госдолг
маня цифры без пруфов, сажа.
ОП, твоя методологическая ошибка в том что ты зачем-то сравниваешь Россию с западными странами. Сравнивать надо с Нигерией, Венесуэлой и Ираном (насчет Ирана кстати я сомневаюсь, у них в последние годы реально развивается хайтек).
первую картинку делал я по ней дам пруфы:
usa http://www.randstad.com/jobs/united-states/s-engineering/
рашка
http://www.uvz.ru/company/v
Ну а что ты хотел от страны-бензоколонки?
инженегр-электроэнергетик, 31килорублей
инженегр-электроэнергетик, 31килорублей
А украину с кем сравнивать нужно тогда?
создай отдельный тред и пиздуй туда обсужать украину
я живу в россии и обсуждаю ее
Россия бедная страна третьего мира. Ты это хотел услышать? В чем смысл треда?
я хотел посмотреть как вата будет оправдываться
По 2 хривни всем в этом треде.
#Порошенко #гей
#Порошенко #гей
Уровень цен и налогов учитывать будем?
Возьмём Францию.
http://www.globalprice.info/?p=francia/cenu-v-parige-vo-francii-na-edu
Цены выше где-то раз в 5 в среднем.
Возьмём Францию.
http://www.globalprice.info/?p=francia/cenu-v-parige-vo-francii-na-edu
Цены выше где-то раз в 5 в среднем.
>21 тр
>учитель
Ага, как не нахуй. Ставка учителя 18 часов в неделю, что составляет 6 тр в месяц. Надбавка молодому специалисты действует только первые два года (или год). + за классное руководство, тетради, хуяди+ если твой ученик выиграл олимпиаду, хуяду (это сто-триста рублей). По максимуму здесь выходит 12-14 тысяч. 21 тысячу из учителей никто не получает.
Креаклы разошлись, непонимая, что рубль дороже доллара. У них там госдолг такой, что мама ни гарюй. Вот и рубль наш дороже. Поэтому в цифрах зарплаты меньше.
иди-ка ты впизду, недавно кто-то кидал фотки ашана в испании цены почти такие же. цены 0.8-1.2, и лишь редкие продукты значительно дороже
А где страна победившей демократии?
Пиздёж. В 2010 слышал от обж/историка, что получает 20к(миллионник). Сейчас около 25-27, наверно. Немного, конечно.
ты тут посередине, снизу с открытым ртом
Там налоги 95 процентов, нет бесплатной медицины и образования.
>слышал
А я тебе изнутри говорю.
>миллионник
В миллионнике, может и доходит до 20.
>Сейчас около 25-27, наверно
Сейчас меньше, чем три года назад, если что.
Допустим у нас есть одинокий холостяк живущий в Техасе и зарплатой в $75,000
Налогооблагаемая база получается $75,000 – $6,100 – $3,900 = $65,000
Федеральный подоходный налог = около 18% от налогооблагаемой базы.
Считается он по специальной табличке (не буду её тут приводить), по диапазонам, так как прогрессивный. Получается $12,178
Налог штата = 0% (тоже от налогооблагаемой базы)
Social Security Tax = 4.2%
Medicare = 1.45%
Что же мы имеем? 17,916.25
$12,178 + 750004.2% + 750001.45% = 12,178 + 3,150 + 1,088 = $16,416 в год.
Что составляет приблизительно 21.8% от зарплаты.
Чего грубишь-то, пятая колонна?
В Испании цены ниже, но и зарплаты там так себе. Плюс безработица.
Есть много преимуществ у Европы перед Россиюшкой, но вот зарплаты - не самое существенное, наверно.
Ну слышал от собственного обжшника, что 20к.
Как меньше? Индексация там, выслуга, только растёт.
Ну так это заведомо нацпредательские професии, ты чего ожидал.
Обчитаются всяких клятв гипократа и идут помогать хохлам.
Ах вот оно что, так ты хохлацкая свинья под проксей. А я уж думал что один из тех сектантов социал-дарвинистов. "Всi на майдан, Уркаина це Европа".
Цены на продукты во Франции выше российских на 10-30%. Это мелочи.
ОП, проблема в том, что инженеру(врачу/учителю/етц) из парашки не доверят даже гамбургеры переворачивать в нормальной стране. Ибо навыки никакие, знания устарели на 30 лет, и производительность труда из расчета 5 минут работаем 55 чаи гоняем.
