ОП, скажи, зачем ты живёшь? Прежде чем что-то сделать, я спрашиваю себя: "Зачем, если я умру?". После этого вопроса желание что-либо делать отпадает. Я полностью уверен в том, что после смерти ничего не будет, а сама по себе жизнь — ошибка. Я появился из ниоткуда и отправлюсь обратно в никуда, — а от этой мысли мне не по себе и сыкотно так становится, что я хватаюсь за всё, что может продлить мне жизнь.
>П, скажи, зачем ты живёшь?
Кратко и честно. Чтобы использовать этот необычный подарок - жизнь.
Разве это подарок? Разве существуют на Земле люди, не имеющие и не имевшие проблем — те самые счастливые люди? Лично для меня это место кажется неким чистилищем. Не адом и не раем, а именно чистилищем, заброшенным в пустынную тьму под названием «Вселенная».
А разве нет? Разве этот миг, что еть эизнь,миг в котором ты можешь что-то воспринимать, чувствовать, осозновать не является подарком?
Мне не нравится чувствовать, воспринимать, осознавать.
Это подарок, который тебе не нравится.
Но ты всегда можешь отвергнуть этот подарок, разве не так?
Алсо, многие утверждают (и не без оснований), что человек сам выбирает время, место, родителей, обстоятьельства своего рождения.
Это типа как выбросить подаренные джинсы или мобилку, уже не устраивает и устарела?
>человек выбирает
Какой?
Любой.
Побампаю Ч/Б
До рождения самого человека не существовало. Не существовало сознания и времени. Ты не мог выбрать семью, время и так далее. Это нелогично.
Старческие сиськи
Поразмышляй на досуге о сущности сознания о своем "Я".
Начни, например, с вопроса "Я вчера" и "Я сейчас" это одно или нет и чем отличаются, лол.
Ты тралл, а Лири - поехавший шизотерик, кастанедовцы - эталонные мудаки, нью-эйдж - высер.
У Лири есть великолептная книга "деструктивные культы", кажется, или секты. На этом его заслуги оканчиваются.
Обосрал всю психоделическую психофарму, полуёбок. Если бы не его цирк, всё бы развивалось своим чередом и щас бы препараты Шульгина в психотерапии применяли.
Ему за 90. Много знаешь людей которые выглядят так в таком возрасте?
>непризнанный гений
>НЛП, Кастанеду и прочий НьюЭйдж.
Расплодилось же говна.
Отличаются тем, что "Я" существует при наличии тела. Вне тела "Я" нет, а до моего рождения тела не существовало, соответственно "Я" тоже.
http://www.youtube.com/watch?v=5Jj3wZVc7nw
Sovsem zabyli...
Sovsem zabyli...
>Лири - поехавший шизотерик, кастанедовцы - эталонные мудаки, нью-эйдж - высер.
Высер - это то, что ты написал.
Лири охуенен. Его вклад в психологию (особенно трансперсональную) несомнен. Шульгин - тупой наркот, отец сына-дауненка.
в
Тралишь?
Тралишь?
Тогда откуда ты все это знаешь, то что написал, если у тебя нет личного опыта наблюдения?
Ты ёбаный гуманитарий. Без препаратов Шульгина и Хофманна не было бы вообще ничего. Есть препарат и есть мишень в мозгу. Всё остальное - тонны бумажного и цифрового говна таких дегенератов как ты. В религию подайся, самое тебе место.
Что знаю? Я знаю лишь то, что ничего не знаю — и мне такой подарок не нравится, в котором непонятно, почему оно так работает, но ясно, как работает.
Слушал Doors и все смешал, получил внезапно что-то хорошее.
Новая библия?
Ничего небыло до тех ор, пока боги Хоффман и Шульгин не создали и не исследовали ПРЕПАРАТЫ?
И что тебе ясно?
Когда меня посещают такие мысли, я всегда прихожу к тому, что раз сейчас у меня есть такое время — жизнь —, а умереть я могу в любой момент по собственному желанию, то почему бы не попробовать пожить, прийти к получению каких бы то ни было удовольствий. Умереть же можно в любой момент, можно оставить это на время, когда все совсем уж плохо будет. Почему бы не попробовать, короче.
Не боишься, что затянет и станешь биороботом?
До этого были племена с их кактусами, грибами и лианами, которые и сейчас верят в духов и т.п. хуиту. Иными словами не было ничего. Но я тебя понял. К науке у тебя "душа" не лежит.
А ясно мне, что изучено Броуновское движение, например, но почему оно так работает, а не иначе — неясно.
