Изучаем Ленина вместо с /po/

Краснознаменные товарищи, регулярно тут доказывающие, что в СССР не было социализма/коммунизма / был неправильный социализм/коммунизм / был госкапитализм - почему вы отрицаете ленинскую формулу Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны?

>>9443601
Потому-что это хуета и способ с помощью которого наебали этих самых рабочих и крестьян.

/тхреад

Полная цитата на случай врети:

Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны, ибо без электрификации поднять промышленность невозможно… Коммунизм предполагает Советскую власть, как политический орган, дающий возможность массе угнетенных вершить все дела, — без этого коммунизм невозможен… Этим обеспечивается политическая сторона, но экономическая может быть обеспечена только тогда, когда действительно в русском пролетарском государстве будут сосредоточены все нити крупной промышленной машины, построенной на основах современной техники, а это значит — электрификация, а для этого надо понимать основные условия применения электричества и соответственно понимать и промышленность и земледелие.

>>9443632
Ну это для нас, антисоветчиков - но не мог же вождь мирового пролетариата, знатный теоретик коммунизма-социализма так взять и наебать собственную пасту?

>>9443637
>массе угнетенных вершить все дела
вот. коммунисты в открытую считают народ массой угнетённых

Сохраняя традиций на протяжении 5000 лет

что не так? советская электрификация тру-достижение, но в 21ом веке очевидно же не надо застаиваться, сейчас бы Ленин выступал за ОГАС и либертарный марксизм-ленинизм

>>9443693
>но не мог же вождь мирового пролетариата, знатный теоретик коммунизма-социализма так взять и наебать собственную пасту?
Где здесь наёбка?
Объясняй давай ход своей мысли.
>>9443753
Потому что нехуй вырывать цитаты из контекста, нужно знать, в каких условиях была произнесена та или иная фраза.

>>9443802
>Где здесь наёбка?
Следи за руками:
1. Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны
2. Советская власть, т.е. безраздельная власть коммунистов была установлена уже по окончанию гражданской войны к 1923 году
3. Электрификация, имея в виду план ГОЭЛРО, была выполнена уже к началу 30-ых годов
4. Местные социалисты/коммунисты как один в каждом треде про СССР плюются и ругаются, что никакого коммунизма/социализма в СССР не было и в помине.

Бамп

>>9443977
>1. Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны
Нет, электрификация в данном случае означает необходимое, но не самое важное условие.
>ибо без электрификации поднять промышленность невозможно…
>экономическая может быть обеспечена только тогда, когда действительно в русском пролетарском государстве будут сосредоточены все нити крупной промышленной машины, построенной на основах современной техники, а это значит — электрификация, а для этого надо понимать основные условия применения электричества и соответственно понимать и промышленность и земледелие.
Т.е. электрификация - это мастхэв, но нужен научно-технический прогресс (электрификация составная часть него), нужна материальная база для достижения коммунизма.
>2. Советская власть, т.е. безраздельная власть коммунистов
Тогда бы это называлось власть коммунистов, а не властью советов. Советы, если ты не знал, до самого конца СССРа не состояли только из коммунистов, там было примерно 60% коммунистов на 40% беспартийных.
Совет - это низовой орган демократии. Суть в том, что каждый посёлок, каждое производство самоуправляются, а советы высших уровней играют роль координации советов низших уровней т.е. высшие состоят из депутатов низших советов, которые представляют интересы этих самых советов.
>4. Местные социалисты/коммунисты как один в каждом треде про СССР плюются и ругаются, что никакого коммунизма/социализма в СССР не было и в помине.
Мало ли что они там делают. Смотрим на определение социализма (настоящее определение, а не цитату Ленина, которая является по сути афоризмом), видим, что СССР в любой момент своего существования отвечал определению социализма. Другое дело, что социализм такой общественный строй, в котором имеются как капиталистические, так и коммунистические тенденции. Отсюда можно идти и к коммунизму, вперёд, и реакционной политикой заниматься, назад к капитализму ползти.
Самый трушный, т.е. тот социализм, в котором к коммунизму стремились, это ленинский-сталинский социализм. После них началась власть ревизионистов, по сути - реакционеров и контрреволюционеров, которые стремились возродить капитализм с собой в виде новых буржуев.

>>9444568
>Нет, электрификация в данном случае означает необходимое, но не самое важное условие
В исходной цитате все предельно ясно: Коммунизм = Сов. власть + электирификация, никаких необходимых и достаточных условий не приводится. Или Вам явился дух Ленина и рассказал, Что Он Имел Ввиду На Самом Деле?

>низовой орган демократии
>запрещены любые партии и политические объединения кроме ВКП(б)-КПСС
Добре.