Исключения же могут без проблем сьебать из парашки.
Исключения же могут без проблем сьебать из парашки.
зона с трубами - будущее парашки
Свинья, как там Киев, уже весь город в желто-голубой раскрасили?
Когда был молодым специалистом три года назад, получал 18 ровно со всеми надбавками. Потом надбавки сняли. Индексация идет по средней зарплате по отрасли по региону. Это означает, что берут среднюю зарплату всех учителей в регионе (городских и сельских).
Т.е. было у тебя, городского учителя, например, 18тр, а стало 12. А у сельских было 5, стало 10. Но там еще от количества учеников зависит. Соответственно, у сельских в классе по 4 человека, но ставка как в городе 18 часов за 6 тр в месяц. А у городских 20 человек в классе. Из-за индексации по отрасли по региону вышло меньше, чем было. Но по телевизору успешно рапортовали о том, что учителя стали более лучше одеваться.
свинья твоя мамка-шлюха, которая родила тебя свиной жопой, петух
а я солидный дядя и бизнесмен и ебу пидарах
вчера мне такие как ты фигурально выражаясь хуй сосали за 200 ре, и потом еще блеяли "приходите еще"
прямо в одном из ресторанов в москве
видимо жрать совсем нечего стало пидаранам что унижаются за пару сторублевок
Россию с украиной некорректно сравнивать - газа нет. Вот с арабскими эмиратами да - там газ тоже составляет существенную часть экономицы.
На первой пикче амерам нужен специалист с 10летним опытом работы на должность ведущего инженера, и зарплата выше средней по этой спец в США. Уралвагонзавод устроит вчерашний выпускник, не умеющий абсолютно нихуя. Сравнение некорректно, короче.
Почему некорректно? У России газ, у Украины руда и металлы.
>1) мне похуй на то че там у хохлов
Приятно когда сразу же признают поражение.
Приятно когда сразу же признают поражение.
И поэтому ты сидишь на двачах.) ох лол, лучше иди мамке помоги мусор выбросить, парашник блять.
Топ кек работают 18 часов в неделю и чето кукарекают. Я по 60 въебывал что бы получать 100 ку получать 2года назад. Щас стандартные 40. Ток не трындите про проверку тетрадок.
>у Украины руда и металлы.
У Ахметова руда и металлы
фикс.
Причем в основном руда и метал продается, а не нечто более маржевое - детали машины етс.
Вторая пикча за 2013 год
в рашке суть в том что официальный оклад у тебя будет 6к рублей, но при этом всякими надбавками и премиями ты будешь получать 60 к рублей
>не трындите про проверку тетрадок
Почему? Мы их каждый день до ночи проверяем, а потом пишем план урока на следующий день. Или ты думал, урок- это нестандартизированная самодеятельность? Потом это все министерство проверяет. Еще и перед прокуратурой унижаться, оправдываясь, что Лермонтов не экстремизм, а поэт, воевавший на кавказе.
в сшашке суть в том что официальный оклад у тебя будет 6к долларов, но при этом всякими надбавками и премиями ты будешь получать 60 к долларов
да ведь американский выпускник тоже получает 400 долларов,да в США пособие по безработице около 1000 долларов.
Скинуть тебе вакансию начальника конструкторского бюро за 20к, или так соснёшь?
кстати тут мне банковское пидарье на высоких должностях рассказывало какие у них охуительные бонусы
и в итоге нач. отдел. сбера получает 60-70к + столько же премиями
конечно это копейки, но если учесть что они там хуи гоняют то я бы им и столько не платил
кредиты впаривать пенсионерам - это мерзкая работа для гондонов
и в итоге нач. отдел. сбера получает 60-70к + столько же премиями
конечно это копейки, но если учесть что они там хуи гоняют то я бы им и столько не платил
кредиты впаривать пенсионерам - это мерзкая работа для гондонов
Бюджетное быдло опять хочет получать миллиарды за протирание. Кто-нибудь держал в руках продукцию российских инженеров? Конечно же нет. А вот продукцию американских инженеров мы держим в руках каждый день.
Вопрос: заслуживает ли бюджетный балласт вроде инженеров хотя бы 20 тысяч, если они производят продукции на 0 рублей?