Ну вот я пробую. Я каждый день пробую получать удовольствия. И знаешь что? У меня не получается. Я попробовал одно. Какое-то время нравилось этим заниматься. Позже приелось. Надоело. Я пробую другое и опять по той же схеме. И, что самое печальное, в детстве игра в песочнице доставляла сутками напролет. Сидишь себе, роешься в говне. Сейчас игра в песочнице доставляет минуту от силы. А потом хочется нового. А где взять новое, когда заранее известно, что оно даст? Неинтересно. Пропал интерес к жизни. Вот только выпилиться я не могу из-за страха.
>До этого были племена с их коллайдерами, электронами и фотонами, которые и сейчас верят в научный метод и т.п. хуиту. Иными словами не было ничего.
Как раз недавно захотел просветиться в плане философии.
Угорел по Мамардашвили, мне норм, зависимость есть.
Угорел по Мамардашвили, мне норм, зависимость есть.
>Лири - непризнанный гений, именно благодоря ему знаем всякие НЛП, Кастанеду и прочий НьюЭйдж.
Без них бы нормально обошлось, глядишь бы и ЛСД не запретили
>Отличаются тем, что "Я" существует при наличии тела. Вне тела "Я" нет, а до моего рождения тела не существовало, соответственно "Я" тоже.
Очень спорное утверждение. Что именно сделало твоё тело твоим? Что именно определило, что именно вот это тело - это ты, а не какое - то другое тело?
>Без них бы нормально обошлось
Без тысяч даунов, считающих себя последователями и учениками?
Алсо, по некоторым данным в ученики Лири просился КК.
Если для тебя научный метод не отличается от "магического мышления" племён (и лиц с шизотипическим расст-вом личности) то тут и говорить не о чем. Инджой ёр безумие.
>изучено Броуновское движение
Правильнее так
>Открыт эффект (явление), названный "Броуновское движение".
Так уж вышло, что я — существо и организм из материала матери и отца. Я принадлежу им с самого рождения. Я, как писал один писатель, раньше был обрубком. Поленом. А потом из меня сделали говорящего мальчика из дерева. Для себя. Но в зеркале я вижу чужого человека. Не потому что я больной на голову, а потому что он мне внешне не нравится. И я никак не могу исправить ошибку рождения и одновременно желание родителей — родить. К чему я клоню? Изначально в ранние годы я не обладал сознанием, но благодаря химии в мозгу и росту, я стал осознавать и потреблять информацию извне. И вот, потребляя с годами, я становился потребителем, а потребитель — уже личность, потому что потреблять всё сразу — невозможно. В тебя тупо не влезет. Поэтому я считаю, что моё тело — оно моё, потому что если бы и было другое какое-то или оно есть, то я об этом никогда не слышал. Это как вопрос о существовании Бога. О Боге я не слышал. О его деяниях. Есть он или нет — меня это не касается, для меня его нет.
Ну ты что подразумеваешь под "затянет"? Точнее, затянет что именно? Если итоговый успех и удовольствия, то не спорю, скорее всего, не захочется расставаться с жизнью, если все будет в шоколаде. Но смерть же неизбежна, так что похуй.
Так ты не сдавайся. Как бы по петухански это ни звучало, не сдавайся и делай. Иди к успеху. Не сразу, но через n лет начнешь получать кайф от жизни.
Понимаешь, умереть — это как бы сдаться окончательно. Это самое последнее дело, кардинальнее него уже нет. Соответственно, и прибегать к нему в соответствующей ситуации стоит. Если ты боишься смерти, значит, все-таки ты это понимаешь, ценишь что-то в жизни и не хочешь этого терять.
Вот представь, что у тебя есть маленький такой пультик, 5х5 см, в центре которого одна круглая красная кнопка под крышкой. При нажатии на кнопку ты мгновенно, без боли и страданий умираешь. И представь на данный момент один из худших возможных раскладов в твоей жизни. Ты бы нажал на эту кнопку?
Именно когда я представляю такую картину, я прихожу к тому, что кнопочку я отложу в карман, она будет всегда при мне, чтобы иметь возможность сдохнуть в любой момент. А пока, просто по-приколу, буду делать все, чтобы выкарабкаться из говен. Хоть спизжу оружие и пойду штурмовать белый дом, лол, если мне это как-то поможет.
Сдохнуть же когда захочу смогу.
Ньюэйдж для петушар. Промежуточная попытка создать всеобщую синкретическую религию, пока не подвернулись более удобные методы управления. Те кто имеет хоть малейшее отношение к нью-эйдж - не люди. Родина дала им Великое Делание - обожествляйся, Родина дала им герметизм - твори. Нет, не хочу, хочу служить, целовать сапоги господам.