>каждый посёлок, каждое производство самоуправляются, а советы высших уровней играют роль координации советов низших уровней
Как в эту схему вписывается госпланчик, спускающий показатели сверху вниз? Нах он нужен, если и колхоз, и звод самоуправляются?

>После них началась власть ревизионистов, по сути - реакционеров и контрреволюционеров, которые стремились возродить капитализм с собой в виде новых буржуев.
Стойте-стойте, а как власть в передовом совестком обществе захватили какие-то "контрреволюционеры" и "реакционеры"? кстати, кто это? Куда смотрели ленинские и сталинские соратники, ЦК КПСС, героические чекисты, могучая советская армия?

>>9444949
>В исходной цитате все предельно ясно
Повторяй три раза в день, утром, днём и вечером.
Понимаешь, есть некоторые факты. Когда ты рассматриваешь эту цитату, ты должен брать всю её сразу, не вычленять отдельные слова, а рассматривать её целиком. Только тогда можно понять, что же было сказано на самом деле.
Что же делаешь ты - берёшь одну часть цитаты и совершенно игнорируешь все прочие. Потому - проходишь нахуй.
>ибо без электрификации поднять промышленность невозможно…
>экономическая может быть обеспечена только тогда, когда действительно в русском пролетарском государстве будут сосредоточены все нити крупной промышленной машины, построенной на основах современной техники, а это значит — электрификация, а для этого надо понимать основные условия применения электричества и соответственно понимать и промышленность и земледелие.
Вот те части цитаты, которые твоё толкование цитаты делают бессмысленным.
>запрещены любые партии и политические объединения кроме ВКП(б)-КПСС
Лолблять. Представь только - в учёном сообществе выбор правильной теории будет проводиться методом голосования. Марксистская теория доказанно работает, следовательно, все остальные партии являются мусором.
>Как в эту схему вписывается госпланчик, спускающий показатели сверху вниз?
Госплан - орган экономический.
Показатели основаны на собранной на низах статистике, т.е. план для каждого предприятия учитывает возможности этого предприятия, а план для всей страны создан из совокупностей мелких планов. Также он носил функцию координации действий разных предприятий.
Ещё один обосрамс либерахена.
>Стойте-стойте, а как власть в передовом совестком обществе захватили какие-то "контрреволюционеры" и "реакционеры"?
Процесс весьма сложный, но если вкратце в общих деталях - более богатые коллективные предприятия имели больше власти, подмяли под себя через государство более бедных, бюрократия стремилась попасть в эти предприятия, как и обычные рабочие, в результате накопление капиталов, немного воровства, лоббирование интересов на самом верху и постепенное перерождение в буржуев.
Капиталистическая тенденция так себя проявила, в общем.

>>9446624
Вот Хрущёв, например, был украинцем, как и Брежнев. Они оба были из одной шайки и выполняли интересы украинских предприятий, ибо их поддержка базировалась там. Вполне демократично.

>>9443766
> советская электрификация тру-достижение
Почему загнивающие буржуи электрифицировались без советского превозмогания и надрыва?

>>9446832
>Почему загнивающие буржуи электрифицировались без советского превозмогания и надрыва?
Потому что загнивающие буржуи:
а) электрифицировались только в 37ом году
б) настрадались из-за отсутствия электричества, имели низкие показатели экономического роста
Превозмогание и надрыв - ничто по сравнению с той беспросветной жопой, в которой жили буржуйские рабочие годов до 70ых.

>>9446832
>Почему загнивающие буржуи электрифицировались без советского превозмогания и надрыва?
Олсо, вот тебе примеры буржуйских надрывов
https://en.wikipedia.org/?title=New_Deal
https://en.wikipedia.org/wiki/War_on_Poverty
Их вообще-то побольше будет - каждый год какая-то генотьба в экономике, какие-то восстания и забастовки - но это самые известные

коммунизм это власть Путина.

>>9446624
>Понимаешь, есть некоторые факты. Когда ты рассматриваешь эту цитату, ты должен брать всю её сразу, не вычленять отдельные слова, а рассматривать её целиком. Только тогда можно понять, что же было сказано на самом деле.
Ооооой, ну начинается классическая песня из серии "Вы неправильно трактуете этот отрывок из Библии, там совсем не то имелось ввиду". Я читаю ровно то, что написано.

>Марксистская теория доказанно работает
Ба, работает? То есть она способна генерировать некие проверяемые предсказания? Ну, кроме "капитализм загнивает" и "скоро коммунизм победит" А примеров мойшно?

>Госплан - орган экономический. Показатели основаны на собранной на низах статистике, т.е. план для каждого предприятия учитывает возможности этого предприятия, а план для всей страны создан из совокупностей мелких планов. Также он носил функцию координации действий разных предприятий.
Зачем некий "координирующий орган", если все предприятия, как было заявлено "самоуправляются" - т.е. могут самостоятельно решать, как производить, что производить, какие ресурсы использовать итд? Или коммунисты последнее не относят к самоуправлению?

