А теперь напомню. ХАМАС шатает Израиль с 80-х. АОП с 60-х. Арабы создали военные и политические структуры, которые оказались жизнеспособными и успешно шатают государство десятки лет.
Вы всерьез верите, что ВСУ и СБУ способны за пару лет превзойти результаты десятилетий усилий ЦХАЛа и Моссада? Вы серьезно ребята? Напомню, что Израильские силовые ведомства куда более организованы и имеют высочайший уровень боеспособности в отличии от раздроченых ВСУ.
А теперь пройдемся по священным мантрам украинской риторики:
1. Дайте зброю, мы переможемо. Посмотрите на Израиль с их Меркавами и беспилотниками.
2. США нам помогут. Помогут, как и Израилю. Только всегда найдутся те, кто поможет вашему противнику.
3. Рашка-санкции. Иран со времен революции Хомейни под санкциями и нормально продолжают шатать когда нужно.
У Украинцев есть стойкое непонимание того, что армии ДНР и ЛНР это не просто "банда вооруженных террористов". Это военное крыло политических структур. И "разбить" как армию их не получится. Даже если каким то чудом ВСУ удастся их "разбить в бою" они трансформируются в сетевую структуру и растекутся по территории. Пока эти структуры находятся под единым командованием, это является гарантией для вас, что в военизированном крыле проводится единая "политика партии" и движение не скатывается в радикализм.
При распаде армий ДНР и ЛНР неизбежно начнут выделяться радикальные течения, которые начнут играть "не по правилам". Именно по этой причине убрали Беднова - Бетмена. И Россия и ЛДНР понимают, что выпустив огромное количество людей с оружием "в свободное плавание" на Украине случится форменный неконтролируемый пиздец.
Можно сколько угодно ухмыляться над заявлениями "Дойдем до Киева". Но не стоит воспринимать их буквально, об этом весной непрозрачно вам намекнули. Или кто-то серьезно думает, что пожары в чернобыле и на нефтебазе под Киевом это от неосторожного обращения со спичками? Вам показали, что бить будут по слабым тылам. Вам показали, что ДРГ беспрепятственно ходят уже сейчас вокруг Киева и власти не могут им противостоять. Обеспечить тылы Украина не способна и не сможет обеспечить никогда. Взрывать автобусы ЛДНР врядли будут, но шатать инфраструктуру ведя диверсионно-партизанскую войну, при определенных сценариях будут успешно.
И наконец по поводу "террористов". Надежды о том, что "ДНР" и "ЛНР" станут во в ем мире "террористическими" бесполезны. Напомню, что и Хамас и Хезболла и АОП террористами не признали, более того, они имеют полулегальный статус. Однозначного мнения по их действиям вы не получите.
К чему я это говорю? У конфликта на Донбассе военного решения нет. Договариваться с ЛДНР рано или поздно придется. Украина проиграла уже по факту наличия этой ситуации на своей территории.
Вы всерьез верите, что ВСУ и СБУ способны за пару лет превзойти результаты десятилетий усилий ЦХАЛа и Моссада? Вы серьезно ребята? Напомню, что Израильские силовые ведомства куда более организованы и имеют высочайший уровень боеспособности в отличии от раздроченых ВСУ.
А теперь пройдемся по священным мантрам украинской риторики:
1. Дайте зброю, мы переможемо. Посмотрите на Израиль с их Меркавами и беспилотниками.
2. США нам помогут. Помогут, как и Израилю. Только всегда найдутся те, кто поможет вашему противнику.
3. Рашка-санкции. Иран со времен революции Хомейни под санкциями и нормально продолжают шатать когда нужно.
У Украинцев есть стойкое непонимание того, что армии ДНР и ЛНР это не просто "банда вооруженных террористов". Это военное крыло политических структур. И "разбить" как армию их не получится. Даже если каким то чудом ВСУ удастся их "разбить в бою" они трансформируются в сетевую структуру и растекутся по территории. Пока эти структуры находятся под единым командованием, это является гарантией для вас, что в военизированном крыле проводится единая "политика партии" и движение не скатывается в радикализм.
При распаде армий ДНР и ЛНР неизбежно начнут выделяться радикальные течения, которые начнут играть "не по правилам". Именно по этой причине убрали Беднова - Бетмена. И Россия и ЛДНР понимают, что выпустив огромное количество людей с оружием "в свободное плавание" на Украине случится форменный неконтролируемый пиздец.
Можно сколько угодно ухмыляться над заявлениями "Дойдем до Киева". Но не стоит воспринимать их буквально, об этом весной непрозрачно вам намекнули. Или кто-то серьезно думает, что пожары в чернобыле и на нефтебазе под Киевом это от неосторожного обращения со спичками? Вам показали, что бить будут по слабым тылам. Вам показали, что ДРГ беспрепятственно ходят уже сейчас вокруг Киева и власти не могут им противостоять. Обеспечить тылы Украина не способна и не сможет обеспечить никогда. Взрывать автобусы ЛДНР врядли будут, но шатать инфраструктуру ведя диверсионно-партизанскую войну, при определенных сценариях будут успешно.
И наконец по поводу "террористов". Надежды о том, что "ДНР" и "ЛНР" станут во в ем мире "террористическими" бесполезны. Напомню, что и Хамас и Хезболла и АОП террористами не признали, более того, они имеют полулегальный статус. Однозначного мнения по их действиям вы не получите.
К чему я это говорю? У конфликта на Донбассе военного решения нет. Договариваться с ЛДНР рано или поздно придется. Украина проиграла уже по факту наличия этой ситуации на своей территории.
>этот конфликт медленно, но верно начал клониться к форме в общих чертах напоминающей арабо-израильское противостояни
И близко нет.
Зачем ты сюда залез вообще?
И близко нет.
Зачем ты сюда залез вообще?
> и близко нет
Не по истории, а по форме и основным составляющим. Это не калька. Я аргументирую свою позицию, в моем ОП-посте всё есть. Смотри 4 пункта.
>Зачем ты сюда залез вообще?
Потому что захотел так
Это конфликты похожи только тем, что люди разделились на стороны и убивают друг друга. На этом все.
Зачем проводить параллели, которых нет?
>Зачем проводить параллели, которых нет?
Это не состоявшийся факт. Конфликт не статичен, а развивается во времени. У конфликта формируется своя История и формируется идеологическая основа и мотивация. Это не сиюминутный процесс, он растянут во времени.
Если украина будет упорствовать на варианте силового решения, она получит именно то, о чем я говорю.
З.Ы. Прошу прощения, есть ОПЕЧАТКА в тексте, в части 3 и 4 пунктов.
>
>Итого имеется три составляющие конфликта:
>четыре
Четыре конечно. Опечатка. Сначала выделил три, но подумав, добавил четвертый пункт, забыв поправить текст вверху.
Вот у тебя бы воровали земли иностранные наемники ты бы так не пиздел тут
Я бы сказал, что в нынешней ситуации Украина выступает на роли Палестины, у которой жиды отобрали территорию, а Бомбас – очевидный Израиль, за которым в свое время стояло НАТО, как сейчас Рашка за Новороссией.
Чтобы не смущали территориальные пропорции, можно заменить Палестину на весь арабский мир, воевавший с крохотным Жидостаном, как сейчас укры с отсосами.
какая же эта срусня тупая и дохуя о себе возомнившая
А хули ты хотел? Все так и есть. Что-то я не вижу абрамсов и ударных беспилотников в ВСУ, тогда как за Бомбас чуть ли не регулярная армия рф воюет.
Называй вещи своими именами там воюют наемники которым создали образ шахтеров и простых работяг. Воют они в чужой стране за не понятные идеи русского мира
Важны форма и мотивация. Не стоит увязывать эти два конфликта "до запятой". Само собой, это не 100% аналог. Более того, я акцентировал внимание, что конфликт в текущем состоянии ещё не стал полноценным аналогом, но уверенно движется в эту сторону.
В своем тексте, проводя определенные параллели, я старался максимально аргументировано спрогнозировать развитие ситуации и отстоять свою чточку зрения на то, что сугубо военные методы решения вопроса сделают только хуже.
Широчайшая автономия ЛДНР и крах унитарности Украинской государственности - это уже состоявшийся факт. От нее не уйти. В этом смысле, Украина уже упустила все шансы на возврат к прежней системе.
Я думаю военного решения не существует.
>Воют они в чужой стране за не понятные идеи русского мира
Вполне понятная идея. Идея русского мира - это антипод укринской идее.
"Украинская национальная государственность" и "Русский мир" это две полярных точки зрения противостоящих друг другу.
Проводя параллели, можно вспомнить об идее Халифата в Исламе. Причем этот самый Халифат действительно существовал и Праведные Халифы реальные исторические персонажи.
Халифат - это сакрализированная Империя имеющая исторические корни в периоде арабских завоеваний. Русский мир - это сокрализированная Империя имеющая исторические корни в период роста Российской Исперии.
Лолблять.
ЛДНР не раздавлен только потому, что хохлы - тюфяки ебаные.
>1. Территориальное противостояние. Обе стороны сокрализируют территорию. Для ЛДНР это уже "священная земля предков".
>сокрализируют
Домой, школьник.
Алсо, хохлы воюют за то, чтобы рузке мир не распространялся даьше, им уже похуй на Бомбабве.
>2. Межэтническое и межкультурное противостояние. Пресловутая тема "русского языка" не только не утратила актуальности, но и развита и укрепляется.
В П - 60% русскоговорящих.
Судя по потерям, в ВСУ больше русских, чем в ЛДНР.
>3. Слабо выраженное, но развивающееся религиозное противостояние. Это противостояние только набирает обороты, но оно со временем будет только укрепляться. Рано или поздно вы получите "Православный джихад". Напомню, что "Русская православная армия" - одно из первых организаций в этой войне.
>Русская православная армия
>советские знамена
>восстановление статуй Ленина на подконтрольных территориях
Топ кек. Хотя, православные всегда были ебанутыми.
>4. Кровная месть. Ненависть на крови набирает обороты. Кто-то потерял друга, кто-то отца, сына, брата. Бойцы ЛДНР более мотивированы за счет потерь среди мироного населения. Это уже очень серьезно и эта ненависть на долгие годы.
>Бойцы ЛДНР более мотивированы за счет потерь среди мироного населения
Особенно буряты из Уренгоя, ага.
ЛДНР не раздавлен только потому, что хохлы - тюфяки ебаные.
>1. Территориальное противостояние. Обе стороны сокрализируют территорию. Для ЛДНР это уже "священная земля предков".
>сокрализируют
Домой, школьник.
Алсо, хохлы воюют за то, чтобы рузке мир не распространялся даьше, им уже похуй на Бомбабве.
