> освободится
> экспорт
фикс
> экспорт
фикс
опять стекломоем объебенился, педараха?
gb
bbg
ты по существу отвечай? Не вижу причин, по которым оба пункта не были выполнимы.
Потому что Володя строит свою политику на честном сотрудничестве. Но в твоём манямирке невозможно принять такой довод.
/тхреад
/тхреад
>Потому что Володя строит свою политику на честном сотрудничестве
отрубить газ - это ответная санкция, которая точно вазымеет действо и санкции снимут. Почему это никто не делает?
а лучше взять австралию в заложники!!!
ну так ты ответь. Продуктовый ответ бесполезен, но газовый работать должен эффектно , потому что это им газ нужен, а не нам.
Так в чем проблема?
Денежек Газпромовцы не захотят лишиться
Потому что он колониальный администратор. Какого хуя колониальный администратор будет создавать своей метрополии проблемы, у него прямо противоположные обязанности.
>Денежек Газпромовцы не захотят лишиться
и что? Да, финансовые потери будут, кратковременные, но после снятия санкций все вернется на свои места. А так потери идут, капитал утекает
> он колониальный администратор.
странная политика тогда у такого администратора. Зачем Крым, Донбасс и прочее? Это же понесло финансовые потери с обеих сторон.
ебанутый партнер становится еще более ненадежным
как они без обойдуться? Ебнутый, не ебнутый, но без него не протянешь. Те же прибалты вообще только на одном российском газе живут.
Ну дальнейшие проблемы более хуевые, чем такая выгода. Даже кремлевые долбоебы это знают. Ванговать не умею, но шантажисты всегда плохо заканчивают.
А что помешает в ответ на это тоже ввести более жёсткие санкции? (отключить рашку от свифта, закрыть границы для всех госслужащих, позамораживать счета и многое другое)
>прибалты
Литва собирается переходить на сжиженный газ из США. Все шарахаются от Рашки. Репутация ненадежного поставщика.
Литва собирается переходить на сжиженный газ из США. Все шарахаются от Рашки. Репутация ненадежного поставщика.
как они без газа протянут? Это же европейцы. Это в россия инфляция двузначная за полгода - это терпимо, да тем более за родное дело.
шантаж ядерной дубиной похуже выглядит
ну пока собирается. Факт остается фактом. Иначе с какого перепугу начали строить южный поток?
Короче, я создал тред не с целью, почему Путин никого не переиграл, а скорее с вопросом, почему он не доиграл?
Россия не монополист в поставках газа, уж в Европе найдут как выкрутиться. Другой вопрос, как быстро скатится Россия под более жёсткими санкциями?
>не переиграл
>не доиграл
я проиграл
>как они без газа протянут?
Сланцевый добывать начнут, на уголь перейдут, АЭС в Германии расконсервируют.
>уж в Европе найдут как выкрутиться.
> ланцевый добывать начнут, на уголь перейдут, АЭС в Германии расконсервируют.
Тут бы расчеты соответсвующие. Это ведь точно будет дороже? Смогут ли они заместить?
Сколько будешь продолжать маневрировать от вопросов?
> Россия не монополист в поставках газа
Не монополист. Но около 30% газа - российский? Ты где его предложишь брать?
> Европа без газа не протянет. Освобидтся от российского газа они не могут за полгода, а хранилищ не хватит. Прибалтика и Востоная Европа имеют зависимость порядка 50-90% от российского газа.
Россия остаётся без многих жизненно важных вещей, типа инсулина. Всех чиновников шлют нахуй из европы, их детей, которые там вовсю учатся, депортируют на родину. Аналогичные санкции вводит не только европа - но и США, со всеми сателлитами - что будет говорить о мировой изоляции. В это время, внутри страны, чиновники газпрома сильно просядут по деньгам, о населении вообще молчу. Вот и думай, что произойдёт первым: в европе кончится газ, или Пу заочно скинут, и посадят нужного человека?
>Засилье мигрантнов. Население озлоблено
Дык и в москве могут подобный устроить. Там уже давно, периодически шли стычки. Врядли из-за этого будет переворот.
>Выгоды для России
1) Приход правых
2) Снятие санкций и провал американской политики в регионе.
Почему это не могут осуществить?
Выгода для французов: с нациками, европа и США шлют их нахуй, и страна остаётся одна посреди европы. Куда им бежать? Ну да - где-то там, есть Россиюшка с её ТС.
Для того, чтобы переворот прошёл гладко - нужна общая неудовлетворённость властью, и желание присягнуть тому, кто даёт печеньки.
>или Пу заочно скинут, и посадят нужного человека?
собственно, вот он и ответ.
>Другой вопрос, как быстро скатится Россия под более жёсткими санкциями?
?
>Не монополист. Но около 30% газа - российский? Ты где его предложишь брать?
У других поставщиков, да и всегда есть другие виды энергоносителей.
