём говорил. К примеру, когда Алексу демонстрировали объект и задавали вопрос о его форме, цвете или материале, он давал верные ответы. Если попугая спрашивали о разнице между двумя предметами, он отвечал одинаковые они или разные («Да/Нет»), и — в чём разница. Алекс способен вести простой математический расчёт. Когда однажды жако устал от эксперимента, он заявил: «Wanna go back» (Хочу уйти), желая вернуться к себе в клетку. Ежели исследовательница демонстрировала раздражительность и отрицание, Алекс говорил: «I’m sorry» (Я извиняюсь). Когда попугаю предложили орех, он утвердительно попросил: «Хочу банан», и, молча подождав — вновь попросил бананы. Когда ему дали орех вместо банана, он запустил им в исследовательницу. Во время научно-исследовательской работы с попугаем, 80 процентов ответов были логически верными.
Эксперименты показали, что Алекс может различать предметы одинакового цвета, но разные по составу материалов из которых они были сделаны. Д-р Пепперберг научила попугая узнавать и называть написанные цифры.
В июле 2005 года Пепперберг сообщила, что Алекс осознает значение понятие нуля. В июле 2006 года она обнаружила, что Алекс также воспринимает оптические иллюзии — аналогично человеческому восприятию.
При обучении попугая чтению, д-р Пепперберг обучила птицу различать некоторые буквы, в результате Алекс стал определять комбинационные звуки при слиянии букв английского алфавита — такие, как SH и OR.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%28%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%B9%29
Получайте копипасту с википедии:
В 1999 году д-р Пепперберг опубликовала достижения жако, в которых говорится, что Алекс мог определить до пятидесяти различных объектов и опознать одновременно до шести предметов, он может различать семь цветов и пять фигур, а также осознавать понятия «больше», «меньше», «одно и то же», «разные», «над» и «под». Словарный запас попугая составлял около 150 слов, но что является самым исключительным в эксперименте и попугае, это то, что он — понимал, о чём говорил. К примеру, когда Алексу демонстрировали объект и задавали вопрос о его форме, цвете или материале, он давал верные ответы. Если попугая спрашивали о разнице между двумя предметами, он отвечал одинаковые они или разные («Да/Нет»), и — в чём разница. Алекс способен вести простой математический расчёт. Когда однажды жако устал от эксперимента, он заявил: «Wanna go back» (Хочу уйти), желая вернуться к себе в клетку. Ежели исследовательница демонстрировала раздражительность и отрицание, Алекс говорил: «I’m sorry» (Я извиняюсь). Когда попугаю предложили орех, он утвердительно попросил: «Хочу банан», и, молча подождав — вновь попросил бананы. Когда ему дали орех вместо банана, он запустил им в исследовательницу. Во время научно-исследовательской работы с попугаем, 80 процентов ответов были логически верными.
Эксперименты показали, что Алекс может различать предметы одинакового цвета, но разные по составу материалов из которых они были сделаны. Д-р Пепперберг научила попугая узнавать и называть написанные цифры.
В июле 2005 года Пепперберг сообщила, что Алекс осознает значение понятие нуля. В июле 2006 года она обнаружила, что Алекс также воспринимает оптические иллюзии — аналогично человеческому восприятию.
При обучении попугая чтению, д-р Пепперберг обучила птицу различать некоторые буквы, в результате Алекс стал определять комбинационные звуки при слиянии букв английского алфавита — такие, как SH и OR.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%28%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%B9%29
Бро, я слышал скоро Жатва тупых людей, погнали кататься с крыши ёоу.
>узнают себя в зеркале
Это очень важная хуйня. Если кто-то узнает себя где угодно - это значит, что у этого существа есть понятие САМОСТЬ фрейдизм, ЕМНП.
Этот Алекс уже по двум параметрам лучше битардов:
>>Когда ему дали орех вместо банана, он запустил им в исследовательницу.
ТНН и не омеган
>>Алекс осознает значение понятие нуля.
А многие тут так могут?
90% людей всю жизнь живут на автопилоте себя практически не осознавая даже я, такой-растакой индивид, и то - большую часть времени живу на автопилолоте, к своему сожалению, а вы про животных тут.