>2. Межэтническое и межкультурное противостояние. Пресловутая тема "русского языка" не только не утратила актуальности, но и развита и укрепляется.
В П - 60% русскоговорящих.
Судя по потерям, в ВСУ больше русских, чем в ЛДНР.
>3. Слабо выраженное, но развивающееся религиозное противостояние. Это противостояние только набирает обороты, но оно со временем будет только укрепляться. Рано или поздно вы получите "Православный джихад". Напомню, что "Русская православная армия" - одно из первых организаций в этой войне.
>Русская православная армия
>советские знамена
>восстановление статуй Ленина на подконтрольных территориях
Топ кек. Хотя, православные всегда были ебанутыми.
>4. Кровная месть. Ненависть на крови набирает обороты. Кто-то потерял друга, кто-то отца, сына, брата. Бойцы ЛДНР более мотивированы за счет потерь среди мироного населения. Это уже очень серьезно и эта ненависть на долгие годы.
>Бойцы ЛДНР более мотивированы за счет потерь среди мироного населения
Особенно буряты из Уренгоя, ага.
>принципиального противника
лол
тупин сдриснет и вся хуйня эта закончится
без поддержи гос-ва там одни бандиты останутся
+15
*В ПС
>Де-факто вы уже сейчас получили "Украинскую Палестину"
Скорее, украинское Приднестровье. Всё к этому идёт.
>сокрализируют
мясом закидать решили?
логично все.
Но тогда тебе вопрос: почему аналогичного РФ не получила в Чечне?
Итого имеется три составляющие конфликта:
1. Территориальное противостояние. Обе стороны сокрализируют территорию. Для чеченцев это уже Ичкерия — "священная земля предков".
2. Межэтническое и межкультурное противостояние. Пресловутая тема "мусульманского мира" не только не утратила актуальности, но и развита и укрепляется.
3. Религиозное противостояние. Джихад.
4. Кровная месть.
> Называй вещи своими именами там воюют наемники которым создали образ шахтеров и простых работяг. Воют они в чужой стране за не понятные идеи русского мира
Раз там сплошь чужие воюют, зачем вы создали экономическую блокаду "оккупованных" территорий, рискуя создать гуманитарную катастрофу?
Почему препятствуете въезду туда жрачки, почему отказываетесь от донбасовского угля, запрещаете работать там вашим банкам? России это безразлично, она ввезет любое снабжение через неконтролируемую границу.
А зачем передавать туда деньги и снабжение, если оно рискует оказаться в руках враждебных сил, открыто противостоящих Украине?
> лол
> тупин сдриснет и вся хуйня эта закончится
без поддержи гос-ва там одни бандиты останутся
А если НЕ закончится? Даже не допускаешь, что возможно инакомыслие?
Деньги и снабжение необходимы местному населению для выживания, сюрприз. А вот для российских войск вне зависимости от их положения роли не играеТИ, работают ли шахты, и что там в магазинах. Военная логистика все что надо завезет.
выходит, Киев целенаправленно бъет по оккупированному населению.
Я ещё раз поясняю - зачем передавать туда деньги и снабжение, если оно рискует оказаться в руках враждебных сил, открыто противостоящих Украине?
У Украины нет там контроля, никаких гарантий, что это всё действительно достанется нуждающимся нет.
Заодно и ватники пострадают.
Одним выстрелом - двух зайцев.
>Киев целенаправленно бъет по оккупированному населению.
Все нормальные кто хотел, уже сдрыснул, остались там лишь необучаемые ватники. Их пусть народные республики содержат, зачем помогать всяким Захарченкам с этим? Абсолютно правильно, что делают блокаду.
>почему вы так усиленно форсите тему военной победы над ДНР и ЛНР
Я лично ничего не форсил, я просто знаю, что мы уже выиграли.
>Украинскую Палестину
Нет, эти образования полностью поддерживаются из-за рубежа и как только эта поддержка закончится, то и вся маняросия закончится.
>Для ЛДНР это уже "священная земля предков"
Каких лднр, блять?Люди идут туда, потому что работы нет, а семью кормить надо, а не потому что биндеры вырезали семью, как только начнется реальный замес более половины сьебут оттуда.
> Слабо выраженное, но развивающееся религиозное противостояние
Да ты же поехавший.....
Проксипидор юзает straw man argument.
А если не закончится - то тогда вполне очевидно что суверенное домбабве нихуя не самостоятельное нечто а гибридное гомовойско хуйла.
Итого весь пафосный пиздежь ОПа сводится к "ололо рашка гибридно шатает украшку, скален, пабеда +15 урря". Да ок, шатает. Может шатать еще долго, но шатая будет кореизироваться. И что? Оп еще 50 лет будет гордиццо этим шатанием и крымом, потому что гордиться больше будет нечем от слова вообще.
> стойкую идеологию
>> пидорашки
Проиграл чет.
Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
>Деньги и снабжение необходимы местному населению для выживания, сюрприз.
Есть более простые способы обеспечить выживание населения. Например вывести оттуда войска РФ и прихватить боевиков. Гарантирую у населения до осени дела полностью наладятся.
Что говорит, о том что деньги и снабжение не имеюд под собой цели выживания населения.
> Я ещё раз поясняю - ...
Это все что написано у тебя в методичке, верно?
Я тебе уже ответил.
> Заодно и ватники пострадают.
А вот Порошенко называл их согражданами, оказавшимися в заложниках.
Так стоп, какие Захарченко, если там Российская армия? Путаешься в показаниях.
Ну и НЕ ЖАЛКО очень кореллирует с российской пропагандой, согласно которой вы мочите несогласных.
> Есть более простые способы обеспечить выживание населения. Например вывести оттуда войска РФ и прихватить боевиков.
Человек без еды живет 7 дней. А выбить российскую армию (согласно киевской же версии) украинской не удастся, что вроде бы очевидно должно быть. выходит, цель - заморить население. Вопрос, зачем?
Тем болеее, пропуск снабжения не мешает военным попыткам никак.
Я не прокси, это макаба зачем-то заморский флажок мне прилепила.
> А если не закончится - то тогда вполне очевидно что суверенное домбабве нихуя не самостоятельное нечто а гибридное гомовойско хуйла.
Отвечаешь, не вчитываясь в вопрос?
>Человек без еды живет 7 дней.
За 7 дней можно пешком выйти на Украинскую территорию.
>выходит, цель - заморить население. Вопрос, зачем?
Есть более простые способы его заморить. В то же самое время блокада повышает стоимость содержания армии, и снижает базу для грабежа предприятий - а это ценный источник денег для оплаты наемников для боевиков.
Никакой экономической или иной блокады нет даже и рядом (настоящая блокада была бы куда более адовой), просто есть административные костыли для защиты себя от раковой опухоли.
Как можно платить пенсию человеку, который проживает на территории, подконтрольной пидорахам? Такие попытки были до последнего - результат каждый раз был плачевным: ограбленные/убитые инкассаторы. Соответственно ты просто тупо не можешь привезти туда наличность. Никаких пенсий, никаких банков, никаких банкоматов - всему сразу наступает пиздец, лол. Поэтому, если кто-то настолько необучаем, что до сих пор не свалил оттуда (а большинство, если что, свалило давно оттуда - там осталось около трети населения, если не меньше), то никто не отказывает ему в получении пенсии или иных платежей - просто необходимо съездить за пределы террорской территории, зарегистрироваться и можно получать свои деньги будет. Есть правда опасность, что когда человек будет ехать обратно с наличкой к себе домой его могут ограбить представители рюського мира, но это уже его личный выбор.
Как там могут в такой ситуации работать банки? А другие предприятия? Как в такой ситуации вообще можно вести бизнес или иметь иные отношения? Любые попытки возить добро туда-сюда через "линию размежевания" сразу (и вполне ожидаемо) превращаются в пиздец с контрабандой и прочим говном, которое в итоге превращается в новый финансовый поток для спонсирования вооруженных пидорах на местах. Или ты уже забыл как "гуманитарная помощь" потом оказывалась в местных магазинах, с которых кормились боевики? Если ты серьезно называешь это блокадой, то ты либо наивный, либо тупой, либо проплаченный и я даже не знаю, что в данном случае из этого списка хуже всего, лол.
> За 7 дней можно пешком выйти на Украинскую территорию.
Бомжом. В любом случае, факт что кто-то там живет, например потому что поддерживает сепаратистов. При этом оставаясь мирным жителем и, на минутку, гражданином Украины.
> В то же самое время блокада повышает стоимость содержания армии,
Никак не влияет. Восточная граница открыта.
> и снижает базу для грабежа предприятий - а это ценный источник денег для оплаты наемников для боевиков.
И новая глупость. Армия России уже 1000 лет как дотационная из бюджета, с трибуналом за мародерство.
>1. Алсо, хохлы воюют за то, чтобы рузке мир не распространялся даьше, им уже похуй на Бомбабве.
Во-первых я уже давно не школьник. Призываю к адекватному общению без штампов и оскорблений.
Во-вторых, сокрализация "Земли Донбасса" состоявшийся факт. Мантра "это наша земля, это они к нам пришли", звучит со стороны ЛДНР 24/7.
>2. Межэтническое и межкультурное противостояние.
> В П - 60% русскоговорящих.
> Судя по потерям, в ВСУ больше русских, чем в ЛДНР.
Я специально указал межэтническое и МЕЖКУЛЬТУРНОЕ. Есть идея "Украина не Россия" есть "Русский мир". Вполне понятно, что в Киеве тоже есть умные люди, которые предпринимают определенные усилия для того, чтобы перетянуть на свою сторону часть русскоговорящего юго-востока. Тем не менее, разделение уже состоялось. Есть две принципиально разные идеологии.
Что до деления, я повторюсь. С Украинской стороны жто деление уже очень давно. Если интересно, почитай книгу "Украина - не Россия". Украинцы сами настаивают на этническом делении. Неформально это деление уде давно произошло.
> 3 Топ кек. Хотя, православные всегда были ебанутыми.
Не важно ебанутые или не ебанутые. К "ебанутым" можно отнести любую религию, это не тема этого треда. Религия - это мощнейшая мотивация. Глубоко религиозные бойцы - это всегда хорошие солдаты. Я учился в военном ВУЗе в своё время и не по наслышке знаю, что тема морально-психологического обеспечения, является одной из основных в военном деле. Во всех без исключения методических документах МО СССР фигурировала военно-политическая и морально-психологическая подготовка личного состава. Роль религии в военном деле при должном подходе крайне эффективна.
> 4. Кровная месть. Ненависть на крови набирает обороты. Особенно буряты из Уренгоя, ага.
Ну вот опять начинается упрощение и перевод в русло "там все из России". Здесь я даже спорить не хочу.
>Бомжом
Волонтеры предоставлют продукты, медикаменты, жилье и работу. Оставаться бомжом не вариант.