И что ты всё к газу прицепился как пидораха? Это единственный рычаг давления на Европу? А знаешь сколько таких рычагов у Европы?
Я надеюсь что это редкий пример обучаемости.
Первое, просто взять и перекрыть газ нельзя технически.
Второе, после такой хуйни Европа за максимально короткие сроки отучится от газа РФ. И не только газа.
Третье, мы не единственный поставщик, как сейчас еврожратва идет через картохастан, газ нашел бы обходной путь, благо, желающих выступить посредником много.
>А знаешь сколько таких рычагов у Европы?
Российский народ все стерпит. Могут не стерпеть олигархи как вот товарищ написал
Если табакерка в темечко, тогда понятно. Ты же понимаешь, что норот может из лужь воду пить и сено есть, но ничего не сделает
1. >Почему Россия не перекрыла газ в Европу? Доход в бюджет от эксопрта газа - около 10%. Не много, в сравнении с нефтью. Пострадал бы ГазПром, но ради профитов, которые он несет, можно и подзатянуться.Отмена санкций через месяц - второй.
Школьничек, даже 10% это дохуя огромное количество бабла, в которое заложены соц программы, отчисления в стабфонд на золотой запас и т.д.Во-вторых, это невозможно чисто технически, куда девать такое количество газа?Газохранилищ, которые бы подходили требованиям на длительное хранение, в рашке тупо нет.В-третьих, это полный провал и признание высшего руководства РФ, что кроме хаза, у них просто нет других рычагов влияния.В-четвертых, это противоречит декларируемой "миролюбивой" политики залупы.
2. >Провал политики США в регионе
Ну это вообще пушка.
3. >ГРУ могла бы устроить переворот в той же Франции. Как два пальца обоссать
Как ты себе обоссыш эти самые пальцы, если тебе и пальцы и хуй отрежут РСФ совместно с ЦРУ?
При чём тут народ и олигархи? Я обсуждал вопрос о перекрытии газа и почему этого не сделают. Страх перед более жёсткими ответными санкциями - вот ответ.
КАРМА ИСПОРТИТСЯ
у нас правительство привыкло отвечать. Сами мы уже отвыкли делать первые шаги, неожиданную ответочку - легко, новые шаги с нашей стораны - хрен вам. Это ты там духом своих "ястребов" пропитался желающих быть полисменами всего мира и по своим меркам нас судишь.
>Первое, просто взять и перекрыть газ нельзя технически.
Можно жечь весь европейский газ прямо у границ! Чтоб все охуели как Россия умеет.
>новые шаги с нашей стораны - хрен вам.
так зачем вместо продуктовых антисанкций не ввели газовые антисанкции?
Ну вообще, мне кажется, что там контракты на газ. Бабло уплочено. Придется платить неустойки.
> Придется платить неустойки.
Можно не платить. За юкос же нет платы
Нельзя не платить, по ебалу дадут. За юкос будут судиться еще лет 20. А тут какие отмазы? Контрсанкции?
ну продукты тоже обрубили резко, а там были контракты. Неустойки заплочены?
>За юкос же нет платы
Но есть процент ;)
Хуйня ьвоя идея, если Россия перекроет газ, то её пидорнут с рынка, и будет она газ Китаю за юани продавать.
да за юкос понятно. Следующий арест будет стаб фонд.
Просто часто в СМИ возникает информация - мол, у России газ, она держит Европу на кукане. Ну раз так, тогда чего газ не обрубят? ЕС санкции - Россия в ответку газ.
Выходит, что это сделать невозможно или крайне невыгодно, и газовый шантаж не имеет высокой силы.
Я не могу ответить тебе на этот вопрос, не видел этих контрактов, может там есть что-то по поводу форсмажоров. Но будь я на месте закупщиков, то требовал бы заплатить неустойку за срыв сроков поставки.
>ГРУ могла бы устроить переворот в той же Франции. Как два пальца
Ты что несешь?
1) Во первых, Франция одна из богатейших стран Европы и мира, и сытые и богатенькие французы не пойдут майданить, это не нищие хохлы.
2) Во вторых - во Франции демократия, и если населению не угодна политика правительства и президента, то можно подождать пару лет и выбрать другого. Там не засела гебешная крыса с кликой упырей, которую можно вынести из президентского дворца только вперед ногами.
3) Какая идея будет у революционеров? Путинская шлюшка Ле Пен будет Хрюзке Мир строить там?
>Какая идея будет у революционеров? Путинская шлюшка Ле Пен будет Хрюзке Мир строить там?
>Франция
Ну что же ты, это же очевидно. ХВАТИТ КОРМИТЬ АЛЖИР.
И вообще опираться на эту тему.
Тупая пидораха. Газовая скважина это же не твоя жопа, из которой льется понос и в которую можно пробку поставить. Это столько денег придется на ветер пускать. Сжигать в буквальном смысле слова.
>Почему Россия не перекрыла газ в Европу? Доход в бюджет от эксопрта газа - около 10%. Не много, в сравнении с нефтью.