И в чем же отличие, лол?
>Ну ты что подразумеваешь под "затянет"?
Обыденность затянет, рутина. Жена, дети, работа. Забудешь кто ты и что ты, что хочешь и куда идешь. Превратишься в винтик огромной машины.
>Изначально в ранние годы я не обладал сознанием
Т.е. "Я" уже было, отсутствовало только сознание?
Нужно соблюдать баланс. Шаман у Серкина верно сказал: без общества человек уже давно гибнет. Не те времена.
Я знаю, это тот чувак, который говорит, что надо уебывать кислоту и всё будет круто. И ещё книжку написал про семь хуев боги или как-то так. Точно гений. А Кастанеда это тот чел, который наелся кактусов и обоссал собаку. Бгагага
мимо-психунавт
Многое меня держит. Что уж скрывать, мне нравится грустить, мучиться, страдать, как нравится радоваться, смеяться, наслаждаться приятными вещами. Только мотивации нет что-либо делать, потому что кем бы я не стал — крутым рокером с веществами и шлюхами или бомжем-алкоголиком, я всё равно умру. Какой смысл стремиться к чему-то, если неважно кем ты станешь, когда окажешься у прямой черты. И удовольствия...Многие люди пытаются их получить. Кто-то отважно стремится их научиться получить, а кому-то это не нужно, потому что он и так получает. И те и другие пытаются, но всё равно умирают. Так зачем пытаться, если шансы у каждого равны? ИМХО, сдавшийся = сильный. Только сильный способен убить себя.
Тащемта, Лири читать не особо стоит. Лучше Грофа. А Кастанеду обоссывают все индейские шаманы, которые его якобы ему-то научили.
Но на мой вопрос ты так и не ответил, а начал собирать всякую хуиту.
Попробовал бы удовольствие получить сначала, может понравится. Это я про вещества и шлюх
Этот самый баланс зависим от конечной цкли же.
И у каждого свой, разве нет?
Но! Нужно посмтоянно видеть, осозновать эту цель, хотя бы краешком глаза.
чему-то
фикс
>Лири читать не особо стоит
Кароч, ты хуй. У Грофа нет ничего, кроме идей которые появились в совместныз их работах.
Научный метод и философию науки кури.
Есть Солнце как звезда в центре нашей планетной системы, а вот у викингов раньше Солнце волк пожирал и выплёвывал. Как ты думаешь, в чём разница?
Не понимаю, что такое "удовольствие". Не знаю, от чего я получаю удовольствия. Я уверен, что получаю удовольствие от тех вещей, над которыми я не задумываюсь вообще. Я не думаю, получу или нет, я не обдумываю, как их получить. Я без задней мысли их получаю)) Но понять, что я получил от них удовольствие — сложно.
Реальность никогда не бывает полной. Вполне возможно, что для викингов и вправду так было (с определенными ограничениями, конечно). наши данные о солнце ненамного достоверней легенды о колеснице Гелиоса.
Ну вот о чем я и говорю, съешь с девочкой мдма и попробуй понять от чего можно получить удовольствие, шульгин рекомендует
>Есть Солнце как звезда в центре нашей планетной системы
Чтобы это узнать ты использовал научный метод?
>наши данные о солнце ненамного достоверней легенды о колеснице Гелиоса
Биомусор. Макдак. Уносите.
тупые дети, блядь... не могут в точные науки - выдумывают хуйню...
Удовольствия — это приятно, это хорошо. Смерть — это пустота, ничего ну, чтобы не было лишней путаницы — в данном случае лучше этой версии придерживаться. Так "приятно" же лучше, чем "ничего", согласись? Итог-то один, это понятно, но ты можешь этот итог вызвать сразу, а можешь сыграть в своеобразную игру — жизнь, а итог получить в конце.
Ты видеоигры любишь?
Насчет "сильный, слабый", это вообще относительно, тут и твоя правда, и того, кто считает ровно наоборот. Субъективненько.
Да нет, вообще-то достоверней
Мудила хуев. Часть энергетического спектра солнца не признается наукой от слова совсем. такая вот ваша "наука". Это значит, что данные о солнце неполны. Мы как бы видим половину или около того. Принципиально от древних мифов это ничем не отличается. Школьника под кроватью у себя поищешь
Вот уж, чего я никогда не стану делать — принимать наркотики. Более тупорылого занятия невозможно придумать. Хотя, нет. Возможно. Алкоголь, никотин, трава. У всего перечисленного есть недостатки, пагубно влияющие на продолжительность жизни, на мировозрение, на ценности и личность. Я, как человек желающий подольше пожить, стараюсь быть независимым и лишний груз, вроде добычи веществ, траты денег на них, а потом и на печень, мне, увы, не нужны. Конечно, у каждого свои обстоятельства. Кто-то упарывает до ста лет, а кто-то и года не выдерживает. Ну и на кой черт рисковать ради сомнительных удовольствий? Почему нельзя получить удовольствия естественными, но более сложными методами?