>В любом случае, факт что кто-то там живет, например потому что поддерживает сепаратистов. При этом оставаясь мирным жителем и, на минутку, гражданином Украины.
Им предоставили выбор и дали возможности пользоваться всеи правами и возможностями гражданина Украины, там где Украина может эти права защитить.
>Никак не влияет. Восточная граница открыта.
Ещё как влияет. До того боевики пригоняли фуру под супермаркет и просто грузили сколько им нужно(Исторя от торгового агента из донецка). С российскими продуктами так не пройдет. Кроме того они получали доходы за счет торговли Украинскими продуктами в Россию без растаможки.
>И новая глупость. Армия России уже 1000 лет как дотационная из бюджета, с трибуналом за мародерство.
Ты забываешь о том что персонала ВСРФ не более 8000 на территории Украины, все остальное это отбросы общества с территории всего СНГ, и воюют они далеко не за идею.
> Никакой экономической или иной блокады нет даже и рядом (настоящая блокада была бы куда более адовой),
Так "вугилля" почему нельзя брать на донбасе, ответь конкретно, без абстрактным метафор?
Я смотрю Шустера, вот как раз командира Торнадо небезызвестного теперь приняли сразу после того, как тот привез видео с горами контрабандного угля.
Там же ваши же командиры рассказывают, как борются с поборами на блокпостах, там же ваш какой-то предприниматель клялся, что у него все лицензии на торговлю с оккупированными есть. Зачем врешь?
> Как можно платить пенсию человеку, который проживает на территории, подконтрольной пидорахам? Такие попытки были до последнего - результат каждый раз был плачевным: ограбленные/убитые инкассаторы. Соответственно ты просто тупо не можешь привезти туда наличность.
И снова вранье пошло.
Эвакуировали государственные структуры, это ладно. Но оставались частные банковские сети, работавшие, пока им целенаправлденно не запретили там работать. Потом пенсионеры выезжали на неоккупированную территорию запенсиями, но и это ваше правительство заботливо прикрыло: выезжай из зоны, перерргистрируйся, или ничего не получишь.
Пусть пенсионеры дохнут, главное чтобы их оккупанты не обворовали, да?
> Как там могут в такой ситуации работать банки? А другие предприятия? Как в такой ситуации вообще можно вести бизнес или иметь иные отношения?
А может, оставим это на усмотрение частных предприятий и банков, готовы ли они рабьотать в условиях бандитского русского мира? Какие заботливые.
> Любые попытки возить добро туда-сюда через "линию размежевания" сразу (и вполне ожидаемо) превращаются в пиздец с контрабандой и прочим говном,
Кака раз контрабанда возникает там, где ограничения для легального провоза. что вы собственно и сделали, а начал ты с отрицания.
> которое в итоге превращается в новый финансовый поток для спонсирования вооруженных пидорах на местах.
В сотый раз: армия РФ финансируется из бюджета.
> Или ты уже забыл как "гуманитарная помощь" потом оказывалась в местных магазинах, с которых кормились боевики?
Т.е. по твоему гуманитарку привозят в магазины, а российские зольдаты потом стоят в очереди? Ты обезумел.
> Если ты серьезно называешь это блокадой,
Противоречишь себе в соседних предложениях, промытый.
>я просто знаю, что мы уже выиграли.
Лолблять.
Донецк взяли?
Расскажи это участникам парада независимости.
>Так "вугилля" почему нельзя брать на донбасе
Потому что все шахты национализированны. И деньги пойдут прямиком в карман боевиков.
>Пусть пенсионеры дохнут, главное чтобы их оккупанты не обворовали, да?
Это единственная модель которая позволяет в приницпе платить. До этого из банков выносили все, прямо на инкассаторских машинах.
>А может, оставим это на усмотрение частных предприятий и банков, готовы ли они рабьотать в условиях бандитского русского мира?
Согласен, вот именно по этому они первые и позакрывались.
>В сотый раз: армия РФ финансируется из бюджета.
Что насчет боевиков, тоже из бюджета?
>Т.е. по твоему гуманитарку привозят в магазины
Именно есть расследования подтверждавшие это, и даже сами лидеры боевиков утверждали то же самое.
А потом раздают гуманитарку от ЕС и Украины под видом Российской - Vice News.
>Противоречишь себе в соседних предложениях, промытый.
Какая может быть блокада если можно провезти все, если оформить. Другой вопрос почему не хотят оформляться, может тут что то не чисто?
Зачем им жрачка? Донбасс же кормил всю Украину, теперь не приходится, их счастливо освободили, пусть кормят сами себя.
Потому что в Чечне была НЕ ВОЕННАЯ победа. В Чечне была проведена глобальная операция спецслужб по формированию МЕСТНОЙ элиты, лояльной Кремлю. Грубо говоря перевербовка из стана противника.
Напомню, что Кадыров-старший был не просто политическим но и духовным лидером, что так де очень важно для того региона.
Это была победа не ВС РФ, а ФСБ. ВС РФ проиграли когда подписывали соглашение после 1-й чеченской компании.
Допускаю, что в Украине так же вынашивают планы по проведению подобного российскому сценария. Возможно даже (не утверждаю, но возможно) изначально делалась ставка на Ходаковского. Но вероятно всего Ходаковский "не взлетел". Вернее "взлететь" ему не дали, да и особого авторитета он не заработал, чтобы говоритьот лица ДНР.
> Волонтеры предоставлют продукты, медикаменты, жилье и работу. Оставаться бомжом не вариант.
А вот на Шустере говорят обратное, при тим что прокиевкое.
> Им предоставили выбор и дали возможности пользоваться всеи правами и возможностями гражданина Украины, там где Украина может эти права защитить.
Я спрашивал не про то что. Почему гражданин Украины на украиской же территории со стороны украинских властей подвергается финансовой блокаде - вот исходный вопрос.
> Ещё как влияет. До того боевики пригоняли фуру под супермаркет и просто грузили сколько им нужно(Исторя от торгового агента из донецка). С российскими продуктами так не пройдет. Кроме того они получали доходы за счет торговли Украинскими продуктами в Россию без растаможки.
Какие растоможки в неподконтрольной Киеву области, поезхавший? Какие магазины? Какая вообще гуманитарка? Думаешь, фуру с чем угодно ВНЕ колонны гуманитарки провезти что-то мешает?
> Ты забываешь о том что персонала ВСРФ не более 8000 на территории Украины, все остальное это отбросы общества с территории всего СНГ, и воюют они далеко не за идею.
Пошел манер "я имел в виду совсем не это"
Исходный твой тезис напомню, маневренный:
> и снижает базу для грабежа предприятий - а это ценный источник денег для оплаты наемников для боевиков.
Если кто-то грабит в оккупированных зонах, российский бюджет не имеет с того не копейки, и ни численность армий, ни наемников не меняются.
> и воюют они далеко не за идею.
Ты, кстати, лично прверял, да?)
Если дать псу сапогом по наглой морде он начинает скулить.
>Бойцы ЛДНР более мотивированы за счет потерь среди мироного населения.
Проиграл.
> Потому что все шахты национализированны. И деньги пойдут прямиком в карман боевиков.
Какой карман, бюджет РФ? Или все-таки местный?
> Это единственная модель которая позволяет в приницпе платить. До этого из банков выносили все, прямо на инкассаторских машинах.
А запрет коммерческим банкам осуществлять платежи зачем? Мало ли что выносят, если бонк готов считатьтся с рисками, это его проблемы. А вы явно запретили.
> Согласен, вот именно по этому они первые и позакрывались.
Нет, ололош, им явно запретили работать на оккупированных территориях. А потом и пенсам запретили выезжать до банкоматов, только с пересеклением.
> Что насчет боевиков, тоже из бюджета?
Разумеется, иначе тогда получается, что это не российская агрессия, а гражданская война. Кстати, кремлевская пропаганда утверждает то же самое.
> Именно есть расследования подтверждавшие это, и даже сами лидеры боевиков утверждали то же самое.
Свидомые фантазии, не отягощенные попыткой придать осмысленности действиям боевиков.
Просто вам гуманитарка морить население мешает..
> Какая может быть блокада если можно провезти все, если оформить. Другой вопрос почему не хотят оформляться, может тут что то не чисто?
Нувот "вугилля" почему-то конкретно не хотят покупать, причем на самом высоком уровне, аж в Африке закупают. Может, это в Киеве нечисто?
> Зачем им жрачка? Донбасс же кормил всю Украину, теперь не приходится, их счастливо освободили, пусть кормят сами себя.
АХАХАХАХ))
Скажи, смешно? А донецкие на полном серьезе это утверждали.
>Просто вам гуманитарка морить население мешает..
Тогда почему украинцы сами везут туда гуманитарку, собирают деньги на эвакуацию, помогают беженцам?
>А вот на Шустере говорят обратное, при тим что прокиевкое.
Не смотрел. Но помогал лично выбираться родственникам, одноклассникам и случайным людям из Домбабве. Все выбрались благополучно.
>Я спрашивал не про то что. Почему гражданин Украины на украиской же территории со стороны украинских властей подвергается финансовой блокаде - вот исходный вопрос.
Потому что Украина, не контролирующая окупированные трерритори не может предоставлять там свои услуги, без угрозы для банковских работников и инкассаторов. Блокадой это былло бы если бы выехав за пределы окупированных территорий, они не могли бы пользоваться этими услугами. но пользуются же. Те же пенсионеры на 70% перерегистрировались.
>Какие растоможки в неподконтрольной Киеву области, поезхавший?
Именно вывозишь товар в ДНР/ЛНР потом везешь в рашку без растаможки и продаешь.
Этим все и занимаются.
>Если кто-то грабит в оккупированных зонах, российский бюджет не имеет с того не копейки, и ни численность армий, ни наемников не меняются.
Не мешай грешное с праведным. Если кто то грабит а оккупированных зонах, то он потом тратит эти деньги на ЗП наемников. Точка.
>Ты, кстати, лично прверял, да?)
Ещё бы, я с Мариуполя. Моя родня в Донецке и Иловайске. Мой дед с Енакиево.
Мой троюродный брат был боевиком, расскаялся но не успел бежать и погиб.
Мой двоюродный брат инструктор на полигоне в Ростовской области и занимается подготовкой боевиков, он предупреждал нас о всех операциях ВС РФ и ВСУ, с угрозой для себя, что спасло жизнь родне.
Вся моя семья так или иначе пострадала от войны.
Да я лично проверял, и знаю этих ребят в лицо.
> Скажи, смешно? А донецкие на полном серьезе это утверждали.
В 21-м веке "кормить" это не только лично землю обрабатывать. Их уголь был важной частью вашего чермета.