Есть такая вещь в бизнесе, как репутация.
>можно и подзатянуться.
Лол, ради чего?
>Доход в бюджет от эксопрта газа - около 10%
Проблемка в том, что у России нет лишних 10% бюджета. У неё и нынешний не сходится.
Газом и в России-то никто не пользуется. Живу в дс2 в новом доме, дом не газифицирован, родители живут в новом доме на петроградке- тоже не газифицирован дом. В европе так и вовсе все хуй на газ клали. У прибалтов ещё только газ в строю и у прочих бывших коммуняк. А нахуя он нужен, если ежемесячная квитанция петроэлектросбыта за квартиру в 110м2 не превышает 700 рублей. Алсо, от газа воняет и он опасен.
это амерам можно в санкции, им похуй, они монополисты, а России это вредно бизнесу, какой шанс что чуть что так-же не отключит Китаю или Турции ?
Это вопрос бизнеса.
Это вопрос бизнеса.
Норвегия есть, которая газом всю Европу может лет 30 обогревать. Но потом все.
>Живу в дс2 в новом доме
А в новых домах газ вроде редко бывает в принципе, они высокие все, а это опасно дохуя.
Отключить Европе газ без всякого повода = в ту же минуту отключить SWIFT.
Переворот во Франции? Раисся даже с переворотом в Украине не особо справляется, а тут еще и в Армении началось. Да хули там, в Дагестане до сих пор АТО периодически проводят. Ресурсная Федерация != СССР, ей бы самой не развалиться, а не перевороты устраивать.
Переворот во Франции? Раисся даже с переворотом в Украине не особо справляется, а тут еще и в Армении началось. Да хули там, в Дагестане до сих пор АТО периодически проводят. Ресурсная Федерация != СССР, ей бы самой не развалиться, а не перевороты устраивать.
>и что? Да, финансовые потери будут, кратковременные
Правильные ответы задаешь. Сразу становится понятно что никаких проблем у РФ с Западом нет и не было,а весь этот цирк для пидорах. Обеднеть за год в два раза. Охуеть просто
>Почему Россия не перекрыла газ в Европу?
Потому что поставка газа это бизнес. На этот ресурс рассчитывают, его закладывают в бюджет. Если торговый партнер показывает что он может сорвать сделку, с ним никто не будет взаимодействовать. Итого отключение газа для России обернется тем, что покупать у нее не будут в дальнейшем ни газ, ни нефть и никакие стратегические ресурсы, которые закладываются при долгосрочном планировании. Какая бы цена не была.
К сожалению хохлы такой простой вещи не понимают. К сожалению прибалты такие же мудаки. Оба позволяют мешать политике бизнесу. Как результат: сначала хохлы лишились супер скидок за газ, стали получать по общей цене, теперь и вовсе труба пойдет в другом месте. Только из-за того что воровали и вмешивали политику в бизнес — кто будет торговать с дебилом, который отказывается платить, с которым вечно приходится бороться за получение оплаты. Просто бред с таким работать.
Точно также и прибалты — русофобствуете? транзит пойдет через морские порты в лен области.
>Засилье мигрантнов. Население озлоблено
Лол, в пидорахии мигрантов еще больше.
Вот ответь мне, ты прикидываешься или реально дурак?
По существу:
№1 - анус себе перекрой. Нет, серьёзно. Вставь трубку, подведи её к резервуару, нажрись гороху, набзди полный куб, а потом закачай всё обратно и наглухо закупорь все дырки организму (предположим, что ты можешь не дышать). Здорово, правда?
Газ, маня, в мешок не сложишь. Забил резервуары и пиздец. А дальше только открывать вентиль и хуярить в атмосферу лишнее, ну можно поджечь ещё, так красивше.
№2 - кишка тонка. Наприклад, скачай танки, возьми мс-1, напросись брелком и попробуй нагнуть кв. Вот такие же шансы у рашки в проведении "цветных революций".
По существу:
№1 - анус себе перекрой. Нет, серьёзно. Вставь трубку, подведи её к резервуару, нажрись гороху, набзди полный куб, а потом закачай всё обратно и наглухо закупорь все дырки организму (предположим, что ты можешь не дышать). Здорово, правда?
Газ, маня, в мешок не сложишь. Забил резервуары и пиздец. А дальше только открывать вентиль и хуярить в атмосферу лишнее, ну можно поджечь ещё, так красивше.
№2 - кишка тонка. Наприклад, скачай танки, возьми мс-1, напросись брелком и попробуй нагнуть кв. Вот такие же шансы у рашки в проведении "цветных революций".
а ну-ка напомни цены на газ для Украины при Яныке, цену после Майдана? где там "супер-скидка" была? ась?