Вопрос: заслуживает ли бюджетный балласт вроде инженеров хотя бы 20 тысяч, если они производят продукции на 0 рублей?
Для России указаны месячные зарплаты. для остальных - годовые. Хуле непонятного?
сравнивать Испанию и рашку,это как сравнивать Германию с Буркина-Фасо.
я не инженер, по этому и на картинку похуй
и на пидарашко-инженеров мне похуй
я чисто чтобы ватников ебать тему сделал
Как-будто ОП это отрицает.
По тетрадке в час? Когда я учился мой препод проверяла контрольные задания по алгебре за 2 минуты, так что иы филонишь планер
>инженер
>бюджетный балласт
лол. Откуда ты такой взялся? Инженеры не бюджетники. Бюджетники это врачи, учителя, пожарные, мчс...
Военизированные формирования, как правило, получают в разы больше остальных.
Я сам на заводе работаю и знаю, кто сколько получает.
Поэтому ты так и не освоил правила пунктуации.
А ты в курсе что такое Уралвагонзавод?
На каком заводе? Сколько?
>Кто-нибудь держал в руках продукцию российских инженеров?
Ну посиди денек без электричества, посмотрим как ты запоешь.
а это ничего не меняет
зарплаты от этого у них не увеличились
надрачивать на аэс и лэп можно долго, я их сам люблю
но..
Уралвагонзавод занимается коммерческой деятельностью. Ты путаешь бюджетников с компаниями с гос участием.
иди ка ты на хуй со своими блядскими песниями про низкие налоги.
госдолг хохлы хрюкни абама-абизяна армата потешные санкции не будите русского медведя
Вообще он на 100% госимущество.
А чего хорошего-то в Испании?
Вообще, Россию надо после Вовы подвергать второй шоковой терапии, тогда лет через 30 заживём красиво. Так что, ТЕРПЕТЬ всё равно придётся, смиритесь.
Даже так. Они коммерческой деятельностью занимаются. Гос участие подразумевает любой уровень участия. Вплоть до 100% акций.
Ниже уровень жизни.
Не понимаю вообще, почему мы, ватники, должны перед вами оправдываться. Если в стране что-то плохо, патриот это исправляет, или стремится к этому.
Уралвагонзавод без поддержки бюджета не сможет платить инженерам даже 5000 рублей в месяц. Он вообще объявит себя банкротом на следующий день.
Очевидно же.
В местной приборке инженером, 19-25 выходит в зависимости от месяца. Рабочие в цеху больше меня получают, лол, но я не жалуюсь, мне нравится.
Продукцию рашкинских инженеров держат в руках коколченцы из новоотсоссии. Ну еще эта продукция встраивается в леталки и плавалки.
инженегр
первый пик. руководитель со стажем в области 10 +. второй выпускник без стажа.
23 миллиона человек работает за 6-9 к в России. Инженеры плачутся за зарплаты от 20 к, причем эти зарплаты получают из бюджета, а не за продажи. Это абсолютно четко увидели все после падения цен на нефть, заводики сразу начали сворачиваться.
Инженеры - такой же балласт для страны, как и военные. Сидят, гоняют чаи, за 25 лет ни одной единицы продукции, Совок 2.0 как он есть.
Блять, почему просто не сравнивать страны по ВВП на душу населения и все. Че за хуйня картинки тащить с неподтвержденными данными хуй проссы откуда, да ЗП за бугром выше, но и цены выше и налоги выше (в США 30% c нормальной ЗП).
И на аглийском кто-нить читал вакансию которая на пике? 10+ опыта, в консалтинговую контору, это блять не Уралвагонхуяш. Сколько получает электрик на заводе в США лучше бы написали.
Экономисты бля, диванные.
И на аглийском кто-нить читал вакансию которая на пике? 10+ опыта, в консалтинговую контору, это блять не Уралвагонхуяш. Сколько получает электрик на заводе в США лучше бы написали.
Экономисты бля, диванные.
Это не отменяет того, что сколько платить инженерам решает владелец т.е. государство.
* вторая вакансия имелась в виду
Ты думаешь, что все заводы в РФ государству принадлежат, или что?
Это не далеко от истины.
>Блять, почему просто не сравнивать страны по ВВП на душу населения и все
Сука, лол. Я так себе и представляю, как ты это самое ввп намазываешь утречком себе на хлебушек и весь такой довольный проглатыаешь кусок за куском.
