Так что у нас тут?
-Муссолини
На тему евреев постоянно метался между своими личными взглядами (евреи-средиземноморская культура, и живут в италии с Римской империи, и должны считатся полноценными гражданами) и хотелками Гитлера. В итоге в 1938 немцы продавили свои хотелки и запретили евреям женится с итальянцами и занимать высокие позиции. Но применялось это поштучно, ибо среди фашисткой партии Италии евреев было дохрена.
Славян считал унтерменшами, Словенов и Хорватов ждали весёлые концлагеря на острове Раб (лол), с выживаемостью примерно как в нацистких. Да и указание 3С отменяло понятие военного преступления при примению к славянам. К слову организатор этого веселия (Марио Роатто) никакого наказания не понёс и спокойно жил в Риме, писал книги, пока не скончался в 68ом.
Ну и помелочи запрещал браки между итальянцами и небелыми из колоний, но это в принципе была обычная практика для эпохи.
Салазар
Написал аж целую книгу на тему что раса и национальность не имеют ничего общего, критиковал Гитлера и считал его теории гавном, принимал беженцев всех цветов и национальностей.
Вообще у Португалии особая история - в Лисбоне с 16ого века жили свободные негры, по правам на равне с белыми. Если интересно гугли Лузотропикализм.
Франко
Этому хватало проблем с белыми Каталанцами и Басками, а власти он пришёл не последнию очередь благодаря солдатам из Морокко.
Так что на расу всем было похуй, даже приняли 3500 евреев беженцев из окупированой франции, взяли бы и больше но Гитла сказал нет.
Антонеску
-Каргокульт Гитлы - Румыны убер, славяне, евреи, цыгане в концлагеря (2ое количество по фрагам из стран Оси, по концлагерям). В идеале хотел очистить всю Румынию от нерумын, перепало даже союзникам по Оси - Венграм и Болгарам (в концлагеря не сажали, просто лишали всех по сути прав). Только не трогал Румынских немцев, понятное дело.
Про Усташей нет смысла писать, думаю и так всё понятно.
>>Славян считал унтерменшами, Словенов и Хорватов ждали весёлые концлагеря на острове Раб (лол), с выживаемостью примерно как в нацистких. Да и указание 3С отменяло понятие военного преступления при примению к славянам. К слову организатор этого веселия (Марио Роатто) никакого наказания не понёс и спокойно жил в Риме, писал книги, пока не скончался в 68ом.
А разве хорваты и словены не союзники были????
>>Ну и помелочи запрещал браки между итальянцами и небелыми из колоний, но это в принципе была обычная практика для эпохи.
А расизм по отношению к чёрным? Запрет на учёбу там?
>>Вообще у Португалии особая история - в Лисбоне с 16ого века жили свободные негры, по правам на равне с белыми. Если интересно гугли Лузотропикализм.
А в колониях так же:?
>>Этому хватало проблем с белыми Каталанцами и Басками, а власти он пришёл не последнию очередь благодаря солдатам из Морокко.
Учиться и жениться неграм разрешали?
>>-Каргокульт Гитлы - Румыны убер, славяне, евреи, цыгане в концлагеря
Цыган и евреев знаю, но славяне... шта?
>>(2ое количество по фрагам из стран Оси, по концлагерям).
Япония же и польша, не? Какая статистика, там евреев больше всего выжило же!
>>В идеале хотел очистить всю Румынию от нерумын, перепало даже союзникам по Оси - Венграм и Болгарам (в концлагеря не сажали, просто лишали всех по сути прав). Только не трогал Румынских немцев, понятное дело.
Так там же проблема из-за территорий. Как именно к расам относились?
>>Про Усташей нет смысла писать, думаю и так всё понятно.
Нет, не понятно - как с расой обстояли дела? Сербы ладно, евреи и цыгане тоже - а негры, Русские?
>колониях
ББЧ не нацизм, понимать надо.
>А разве хорваты и словены не союзники были????
Тут нужен анекдот, что венгры вступили войну на сторону Гитлера чтобы вернуть утраченные территории по итогам ПМВ, но как-то вышло что 2/3 отжатого было у румын, тоже союзников Гитлера.
>А разве хорваты и словены не союзники были????
Смотри пик 1, это зоны окупации Югославии - то что зелёное Итальянское в долгоиграющих планах было выселеть отуда всех Славян, в микрогосударства подальше от моря. Плюс в восточном Фриуле тоже проживало немало Словен.
А так там всё было достаточно сложно. Хорватия была по идеей Итальянской, но де факто там правил Павелик, и мог послать итальянцев нахуй. В итальянской Черногории вообще воевали все против всех - коммунисты, сербские националисты, хорватские националисты, монархисты, федералисты.