Как так не будешь наркотики? А как же расширение сознания? Как же.. а черт, да ну тебя нахуй
Раньше любил. Раньше нравилось погружаться в новый мир со своими правилами и сюжетом. Ты словно перемещаешься в другую жизнь...А потом я повзрослел. Да, здорово стрелять из пистолета в игре или кататься на автомобиле, однако стрельба в игре не заменит стрельбу в реальной жизни. Есть еще всякие игры с магией и прочим, чего делать в реальной жизни невозможно. Но и почувствовать это тоже невозможно. Я не получу удовольствие от выдумки, потому что я не могу чисто физически представить, какого это — иметь ману и хп. Лол.
Правильной дорогой идещь.
Алсо, в буддизме отин из обетов - отказ от веществ, изменяющих состояние сознания.
Наркотики для расширения сознания - плохой помощник. Шаман упарывающий мухоморы или водку для связи с духами - слабый шаман. А ежели наркотики принимаются для самого процесса - то это не расширение, а кайфожорство. Называйте вещи своими именами. Для расширения сознания применяют специальные психотехники.
Анон, вот предположим ты умрёшь когда-нибудь и перестанешь осознавать вселенную, погрузившись в вечную пустоту. Но если подумать будет ли она вечной? Ведь существование вселенной невозможно без наблюдателя, которого с твоей позиции нет. По идее это должно значить, что со временем твоё сознание должно повторится и время между смертью и новым рождением будет равносильно мгновению.
>Лири
А где, собственно, Маккена, паскудина?
А где, собственно, Маккена, паскудина?
Тут кайфожоры, спокойно. Не пали им ничего.
Нл ведь шаманизм основан на уартпебоении веществ. Это его суть и основа.
Правильно, а то ещё попробуешь психоделики и перестанешь верить в эту лапшу, которую Тим Лири и прочая компания из ОП-поста вешает.
>Часть энергетического спектра солнца не признается наукой от слова совсем
Это тебе в РАЕН сказали? Статьи, ссылки, вперёд.
То, что ты не видишь ИК, УФ, солнечный ветер и нейтрино - это проблемы твоего глаза, мудак.
Что, простите? Вы о каком шаманизме сейчас, уважаемый? О той уродливой пародии на шаманизм, что сейчас распространена повсеместно? Нет, вы ошибаетесь. Настоящему шаману не нужны вещества.
А почему бы и не палить, будут аргументы? Главное, чтобы люди были довольны, Терренс, к примеру, был бы не против.
Да ты же просто приуныл. Тебе найти новые интересы — так в жизнь зубами вцепишься.
Вы бы ещё Хаксли не палили тут перед кайфожорами, лол
Даже не подумаю, полуебушек. Мне хватило ума понять, что вещества - для быдла. Какими бы словами их не оправдывали и не расхваливали. Вы никогда не найдете годноты, так и сдохнете в собственных слюнях с разрушенной печенью и раком предстательной железы.
Ну Хаксли всем довольно очевиден, его и нет смысла палить. А вот Маккена довольно неизвестен.
Если ты при этом веришь Лири и Кастанеде, Грофу и прочим адептам трипов, не пробуя психодел при этом сам, то ты напоминаешь барана, который читает и сам не знает о чем речь, но верит. А разлагать печень и подыхать никто не заставляет. И не нужно так агриться и говорить, что наркоманы не найдут годноты, они уже нашли
И что же теюя сподвигнуло на ощущение психоделиков как быдлянское вещество? Неужто телевизор? Да, психоделики вредны для организма, но не тем, что ты описал в своём посте.
>Настоящему шаману не нужны вещества.
Настоящему шаману нужно только одного,
Да и то совсем немного, да почти что ничего...
>Вы никогда не найдете годноты, так и сдохнете в собственных слюнях с разрушенной печенью и раком предстательной железы.
Вы только посмотрите на этого диванного врача, биохимика и психофармаколога в одном. Лиса и виноград - нихуя нет, ну и не надо.
У шамана три руки, ооо...
Я где-то написал это? Ты воистину упорок, находящий смысл там, где нет ни слова по теме. Лири это просто продукт эпохи, Гроф - ученый, пострадавший за свое открытие. С чего ты взял, что их мнение отличается от мнения мимохуев. И да, наркоманы не нашли, они создали себе симулякр (манямир) и живут в нем от дозы до дозы.