Смотрел тут эстонскую вебкамеру, так там еноты переговаривались криками как обезьяны, возможно более осмысленно.
Серанул
Это еще что, у нас недавно воробьи тех уважаемых человек похитили.
Наблюдал в зоопарке как шимпанзе дразнило медведя, который чалился в соседнем вольере. Показывала ему банан, демонстративно ела его перед ним, кривлялась. Охуевший медведь начал рычать, метаться из стороны в сторону и трясти вольер, а шимпанзе в это время с него проигрывало. Очень забавно наблюдать было, прям как люди. Тоже дразнятся и бугуртят.
Лол, а моя тупая собака в такой ситуации ломилась напролом, и не могла понять почему не получается. После двадцати попыток начала рычать и гавкать. Она умерла кстати недавно.
00
бамп
хочу сыча
> ворона, ворону
Ладно еще это, но сороку-то. Ну мудак же.
бамп
Потому что зоология и вороны/собаки существуют только 30 лет, да, мудак?
кароч аноны я хотел себе растение которое ест мух, потом дико дрочил на енонотов, недавно дрочил на сычей, сейчас хочу себе ворона
Убилась апстену?
А на мухоловок-то ты пофапать смог или небитард?
Скинь что ли моар, красиво стелит.
дико фапал одну ночь, под утро понял что нихуя не будет у меня и уснул.Очень боюсь зафейлиться взяв какое-то не стандартное животное или растение
https://www.youtube.com/watch?v=h6jvK92YT4A
Вот эти твари настоящие мастера в решении всевозможных загадок и задач. Приспособляемые что пиздец. Узнают себя в зеркале, да.
Вот эти твари настоящие мастера в решении всевозможных загадок и задач. Приспособляемые что пиздец. Узнают себя в зеркале, да.
Они ночные. Будет ночью ухать.
Собаки тупее ворон. Двач на острие науки!
Всегда хотел быть вороной. Или птицей какой-нибудь. Просто вороны долго живут. Я знаю, что я назвал два разных вида в первых трёх предложениях.
Так и есть. Врановые птички так-то в логические задачки даже лучше, чем высшие приматы, не считая человека, могут.
Животные, животные кароче жить не хотят.
Дебил он, а не эксперт. Бред полный несет.
А давайте встретимся бля???? И посмотрим тогда, кто кого выебет!!!!
Собственно, почему и наебали всех лысые переобезьяны.
У меня кот агрится на абсолютно всех представителей своего вида, но при этом на свое отражение в зеркале никак не реагирует. Что это за хуйня?
Алсо, я полагаю, что он еще и в причинно-следственную связь может, ибо понимает, когда я беру лазерную указку или зеркальце, что сейчас будет игра. При чем, временами (обычно весной и ранней осенью, когда не слишком жарко и не слишком холодно) он еще и сам просит, чтобы я с ним поиграл - начинает демонстративно орать и ведет в комнату находящуюся на солнечной стороне.
Ты бы еще сказал что вОрон - самец, а ворна самка
Одна горилла против 10 битардов
Напомнило (сорри за политоту, картинки без флага найти не смог)
Книжка есть - Апгрейд обезьяны -там много такого.
Ксо, я ещё и рукожоп. Это, конечно, сюда:
Про апгрейд хохлов есть чтонибудь?
> Ворона развлекается сама с собой. Катается на крыше с горки.
Чому-то стало грустно. Такое ощущение, что ворон обиделся на весь мир и пытается забыться. Отвергнутый, покинутый...
>Кто тут вякал, что птицы не могут в причинн-следственную связь слов и понятий/предметов?
Интересно, кто мог такую хуйню спиздануть?
http://lenta.ru/news/2009/05/26/rooks/
http://lenta.ru/news/2009/05/19/birds/
Оригиналы гуглить лень.
Какой-нибудь дикий зверь уж точно умнее большинства двачеров.
Тем, что двачер не выживет в лесу?
Да, ведь зверь не будет строить шалаш из клиёнки
Не понял, как правый конец палки попал между досок?
Да нет, вообще.
Сын не твой.
Ну няши же!