Ну ты поржи все-таки, сыто так, чтобы когдасам дохнуть в голоду начнешь, ыбло что вспомнить.
> Тогда почему украинцы сами везут туда гуманитарку, собирают деньги на эвакуацию, помогают беженцам?
Навреное, потому что не все оскотинились вкрай еще, как то что пришло к власти?
>Какой карман, бюджет РФ? Или все-таки местный?
Общак бандформирований.
>А запрет коммерческим банкам осуществлять платежи зачем?
Как насчет спонсирования терроризма, может там кто то хочет купить что то запрещенное? Или предлагаешь мониторить все платежи, это нереально. Мера призванна убрать возможность накачивать боевиков электронными деньгами.
>Нет, ололош, им явно запретили работать на оккупированных территориях. А потом и пенсам запретили выезжать до банкоматов, только с пересеклением.
Ну давай так ты мне новость с запретом от государства, а я тебе от частного банка. И посмотрим кто будет первый.
>Разумеется, иначе тогда получается, что это не российская агрессия, а гражданская война. Кстати, кремлевская пропаганда утверждает то же самое.
Не передергивай, зачем тратить бюджетные деньги когда их можно украсть. Эдак у тебя все войны гражданскими станут, если окажется что оккупанты грабят окупированные территории.
>Свидомые фантазии, не отягощенные попыткой придать осмысленности действиям боевиков.
Начались маневры, заявления главарей боевиков сам найдешь?
>Нувот "вугилля" почему-то конкретно не хотят покупать, причем на самом высоком уровне, аж в Африке закупают. Может, это в Киеве нечисто?
Строчку про национализацию предприятий ты, специально пропустил?
Впрочем по маневрам понятно что ты просто 15 рублевка.
>Ну ты поржи все-таки, сыто так, чтобы когдасам дохнуть в голоду начнешь, ыбло что вспомнить.
Поржал, от души. Бомбануло, да? Я обожаю, когда вата бессильно начинает угрожать голодом. Пойду вкусненького поем, чмоки, ватничек.
>поддерживает сепаратистов. При этом оставаясь мирным жителем и, на минутку, гражданином Украины.
Вот это маневр. А кто кричал про "путин введи в нас россиюшку, введи ее полностью" и на референдуме голосовал за отделение, кто получал "паспорта" днр? Чота о своем гражданстве эти манкурты вспомнили только как жопу запекло. Кто хотел мирной спокойной жизни, тот свалил, остались необучаемые, должны страдать.
> Не смотрел. Но помогал лично выбираться родственникам, одноклассникам и случайным людям из Домбабве. Все выбрались благополучно.
Говорили, что все на волонтерах. Читай - Киев вынуждает к эвакуации, не озаботившись судьбой перемещенных никак.
> Потому что Украина, не контролирующая окупированные трерритори не может предоставлять там свои услуги, без угрозы для банковских работников и инкассаторов.
Так это не проблема, есть частные банки, готовые осуществлять платежи Им явно запретили.
> Блокадой это былло бы если бы выехав за пределы окупированных территорий, они не могли бы пользоваться этими услугами. но пользуются же. Те же пенсионеры на 70% перерегистрировались.
В том и дело что не могут, запретили им выезжать за пенсией, проживая в оккупированных местах.
Нахрена Киев сам создает проблемы гражданам?
> Именно вывозишь товар в ДНР/ЛНР потом везешь в рашку без растаможки и продаешь.
Этим все и занимаются.
Я тебя не за "рашку" спрашивал, а за снабжение ИЗ России. Хреново маневрируешь.
> Не мешай грешное с праведным. Если кто то грабит а оккупированных зонах, то он потом тратит эти деньги на ЗП наемников. Точка.
Кто нанимает наемников, точечный?
К слову, правительствам ЛНР и ДНР нет смысла грабить, у них есть легитимный механизм - налоги.
> Ещё бы, я с Мариуполя. Моя родня в Донецке и Иловайске.
Твоя история говорит не что все боевики продажны, а что вся твоя родня такая.
Кстати, что в Польше забыл? Почему не на Укране, если никаких проблем выехать? От призыва прячешься?
> Общак бандформирований.
Не маневрируй, ты понял мой вопрос.
> Как насчет спонсирования терроризма,
По такой статье должна идти любая банковская система в мире, фантазер. Где-то да отоварился террорист.
> может там кто то хочет купить что то запрещенное?
Запрещенное не покумпается на легальные денгьги - это во-первых.
А во-вторых, "запрещенное" просто ввезут из России.
> Или предлагаешь мониторить все платежи, это нереально. Мера призванна убрать возможность накачивать боевиков электронными деньгами.
Создать гуманитарную катастрофу в непокорных региронах, вот какая цель.
> Ну давай так ты мне новость с запретом от государства, а я тебе от частного банка. И посмотрим кто будет первый.
http://sprotyv.info/ru/news/8650-nbu-podpiraet-grivnu-i-vvodit-zhestkiy-zapret-na-rabotu-ukrainskih-bankov-na
> Не передергивай, зачем тратить бюджетные деньги когда их можно украсть. Эдак у тебя все войны гражданскими станут, если окажется что оккупанты грабят окупированные территории.
Затем, что от одних санкций мы получаем проблем больше, чем потенциального профита с полумертвых шахт.
Короче, проблемы в том, что население повымрет, ты не находишь, лишь бы Путину не дать возможности копеечку сэкономить.
> Начались маневры, заявления главарей боевиков сам найдешь?
Сам ищи пруфы своих фантазий.
>> Нувот "вугилля" почему-то конкретно не хотят покупать, причем на самом высоком уровне, аж в Африке закупают. Может, это в Киеве нечисто?
> Строчку про национализацию предприятий ты, специально пропустил?
Нечего сказать - притворись идиотом?
> Впрочем по маневрам понятно что ты просто 15 рублевка.
Очень оригинально. В свидомой фантазии все, кто не за Киев, проплачены лично Путиным.
> Вот это маневр. А кто кричал про "путин введи в нас россиюшку, введи ее полностью" и на референдуме голосовал за отделение, кто получал "паспорта" днр? Чота о своем гражданстве эти манкурты вспомнили только как жопу запекло. Кто хотел мирной спокойной жизни, тот свалил, остались необучаемые, должны страдать.
Видишь ли, в цивилизованном обществе действуют не понятия, а законы. гдажданства их никто не лишал, значит все обязательства гос-ва в силе.
> манкурты
> необучаемые
Кстати, расчеловечивание в лучших традициях.
>Говорили, что все на волонтерах. Читай - Киев вынуждает к эвакуации, не озаботившись судьбой перемещенных никак.
Врешь.
Почему, я вот например перебравшись в Киев получил прямо на вокзале помощь.
А так же приоритет в предоставлении госуслуг в центре предоставления услуг.
Мои знакомы от государства работу, и деньги на первое время.
Можно много говорить о то что этого мало, но говорить о том что нет вообще ничего это врать.
>Так это не проблема, есть частные банки, готовые осуществлять платежи
Врешь, найди мне банк готовый взять на себя такие риски с пруфами.
>В том и дело что не могут, запретили им выезжать за пенсией, проживая в оккупированных местах.
Снова врешь, как же 70% процентов переоформили если им запретили. А как сейчас люди ездят?
>Нахрена Киев сам создает проблемы гражданам?
Снова врешь. Какие проблеммы он создал гражданам?
Все что гражданам нужноо они могут получит на неокупированных территориях?
Может СССР тоже гражданам проблемы создавал не вылпачивая ЗП и пенсии?
>Хреново маневрируешь.
Да тебя мне далеко, маневрам не приучен.
>Кто нанимает наемников, точечный?
Рашка, но зачем тратить бюджетные деньги если их можно украсть у Украины - двойной профит.
>К слову, правительствам ЛНР и ДНР нет смысла грабить, у них есть легитимный механизм - налоги.
Но их никто не платит, точнее платят но не публично. Да и посчитать сколько кто должен платить невозможно, по этому приходиться отжимать на свое усмотрение. А это называется грабеж, и сколько налогом его не называй преступная его суть от этого не поменяется.
>Твоя история говорит не что все боевики продажны, а что вся твоя родня такая.
Я утверждал что все? Уголовник вышедший по амнистии вполне может воевать за возможность грабить и насиловать.
>Кстати, что в Польше забыл?
Коммандировка, мои флажки раз в две недели меняются, не все же за 15 рублей срачи разводят, некоторые и денюжку родине зарабатывать должны.
>От призыва прячешься?
Не призывной возраст же. Чего мне прятаться.
Итак будешь дальше заниматься: передергиванием, увиливанием, подменой понятий, демагогией, переходом на личнности.
Или просто признаешь, что работаешь за 15 рублей не прав?
>Не маневрируй, ты понял мой вопрос.
А ты мой ответ.
>По такой статье должна идти любая банковская система в мире, фантазер. Где-то да отоварился террорист.
И его прикрывают, если террористы решили отовариваться повсюду в регионе эту возможность лучше прикрыть.
>Запрещенное не покумпается на легальные денгьги - это во-первых.
Ещё как покупается.
>А во-вторых, "запрещенное" просто ввезут из России.
Что проще скинуть бабла на карточку, или ввезти его из России. Где издержки выше.
Что проще заказать спецоборудование через банк или привезти из России.
При любых раскладах из России издержки будут выше.
>Создать гуманитарную катастрофу в непокорных региронах, вот какая цель.
Зачем Украина тогда посылает туда гуманитарку? Почему не перекрыла воду, газ и электричество. Проклятые биндеры, наверное хотят чтобы серапатисты, утонули, задохнулись и вообще током поубивало.
>http://sprotyv.info/ru/news/8650-nbu-podpiraet-grivnu-i-vvodit-zhestkiy-zapret-na-rabotu-ukrainskih-bankov-na
>25.11.2014 - 10:00
>http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-crisis-privatbank/1907607.html
>Обновлено 05.05.2014 10:45
Ты соснул.
>Затем, что от одних санкций мы получаем проблем больше, чем потенциального профита с полумертвых шахт.
Извини но твои хозяева говорят, что санкции не работают. И это не отменяет того что денги проще украсть, чем взять с бюджета.
>Сам ищи пруфы своих фантазий. ВРЕЕЕЕТИИИИ
Т.е. козицин и мозговой существовали в моих фантазиях?
>Нечего сказать - притворись идиотом?
Спасибо, я теперь понял как ты работаешь.
>Очень оригинально. В свидомой фантазии все, кто не за Киев, проплачены лично Путиным.
Как минимум только те кто отриацает факты, продвигая официальную версию российско пропаганды.
Невозможность обеспечивать и контролировать исполнение обязательств на временно оккупированной территории - достаточно законное основание? Тебе напомнить, что, к примеру, пенсии на дамбасе перестали выплачивать после того, как автомобили с деньгами начали не доезжать?