>А расизм по отношению к чёрным? Запрет на учёбу там?
У чёрных было больше прав чем у арабов (либийцев). Эфиопам и Cомалийцам выдавался полноценный пасспорт своей страны, с которым они могли путешествовать по миру, в то время как арабы были резиндами Италии, но без полных прав.
Но с учётом что там всё это время тоже шла война то это нихуя не повлияло.
>А в колониях так же:?
На бумагах в Португальских колониях была благодать, вот что про них писал министр МИДа.
>We alone, before anyone else, brought to Africa the notion of human rights and racial equality. We alone practiced the principle of multi-racialism, which all now consider to be the most perfect and daring expression of human brotherhood and sociological progress. . . . Our African provinces are more developed, more progressive in every respect than any recently independent territory in Africa south of the Sahara, without exception.
На деле был скорее пиздец. С момента отмены рабства, колониальная администрация потеряла огромный источник дохода и саботировала попытки метрополии что либо менять. Из за того что критически не хватало рук на плантациях - ввели закон который обязал там работать тех кто не мог уплатить налог. Это привело к массовым восстаниям в 60ых, закон отменили но уже было поздно и скоро колонии отвалились.
>Учиться и жениться неграм разрешали?
В Испании их было кот наплакал, так что хз, поискал для интереса и ничего про это не нашёл.
Марроканцам позволяли приезжать, учится, работать, женится. без визы до 1985ого года когда их начало слишком много переть.
>Цыган и евреев знаю, но славяне... шта?
>Япония же и польша, не? Какая статистика, там евреев больше всего выжило же!
Все кто живёт в Румынии и не Румын, это включает в себя и славян и венгров, итп. У Румынии не было каких убер планов на весь мир а скорее местячковый национализм.
Польша не существовала во время 2МВ, там управляли немцы.
Про Японию засомневался, может вторые в Европе, надо уточнить.
>- а негры, Русские?
Их тупо не было/было очень мало в Румынии, и было похуй.
Вообще в Румынии не было этнической графы в пасспорте, и даже цыган/Евреев там ловили по принципу "Ты чернявый и нос длинный, наверное не тру-румын", да и в общем царил полный бардак. Немцы отмечали что Румыны очень мотивированно "очищают" свои и окупированые земли (и их для этого часто использовали в той же Украине), но организация у них пиздец, половина узниковв убегут до расстрелов, половина в итоге окажется не евреями. Ну и учёта особо никто там не вёл.
>>Смотри пик 1, это зоны окупации Югославии - то что зелёное Итальянское в долгоиграющих планах было выселеть отуда всех Славян, в микрогосударства подальше от моря. Плюс в восточном Фриуле тоже проживало немало Словен.
>>А так там всё было достаточно сложно. Хорватия была по идеей Итальянской, но де факто там правил Павелик, и мог послать итальянцев нахуй. В итальянской Черногории вообще воевали все против всех - коммунисты, сербские националисты, хорватские националисты, монархисты, федералисты.
А вот тут интересно. Значит их правые = расисты???
>>У чёрных было больше прав чем у арабов (либийцев). Эфиопам и Cомалийцам выдавался полноценный пасспорт своей страны, с которым они могли путешествовать по миру, в то время как арабы были резиндами Италии, но без полных прав.
А почему арабов гнобили? Значит, режим был расисткий?
>>Все кто живёт в Румынии и не Румын, это включает в себя и славян и венгров, итп. У Румынии не было каких убер планов на весь мир а скорее местячковый национализм.
А с чего это так? У остальных же не было такого.
>>Вообще в Румынии не было этнической графы в пасспорте, и даже цыган/Евреев там ловили по принципу "Ты чернявый и нос длинный, наверное не тру-румын", да и в общем царил полный бардак. Немцы отмечали что Румыны очень мотивированно "очищают" свои и окупированые земли (и их для этого часто использовали в той же Украине), но организация у них пиздец, половина узниковв убегут до расстрелов, половина в итоге окажется не евреями. Ну и учёта особо никто там не вёл.
А разве остальные меньше убили? И почему именно с румынией всё так неоднозначно?????
Заранее спасибо за ответ.
> правые
Ещё один безграмотный.
Что не так?
Блин ты пытаешся натянуть понятия 21ого века, на 20-40ые годы 20ого.