смотри:
http://old.vedomosti.ru/special/gaspriceschange.shtml
Газовый конфликт между Россией и Украиной (2005—2006)
2006 для украины 95 для европы средняя 261,9
2007 для украины 130 для европы средняя 269,4
Газовый конфликт между Россией и Украиной 2008—2009 года
Юлия Тимошенка подписывавает контракт, привязывая цену газа к нефти, так как нефть падает, думает что и газ будет падать, но ошиблась так как цена на нефть пошла в рост
итог резкое повышение цен для Украины
2008 для украины 179,5 для европы средняя 407,3
2009 для украины 259,4 для европы средняя 296,7
2010 для украины 260,7 для европы средняя 301,8
2011 для украины 309 для европы средняя 383
2012 для украины 426 для европы средняя 385,1
2013 для украины 413,5 для европы средняя 382,5
При президентстве В. Януковича (зима 2013) Россия (в лице В. Путина) снизила цену на газ для Украины на треть
2014, для украины I квартал 268,5
С 1 апреля 2014, после февральской смены власти на Украине, «Газпром» повысил стоимость газа для Украины до 486 долл.
Итого, получается.
Торговый партнер в лице украины ведет себя не адекватно, не платит за газ, ворует!, при этом газ поставляется ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже средней цены для остальных покупателей, что выливается в первую, а потом во вторую газовые войны. Результат второй войны, это контракт подписанный Юлией Тимошенко, где привязывает цену на газ к стоимости нефти и это ее заслуга, что цена сразу уходит в небеса. Почему она так решила см. тут http://rusinform.net/cena-na-gaz-dlya-ukrainy-i-gazovyj-kontrakt-timoshenko/ График цены на нефть приложил.
В это время отношения с укариной напряженные, они ведут себя неадекватно, логично сделать цену рыночной. Далее в 2013 приходит Янукович и хотя бы делает вид что готов сотрудничать с Москвой. При этом видно что пытается усидеть на двух стулах - и с Европой ЕС мутит и с РФ Союз. И вашим и нашим, все понимают что он никогда не будет союзником, но он хотябы готов говорить, а не русофобствует. Как результат — снова скидка, цена ниже средне рыночной.
А потом его скидывают и правительство резко русофобствует. Один из главных лозунгов с РФ работать не будем, ватники и вот это все. И какого хрена такому партнеру, который тебя поливает грязью и не договаривается нужно давать скидку?
Потому что Ращка на 80% симуляция и на 20% манямирок нескольких старперов в Кремле.
Как ролевая игра может что-то перекрыть и устроить?
Просто Украина, например, во многом такая же ролевая игра - вот и взлетело слегка. Да и то.
Гладко стелишь, осталось только объяснить, почему этим недоговороспособным русофобам в первом квартале 2015 года назначили цену в 329 долларов, а на данный момент еще меньше.
>Далее в 2013 приходит Янукович
Вот это маневр, а ничего, что он с 2010 года страусов гонял?
Бизнес же. Иначе вообще не стали бы брать, а смерть от холода была бы записана в ущерб РФ. Ты должен понимать что такое Договор. Договор, это продукт договоренности обеими сторонами. Если одна сторона не берет за 100 баксов твой товар, ты должен принять решение отказать в продаже, либо снизить цену. Снижая цену ты должен принимать решение — на сколько можно снизить, чтобы не в ущерб и чтобы другие твои покупатели не пришли к тебе за такой же ценой. Отказываясь продавать нужно понимать что тогда вообще ничего не получишь. Еще отказываясь продавать если речь именно о газе будет ущерб имиджу, так как ты себя показываешь недоговороспособным. И другие покупатели всегда смотрят как ты торгуешься, готов ли договариваться и прочее. Здесь очень много за и против и это не простые переговоры. Еще одна очень важная вещь о цене, которую нужно помнить: продавец должен продать товар по МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ цене. И если покупатель не может купить по той цене что ты предлагаешь, ты торгуешься, опуская цену до той, что с одной стороны покупатель приемлит, а сдругой стороны что ты приемлишь, из рассчета: а) чтобы не было в убыток б) можно допустить убыток на начальном этапе, но при долгосрочных отношениях, убыток только на одном из этапов, общим же итогом сделки должен быть плюс
И что что он гонял? Как пришел к власти человек, который показывает что готов договариваться, так ему сразу дали низкую цену. Идея не в личности ,идея в том, готова ли сторона договариваться или нет. Чтобы при долгосрочных отношениях был профит.
>Вот объясните мне следующие моменты.
>№1
>Почему Россия не перекрыла газ в Европу?
Дальше не читал.
>№1
>Почему Россия не перекрыла газ в Европу?
Дальше не читал.
>так ему сразу дали низкую цену
>2010 для украины 260,7 для европы средняя 301,8
>2011 для украины 309 для европы средняя 383
>2012 для украины 426 для европы средняя 385,1
>2013 для украины 413,5 для европы средняя 382,5
Охуеть низкая цена, если не майдан, сейчас цена была бы под пятихатку такими темпами.
Спецом пропустил, да?