И да, я понимаю и даже готов приветствовать твою позицию насчет "понятий" (в данном случае "понятия" заключаются в том, что за некими действиями наступают закономерные и справедливые последствия) и закона. Но к деятелям, которые рьяно обмазываются "понятиями", и только как следует соснув в рамках "понятий", тут же вспоминают про спасительный закон, отношение должно быть однозначное.
> Врешь.
> Почему, я вот например перебравшись в Киев получил прямо на вокзале помощь.
У МИНЯ ВСЕ ХАРАШО - ЗНАЧИТ ТАК У ВСЕХ
Я сужу по предачам Шустера, там выступают самые влиятельные люди украины. Иногда дают слово разным волонтерам. Им веры больше.
> Врешь, найди мне банк готовый взять на себя такие риски с пруфами.
ВРЕЕЕТИУИУИ!11
Не подменяй тезисы. Может, и ни один не захотел бы, но Киев посчитал нужным решит ьза бизнес.
Банк Коломойсокого, по слухам, зимой втихаря возобновил деятельность. Дальше не следил.
> Снова врешь, как же 70% процентов переоформили если им запретили. А как сейчас люди ездят?
Именно потому и переоформляли, дебилушка, что просто с пенсионным в свободном регионе получить денежки стало невозможно. И снова по решению Киева.
> ВРЕЕТИ!!1. Какие проблеммы он создал гражданам?
Экономическая блокада и бомбежки. Не придуривайся.
> Все что гражданам нужноо они могут получит на неокупированных территориях?
Они живут на оккупированных. А так да, глупая бабка могла бы получить туристическую визу и закупиться в Милане.
> Может СССР тоже гражданам проблемы создавал не вылпачивая ЗП и пенсии?
А ВОТ ПРИ СССР!1...
> Рашка, но зачем тратить бюджетные деньги если их можно украсть у Украины - двойной профит.
За тем что нецелесообразно в масштабах России, глупый. От батхерта мохги клинит?
Миллиард туда, миллиард сюда, и тысяча гривенок с невнятным происхождением, в статьях дохода?)
Куда важнее лояльность местных России, оади этого гуманитарку и гоняют, прикинь сколько это стоит. И тут же их грабить будем?)
> Но их никто не платит, точнее платят но не публично. Да и посчитать сколько кто должен платить невозможно, по этому приходиться отжимать на свое усмотрение.
Я даже не знаю, это 7.5-гривенная толстота или попытка склеить свидомый мирок..
> Я утверждал что все? Уголовник вышедший по амнистии вполне может воевать за возможность грабить и насиловать.
-->
> Ты забываешь о том что персонала ВСРФ не более 8000 на территории Украины, все остальное это отбросы общества с территории всего СНГ, и воюют они далеко не за идею.
> Или просто признаешь, что работаешь за 15 рублей не прав?
А я еще раз спрошу: ты правда веришь, что все несогласные с свидомой версией событий - проплаченные?
> И его прикрывают, если террористы решили отовариваться повсюду в регионе эту возможность лучше прикрыть.
А давай лучше тебя прикроем, вдруг ты террорист? Аналогия ясна?
> Ещё как покупается.
Еще как не покупается.
> Что проще скинуть бабла на карточку, или ввезти его из России. Где издержки выше.
> Что проще заказать спецоборудование через банк или привезти из России.
> При любых раскладах из России издержки будут выше.
При любых раскладах оборудование привезут из России и за счет России, дурачок. Во всяком случае в вашей свидомой версии, где там исключительно рука Кремля.
> Зачем Украина тогда посылает туда гуманитарку?
Из гуманитарки помню лишь скотски наваленный хлев в привезенной в свежезанятый Славянск фуре.
> Почему не перекрыла воду, газ и электричество. Проклятые биндеры, наверное хотят чтобы серапатисты, утонули, задохнулись и вообще током поубивало.
Они и делают это, где могут. Просто иногда снабжение у сепаратистов общее с лояльнйо территорией.
> http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-crisis-privatbank/1907607.html
> http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-crisis-privatbank/1907607.html
И как это отменяет мой тезис, что Киев запретил коммерческим банкам работать в Новороссии?
> Ты соснул.
Сколько лет тебе, дебил якобы непризывного возраста?
> Извини но твои хозяева говорят, что санкции не работают.
Они много что говорят.
> И это не отменяет того что денги проще украсть, чем взять с бюджета.
И-за копеек под статью не лезут. Просто признай, что слился.
> Т.е. козицин и мозговой существовали в моих фантазиях?
Пруфы вот этой схемы с гуманитаркой, которую с магазинах покупают боевики.
> Как минимум только те кто отриацает факты, продвигая официальную версию российско пропаганды.
Я отрицаю не факты, а свидомую интерпретацию и свидомые же беспруфные вбросы.
> Невозможность обеспечивать и контролировать исполнение обязательств на временно оккупированной территории - достаточно законное основание?
Нет. Можно по крайней мере не запрещать частному капиталлу обеспечивать эти обязательства.
> Тебе напомнить, что, к примеру, пенсии на дамбасе перестали выплачивать после того, как автомобили с деньгами начали не доезжать?
Нет, пенсии перестали выплачивать, когда поняли, что донбас ВСЕ. И по этйо дже причина запретили резидентам оккупированных территориях получать пенсию, выезжая за ней до банкомата.
Не маневрируй плз. Я вот не понимаю, что вами движет. Так хорошо платят киберсотне, чтобы оправдывать геноцид?
> Но к деятелям, которые рьяно обмазываются "понятиями", и только как следует соснув в рамках "понятий", тут же вспоминают про спасительный закон, отношение должно быть однозначное.
Нет, лолка, как раз в цивилизации любому сдавшемуся преступнику дают адвоката, гарантируют часть прав и т.д.
>Можно по крайней мере не запрещать частному капиталлу обеспечивать эти обязательства.
А кто-то рвется кроме Ахмедова? А государственные обязательства тоже должен обеспечивать частный капитал?
>Нет, пенсии перестали выплачивать, когда поняли, что донбас ВСЕ. И по этйо дже причина запретили резидентам оккупированных территориях получать пенсию, выезжая за ней до банкомата.
Логично, что тут не так?
>киберсотне
Лол. Заметь, из нас двоих под проксей пишу не я.
>в цивилизации любому сдавшемуся преступнику дают адвоката, гарантируют часть прав и т.д.
>Я вот не понимаю, что вами движет.
Сдавшиеся преступники, которые при наличии всех возможностей покинуть неподконтрольную государству оккупированную территорию продолжают сидеть на ней и копротивляться за незаконные вооруженные формирования, призывая подвинуть позиции ВСУ. Они такие сдавшиеся. Слово "коллаборационизм" и то, как оно трактуется на практике, тебе незнакомо, я так понимаю? А что мной движет, я тебе уже сказал. Очень хочу увидеть воздаяние необучаемым.
Причем здесь метафоры, лолка? Тебе и говорят, что как таковой блокады нет, всякое дерьмо туда-сюда так или иначе ездит, проблема в том, что зачастую вокруг этого возникают как раз проблемы контрабанды, за счет которой обогащаются местные коррупционеры и террористы - с этим пытаются с переменным успехом бороться. Про торнадо вон сам вспомнил.
Частные сети не оставались, не надо ля-ля, у меня камрады из Донецка и Луганска свалили и рассказывали достаточно first-hard experience. Частные банки закрылись и свалили первыми, когда пенсионные фонды, ощадбанк и прочие петушки еще пытались работать. А разгадка проста: никакой адекватный частный бизнес не будет подставлять жопу в тех условиях ради смешной прибыли. Распоряжение государства на самом деле это больше формальность, которая просто утвердила текущее положение вещей и дала официальное обоснование для такого поведения.
Про пенсии опять же во многом пиздеж. Ты вообще в курсе как работает пенсионная система в Украине? Для большинства пенсионеров это до сих пор начало 20 века, если что: пенсию либо получают в почтовом отделении, либо её приносит почтальон (да, банковские счета и карты тоже вариант, но это только у тех кто оказался продвинутым и осилил) - оба варианта жестко связаны с регистрацией пенсионера в том или ином месте (что конечно плохо, но логично), поэтому ни о каком "просто съездить и получить в другом месте" речи не идет, перерегистрироваться в любом случае пришлось бы, просто этот процесс упростили специально дабы пенсионеры как раз могли это быстро и удобно сделать, а не сдыхали с голоду.
Повторяю для тупых, частные банки съебались оттуда как только запахло жаренным, задолго до того как перестали работать государственные органы и ощадбанк. Уже летом нахуй никакие частные банки не работали, а поставление вышло только в ноябре. Точно также как и куча других компаний свернули там деятельность почти сразу, еще до выходов любых распоряжений на этот счет. Потому, что жить хочется людям и потому, что никакой гарантии их безопасной работы там небыло, нет и быть не может. Собственное отсутствие гарантий безопасности это главная причина запрета на работу там банков - банки это чувствительная для страны сфера, или ты не помнишь про то как в девяностые чеченцы с авизо в рашке игрались? Али годов не хватает? Вот в том числе и против такой хуйни сделано это.
Свободного провоза через линию разграничения быть не может по объективным причинам. На другой стороне вооруженные бандиты. Никому не нужен ад в остальной стране ради т.н. свободного провоза через "границу". Т.е. ограничения в любом случае будут. Да, это плохо, но это реалии ситуации, единственная реальная альтернатива которой (по мнению многих она еще хуже) - ввести настоящую блокаду и вообще перекрыть любое сообщение и проезд. Очевидно, что будут находиться люди, которые захотят нарушить эти ограничения ради выгоды или иных целей. С этим надо бороться. Получается плохо, ибо контрабанда и коррупция вступают в симбиоз, но подвижки все равно есть.
Речь не только же про непосредственную армию РФ, на местах хватает и т.н. боевиков, которые не против поживиться деньгами дополнительными, поэтому так или иначе попытки наладить финансовые потоки для своих целей все равно регулярно возникают.
Гуманитарную помощь действительно регулярно получают не люди напрямую, а она попадает в магазины и продается местным за деньги, фактов это было установлено более чем дохуя. И ладно бы это были эксцессы на местах, когда помощь тупо захватывают на месте и решают пустить с молотка для получения кеша, но нет - зачастую это изначально и планируется теми, кто эту помощь туда отправляет. В итоге мы потом видим гуманитарную помощь от Ахметова, которая включает в себя бухло, курево и прочие не особо гуманитарные грузы.
Ты реально дурак или это такие нелепые попытки троллирования? Настоящая блокада бы подразумевала отключение всего что только можно и тотальное обрубание любого сообщения, когда даже беженцев бы не пускали бы никуда. Такого нет даже и близко.