"Тори" по-японски "птица", автор вебем анимуеб, а я шерлок!
А вдруг он ее в честь Тори Лейн назвал?
Ты знаешь, что тори на лунном птица, значит ты сам онимуйоб
Нет. Автор вебмки не знал, самец у него или самка, поэтому хотел назвать универсальным именем Рики. Но потом вспомнил, что его могут начать называть дотером-хуесосом, и назвал птицу другим простым именем из двух слогов, которое придумал: Тóри.
А аниме он, как и я, презирает.
был-у-автора-в-гостях
Вороне сраку мяли или друг-дружке? Какого пола в итоге оказалась?
Рикушка...
1. Это сорока (1), а не ворона (2);
2. Ты хуй;
3. Никому не мяли, просто приятно пиздели. Я к нему поехал за 4 тыщи километров, потому что в своих краях не нашёл, с кем про птицу попиздеть и увидеть её своими глазами прежде чем завести
Одно из любимых
Мне батя как-то рассказывал, что если держать ворона(не ворону) дома,то можно научить его говорить,просто накрыть клетку черным полотном,и учить.
1. Накрывать для этого не надо, надо просто с ним разговаривать;
2. Вóрона нельзя держать в клетке из-за ращмеров и активности.
>размеров
Быстрофикс
Пиздец, он долбоеб? Всё в говне, даже кровать, даже аллах.
В отличие от твоего, вранье говно при правильном рационе не воняет. К тому же очевидно, что днём на кровать накидывается специальная тряпка, которая стирается раз в n дней. А ночью птицы спят в вольерах.
Тогда ворон точно не для тебя.
Сука фокусник ебаный эта собака.
животина блядь
Птичье говно. Весьма специфический фетиш.
Вован?
Тогда получается, что у меня был фап-марафон, когда я только что вольер отмывал?
Сук содомит))))
Сколько не мыл?
>не воняет
Это же элементарная гигиена, причем тут вонь? Это просто грязно.
Мне было бы неприятно иметь птицу которая срет везде по дому. Ладно бы отдельную комнату ей запилить, а вот так, по-быдляцки жить с птицей как-то просто пиздец, слов нет.
Если на кровать клал, лежал, думал, что тебя обволакивает единый организм - несвежее птичье говно, и фапал.
Из-за болезни долго, около пары недель.
>Мне было бы неприятно иметь птицу которая срет везде по дому
>Мне было бы неприятно
>Мне
А мне ниет. Вопросы?
Ебать.
Обмазываешься говном? Птицу в клоаку целуешь?
Не обмазываюсь, не целую, но собираюсь в этом году не получилось взять к себе пернатого сотону, но не в клоаку.
Алсо, вот он я
Ты хикке?
Скорее да, чем нет.
Скорее да, чем да :3
Нахуя тебе птица в хрущевке? Птицу только мучаешь.
мем-суд
А я как-то шел раз домой, и увидел как пара ворон тащит стопку чипсов. Подумал, что раз тащат стопку, значит спиздили из общей кучи, значит где-то рядом пакет с чипсами. Пошарил по кустам, нашел почти полную пачку эстреллы, уселся на газон и начал жрать, глядя на галдящую стаю. С километр потом до дома провожали по столбам и орали.
Битардам очко!
Так и есть.
А у котов есть сознание? Что-то я коту зеркало показывал, ему похуй было, смотрел на меня как на дебила.
Алсо, видел как две сороки наебали толпу чаек на куски мяса - отдыхающие жарили шашлык и зачем-то выбросили всё что нажарили. Ну и сначала налетели чайки и пытались ЖРАТ и вдруг одна сорока начала двигать тазом и отвлекать внимание а вторая сорока перетаскивала куски в кусты. В итоге чайки соснули.
Алсо, видел как две сороки наебали толпу чаек на куски мяса - отдыхающие жарили шашлык и зачем-то выбросили всё что нажарили. Ну и сначала налетели чайки и пытались ЖРАТ и вдруг одна сорока начала двигать тазом и отвлекать внимание а вторая сорока перетаскивала куски в кусты. В итоге чайки соснули.