При президентстве В. Януковича (зима 2013) Россия (в лице В. Путина) снизила цену на газ для Украины на треть
Получилось: 2014, для украины I квартал 268,5
Это при том, что средняя цена для европы в этот период была ок 380
Разницу видишь?
>ГРУ могла бы устроить
Нет.
Нет.
Зимой 2013 года, то бишь в декабре, напомни, что за событие было в Киеве. В середине 1 квартала 2014 года, кто уже круги нарезал над Ростовом? как же так фашисты в Киеве, а цена такая низкая, непорядок.
>Пострадал бы ГазПром, но ради профитов, которые он несет, можно и подзатянуться.
Охуел чтоли, холоп? Это тебе нужно подзатянуться а не господам твоим.
И добавлю, почему в период с 2012 по 2013 цена для украины была выше европейской: это все результат работы Юлии, вашей богини. Которая заключила договор после второй газовой войны в привязке к нефти. Европа, по большей частью (там для каждого региона своя цена) не привязывает, она заключает долгосрочные контракты с фикс ценой, потому у нее в этот период цена все также ок 380. А для украины выше. Кто виноват? Не, не Юля, конечно Россия!
Думаешь, ее за просто так в 2011 посадили за повышение полномочий? Она тогда примьером была и если бы цена на нефть и падалы бы дальше, она стала бы президентом, так как договорилась бы на очень низкую цену на газ. Но не получилось, не срослось, а тетка к успеху шла.
В декабре скакали, в это же время Янукович получил скидку и в первом квартале цена была снижена (до апреля). В феврале пришли фашисты (я не согласен с термином, просто ты его используешь. Я бы сказал русофобы-националисты).
Потому с 1 апреля 2014, после февральской смены власти на Украине, «Газпром» повысил стоимость газа для Украины до 486 долл.
Итак бендеровцы оказались более договороспособными чем Янукович. Цена то уже 247 баксов, хотя лето на дворе никто не замерзнет.
Потому что нефть упала, почему ты такой глупый?
Хохлуту, ты какую цену нем притащил, ту которая была бы для уркаины если-она-опять-начнёт-дурковать, али реальную цену продажи со всеми скидками?
>Разницу видишь?
Це стандартное хохлутское жоповерчение. Они всегда в качестве пруфов "дарахого хаза" тащат цену без учёта скидок.
Газ перекроют, как только проложат трубы в Турции и Китае.
А сейчас нет смысла это делать. Деньги, получаемые с газа идут на свинорез в Укруанде.
Ты против свинорезов и котлов?
>хахлута мам хахлута мемасы наканецта))
Любитель стекломоя не может в адекватный диалог.
Вот этот кстати прав, буряты гореть перестанут, не дело это.
Да, бендеровцы сбили цену. Сбить цену можно не только договариваясь. Но и шантажом: не будем платить, покупать, будем покупать и покупая реверс. Есть разные способы добиться привлекательной цены. Да. Будет ли кто с тобой после такого договариваться? Использование шантажа, брать в залог свой собственный народ, не заполняя свои хранилища, реверс. Блядь, это не партнерские отношения, это не переговоры. Это шантаж, и государство которое использует такое лично в моих глазах на уровне сомали.
Именно неадекватная политика такого партнера и привела к постройке альтернативной трубы (к огромным затратам на которые пошла РФ, чтобы проложить эту трубу) и после второй газовой войны было понятно что надо это делать, партнер ненадежен.
Почему гермашка, покупает по 379? Почему англия по 313, а франция по 393 несмотря на наше бодание вокруг украины?
Потому что не смотря на бодание они не отказываются от заложенной в контракте цены, потому что не воруют и как цену согласовали так и не меняют, прис мене президентов/премьеров. Потому что стабильно берут большой объем (чем больше, тем меньше цена). Потому что до англии чтобы дотащить газ расходы больше, и РФ готова снизить цену чтобы скомпенсировать. Потому что политика не мешает этому бизнессу, он стабилен и войн нет. Несмотря на то, что их цена выше цены украины: первая газ война, вторая газ война началась когда цена была в два раза ниже европейской!
Но после второй газовой войны был Янукович, а ты утверждаешь, что он был договороспособным. Как же так при договороспособном цена постояно растет и только когда под ним зашаталось кресло была резко дана скидка до 268 долларов, что бы хоть как то охладить возмущенные массы, но видать не помогло.
> Но и шантажом: не будем платить, покупать, будем покупать и покупая реверс.
Но ведь это не шантаж, а уход к конкуренту с более низкой ценой, обычный рыночек.
>Почему Россия не перекрыла газ в Европу?