>хохлы
>исконные земли
/0
> А кто-то рвется кроме Ахмедова?
А какая разница, если обсуждаем госзапрет?
> А государственные обязательства тоже должен обеспечивать частный капитал?
Не "должен", но мог бы. Как минимум сети сбыта там точно работают и сейчас.
>Логично, что тут не так?
Не логично, надо тогда признавать сувернитет. И перестать туда ломиться в артиллерией.
>Лол. Заметь, из нас двоих под проксей пишу не я.
Макаба лагает. 2ип определяет страну и город правильно.
> Сдавшиеся преступники, которые при наличии всех возможностей покинуть неподконтрольную государству оккупированную территорию продолжают сидеть на ней и копротивляться за незаконные вооруженные формирования, призывая подвинуть позиции ВСУ.
Нежелание перемещаться это не претсупление. А вот насильственное перемещение это как раз одна из форм геноцида.
К слову, Украине от выехавших этого никакого профита.
> Они такие сдавшиеся. Слово "коллаборационизм" и то, как оно трактуется на практике, тебе незнакомо, я так понимаю?
Это не оправдывает геноцид.
К слову, не Украине не введено даже военное положение для подобных слов.
> А что мной движет, я тебе уже сказал. Очень хочу увидеть воздаяние необучаемым.
В чем необучаемость?
>Я сужу по предачам Шустера
АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХ
>не запрещать частному капиталлу обеспечивать эти обязательства
Дурашка, именно частные банки сами оттуда и сьебали первыми, когда жареным запахло. А государственный Ощадбанк до последнего держался.
> Причем здесь метафоры, лолка? Тебе и говорят, что как таковой блокады нет, всякое дерьмо туда-сюда так или иначе ездит, проблема в том, что зачастую вокруг этого возникают как раз проблемы контрабанды,
Во второй раз объясняю двоемыслящему: контрабанда возможна лишь там, где существует барьер для легального перемещения товара.
> за счет которой обогащаются местные коррупционеры и террористы - с этим пытаются с переменным успехом бороться. Про торнадо вон сам вспомнил.
Вообще-то по версии того же главы Торнадо, обогаются как раз киевские войска. Да и на передаче говорили не раз, что от блокпостов этих один вред.
> Частные сети не оставались, не надо ля-ля, у меня камрады
Извини, у меня к беспруфным свидетельствам со свидомой стороны презумпция брехни. Тем более частным.
> А разгадка проста: никакой адекватный частный бизнес не будет подставлять жопу в тех условиях ради смешной прибыли.
У Шария в видео были съемки супермаркетов на оккупированной территории. Ер агргумент из инвалид.
> Распоряжение государства на самом деле это больше формальность, которая просто утвердила текущее положение вещей
Смысл?
А смысл в запрете выезжать до банкомата, живя наоккупированной?
Маневры такие маневры.
> Про пенсии опять же во многом пиздеж. Ты вообще в курсе как работает пенсионная система в Украине? Для большинства пенсионеров это до сих пор начало 20 века, если что: пенсию либо получают в почтовом отделении, либо её приносит почтальон (да, банковские счета и карты тоже вариант, но это только у тех кто оказался продвинутым и осилил) - оба варианта жестко связаны с регистрацией пенсионера в том или ином месте (что конечно плохо, но логично), поэтому ни о каком "просто съездить и получить в другом месте" речи не идет, перерегистрироваться в любом случае пришлось бы, просто этот процесс упростили специально дабы пенсионеры как раз могли это быстро и удобно сделать, а не сдыхали с голоду.
http://www.finobzor.com.ua/novosti/nid/16372
На практике это будет означать, что пенсии продолжат выплачивать лишь тем жителям Донбасса, которые стали переселенцами — зарегистрировались за пределами зоны АТО
Выезжать раз в месяц за деньгами в города или поселки, освобожденные украинской армией, как делало большинство пенсионеров ДНР/ЛНР, больше не получится.
"До сих пор правительство пыталось поддержать людей — пенсионеры приходили, писали заявление, и им выплачивали деньги, сверяясь с электронной базой данных. Теперь этого не будет, — собеседник, близкий к руководству Пенсионного фонда.
> Повторяю для тупых, частные банки съебались оттуда как только запахло жаренным, задолго до того как перестали работать государственные органы и ощадбанк. Уже летом нахуй никакие частные банки не работали,
Если б никто не работал, в запрете не было бы смысла. И вообще это не государственное дело, где работает частный бизнес, это его риски. По крайней мере в рыночной экономике.
>Свободного провоза через линию разграничения быть не может по объективным причинам.
Не маневрируй. От донбасского угля отказались на самом высоком уровне с громким визгом про "финансировнаие террористов".
Это политика Киева.
> Гуманитарную помощь действительно регулярно получают не люди напрямую, а она попадает в магазины и продается местным за деньги, фактов это было установлено более чем дохуя. И ладно бы это были эксцессы на местах, когда помощь тупо захватывают на месте и решают пустить с молотка для получения кеша, но нет - зачастую это изначально и планируется теми, кто эту помощь туда отправляет. В итоге мы потом видим гуманитарную помощь от Ахметова, которая включает в себя бухло, курево и прочие не особо гуманитарные грузы.
Ну так отмените блокаду, и в контрабанде не станет смысла.
>Ты реально дурак или это такие нелепые попытки троллирования? Настоящая блокада бы подразумевала отключение всего что только можно и тотальное обрубание любого сообщения, когда даже беженцев бы не пускали бы никуда. Такого нет даже и близко.
Я говорю об ЭКОНОМИЧЕСКОЙ блокаде, маневренный. При чем тут беженцы?
>Нежелание перемещаться это не претсупление.
Нежелание покидать зону стихийного бедствия, к примеру, это тоже не преступление. Ты просто умрешь и тебя закопают, вот и всё, это же не преступление.
>В чем необучаемость?
>Дамбасс кормит всю украину!
>Хотим как в крыму, путинвведи!
>???
>Сидеть на территории, где де факто не действуют государственные законы, в условиях, близких к гуманитарной катастрофе
>Служить прикрытием для бабахов и братушек, которые хуярят по чужим позициям из твоего двора
>Оправдывать сложившееся положение и продолжать надеяться, что россия придет, порядок наведет
Ну я даже не знаю.
Это дело частного бизнеса, кто и куда валит. А мы обсуждаем госзапрет. Ферштейн?
Але, Донбасс, как и Крым, по законодательству - оккупированная территория Украины, ферштейн? Ты еще спроси, почему в Крыму украинские банки не работают.
> Нежелание покидать зону стихийного бедствия, к примеру, это тоже не преступление. Ты просто умрешь и тебя закопают, вот и всё, это же не преступление.
Не маневрируй. Принимаются меры:
- частным банкам - запретить
- выезжающим пенсам на месте не выплачивать, только с переселением
- препятствовать частному капиталу в легальной работе на оккупированнлой территории
Чуцвствуется некая целенаправленность, не?)
>Ну я даже не знаю.
Требование федерализации, чтобы больше бабла оставалось разворовываться на местах, а не в Киеве. Вот с этого и началось
> Але, Донбасс, как и Крым, по законодательству - оккупированная территория Украины, ферштейн?
Вы сначала военное положение введите, с указанием, кем оккупированная, чтоблы такими терминами разбрасываться, законники. Это во-первых.
А во-вторых, ну и что? Пусть граждане зарабатывают на жизнь, зачем им целенаправленно жизнь портить?
>http://www.finobzor.com.ua/novosti/nid/16372
>На практике это будет означать, что пенсии продолжат выплачивать лишь тем жителям Донбасса, которые стали переселенцами — зарегистрировались за пределами зоны АТО
>Выезжать раз в месяц за деньгами в города или поселки, освобожденные украинской армией, как делало большинство пенсионеров ДНР/ЛНР, больше не получится.
Маняфантазии какого-то мелкого левого сайта (менее 400 просмотров новости за 9 месяцев со дня публикации, наф сед). Перерегистрация != переселение. Перерегистрация это просто бюрократическая "галочка", которая позволяет выплачивать пенсию человеку в другом месте. Без этой "галочки" официального нормального способа выплачивать пенсию человеку вне его старого места регистрации просто не существует. Вот тебе реалии. А ты пока что носишься с каким-то манямирком.
Во первых, кто ты такой, чтоб говорить, что вводить, а что не вводить? Есть постанова ВР, которая определяет статус Донбасса и Крыма, вот и все. Во-вторых - пусть зарабатывают, выезжают из оккупированных территорий и зарабатывают. А если хотят зарабатывать там - пока они не под нашей юрисдикцией, увы. Претензии к правителям пусть предъявляют.
>на формирование длительного тлеющего конфликта
15 рублевая шлюха, как только рашка выведет свои войска и перекроет военторг война закончится сразу же. Потому что некому воевать будет, местных там воюет 10 % не более. А наших хлебом солью встретят.
>в общих чертах напоминающей арабо-израильское противостояние новейшей истории.
так не мне одному так кажется....
миможид
так не мне одному так кажется....
миможид
>Чуцвствуется некая целенаправленность, не?)
Направленность на то, чтобы частный бизнес и пенсии не потратили пополченцы? Да, несомненно.
>Требование федерализации
Вот только не надо сейчас маневрировать. Новороссия, русский мир, следом за Крымом - все же помнят. Федерализаторы поднимали российские флаги, федерализаторы ждали российскую армию и радовались российским братушкам гиркина сотоварищи, федерализаторы, пусть даже этот пункт был довольно обтекаемо сформулирован и сейчас позволяет повилять, голосовали за отделение от страны. В ДНР как минимум пилили собственные дензнаки, таки запилили свои паспорта и свою конституцию, где указано, что это независимое суверенное государство. И с самого начала всё было нацелено на такое откалывание. Зачем ты пиздишь?
>Антиукраинская идеология зарождается и развивается на крови, а это уже серьезно.
Так же злобно хрюкали на всех. И чеченцам отрезанные головы НИПРАСТИМ.
Чем кончилось? Братушки-ребятушки, Кадыров-старший призывал убивать как можно больше русских, но потом стал хорошим парнем.
Главное отличие украинского славщита от русского славщита в том, что у первых с памятью получше дела обстоят. Поэтому они никогда не сядут за один стол с людьми типа Захарченко и уж тем более не будут принимать их в Киеве и награждать медалью герой Украины.
И они выиграют эту войну. Да, сейчас мы во много раз сильнее, но рано или поздно они победят. И уж тем более не отступят до того момента.
Тащемта за это я и люблю хохлов. Нам есть чему у них поучиться. Мы братья с ними. Но мы большой, сильный и слабоумный брат. А они поменьше, не такие сильные, но смышленые.