>в хрущёвке
Возможно, я открою тебе страшную тайну, но далеко не все дома в России построены при Человеке-Кукурузе.
>мучаешь
Охуительные истории ИТТ. Что ещё умного скажешь?
Я как-то не запомнил реакцию Тори на зеркало в клоповнике.
Ты не помнишь?
У моего кота есть.
Сорока рычала?
Из-за незнакомой обстановки она стремилась съебаться вне зависимости от наличия зеркала.
Не знаю, но чайки побежали за ней, а она съебнула к второй таскать мясо. А чайки подрались из-за одного куска который кто-то из них прихватил пораньше.
Нулан.
Когда целенаправленно уже эксперимент проведёшь?
бггг. у свинок до сих пор бомбит )
А хуй знает. Наверное, этим летом, не всё же время нулевую скроллить.
>нулевую
Как там в 2014м?
Осьминоги кстати тоже умные. Сам недавно узнал.
Как там, без настроек?
Пили кулстори, лол.
Схороните тред на архивач, годнота же, а то я спать ушел ><
Видел лично, как ворона размачивала сухарь в луже.
По телику видел, как они кидали грецкие орехи со светофора, ждали пока проедет поток и потом жрали готовую нямку.
По телику видел, как они кидали грецкие орехи со светофора, ждали пока проедет поток и потом жрали готовую нямку.
Уже добавил кто-то http://arhivach.org/thread/90551/
Все млекопитающие не против говно пожрать, чего уж там.
> кидали грецкие орехи со светофора, ждали пока проедет поток и потом жрали готовую нямку
Да ну нахуй, я бы не рискнул
А я бы вороне в анус церковную свечку вставил и поджег, а самого оставил валяться со связанными лапами.
херкан
Есть мнение, что вороны такие умные, потому что они не поют. Вычислительные мозности перекинулись с пения на смекалку.
Алсо, вороны крупные птицы. Поэтому у них меньше проблем с теплопотерями, в сравнении с какой-нибудь мелочью. Как следствие, эти ребята не вынуждены весь день искать пищу, чтобы не помереть с голоду за ночь. Так что врановые вполне могут позволить себе скучать, причём даже зимой.
Алсо, вороны крупные птицы. Поэтому у них меньше проблем с теплопотерями, в сравнении с какой-нибудь мелочью. Как следствие, эти ребята не вынуждены весь день искать пищу, чтобы не помереть с голоду за ночь. Так что врановые вполне могут позволить себе скучать, причём даже зимой.
Есть мнение, что вороны такие умные, потому что они не поют. Вычислительные мозности перекинулись с пения на смекалку.
Алсо, вороны крупные птицы. Поэтому у них меньше проблем с теплопотерями, в сравнении с какой-нибудь мелочью. Как следствие, эти ребята не вынуждены весь день искать пищу, чтобы не помереть с голоду за ночь. Так что врановые вполне могут позволить себе скучать, причём даже зимой.
Алсо, вороны крупные птицы. Поэтому у них меньше проблем с теплопотерями, в сравнении с какой-нибудь мелочью. Как следствие, эти ребята не вынуждены весь день искать пищу, чтобы не помереть с голоду за ночь. Так что врановые вполне могут позволить себе скучать, причём даже зимой.
Так из умных там только один вид.
>Соотношение мозга к весу и объема мозга к телу у них идентично к человеку
Нет. И это не показатель интеллекта.
http://alligater.org/publ/3-1-0-367
У всех врановых мозгов достаточно.
Тред не читал.
Видел как два ворона защитили нерасторопного голубя от кота.
Видел как два ворона защитили нерасторопного голубя от кота.
Это да, но вот только вороны сообща не охотятся. У них социальные взаимодействия очень не развиты, как и у большинства птиц.
> Они не могут связать в уме этот звук и его последствия
Но ведь могут же! https://ru.wikipedia.org/wiki/Алекс_(попугай)
Бамплимит!
Нету определения самосознания в контексте животных, об этом писали выше, невозможно проследить "понимания что живой" у животных. Они проходят зеркальный тест, но его легко проходят животные воспринимающие мир в основном через глаза, зрением.