Подозреваю потому что контракты нужно таки исполнять, ибо там не предусмотрели пункта о разрыве/повышении цены в случае если покупатели ВДРУГ начнут враждебные действия против России. Но контракты рано или поздно заканчиваются, а контракт есмь соглашение - то есть, как утверждает классика, продукт полного непротивления сторон. В общем, жду что газ по следующим контрактам для европки будут подороже, кекеке :3
Хохлуте нечего ответить по существу вопроса, поэтому он снова завёл пластинку про стекломой :3
Вторая газовая война, Юлия Тимошенка вела переговоры и формула рассчета была зафиксированная на определенный срок. Ты думаешь, стоит Януковичу занять пост, сразу ему цену ниже. Это что за контракт то такой, чтобы цены долгосрочного контракта менялась сразу, только презик сменился? Как только он начал показывать что и в таможенный союз может вступить и зафиксировать статус флота, как только он стал договариватся цену и снизили. Понятно что чем сильнее шатается кресло, тем активнее он готов был договариваться для получения лучших условий и получения себе политических очков. Понятно что и скидку ему дали, видя что он готов к переговорам и чтобы он смог вернуть свой политический вес, так как такое лицо, которое способно договориться желательно иметь и дальше в партнерах. Но не помогло. И главная беда бандеровцев не в том что они фашисты, а в том что не договариваются, не адекватные.
Дороже чем из Норвегии и с СПГ терминалов?
>а уход к конкуренту с более низкой ценой
А где этот конкурент с более низкой ценой? Он готов продавать газ? Где он прятался был раньше?
Ну пусть тогда у того конкурента и покупают, рыночек, да :)
Когда уже карлик уйдет в отставку? Мне кажется, сейчас самое время. Чем дальше, тем больше на нем будет дерьма.
Если бы украина ушла к Норвегии или к США, если бы стали покупать их топливо, да это рыночек.
Но что мы видим:
- Не покупают газ у конкурентов, а покупают газ Газпрома, который по низкой цене был поставлен в другие страны. При этом с этими странами цена зафиксирована, и в контракте нет запрета на реэкспорт. Т.е. украина не будучи договороспособной пытается воспользоваться лучшими условиями, которые были сделаны для другой страны.
- и второе: в заложники ставят свой народ, не заполняя хранилища. Умрут с холода, кто виноват? РФ, потому что не договорилась. Очень трудно договариваться, когда твой партнер держит нож у горла человека. Его гибель будет на твоей совести.
>Дороже чем из Норвегии и с СПГ терминалов?
Насчёт цены не знаю, но у Норвегии за газом очередь, и раскупают всё что добыто. Я бы посмотрел на Фтарую Францию, если бы она попробовала бы влезть поперёд Франции Первой.
В 2014 году хватило двух месяцев для изменения цены. По твоим же данным при Януковиче цена уверено росла и только когда стало поздно ему выдали скидку. Договор такая вещь, что при обоюдном согласии сторон пункты и условия могут меняться. Ведь ничто не помешало выписать скидку на первую декаду 2014 года, значит процедура была, но ей не пользовались, почти весь срок президентства Януковича. Но как только нынешние власти Украины начали использовать реверс, который стоил дешевле чем 486 долларов, так сразу у Газпрома появилась гибкость в договороспособности.
>держит нож у горла человека. Его гибель будет на твоей совести.
Ты противоречишь сам себе.
Хранилища были заполнены, в отличие от оф. Российских каналов и славных пропагандонов, которые ежедневно смаковали, как хохлы будут замерзать от своей глупости, руководство украины вилось ужом изыскивая возможности для альтернативного импорта энергоносителей.
Газ который купила страна Б у страны Р, кому принадлежит?
Если от холода хохлы станут умирать кого виновным объявят?
>значит процедура была, но ей не пользовались, почти весь срок президентства Януковича.
Еще раз: продавец должен продать товар по МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ цене.
Есть цена контракта, почему РФ должна подрываться сразу и менять ее? Ее начали снижать в ответ на готовность Януковича пойтив таможенный союз, он про него заговорил ближе к декабрю. До этого трубил о евроинтеграции. Почему при его желании уходить в объятия конкуренту он должен получать по низкой цене? Уходит в евроассоциацию, ок покупай как европеец. Уходишь в таможенный союз, вот тебе скидка. Обрати внимание на цену для стран бывшего ссср http://old.vedomosti.ru/special/gaspriceschange.shtml до сих пор значительно ниже европейской.
>Если от холода хохлы станут умирать кого виновным объявят?
На западе, руководство украины не справившееся со своими функциями.
В Украине, руководство украины не справившееся со своими функциями.
В России, неонацисткую хунту которая закономерно начала геноцидить русскоязычное население.
>Газ который купила страна Б у страны Р, кому принадлежит?
Это примитивно.
Когда речь о индивидуальных ценах, то есть страна Б, которая не говорила о том, что будет перепродавать. Показывает себя надежной страной. Ей продают цену по спец условиям. Да, газ теперь ее. Но она его перепродает, чего изначально не предусматривалось.