>более богатые коллективные предприятия имели больше власти, подмяли под себя через государство более бедных
Если все "самоуправлялись", то как кто-то кого-то мог под себя подмять?

>бюрократия стремилась попасть в эти предприятия
Бюрократы во все времена стремились попасть туда, где больше власти и денег - т.е. обкомы, горкомы, райкомы, республиканские советы и выше в союзные министерства и далее - нах им дирекция какого-то условного шарикоподшипникового завода № 5?

>немного воровства, лоббирование интересов на самом верху
Куда смотрели ленинские и сталинские соратники, ЦК КПСС, героические чекисты, могучая советская армия?

>>9443601
не заебался красножопых говном кормить?

>>9443601
>почему вы отрицаете ленинскую формулу Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны?
Да никто не отрицает. Иди проспись.

>>9443601
Совки даже сами электрифицироваться не смогли. Их буржуям пришлось электрифицировать.

>>9447792
Это не говно, это продовольственная помошь.

>>9448028
>Да никто не отрицает. Иди проспись.
Вон товарисч выше говорит, что Ленин Не То Имел В Виду.

>>9446890

если они были низкие, почему швитой совок не смог их догнать?

>ничто по сравнению с той беспросветной жопой, в которой жили буржуйские рабочие годов до 70ых.

расскажи это саветцкому рабочему в 60-х, как запад загнивает, он тебя обоссыт

>>9443601
>в СССР был неправильный социализм/коммунизм
Что не так с этим тезисом? Неправильная демократия бывает, неправильный рыночек тоже, а неправильного социализма нет?

>>9450644
Ну так все верно, правильный в Скандинавии.

>>9450661
Сейчас тебе скажут, что в скандинавии святой рыночек.

>>9450644
>Что не так с этим тезисом? Неправильная демократия бывает, неправильный рыночек тоже, а неправильного социализма нет?
"Теория, которую невозможно применить на парктике, есть отличное оправдание для любой практики" (с) - если образцы успешно функционирующей рыночной экономики и демократической политической системы мы видим, то по словам местных краснознаменных товарищей Неправильный Социализм был везде - в СССР, КНР, КНДР, Вьетнаме, Камбодже, Кубе, странах восточной Европы итд.

Потому что совки могли форсить френч и сейчас мы были бы в шоколаде. Но нет, особый третий путь во всём.

>>9446624
> Лолблять. Представь только - в учёном сообществе выбор правильной теории будет проводиться методом голосования. Марксистская теория доказанно работает, следовательно, все остальные партии являются мусором.
Ох лол. Расстёгиваю ширинку и доверху наполняю ротешник красножопого дауна.

>>9447580
>Вы неправильно трактуете этот отрывок
>Я читаю ровно то, что написано.
Два долбоеба. Но объединяет вас одно - вы оба читаете буквы, не думая о словах. Слова Ленина - не догма, чтобы считать их непререкаемым авторитетом.
>ленинские и сталинские соратники
Если ты про хруща, так он добил первых и перебил и пересажал вторых, а если про горбача, то это просто смешно.ЦК КПСС - тоже зачищен. Чекисты и армия зависимы от ЦК. И что тут непонятного?

>>9449668
Тащемта, буржуев там почти и не было, кроме представителей электротехнических компаний. Да по другому и быть не могло. Николашка не догадался же своих заводов настроить в свое время, покупая электротехнику у сименса с бошем.

>>9450355
>саветцкому рабочему в 60-х, как запад загнивает, он тебя обоссыт
Ты такой старый?

>>9452683
>Слова Ленина - не догма, чтобы считать их непререкаемым авторитетом.
Держите ревизиониста!

>>9443601

Эй коммунисты, как там с туалетной бумагой дела?

>>9452753
>Держите ревизиониста!
Дурачок.
Вспомнил очень подходящее выражение для того и другого - "дураку закон не писан, дураку закон написан".

Бамп

Бамп - ну, что притихли?

>>9443601
эдиссон с теслой тоже комуняками были, оказывается?

>>9452442
> Расстёгиваю ширинку и доверху наполняю ротешни
Либерашки не только поехавшие шизики, но еще и отборное быдло, мыслящее зековскими категориями. Ну что с вами не так?

Бамп заботливым вывозом бараков немецких конц. лагерей в родной гулаг, ватником, и лицами с номерами из этих гулагов.
Чтобы напомнить какие совки пидоры на самом деле.

>>9470162
Военные трофеи же. Нашли что-то годное в расформировываемых лагерях, вот и вывезли. Или по твоему всё надо было сжечь на месте?