>Есть мнение, что вороны такие умные, потому что они не поют. Вычислительные мозности перекинулись с пения на смекалку.
Попугаи передают привет. Хуйня мнение, в общем.
Собака умнее ворон, собака умнее кошки, дельфин умнее остальных животных, человек умнее всех. Такие дела.
Схуяли у ворон нет речи? У них есть речь. На уровне простых команд, но есть. Они даже спорить могут. Ты вороньи разборки не видел что ли? У них целый консилиум собирается порой. 30-40 ворон и орут че-то обсуждают.
>Ты вороньи разборки не видел что ли? У них целый консилиум собирается порой. 30-40 ворон и орут че-то обсуждают.
Прямо как /b
Да так, Конрад Лоренц, всего лишь лауреат нобелевки. Хуй какой-то короче.
Кстати, они не только каркать умеют.
Если понаблюдать за ними с небольшого расстояния, то можно услышать, что звуков они издают много, но большинство из них негромкие и издалека (нрзб).
Вот хороший фильм про птичьи мозги:
http://www.youtube.com/watch?v=8oUeVxBsKDs
http://www.youtube.com/watch?v=8oUeVxBsKDs
Ты из 20 века вылез?
Да там не надо думать, что заумные общения. Речь у них чисто для выживания. Как у обезьян, которые могут различать человека с оружием и без. Они просто своими криками сигнализируют сородичам об угрозе или о найденной еде.
Муриканские вороны провоцируют русских и хохляцких котов на драку.
Зато у сорок и галок - да. Вороны малосоциальные животные. Есть еще новозеландские попугаи киа, можешь почитать как они овец убивают.
Во первых сам ты мудак, во вторых не тридцать лет нихуя, ещё в конце сороковых Лоренц публиковал про ворон дохуищу всего.
Я не о криках говорю.
Выше исследования на тему решения задачек логических. В некоторых тестах вОроны были лучше собак, во всех приматы были лучше и вОронов и собак. В целом млекопитающие заметно умнее птиц.
"В подобных случаях сентиментальный любитель животных, наделяющий их человеческим интеллектом, может сколько угодно клясться в том, что птица понимает произносимые ею слова. Конечно, этот взгляд абсолютно неверен. Даже умнейшая из всех «говорящих» птиц, которая, как мы вполне могли убедиться, способна согласовывать свои высказывания с конкретной частной ситуацией, тем не менее, не может практически применять свой дар, сознательно используя его для достижения простейших целей. Профессор Кёлер, который может похвастаться огромнейшими успехами в искусстве дрессировки животных (он, например, сумел научить голубя считать до шести), пытался заставить своего талантливого серого попугая по кличке Гриф произносить слово «пища», когда последний был голоден, и «вода», когда тот испытывал жажду. Эта попытка не имела успеха, не смогли добиться этого и другие исследователи. Подобная неудача уже сама по себе примечательна. Поскольку, как мы уже видели, птицы могут согласовывать произносимые ими звуки с конкретной ситуацией, следовало бы ожидать, что их высказывания будут в первую очередь ассоциироваться с определённой целью. Однако мы с удивлением обнаруживаем, что птицы не способны поступать подобным образом. Это тем более странно, что животное, как правило, приобретает новые формы поведения именно для того, чтобы использовать их в определённых целях. Наиболее курьёзными оказываются те новоприобретённые действия, цель которых — определённым образом воздействовать на человека-хозяина."
Ох лол, блядь. Ты же понимаешь, что время идет и проводятся исследования, которые опровергают утверждения Нобелевского лауреата? Или у тебя присуждение пристежной научной премии априори означает, что человек ошибаться не может?
>А у котов есть сознание? Что-то я коту зеркало показывал, ему похуй было, смотрел на меня как на дебила.
У воронов вместо пения "пересмешничество", тут неподалёку цитатка.
>Лоренц
>Нобелевка
>Собаки лучше
Постойте-постойте... Опять ты выходишь на связь, мудило?
Гугли: "logic tests primates vs corvids"
И ты обосрешься.
>Видел лично, как ворона размачивала сухарь в луже.
Я лично видел как хомячок семечки размачивал в в поилочке. Это действие на поверхности лежит по моему.