Думаю эту дыру теперь залатают, а может и поднимут цену тем, кто допустил реэкспорт. В моей сфере (оборудование) тут еще круче: цена договора индивидуальна, перепродажа разрешена, но в цену договора включена ЛИЦЕНЗИЯ, причем ограниченная. В случае перепродажи, лицензия нот трансферебл. И покупатель моего покупателя должен мне оплатить стоимость такой лицензии, либо ему будет закрыт доступ к закупке запчастей, обновления ПО и поддержки.
Ошибаешься. В условиях современной пропаганды:
На западе: руководство РФ проводит политику, которая привела к геноциду населения. Поставили заведомо невыполнимые условия поставки (высокая цена). И никто не скажет что можно было купить у конкурентов, или что украина не договорилась. Нет. РФ=геноцид. Примеров тысячи, когда даже не пытаясь разобраться, еще до официальных данных обвиняют РФ: грузия, сразу виновата РФ, потом признали что грузия начала градами бомбить осетию, и уничтожать миротворцев. После этого затихли, но никаких извинений. Сбит боинг над украиной, официальных заключений еще нет. Запад трубит что виновата РФ. Потому уже понятно кого обвинят.
В Украине: не смеши меня, конечно во всем виновата РФ. Вообще во всем. Пропаганда.
В контракте было указано, что они не имеет право его перепродавать?
> но в цену договора включена ЛИЦЕНЗИЯ, причем ограниченная
Стандартная практика, для сложного оборудования и с высокой патентной составляющей. Или бывает еще вариант, что оборудование можно перепродать, но настройкой и сопровождением на новом месте все равно ведет производитель и ему за это платят отдельно.
Потому что Россия - цивилизованная страна, которая хочет нормальных партнёрских отношений с Европой, а шантажом такие вещи не достигаются.
ага, тоже такое видел
Пример Боинг: Изначально были заявления, что виноваты "ополченцы", затем появились обвинения, что Россия им поставила вооружение. И только спустя некоторое время, начали даже не напрямую, но косвенную вину возлагать на Россию.
По поводу Грузии: в 2008 году я был уверен, что грузины с нихуя сровняли Цхинвал градами. Спустя годы, оказалось, что и 2 тысяч погибших не было, и не только грузины его бомбили, но и русские тоже, когда там находились войска Грузии, и много других странных фактов.
>Потому уже понятно кого обвинят.
Больше напоминает Россию, где в любой проблеме виноваты козни запада, для примера случай в Минеральных водах прошлым летом, когда там волнения начались, местный недомер начал затирать, что митингующие проплачены западом.
>В Украине: не смеши меня, конечно во всем виновата РФ. Вообще во всем. Пропаганда.
Я не смотрю украинское тв, но по просмотру некоторых укр пабликов не заметил, что бы во всех бедах они обвиняли Россию.
>Если от холода хохлы станут умирать кого виновным объявят?
ЮАРских негров. Оне отказались в хохляндию уголь везти. И Норвегию, оне газ хохлам не продают.
Тебе джва чаю, пожалуй.
>В условиях современной пропаганды:
>пропаганды
Да. Впрочем, ничего нового.
Пример Боинг: Изначально были заявления, что виноваты "ополченцы" = РФ, и обвинения, что Россия им поставила вооружение. И так до сих пор.
Это то, что я вижу.
По поводу Грузии: ты был уверен, так как говоришь о пропаганде в РФ. Но я говорю о пропаганде ТАМ. И там пропаганда говорила о нападении РФ на Грузию
> Почему Россия не перекрыла газ в Европу?
А чё с ней тогда делать? Даже, если в европке скажут, что у ни денег нет, придётся отдавать за так, иначе сами бабахнем на ровном месте
>В контракте было указано, что они не имеет право его перепродавать?
Я не читал газовый контракт. Но предполагаю что имели право. Но это называется дырой в контакте, продавец просто не предусмотрел это. И да, юридически может другая страна продать купленный в РФ газ. Но РФ также будет не довольна этим, и будет принимать меры в правовом поле чтобы закрыть такую возможность, если сможет. Это игра уже на грани фола. И понятно, что как только срок действия контракта со страной допустивший реэкспорт будет закончен, дыру залатают а может и увеличат цену.
Украина может покупать таким образом, но делая так она подставила другие страны, вместо того, чтобы нормально договорится, как торговый партнер и покупать по цене до 300 баксов, как делают другие дружественные соседи.
Вот чего я не понимаю: у тебя партнер, который тебе предлагает скидку на стратегический ресурс. Пользуйся, углубляй торговые отношения, нахуй ты рубишь сук на котором сидишь? У меня такой бред просто в голове не укладывается. Зачем нужна была эта первая война газовая? У тебя страна вся связана торговыми артериями с РФ, еще со времен СССР. Живи, работай. Зачем их рвать, чтобы пытаться наладить торговые отношения с другой страной, где уже все налаженои куда будет очень непроста интеграция. Бред.
да, добавлю по реэкспорту. Я помню эти увеличения цен пошли также из-за того, что украина приторговывала газом, который получал по очень хорошей скидки от РФ.