Да-да, ты же такое небыдло, все кто не ты - вата и смотрят телевизор. Оставайся при своем мнении.
Неправильно. Изначально не надо было, ибо химическая стимуляция - путь в никуда.
Меня раздражает ваша тупость, пойду пожалуй. Привет Ладе, хе-хе.
Какая-то неполная агрессия в посте.
Ты траллишь, да?
Но вещества дают такие ощущения, которые нельзя получить в трезвом состоянии, они гораздо сильнее, ярче, насыщенней. Вот например если колесо съесть, а сверху ещё пару грамм грибов, то сразу чувствуешь себя гораздо лучше чем тупое трезвое быдло с психотехниками
Ну смотри - я не отрицаю, что я быдло, более того, я не отрицаю того, что психоделики вредны здоровью (хоть и твои аргументы бессмысленны, ибо ты напираешь на проблемы не имеющие применения в реальной жизни), и к тому же, приведи пожалуйста аргументы против эволюционной теории Маккены.
Трансперсональная психология. Серанул с высером тебе в ротешник. Это хуета типо нью эйджа.
Феерично. Проповедовать за лидеров всех упорышей психотой, но быть против психоты. Ты понимаешь, что ты поехавший? Это как ходить к церковь, но не верить в существование Иисуса. Можно, но смысла это не имеет.
Йогу всякую тогда изучай и т.п., без веществ. Лири, Маккена и т.п. упорывались постоянно. Ты хочешь проникнуться их идеими под веществами не пробуя эти вещества? Охуенно.
Не будет никакой пустоты. Ничего не будет. Невозможно представить себе "ничего", потому что его нет. А пустота есть. Пустота - это вакуум. Думаю, что Вселенная может сама за собой наблюдать, как делала это когда-то раньше, если верить Хокингу. Кстати говоря, антоним слову "Жизнь" какой? Смерть - рождение.
>Лири это просто продукт эпохи, Гроф - ученый, пострадавший за свое открытие. С чего ты взял, что их мнение отличается от мнения мимохуев
Именно поэтому и отличается же. Потому что они не мимохуи.
>И да, наркоманы не нашли, они создали себе симулякр
Возможно это попытка (причем достаточно успешная) агрегации путешествий на Восток.
Ты путаешь кого-то с кем-то.
>если верить Хокингу
Библии тоже можно верить.
>Кстати говоря, антоним слову "Жизнь" какой?
Нежизнь?
Смерть, рождение - часть жизни же.
> Нежизнь?
Небытие, очевидно жи.
>Небытие
Лол.
>ОП, скажи, зачем ты живёшь?
Я не ОП, но я отвечу. Вот смотри: никто из нас изначально не знает, зачем он живёт. Кто-то скатывает смысл жизни к детям, продолжению рода, кто-то к загробной жизни, кто-то к пустоте и т.д.
Но смотри. Ты не можешь не признать того факта, что ты живёшь. Что твоё "Я" воспринимает окружающую реальность. В том числе и с помощью твоего тела: через вкус, через зрение, через запах, через тактильные ощущения, через звук. Также, ты можешь воспринимать окружающую реальность через деятельность нервной системы: эмпатия, сопереживание, ненависть, дружба, любовь и т.д.
Т.е. мы принимаем то, что в данный момент мы находимся в какой-то реальности, в какой-то форме существования, которая воспринимается нами как физическая. Но мы не знаем, откуда мы здесь, кто мы есть и есть ли, вообще, что-то за пределами нашего познания и понимания.
И мы абсолютно свободны в выборе цели нашего существования. И поэтому не будет ли интересно посмотреть, насколько далеко можно зайти в вопросе поиска запредельных сущностей? Кто-то скажет: "Да хуле, после смерти ничего нет, мы рандомный набор белков, и жизнь бессмысленна".
Он имеет право на такую точку зрения, однако он высказал её, не обладая достаточной полнотой картины видения окружающей реальности и способов её восприятия. Пробовал ли он психоделики? Был ли он в искусственной коме? Испытывал ли он чувство внеземной любви? Пробовал ли он мысленно отправляться за пределы Вселенной и Времени?
Короче говоря, я выбираю для себя в качестве смысла жизни поиск ответа на вопрос о смысле жизни.
Очень коряво написал, ребята, но, надеюсь вы меня поймёте.
Бамп.
Суть треда абу верни ббач
Бамп.
Лири - непризнанный гений, именно благодоря ему знаем всякие НЛП, Кастанеду и прочий НьюЭйдж.