Технически так-то да. Думаю и ты тоже.
"Попугаи и крупные врановые наделены «речью» совершенно иного рода. Они способны имитировать слова человеческого языка. У этих птиц иногда возможны ассоциации между теми или иными звуками и определённым индивидуальным опытом. Такая имитация — это не более как «пересмешничество», свойственное многим певчим птицам. Пеночка-пересмешка, красноголовый сорокопут[49 - Пеночка-пересмешка (Hippolais icterina) — маленькая геленова-то-жёлтая птичка, обычная а широколиственных лес ал Западной Европы и Советского Союза. Красноголовый сорокопут (Lanius senator) — птица из отряда Воробьиных, раслространеннян в Западной Европе, Северной Африке и Передней Азии (в СССР — в Закавказье). Питается крупными насекомыми, но, подобно другим сорокопутам, довольно часто нападает на мелких птиц, ящериц и лягушек.] и многие другие воробьиные — большие мастера этого искусства. Пересмешничество представляет собой имитацию звуков, которые не являются врождёнными; птица обучается им в течение своей жизни и произносит их только во время пения. Звуки эти ровным счётом ничего не значат и совершенно не связаны с врождённым «словарём» вида. Все то же самое можно сказать о скворце, сороке и галке, которые не только передразнивают других птиц, но и способны имитировать отдельные слова человеческой речи. Однако «разговор* попугаев и крупных врановых — это явление несколько иного рода. Звуковая имитация у них не преследует определённой цели, она носит характер своеобразной игры — эти черты весьма присущи пересмешничеству у мелких птиц и в какой-то степени сродни играм психически более развитых животных. Но, с другой стороны, врановые и попугаи обычно произносят человеческие слова отдельно от песни, и несомненно, что эти звуки в некоторых случаях выражают определённые смысловые ассоциации."
Пока что не опровергли положения основные этологические.
это тебе
Исходя из темы можешь еще погуглить.
Исходя из темы можешь еще погуглить.
А про это? Со зрением все норм, лол
Собаки не лучше, собаки по тем признакам по которым мы можем оценить их их умнее. Пока что не доказали обратного, есть только исследования так называемых "ритуальных" поведений и пройденный зеркальный тест. Вообще птице сложно достаточно быть умнее млекопитающих, они банально эволюционно ниже стоят, так что вороны и так уже уникальные представители.
Есть в книжке это? Я люблю про животных почитать, но видосы смотреть не люблю. Исследования научные на английском тоже сойдут, если есть.
>эволюционно ниже стоят
А вот тут ты обосрался. Как птицы, так и млекопитающие, произошли от динозавров.
"В подобных случаях сентиментальный любитель детей, наделяющий их человеческим интеллектом, может сколько угодно клясться в том, что ребёнок понимает произносимые им слова. Конечно, этот взгляд абсолютно неверен. Даже умнейший из всех «говорящих» детей, который, как мы вполне могли убедиться, способен согласовывать свои высказывания с конкретной частной ситуацией, тем не менее, не может практически применять свой дар, сознательно используя его для достижения простейших целей. Профессор Кёлер, который может похвастаться огромнейшими успехами в искусстве дрессировки животных (он, например, сумел научить голубя считать до шести), пытался заставить своего талантливого внука по кличке Гриф произносить слово «пища», когда последний был голоден, и «вода», когда тот испытывал жажду. Эта попытка не имела успеха, не смогли добиться этого и другие исследователи. Подобная неудача уже сама по себе примечательна. Поскольку, как мы уже видели, дети могут согласовывать произносимые ими звуки с конкретной ситуацией, следовало бы ожидать, что их высказывания будут в первую очередь ассоциироваться с определённой целью. Однако мы с удивлением обнаруживаем, что дети не способны поступать подобным образом. Это тем более странно, что ребёнок, как правило, приобретает новые формы поведения именно для того, чтобы использовать их в определённых целях. Наиболее курьёзными оказываются те новоприобретённые действия, цель которых — определённым образом воздействовать на родителя."
>эволюционно ниже стоят
Не ниже, а сбоку, мудило.