Само понятие о разизме менялось в зависимости от эпох. В начале 20ого уже отошли от вопросов "негры это люди или животные?", и мейнстримом социальной мысли было несто "мы несём бремя белого человека, должны приносить науку, технологию, и культуру тем народам которым меньше повезло". Эта идея была удобна с точки зрения политики - она оправдовала существования колоний, вложения в них (почти во всех странах с развитой колониальной системой было огромное колониальное лобби, которому естеественно было выгодно выложение в инфратструктуру колоний). Это кстати отражается и в политике раннего СССР к нацменам.
Многие вещи которые сегодня бы считались вопющим расизмом, для 20-30ых была абсолютной нормой, а то и считалось пиком социального достижения. Например во французких колониях, маленькие алжирцы, сенегальцы и кот-дивуарийцы учили только французкий язык, и изучали историю "наши предки Галлы, наш великий король Людовик ХХ" и так далее. Ну а что логично же - это мы им делаем одолжение давая им возможность приобщится к великой французкой культуре. А что мы их не спрашивали? Да они же дети по развитию - подростут и скажут спасибо.
Бытовой расизм никто не отменял, да и политкоррекности особо тогда не было и поминках. Понятно что приехавшему в Париж из колоний голожопому негру который не знал о существование толчка относились примерно как сегодня к всяким беженцам из Сирий и Афганов - в зависимости от личных политвзглядов они были от "пинками его обратно в родную деревню" до "ох бедненький надо ему помочь с языком и жильём, потом станет дворником или шахтёром, а то совсем рук рабочих нет после ВМВ и Испанки".
Ну и понятно что к тому моменту в колониях уже была своя "цветная" элита, на которую ограничиений не было (те же Виетнамские коммунисты например прониклись идеями во время учёбах в Сорбоннах и прочих).
Но твой основной вопрос поставлен неправильно. Нет какой то монополии правых на расовые вопросы. Они возникают сами по себе, у всех партий, в регионах где нет очевидного большинства какой то народности. В тех же Балканах этот вопрос стоял ребром почти с средних веков и продолжается и сейчас. Кавказ, Курдистан, ЮАР, Уйгурия, Афганистан, Габон, Украина, итп. Куча примеров где нет одной народности/этноса/расы/религии с подавляющим большинством, и соответсвенно тема "мы или они?" центральная в политических дебатах.
С другой стороны были и правые автократы-космополиты, на примере Португалии (работает по принципы - русский человек это тот кто на русском говорит и Россию любит), и правые которым было на это просто похуй, ибо они правили в однородной стране, и писать законы о том кто может а кто не может женится/учится не имеет смысло если у тебя проживают 3,5 анона не твоей расы.
Я-то тут понимаю, но есть дебилы, считающие правых расистами. Франко, Салазар и Перон не расисты (хотя некоторые считают расистами за их приключения в колониях), Муссолини - написали, что арабов ограничивали в правах, да и про восточную европу не понятно, у Румын графы национальность нету, евреев выжило уйма....
Бамп
>Финов
(продолжение предыдущего поста)
Читая исследование про финскую оккупацию Карелии в 1941-44, понял, что нынешняя национальная сегрегация в странах Прибалтики была придумана тогда, ещё при Маннергейме.
Финны разделили всё население Карелии на три сорта. Первый сорт – родственные финнам народы: вепсы, карелы, ингерманландцы и т.п. Они пользовались всеми правами Финской республики. Затем шли два сорта «русских оккупантов». Ко второму сорту относили тех, кто хотел «перевоспитываться» в финнов – учить финский язык, принимать их культуру, переходить в лютеранство и брать финские имена. Их права были ограничены. Наконец, третий сорт русских – «недавние оккупанты» и не желавшие «перевоспитываться» в финнов. Эти людей – примерно 35% населения Карелии – финны согнали в концлагеря без всяких прав. (Родственные финнам народы составляли 45% населения; согласившиеся «перевоспитываться» русские – 20%). В частности, разница в снабжении у первого и второго сорта была такая:
«Разделение населения оккупированной Карелии на коренное (финно-угорское) и некоренное (русское) проявлялось также при распределении продовольствия и выплате заработной платы. Военное Управление Восточной Карелии выдавало неработающему свободному населению продукты по карточкам. Так, нормы продуктов в Петровском районе для финнов и карелов составляли: 500 г хлеба в день и 950 г жиров (в месяц), в то время как для русских соответственно - 350 и 750 г. Национальный принцип выдерживался и при выплате заработной платы. Штаб Военного управления Восточной Карелии утвердил расценки работ, производимых местным населением на оккупированной территории, установив, что русским и прочим инородным рабочим выплачивается 50-60% от норм, утверждённых для финнов и карелов. Например, плотники-карелы получали 7-10 марок в час, русские – 4,9-7 марок, женщины на разных работах, соответственно 3,5-6 и 2-5 марки в час. (Затем ещё) власти для лиц, имеющих карельские паспорта, увеличили в 2 раза хлебную и продовольственную нормы, повысили им заработную плату, стали предоставлять лучшие земельные и сенокосные угодья».