Рыночек порешал.
Я не сомневаюсь что ты, еблан, и не такое еще можешь себе представить.
Уровень жизни людей В СРЕДНЕМ данный показатель отражает нормально, проверено собственным опытом, наблюдая за жизнью во многих странах где был.
Статистика по заводам в РФ и сколько из них принадлежат государству есть какая-нибудь? Я только субъективно могу судить по городу, в котором живу, и мне так не кажется.
Ты вроде говорил что-то про разницу в образовании, типа образованный и опытный инженер получает больше. На 5к чтоли больше?
А вот у хохлов!
Черт, забыл из под киевской прокси вылезть.
Сейчас идёт такой процесс, когда частные заводы вконец разоряются и их скупает правящий клан, неважно сколько сейчас заводов в частной собственности, потому что с учётом тенденции можно считать что все.
>За бугром налоги выше
>кономисты бля, диванные.
Вся суть политача. Налоговый кодекс ни разу не открывал, но мнение имеет. Каждый рабочий в России отдает минимум 50% своей зарплаты государству в качестве налогов, а в среднем этот показатель равен 70%. Большую часть налогов платит работодатель, но это напрямую влияет на зарплату сотрудника. Это главная причина, по которой в России умирает весь бизнес, который не имеет доступа к бюджетной кормушке.
НДФЛ, взносы в страховую часть ПФР, взносы в накопительную часть ПФР , взносы на обязательное социальное страхование работника по временной нетрудоспособности, взносы на обязательное социальное страхование работника от несчастных случаев на производстве, взносы в федеральный фонд обязательного медицинского страхование - это что по памяти помню.
Расскажи о пятой экономике мира и ВВП 23 миллионам россиян, которые имеют зарплату в диапазоне 6-9 к рублей, а также нескольким десяткам миллионам безработным.
>Что там у москалей?
> Каждый рабочий в России отдает минимум 50% своей зарплаты государству в качестве налогов, а в среднем этот показатель равен 70%. Большую часть налогов платит работодатель, но это напрямую влияет на зарплату сотрудника. Это главная причина, по которой в России умирает весь бизнес, который не имеет доступа к бюджетной кормушке.
Ебать, дебил.
Американцы тупые, а правительство у них умное.
В Рашке наоборот.
скорее ты тут дебил http://lf.rbc.ru/recommendation/finance/2013/02/26/222904.shtml
скорее тупой тут ты
ибо если 140 млн умных не могут уволить тупое правительство то умом тут и не пахнет
статью писал либо кретин не могущий в макроэкономику, либо оче хитрожопый манипулятор. Смешать в одну кучу налоги на бизнес и население - все равно что повару не мочь в яичницу.
Тем временем в АО ДС учителя получают по 60к.
Ладно, я тупой. А хули ты тогда пишешь с рашковансого флага?
У самовиноватника катарсис, что мол он вообще ни кому ни где не нужен, и срёт в ПОраше? Ну-ну.
Более того, ты в кубе тупой, так как у тебя нет нормальной аргументации, не говоря уж о том, что ты на двачах.
Нало́г — обязательный, индивидуально безвозмездный платёж, принудительно взимаемый органами государственной власти различных уровней с организаций и физических лиц в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований.
А НАЛОГИИИИ!11!!!!!! ПОЛ ЗАРПЛАТЫ СЫМАЮТЬ!! НА МАШЫНУ ДАЖЕ НИХВАТИТЬ С ОДНОЙ ЗАРПЛАТЫ!1111 ХУЙНЯ ВАША ПИНДОСИЯ! У НАС МИДИТСЫНА ХЕРОВАЯ ЗАТО БИСПЛАТНАЙААА!! было уже итт?
Учителя всегда очень хорошо получали
у вас тут конкурс: Кто на свете всех тупее? Это был хороший подход к снаряду.
>у вас тут конкурс: Кто на свете всех тупее?
А вот и победитель
В 99 году была разница в ЗП в 40 раз с США, теперь в 4 раза, вполне неплохо всего за 15 лет.
не читая тред, вангую ответы:
1) ВРЁЁЁЁТИ
2) НАЛОГИ КОКОКО
Погоди, победитель. Ты пропустил свою очередь пиздануть что-нить про то как все налоги на бизнес вдруг волшебным образаом платит работник. Без этого победу не засчитаю.