Млекопитающие и птицы разделились 150 мегалет назад, и далее развивались в немного разных направлениях.
А ты почитай "Элементарное мышление животных".
А вот тут ты обосрался. Птицы действительно произошли от динозавров, при чем некоторые считают, что птиц следует запихнуть в таксон динозавров, ибо по сути они и есть. А вот млекопитающие пошли от синапсид.
А ты почитай, что пишет Лоренц о воронах, даун узколобый.
Забавно кстати, что человек, измеряя интеллект, будет оценивать выше то что он считает проявлением интеллекта. А проявлением интеллекта он из-за своего субъективного, обоснованного особенностями собственного сознания взгляда будет считать что-то, что близко к человеческому мышлению. Таким образом при оценки людьми разумнее всегда будет более приближенное к человеческому мышлению существо, развитое социально. Тут увы, у птиц нету шансов - они далеко от нас.
Где почитать-то?
Что собаки, как и многие млекопитающие умнее. Он любил воронов, но оценивал трезво.
Я вот тоже об этом думал: вдруг сорока сидя на ветке не просто залипает, а интегрирует диффур десятого порядка?
Этого мы узнать не можем.
Кольцо царя Соломона, Человек находит друга, Агрессия. Это всё вводная в этологию, самая такая простая. Почитай, много про птичек крутого.
Ну да. Я плавно к этому стараюсь холивар подвести. Человек всегда оценивает руководствуясь собственным разумом.
Это известная проблема познания. Человеку весь окружающий мир приходится оценивать через призму своего восприятия. Ведь надо же на что-то опираться при изучении.
Кстати, такая же хрень с некоторыми видами аутизма и шизофрении. Такой человек для окружающих может выглядеть идиотом, а на деле быть умнее иных гениев.
Перекат делайте.
Боюсь тут особого смысла нету в перекате, разве что травить басни про животных друг другу. Спор зашёл в тупик.
А вот хуй тебе, а не перекат.
Чё-т сомнительно. Переведите вкратце суть, а то у меня хуйово с ингришом, типа вороны интеллектуальны как 7-летки?
Типа громкий заголовок, как пикрелейтед.
Ты прочти хотя бы.
Я читаю, но заголовок это менее жёлтым не делает.
Народ кто держит птичек дома, к вам вопрос. Вы от них отклик эмоциональный получаете? Или им как кошкам, на хозяина похуй?
>Или им как кошкам, на хозяина похуй?
Чё блядь? Моей кошке совсем не похуй, если сравнить, она ведёт себя как пёс.
Ну кошки всё же не социальные животные-одиночки, они не особо привязываются к хозяевам и у них странные в целом с людьми отношения. Это как дикий зверь, который у тебе временно ночует - приятно думать что он тебе друг, но скорее просто он тебе не враг. Вот мне интересно, с птичками такая же история?
> Это как дикий зверь, который у тебе временно ночует - приятно думать что он тебе друг, но скорее просто он тебе не враг.
Не. У человека с кошками — типичный симбиоз, зародившийся ещё на заре человечества, человек предоставляет кошке защиту, а кошка избавляет его от вредителей. Это совсем не то же самое, что держать дома дикого зверя.
Ну, по мне так одно и то же. Она ведь не одомашнилась нифига по сути, то есть на 90 процентов находится в том же виде, что и когда-то давно, когда только подселилась к людям. В этом собственно её плюс, по моему.
Я хочу поднять крайне интересную тему. Сам я не очень в курсе, но может кто из вас знает:
Я думал что представители животного мира довольно тупы, но вот вам пара случаев:
1) 2 вороны у меня во дворе применив тактику спиздили кусок мяса у собаки.
Первая ворона отвлекала собаку сзади, и в тот момент когда она отвлеклась, вторая спиздила кусок, оставив собаку охуевать.
2) Ворона развлекается сама с собой. Катается на крыше с горки.
http://www.youtube.com/watch?v=WhiXPzCL_BQ
Какого хуя? У них не развита речь, как они могли действовать сообща?
И какого хуя ворона развлекается, катаясь на крыше, это ну никак не подпадает под типичный смысл жизни животных "выживать и размножаться", это развлечение.