(а в концлагерях русские третьего сорта были лишены и этого)
https://t.me/tolk_tolk/13338
База от финнов. Неудивительно, ведь даже сами русские крестьяне считали себя менее качественным народом чем даже хохлы, не говоря уже о качественности финно-угров по сравнению с русскими.
>В том же уезде ходили стандартные слухи, будто за каждого отравленного русского доктора получают от англичан 30 рублей, а за хохла 40. Народ разгромил больницы в уезде и чуть не поубивал персонал.
Когда Украина нанесет РФ полное военное поражение, нужно будет разделить бывшие русские территории на зоны оккупации и вернуться к старой финской практике.
Всегда интересовало, а волжских финнов они считали братушками?
А что по поводу остальных-то?
Так что про остальных-то?
Где руское царство в мезазое?
Перон, Пак Чон Хи, Муссолини, Салазар, Франко
Пользуясь какими источниками, можно изучить всех этих людей, их жизнь и режимы?
Пользуясь какими источниками, можно изучить всех этих людей, их жизнь и режимы?
Главное не леволиберальными. Посмотри на запрещённых правых сайтах через впн, на правых форумах поспрашивай.
Правым форумам тоже как то доверия нет. Есть чтото объективное?
Объективности не существует.
Почему? Если ссылки дадут, то норм. А нейтральности не бывает, вон даже швейцария за санкции, нейтральность обоссала свою!
Так а как найти эти форумы? Как называются?
Хах, хороший вопрос... напиши в лс кому-нибудь из правых пабликов, тебе скажут. Или на форчане.
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Alt-right_Internet_forums
Спрошу тут. А то в треде ВОВ пусто.
У меня вопрос по истории второй мировой или ВОВ.
У писателя В.Быкова в повести Сотников фильм Восхождение есть такой эпизод. Там прилюдно казнят еврейскую девочку довольно юного возраста, по-моему даже не подростка. Это было глубоко в тылу, это не было эксцессом или погромом. Это было как рутина. Её казнили за то, что она еврейка. Т.е. к партизанам она никакого отношения не имела.
Насколько это типовая ситуация?
Да, я понимаю, что была Хатынь и много других уничтоженных деревень в том числе и с детьми. Но ведь эти события не предполагали оставления свидетелей этих преступлений. А тут прилюдно убийство ребенка. Даже наверное какой -то протокол или решение суда выписали. Как-то это неправдоподобно выглядит.
Есть неплохая книжка Holocaust by Bullets, в которой собраны свидетельства очевидцев, втч. публичных, казней холокоста на территории Украины.
>Киев и Бабий Яр
Все таки там были не показные казни как описано в книжке
>Holocaust by Bullets
>неплохая книжка
Не нашел ничего похожего.
Какая-то куцая методичка для студентов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост_на_территории_СССР
>На этом этапе основным методом уничтожения евреев были массовые расстрелы.[22] (см. Холокост в Одессе)
Тут всё есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_в_Марковой_(1944)
>расстрел 16 поляков и евреев немецкими оккупантами в деревне Маркова под Ланьцутом 24 марта 1944 года. Немцы, обнаружившие укрывавшихся у семьи Ульма евреев, расстреляли всю семью Ульма, включая шестерых детей в возрасте от 8 лет до года, и спасенных ими восьмерых евреев, в том числе грудного ребёнка.
Достаточно показательно?
Вот база и причина совершения этой резни.
>После того, как резня закончилась, немцы начали грабить ферму Ульма и вещи, принадлежавшие убитым евреям. Затем Кокотт забрал ящик с ценностями, найденный вместе с трупом Голды Грюнфельд. Грабеж принял такие масштабы, что Дикен был вынужден привезти из Марковой еще две телеги, чтобы вместить все награбленные вещи и товары. В то же время он вызвал Теофила Килара, мэра, и приказал ему привести несколько человек и похоронить трупы убитых. Когда потрясенный деревенский староста спросил Дикена, почему были убиты и дети Ульма, он получил ответ: «чтобы у группы не было с ними проблем». По просьбе привезенных поляков жандармы согласились похоронить ульмасов и евреев в отдельных могилах. Акция завершилась алкогольным возлиянием, устроенным на месте расправы (для этого мэру пришлось доставить немцам три литра водки). После окончания войны жандармы и «синие полицаи» вернулись в Ланьцут с шестью телегами награбленного добра.