саси лалка
Вот это пово в рот.
Да, можете начинать оправдываться.
лл
Да не тупой ты успокойся, ты просто лох и это твоя карма.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CDUQuAIwBA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DJEMqTNFwErw&ei=UtKGVceUI4fOyQPn2IOQAg&usg=AFQjCNFjHDNJXzOm9pooBohuxeg5zMjMEg&bvm=bv.96339352,d.bGQ
человек, признающийся в том, что не может привести ни одного примера великого американского писателя, просто расписывается в своем невежестве. с ходу: Твен, Хемингуэй, Брэдбери, По, Кизи, Лондон, Ирвинг, Фолкнер, Миллер, Драйзер, Сэлинджер, Воннегут, Гинзберг.
но пидараха не слышала и половины из этих имён. духовность же. и лучшее образование в мире
>Когда я учился мой препод проверяла контрольные задания по алгебре за 2 минуты
когда я учился, я контрольные задания по алгебре решал за 2 минуты, вот оформление по правилам занимало все 20-25 минут, + еще пару контрош соседям сделать, им на оформление похуй было, писали короткий вариант на троечку
Вопрос про зарплату на Западе и в Рахе — всё равно пидорахи приплетают сюда Украину. Весь манямир у них на этом держится.
сейчас в ответ последует "поскачи/салаукраине/гомбат", всякая демагогия или будут попытки пошутить про то что Украина тоже Запад и так далее
сейчас в ответ последует "поскачи/салаукраине/гомбат", всякая демагогия или будут попытки пошутить про то что Украина тоже Запад и так далее
Я бы лучше имел такого образованного товарища-гея, чем быдло-Ивана, который за меня даст пизды всему двору. Задумайтесь.
По делу есть что кукарекнуть?
ну разумеется: вся рашкованская философия держится на том, что барину виднее, а также торжестве, когда ты в говне по подбородок, а сосед — по нижнюю губу: ЗАТО У КАКЛОВ ЕЩЁ ХУЖЕ
Он своих то в школе не читал. Вообще прививку от чтения делают "Войной и мир" Толстого,
когда еще человек не способен его воспринимать, а негатив впечатывается в подкорку, ящитаю.
Ну давай посмотри что написано на 1 картинке.
Инженер-электрик с 10+ лет опыта в энергетической сфере штата Атланта. Так же должен знать менеджмент, и умение работать с гос. заказами
ты сравниваешь с:
новым производством набирающим студентов.
Обоссал тебя.
Инженер-электрик с 10+ лет опыта в энергетической сфере штата Атланта. Так же должен знать менеджмент, и умение работать с гос. заказами
ты сравниваешь с:
новым производством набирающим студентов.
Обоссал тебя.
по своему опыту сужу, что прививку от чтения делает мысль, что чтение не нужно, скучно и лучше пойду с пацанами в падик нажрусь/мяч погоняю. пока так думал — не читал, а когда попробовал регулярно читать — хуй потом докажешь мне, что это скучно. алсо, Война и мир с первого раза в 10 классе дико понравилась, хотя соглашусь, что не лучшее чтиво для того, чтоб начинать любить литературу
Но на ОП-пике либеральное вранье, уж точно про гераманию. Тут даже термин такой есть - ойро джоб. Работа с почасовой оплатой 1 евро. А либераха напиздил в 10 раз.
>МАМ СМАТРИ Я УСПЕШЕН ТИП)))
IV зарплатный диапазон
С опытом работы от 3 лет
Опыт работы, позволяющий рассчитывать на максимальный доход в сфере проектирования, составляет не менее 3 лет. Работодатели ждут профессионалов с опытом проектирования крупных объектов и навыками руководящей деятельности. Зарплатный максимум для инженеров-проектировщиков в Москве составляет 120 000 руб., в Санкт-Петербурге – 100 000 руб.
Москва 80 000 – 120 000
Санкт-Петербург 64 000 – 100 000
Волгоград 38 000 – 60 000
Воронеж 40 000 – 60 000
Екатеринбург 52 000 – 80 000
Казань 42 000 – 60 000
Красноярск 46 000 – 68 000
Нижний Новгород 44 000 – 65 000
Новосибирск 50 000 – 76 000
Пермь 40 000 – 60 000
Омск 45 000 – 67 000
Ростов-на-Дону 47 000 – 70 000
Самара 46 000 – 70 000
Уфа 40 000 – 60 000
Челябинск 46 000 – 75 000
Все равно, в РАЗЫ!!!