Давай без ВРЕТИ, даже видео где-то было, как бабки рассказывают, что раньше ездили в соседнюю область, хоть и дорого, а теперь как жить..
> Во первых, кто ты такой, чтоб говорить, что вводить, а что не вводить?
В огороде бузина, а в Киеве дядька начинается.
По целесообразности экономической блокады больше сказать нечего?
Я думаю, ты охренеешь, сколько народу НЕ ПОДДЕРЖИВАЛИ ЗЛОЧИНУЮ ВЛАДУ ПОРОШЕНКО, но молчали ибо боялись расправы. Как только террор закончится и конъюнктурка сменится очередной раз.
>даже видео где-то было
Про мальчика в трусиках? Да, было такое видео. Чувак, без обид, но ты нахуй не понимаешь о чем говоришь, ты даже не знаешь что такое регистрация и как работает пенсионная система в Украине. Может деликатно закроешь хавало и не будешь позориться?
> Направленность на то, чтобы частный бизнес и пенсии не потратили пополченцы? Да, несомненно.
У и тебя бабки пенсионного возраста в ополчении что ли, маневренный?
> Вот только не надо сейчас маневрировать. Новороссия, русский мир, следом за Крымом - все же помнят.
Я помню, новоросы косплеили майдан, и даже небольшую символьтическую баррикадку соорудили из грязи и шин. С понтом, мы "тоже НАРОТ, а значит право имеем". оказывается, они люди второго сорта. Киев как тогда не хотел договоариваться, так и сейчас, только воевать, ДАЙТИ СБРОЮ и т.д.
Вот тогда и пошло полное отделение. Да, у России есть интерес, но это не значит, что все произошедшее - наше.
> Про мальчика в трусиках?
АХАХАХА)))
> Да, было такое видео. Чувак, без обид, но ты нахуй не понимаешь о чем говоришь,
Ну а ты идешь нахуй, "чувак".
Эта проксипидораха порвалась, несите новую
>сколько народу
Дурак, у тебя есть семья? Жена, дети? Ты знаешь, что обычному человеку плевать с кем жить, хоть с Порошенко, хоть с Гитлером лишь бы не было войны, лишь бы ему не приходилось уезжать с насиженного места потому что в его городе война.
Да и видео было с какого то вокзала, где ополченцы ходили и спрашивали уезжающих почему те не хватаются за оружие и не идут ебашить укропов.
> Дурак, у тебя есть семья? Жена, дети? Ты знаешь, что обычному человеку плевать с кем жить, хоть с Порошенко, хоть с Гитлером лишь бы не было войны, лишь бы ему не приходилось уезжать с насиженного места потому что в его городе война.
Это понятно, я просто толсто намекаю, 100% одобрямс военных действий в "свободной" Украине осуществляется террором.
> Да и видео было с какого то вокзала, где ополченцы ходили и спрашивали уезжающих почему те не хватаются за оружие и не идут ебашить укропов.
Это что ли? Обычная агитация, мирная. Даже никого не отпЫздели.
>веры
Ну вот я тебе факты, из личной жизни а ты мне про веру. Небось молишься вместо того чтобы осваивать науки?
>Может, и ни один не захотел бы, но Киев посчитал нужным решит ьза бизнес.
Маневры, итак банки ушли сами, и никто работать не захотел.
Идем дальше.
>просто с пенсионным в свободном регионе получить денежки стало невозможно
В точку, вот только ты путаешь причину со следствием.
Причина - неконтроируемый грабеж банков и инкассаторов. >Я отрицаю не факты
Не будешь же отрицать этот факт?
>А ВОТ ПРИ СССР!1...
Возьми любую войну.
>Я отрицаю не факты
>нецелесообразно
>России
Ты же мне утверждал, о высоких потерях от санкций, может и анексироват крым стао нецелесообразно?
>И тут же их грабить будем?)
Порода у вас такая.
>Я даже не знаю, это 7.5-гривенная толстота или попытка склеить свидомый мирок..
Т.е. ты не веришь заявлениям официальных лиц ДНР(>Я отрицаю не факты) и называешь их свидомыми? Парень, твои маневры зашли слишком далеко.
> Я утверждал что все? Уголовник вышедший по амнистии вполне может воевать за возможность грабить и насиловать.
-->
> Ты забываешь о том что персонала ВСРФ не более 8000 на территории Украины, все остальное это отбросы общества с территории всего СНГ, и воюют они далеко не за идею.
Где я написал про все воюют за деньги?
>А я еще раз спрошу: ты правда веришь, что все несогласные с свидомой версией событий - проплаченные?
Только те которые отрицают факты, и занимаются пропагандой. Как ты например.
>А давай лучше тебя прикроем, вдруг ты террорист? Аналогия ясна?
Не понял, там где я живу стоят ВСУ, и у меня никто не украдет деньги.
>При любых раскладах оборудование привезут из России и за счет России, дурачок. Во всяком случае в вашей свидомой версии, где там исключительно рука Кремля.
Врети не грабят банки.
>И как это отменяет мой тезис, что Киев запретил коммерческим банкам работать в Новороссии?
Он отменяет твой тезис, что банки хотят и могут там работать.
Запрет по сути формальность.
>Врети не соснул, ты дебил
Типична 15 рублевка, в ответ на факты переход на личности.
>Они много что говорят.
Т.е. ты отрицаешь слова первых лиц твоего государства?
>И-за копеек под статью не лезут.
Какую статью, кто накажет руссого бандита, у которого только один закон - закон силы?
>Пруфы вот этой схемы с гуманитаркой, которую с магазинах покупают боевики.
>Врети Козицин и Мозговой не пруфы >Я отрицаю не факты
>Я отрицаю не факты
>Факт: Банки закрылись потому что их грабят
>Врети хунта не дает банкам работать
>Нет, пенсии перестали выплачивать
Т.е. ты отрицаешь что 70% пенсов переофрмились и получают пенсию?
>Я отрицаю не факты
>У и тебя бабки пенсионного возраста в ополчении что ли, маневренный?
Ещё раз бабка пенсионного возраста может получать пенсию, может. Точка.
>Я помню, новоросы косплеили майдан, и даже небольшую символьтическую баррикадку соорудили из грязи и шин.
Я тоже помню, в Донецке. Вот только почему то они не хотели диаога, а хотели в Россию.
>оказывается, они люди второго сорта
Майдан хотел, чтобы власть делала свою работу.
Атнимайдану было сказано топить за независимость. Чуешь разницу?
Тру Хамас невозможен без 6 детей на одну брухлю.
Цель не заморить, а отторгнуть во избежание метастаз и переложить содержание на агрессора. Немцы бы в такой ситуации забили бы болт, и все бы перемерли с голоду, но тут РФ в ответе за тех, кого приручила.
> Ну вот я тебе факты, из личной жизни а ты мне про веру. Небось молишься вместо того чтобы осваивать науки?
Это не факты, а всего лишь твои слова. Презумпция брехни
> Маневры, итак банки ушли сами, и никто работать не захотел.
Маневры. Когда все и так уходят, запрещать ничего не надо.
> В точку, вот только ты путаешь причину со следствием.
> Причина - неконтроируемый грабеж банков и инкассаторов.
Какого грабежа инкасаторв вне оккупированной зоны, поехавший? Бредогенератор подрубил?
> Ты же мне утверждал, о высоких потерях от санкций, может и анексироват крым стао нецелесообразно?
Крым был целесообразен в первую очередь из-за базы.
> Порода у вас такая.
Ясно, пошел свинной визг.
> Т.е. ты не веришь заявлениям официальных лиц ДНР(>Я отрицаю не факты) и называешь их свидомыми? Парень, твои маневры зашли слишком далеко.
Каких заявлений, где бы они стали официально разглашать такой, даже буть твоя многоходовка с гуманитаркой реальностью?
> СНГ, и воюют они далеко не за идею.
> Где я написал про все воюют за деньги?
Не за идею, и не за деньги. Во славу Ктулху, навреное.
Тебе не кажется, что ты заманеврировался вконец?
> Не понял, там где я живу стоят ВСУ, и у меня никто не украдет деньги.
Ну так и не все в зоне АТО террористы-сепаратисты. А уморить пытаются всех. Так что давай тебя схватим, вдруг ты латентный сепар.
> Врети не грабят банки.
Бандиты, не?
> Он отменяет твой тезис, что банки хотят и могут там работать.
Когда по закону не могут, тогда действительно не могут. А так бы РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ, может какие банки и смогли бы.
> Типична 15 рублевка, в ответ на факты переход на личности.
Я просто не представляю списанного с учета по возрасту мужика с лексиконом школоты.
> Т.е. ты отрицаешь слова первых лиц твоего государства?
Да, отрицаю. Я оппозиция, если ты не заметил.
Российские элиты боятся санкций, потому что добро и семьи везут на запад.
> Какую статью, кто накажет руссого бандита, у которого только один закон - закон силы?
Я о государстве Россия говорю, дебилушка. Мы туда гуманитарку везем, чтобы местные русский мир любили, мы же их будем грабить?
>Пруфы вот этой схемы с гуманитаркой, которую с магазинах покупают боевики.
>Врети Козицин и Мозговой не пруфы
>Я отрицаю не факты
Какие пруфы и факты, где?
> Т.е. ты отрицаешь что 70% пенсов переофрмились и получают пенсию?
Я говорю что говорю, мамкин демагог.
> Ещё раз бабка пенсионного возраста может получать пенсию, может. Точка.
Еще раз, бабка могла получать пенсию в частных банках, или выездом в неоккупированные зоны, ей это явно запретили.
Почему, слушаю. Какой смысл? Без вскукареков А ВСЕ РАВНО ТАМ НИКОГО НЕ БЫЛО. Если б никого не было, не было б и запрета.
> Я тоже помню, в Донецке. Вот только почему то они не хотели диаога, а хотели в Россию.
Видишь ли, требования мятежных регионов это факты. А товои домыслы "за всех" (очередной раз) это пердеж в лужу.
>Майдан хотел, чтобы власть делала свою работу.
>Атнимайдану было сказано топить за независимость. Чуешь разницу?
Нет, майдан устроил запад чтобы ослабить Россию.
А антимайдан это последние здравые части украинского общетсва.
Обрати внимание, твой же уровень аргументации.
Так дайте им независимость, которой они якобы добиваются. Нахрена вы туда лезете?
В обороне проще воевать.
>Так дайте им независимость, которой они якобы добиваются.
Как там в 2014? Скоро референдум?
>В обороне проще воевать.
А, стой, я не дочитал. Последнее наступательное действие Украина предприняла в августе 2014-го года. С тех пор - глухая оборона, и любые мантры об "атаках укропов" это ритуальное "они первые начали" перед очередным наступлением.