>Оправдание убийства грабежом.
Ну так и нацисты всё имущество евреев конфисковали, или это другое?
Все таки эти убийства в стиле погрома. А не как - законной акции в фильме. Да, целью был террор населения, но все же не совсем то.
Потому что это выдумка блеваков, так только совки делали)
Буквально
>Затем немцы вызвали возниц, чтобы они стали свидетелями казни. Это было сделано для устрашения поляков. На их глазах были убиты остальные евреи, причём последним был убит 70-летний Саул Гольдман, отец четырёх братьев Холей. Затем немцы поставили к стене супругов Ульма. Виктория была на 8 месяце беременности. Отец и мать были убиты прямо на глазах их детей. По свидетельству врача участвовавшего позднее в эксгумации, Виктория начала рожать во время расстрела, так как головка и плечики ребёнка были снаружи трупа женщины.
>Это было сделано для устрашения поляков.
>Все таки эти убийства в стиле погрома. А не как - законной акции в фильме
Ты дурак, вася? Растрелли евреев, просто за то что они евреи как в фильме. И поляков за то что они укрывали евреев. Таких случаев масса, а ты просто похоже не такие случаи ищешь, а хочешь сказать, что белокурые арийцы такого не делали.
Нет, это ты дурак, если не понимаешь разницы?
Вон хохлы в Одессе 2 мая в прямом эфире под камеры людей забивали. Это был погром и террор. Где зачитывание приговора, где следственные хотя бы формально действия? Нету. Вот и помалкивай, петя блеать.
>Где зачитывание приговора, где следственные хотя бы формально действия?
Вот здесь всё, чт о описал найдёшь федя?
>Там прилюдно казнят еврейскую девочку довольно юного возраста, по-моему даже не подростка. Это было глубоко в тылу, это не было эксцессом или погромом. Это было как рутина. Её казнили за то, что она еврейка.
Где здесь?
Ну здесь
ты тупой?
>здеся
В фильме по вымышленному сюжету? Ну охуеть.
>Спрошу тут. А то в треде ВОВ пусто.
У меня вопрос по истории второй мировой или ВОВ.
>А тут прилюдно убийство ребенка
>Насколько это типовая ситуация?
Ты вначале спрашиваешь, а когда тебе показывают, что немцы хуярили мирняк и особо не парились этим, начинаешь говорить про какой-то протокол и решение суда. Ты шизик?
Читай внимательно и не вырывай предложения из контекста.
Я спрашивал убийства как рутину под приговор или по духу как просто рутина.
Вроде все расписал и даже оговорку сделала про Хатынь. Нет же, надо доколупаться.
Евреи такие евреи.
Украинцы такие украинцы.
>Немцы обнаружили евреев у Ульма благодаря доносу местного гранатового полицейского из Ланьцута, украинца Влодзимежа Леся. Перед войной он был в близких отношениях с семьёй Холей. После начала гонений на евреев при немцах он первоначально даже помогал Холям (в обмен на вознаграждение) и спрятал у себя их ценности. Когда немцы начали жёстко расправляться с теми, кто помогал евреям, то Лесь отказался продолжать прятать Холей и выгнал их, оставив при этом себе все ценности этой семьи. Тогда Холи и укрылись в хозяйстве Ульмов, но продолжали требовать у Леся вернуть им их вещи. Не желая расставаться с ценностями, Лесь выдал укрывавшихся евреев и прятавшую тех польскую семью немецкой полиции порядка. Перед арестом он пришёл в дом Ульмов под предлогом заказа фотографии и проверил, что Холи находятся в доме.
Поляки такие поляки.
>По некоторым противоречивым данным, в частности по свидетельству также прятавшегося в Марковой Иегуды Эрлиха, уничтожение семьи Ульма вызвало страх у некоторых из поляков, которые прятали евреев. По его свидетельству, после убийства в округе нашли тела 24 евреев, которых их опекуны убили в страхе за свои семьи. Эти же данные приведены и институтом Яд ва-Шем. В то же время Институт национальной памяти даёт информацию что эти убийства евреев опекунами произошли не в Марковой, а в Святече за два года до смерти Ульмов.
>Я спрашивал убийства как рутину под приговор или по духу как просто рутина.
Всё систематическое убийство евреев рутина.
Про Гитлера ясно, были онли в Рейнской области нелегально без ведома правительства, чиновника уволили.
Про евреев ясно, и то, при Антонеску выжило уйма евреев, Франко сам еврей, а у Гитлера Евреи воевали в войсках и вообще была градация - мишленге, т.п.