Непонятно, что они сразу то не поставили такую заплатку: перепродажа газа в третью страну возможна только в случае одобрения такой сделки со стороны РФ.
Это в среднем по Европе. У Прибалтов - 100, у прочего экс СЭВ - 80, у немцев - 40. Всем остальным вообще похуй, условно говоря.
>Просто часто в СМИ возникает информация - мол, у России газ, она держит Европу на кукане. Ну раз так, тогда чего газ не обрубят?
Потому что это как пистолет с одним патроном. Страшно только, пока ты не выстрелил.
технически тоже проблемы с перекрытием газа, а вдруг что тронем оно и сломаться может
Все так но Янукович в 13-м не приходит, а уходит, лол. Ну, вещи собирает. И именно его даваили максимальными ценами, принуждая к ТС, пока у него ВНЕЗАПНО днище Майданом не пробило и Володя все проебал.
хотим, чтобы Китай экспортировал свои продукты через Клайпедский морской порт и чтобы он стал своего рода пунктом, из которого грузы распределялись бы в скандинавские страны, а также Центральную и Западную Европу", - сказал во вторник в интервью радио LRT Альгирдас Буткявичюс, который в воскресенье встретился с вице-премьером Китая Чжаном Гаоли. По его словам, поскольку Китай много инвестирует в промышленные парки в Беларуси, ожидается, что большая часть товаров пойдет через Литву и Клайпедский порт, потому что им очень благоприятствуют тарифы Литовских железных дорог. В частности, премьер говорит, что Литва ждет от Китая разрешения на экспорт молока и других продуктов питания. "Коренной перелом произошел благодаря потеплению отношений между Китаем и Литвой. (...) Для нас очень важно, чтобы китайские эксперты как можно скорее приехали в Литву и смогли оценить сельскохозяйственные продукты и продукты питания. Молоко и мясо, чтобы наши производители могли экспортировать молочные и мясные продукты в Китай", - сказал А. Буткявичюс.
>И добавлю, почему в период с 2012 по 2013 цена для украины была выше европейской: это все результат работы Юлии, вашей богини.
Как там в 2006-м? Богини, лал.
Не включай дурака, тут не дети сидят, и прекрасно знают, как контракты и любые условия меняются на раз-два, что и произошло в декабре 13-го. Путин (ну или кто-там ведал этой сферой) уперся в выкручивании рук Яныку, и в итоге, соснул с проглотом, не просчитал многоходовочку.
нет права перепродажи, но все на него наплевали,
и реверс тоже не разрещён
и реверс тоже не разрещён
>Доход в бюджет от эксопрта газа - около 10%
Твой вонючий бюджет всем охуй, вот доход в бюджет кооператива Озеро от эксопрта газа - около 50%, друзья вовы пострадают, значит низзя
>Освобидтся от российского газа они не могут за полгода, а хранилищ не хватит
Жизни без газа не существует, вон в Украине без газ все население вымерло.
>Почему гермашка, покупает по 379? Почему англия по 313, а франция по 393 несмотря на
Потому что ты беспруфный петушок. Германия покупает сейчас по 260, среднеЕСовский индекс - на понт больше.
http://www.eegas.com/price_chart.htm
Да, в таможенный союз так и не вступили, но и Яныкович не хотел. Он в сторону евроассоциации смотрел. Только в 13 стал говорить только о возможности, до этого трубил что украина станет европой. И это одна из причин майдана — он пиарился на теме, что войдут в европу. Ему народ и поверил. А тут такой разворот, да не объяснив причин. Но нужно понимать, что шанс вступить в Таможенный союз был очень призрачным и только в 13 году. Соснул ли Путин (ну или кто-там ведал этой сферой)? — ну попытку совершили, не получилось.
Но с другой стороны, понятно что Украина неадекватна: две газ войны, воровство, угрозы транзиту, вечный шантаж по продлению аренды базы флота и тп и тд. Потому:
- строят южный поток в обход неадквата. И несмотря на большие проблемы и палки в колеса, таки строят. Защита транзита будет.
- Крым теперь наш. А значит база защищена.
Кто соснул?
№1
Почему Россия не перекрыла газ в Европу? Доход в бюджет от эксопрта газа - около 10%. Не много, в сравнении с нефтью. Пострадал бы ГазПром, но ради профитов, которые он несет, можно и подзатянуться.
1) Европа без газа не протянет. Освобидтся от российского газа они не могут за полгода, а хранилищ не хватит. Прибалтика и Востоная Европа имеют зависимость порядка 50-90% от российского газа. Отмена санкций через месяц - второй.
2) Провал политики США в регионе
№2
ГРУ могла бы устроить переворот в той же Франции. Как два пальца -
1) Засилье мигрантнов. Население озлоблено
2) Наличие партий с лидерами типа Лю Пен
3) Французы любят перевороты
Выгоды для России
1) Приход правых
2) Снятие санкций и провал американской политики в регионе.
Почему это не могут осуществить? Дисскас.