В РАЗЫ, КАРЛ!!!
а украинский флаг тут причем?
Это политачер на митинге против войны.
ОП, ты должен пройти проверку.
Напиши "КРЫМ — РОССИЯ!".
Школьники до сих пор сравнивают зарплаты ?
и вообще, сколько уже можно сравнивать ?
и вообще, сколько уже можно сравнивать ?
хаха, хахаха
вопреки хохлам я реально так считаю
ибо нехуй
А теперь сравни цены там и у нас, тупая подпиндоская подстилка.
>>940458
>ватапидарашки
цифры с английского переводить научился и сразу креаклом стал?
сравнивает зарплаты генерального инженера успешной компании из US и рядовых техников из рашки
>ватапидарашки
цифры с английского переводить научился и сразу креаклом стал?
сравнивает зарплаты генерального инженера успешной компании из US и рядовых техников из рашки
15руб-десант подоспел
>успешной компании из US
ШОК СЕНСАЦИЯ УРАЛВАГОНЗАВОД ДНИЩЕПАРАША ВОТ ЭТО ПОВОРОТ
Макароны 1 евро. Картошка 0.5 евро. Хули тебе ещё надо, хороняка?
>Картошка 0.5 евро.
и сколько в килограмме картошек?
Вся хавка с Польши. Мясо 2 евро. Кола 2л - 2 евро. Портвешок болгарский 2л - 1.95 евро. Паштет мясной 1.50. Цены как сейчас в ДНР. Тру стори.
а пидарасу просто неймется своей разъебанной сракой гавно разбрызгать на собиседников в качестве аргумента
РОССИЯ - КОЛОНИЯ ЗАПАДА
ОТСЮДА НИЗКИЕ ЗАРПЛАТЫ,
ДАВАЙТЕ ГОЛОСОВАТЬ ЗА ПУТИНА
ПОДДЕРЖИВАТЬ НОД!
ИСКОРЕНИМ НАЦПРЕДАТЕЛЕЙ!
И тут ты такой смотришь добычу на душу населения и идёшь нахуй.
Это Навальный что ли или видеомонтаж?
>хуй сосали за 200 ре, и потом еще блеяли "приходите еще"
Спешите видеть: дикая пидорашка купила гамбургер в макдональдсе и стакан газировки. И услышав на кассе "приходе еще" считает, что ей сосали хуй.
>купил стакан газировки
>ей сосали хуй
>все налоги на бизнес вдруг волшебным образаом платит работник
Ебать дегенерат. А кто их платит? Как думаешь, что сделает любой предприниматель если завтра Залупа введёт новый налог с юрлиц, мм? Может, ты думаешь скажет ОК! и перейдёт вместе с тобой на говяжий анус? Но предприниматели всё же люди чуть более чистокровные, чем пидарахи и нет, не скажут. Фишка в том, что тебе придётся ужать свой рацион говяжих анусов на n%, потому что коммерс заложит все доп.убытки в стоимость, чтобы сохранить прибыль, паралельно урезав работникам чать серой з.п. Да, необучаемый, все налоги бизнеса платишь именно ты. Таков удел пидарахи - сосать.
Тебе от средней температуры по больнице тоже теплее в морге станет?
натурал проиграл над долбоебом, у которого в манямирке флаг ЛГБТ юзают только геи
нельзя сравнивать ВВП без учёта структуры распределения доходов (в рашке пиздец)
Ну и почему ты тогда не съебешь на свою вонючую родину?
17% ВВП на здравоохранение?
Лес, цветные и черные металлы, редкоземельные, алмазы, золото, платина и овердоххуя всего.
Но Россия на самом деле колония запада и денежки с продажи ресурсов растасованы по их банкам. Именно поэтому богоподобные эльфы не придут нас спасать, им и так норм, а всё остальное пиздабольство, как лекция для колхозников про череп Македонского( анекдот прим.).
спецом для упертых мудил
1) мне похуй на то че там у хохлов
2) ща речь не об украине, а о "великой державе"