Сесть за столик переговоров лучше поздно чем никогда.
Прочерите границы, поставите дзоты, выроете противотанковые рвы с крокодилами.
Правда, правительство у вас не удержится, но что это по сравнению с интересами страны..
Ну вот у Шария есть видео, где обстрел мирного села произошел в присутствии членов ОБСЕ.
А вообще, вы бы хоть предложение сделали. Если Москва за мир, и Киев за мир, сепарам придется утихомириться в любомслучае.
>Во-первых я уже давно не школьник.
>Во-вторых, сокрализация
Нет, ты школьник.
>ВРЁТИ ТВОИ СЛОВА ВСЕГО ЛИШЬ СЛОВА МОИ СЛОВА ПРАВДА
Двоемыслие?
>Маневры.
Я тебе ссылку ты мне маневры. Может прекратишь, не позорься.
>Какого грабежа инкасаторв вне оккупированной зоны, поехавший?
Так вне окупированной зоны все и работает потому что их не грабят.
Итак грабили ли инкассаторов и банки на оккупированной зоне?
>Крым был целесообразен
А Донбасс?
>Уиииии
Извини не понимаю по твоему.
>Каких заявлений
>Врети не было заявлений что никто не хочет регистрирвоаться
Как там ахметкины предприятия, платят налоги?
>Тебе не кажется, что я заманеврировался вконец?
Кажется, но твоя вертлявость доставляет мне удовольсвие?
>А уморить пытаются всех.
И чо как уморили? Морят зарплатами и пенсиями, ух гады.
>Бандиты, не?
Я предпочитаю опеределние Незаконные Вооруженные Формирования. И да эти бандиты возведены ранг национальных героев России вашей пропагандой. Впрочем я не вижу тут противоречия, какое государство такие и герои.
>А так бы РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ
Так он и порешал, ссылкой выше.
>Я просто не представляю списанного с учета по возрасту мужика с лексиконом школоты.
А я не представляю человека не на зарплате игнорирующейго факты и логику.
>Я оппозиция
Я тебя перефразирую: "Ты много что говоришь".
>Мы туда гуманитарку везем, чтобы местные русский мир любили, мы же их будем грабить?
Кнут и пряник. Гуманитарка не покрывает суточной потребности донецка. Это PR ход. А грабить это никак не мешает.
>Какие пруфы и факты, где?
Заявления Мозгового и Козицина не факты, или ты думаешь они ЗРАДНЫКИ?
>Я говорю что говорю, я у мамки демагог.
Ну вот и иди занимайся демагогией куда подальше, здесь это не канает.
>ХАМАС шатает Израиль
Эти шатунки хорошо за ООН прятаться научились и всё. Если бы гейропа не влезала в каждую контртеррористическую операцию, там бы уже после правильной обработки земли с воздуха спокойствие бы было, мирное небо и счастье для всех израильских детей.
>поскольку своими действиями переводите сугубо политическое противостояние в этно-территориальную "священную войну".
Ну так это как ВОВ. Борьба с фашистскими захватчиками XXI века. Нельзя же просто так взять, натравить своих на братский народ, захватывать их земли, а потом ожидать, что они будут рады.
> Я тебе ссылку ты мне маневры. Может прекратишь, не позорься.
Сыылка на "такой-то банк закрылся" недоказывает, что все закрылось и ничег обы не стало работать.
Это бизнес, детка. Работают даже в Африке как-то.
> Так вне окупированной зоны все и работает потому что их не грабят.
Тогда что ты несешь?
>Итак грабили ли инкассаторов и банки на оккупированной зоне?
Грабили, что дальше?
> А Донбасс?
Скорее всего, были вынуждены поддерживать. В том числе и по внутренним причинам, после того что наговорил Путин.
> Как там ахметкины предприятия, платят налоги?
Понятия не имею. Куда важнее, ахметкины предприятия создают рабочие места.
> И чо как уморили? Морят зарплатами и пенсиями, ух гады.
АХАХАХ)))
Вот интересно, хоть одна свинка, что сегодня искрометно острит, признается позже, что поддерживала геноцид?
> Я предпочитаю опеределние Незаконные Вооруженные Формирования. И да эти бандиты возведены ранг национальных героев России вашей пропагандой. Впрочем я не вижу тут противоречия, какое государство такие и герои.
Бандит и воин это две большие разницы. Если не донбасе сперли кошелек, это еще не значит, что он пошел в бюджет республики. и тем более в бюджет РФ.
> Так он и порешал, ссылкой выше.
Он не порешался, его порешало правительство, закрыв нишу.
> Кнут и пряник. Гуманитарка не покрывает суточной потребности донецка. Это PR ход. А грабить это никак не мешает.
Свидомая логика)
> Заявления Мозгового и Козицина не факты, или ты думаешь они ЗРАДНЫКИ?
Ну ты приведи их сначала, прочтем, что именно там сказано.
> Ну так это как ВОВ. Борьба с фашистскими захватчиками XXI века. Нельзя же просто так взять, натравить своих на братский народ, захватывать их земли, а потом ожидать, что они будут рады.
Вы как пионеры прямо, звонко декламируете партийно выверенную позицию.
>Вы как пионеры прямо, звонко декламируете партийно выверенную позицию.
Если она не совпадает с твоей, она необязательно партийная.
>мои слова правда, твои слова - брехня
Слабенько, пробуй ещё.
>Когда все и так уходят, запрещать ничего не надо.
Надо, иначе боевики открыли бы свои банки, на краденном оборудовании. А так заонодательно это запрещено.
>Какого грабежа инкасаторв?
http://obozrevatel.com/politics/24657-terroristyi-dnr-razgrabili-inkassatorov-upravleniya-nbu-v-donetske-i-ostayutsya-v-pomeschenii.htm
http://gordonua.com/news/localnews/V-Donecke-ograbili-inkassatorov-Privatbanka-zabrali-pochti-4-mln-grn-25637.html
>вне оккупированной зоны
Не маневрируй, мы гоорим только про окупированную зону.
Инкассаторов грабили, банки закрылись. Точка.
>Крым был целесообразен в первую очередь из-за базы.
Что то за людей не слова, как двулично.
А Донбасс тоже целесообразен?
>Уиииии
Извини, я не понимаю языка твоей мамаши.
>Каких заявлений
https://www.youtube.com/watch?v=k5P0z4d0xL4
https://www.youtube.com/watch?v=XZyEqzI7C-E
Вариантытвоих маневров: 1. Снято в студии довженко 2. Врети
3. Это засланный Укроп
Могу ещё мозгового поискать, и ещё нескольких офиц лиц. Да лень в говне копаться. Ты же все равно сманеврируешь.
>Тебе не кажется, что я заманеврировался вконец?
Кажется.
>А уморить пытаются всех.
Пруфай мор, пидораш.
Пока что мы видим что пенсии платят, и грузы пускают. Главное переофрмиться.
>Бандиты, не?
Нет, незаконные вооруженые бандформирования.
>А так бы РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ, может какие банки и смогли бы.
Он и порешал ссылочка сверху. А документ постфактум был нужен, чтобы юридически дать оценку любым попыткам развернуть свои незаконные банки на захваченном оборудовании.
>Я просто не представляю списанного с учета по возрасту мужика с лексиконом школоты.
А я не представлю непроплаченого пропагандона отрицающего факты.
>Да, отрицаю. Я оппозиция, если ты не заметил.
Ты много чего говоришь, лел.
> Мы туда гуманитарку везем, чтобы местные русский мир любили, мы же их будем грабить?
Ещё бы вы везете гуманитарки, которой не хватит среднему городку на день.
А кто посчитал сколько вы вывезли? Предприятий, угля, металла, денег?
>Я говорю что говорю, я мамкин демагог.
Так и я тебе о том же.
>Еще раз, бабка могла получать пенсию в частных банках, или выездом в неоккупированные зоны, ей это явно запретили.
Приехали, сейчас тоже может выехать и получить. Она даже картой может расплачиваться в магазине.
>требования мятежных регионов это факты
Так они и получили Минские догворенности, в ответ на свои требования под которыми подписались и не выполняют. А товои домыслы "за факты" (очередной раз) это пердеж в лужу.
>Нет, майдан устроил запад чтобы ослабить Россию.
Почему тогда в Украине, это же другое государство?
>А антимайдан это последние здравые части украинского общетсва.
https://www.youtube.com/watch?v=ViP_byF2JEQ
>Так дайте им независимость, которой они якобы добиваются. Нахрена вы туда лезете?
Нахрена вы туда лезете, мы там всегда были и будем. Это часть договора между гражданином и государством. Украина отстаивает права собственных граждан.
>Сесть за столик переговоров лучше поздно чем никогда.
>Прочерите границы, поставите дзоты, выроете противотанковые рвы с крокодилами.
Вот только боевики не соблюдают достигнутые минские догворенности.
> Если бы
Да кабы. Надо исходить из реалий, а не из манямирка.
Да научились, да прячутся. НИЧЕСТНА?! ПОДЛА?! ХУЛЕ ТЫ КАК ЧИТОР ЗА ОБСЕ ПРЯЧИШЬСЯ?!!1 ГО В ПУСТЫНЮ ПВП 1на1!
> Надо, иначе боевики открыли бы свои банки, на краденном оборудовании. А так заонодательно это запрещено.
Так ты ж столько кукарекал, что банк не может в оккупированной зоне работать, выходит, уже может?)))
> http://obozrevatel.com/politics/24657-terroristyi-dnr-razgrabili-inkassatorov-upravleniya-nbu-v-donetske-i-ostayutsya-v-pomeschenii.htm
> http://gordonua.com/news/localnews/V-Donecke-ograbili-inkassatorov-Privatbanka-zabrali-pochti-4-mln-grn-25637.html
И чо? Грабят и в России, как и банки закрываются. Вывод?
> Инкассаторов грабили, банки закрылись. Точка.
Твои "точки" какбы должны придать веса словам?)
Не точка, а запятая, и делай вывод.
> https://www.youtube.com/watch?v=k5P0z4d0xL4[РАСКРЫТЬ]
> https://www.youtube.com/watch?v=XZyEqzI7C-E[РАСКРЫТЬ]
Где именно описание твой схемы с раздачей боевикам гуманитарки через магазины?
Кстати, забавно, что когда выгодно, хохлюни ссылаются на мнения лидеров сепаров, а когда не выгодно, то ВСЕ БРЕХНЯ))
Этакое двоемыслие...
> Пока что мы видим что пенсии платят, и грузы пускают. Главное переофрмиться.
Переселиться, дебилушка.
> Он и порешал ссылочка сверху. А документ постфактум был нужен, чтобы юридически дать оценку любым попыткам развернуть свои незаконные банки на захваченном оборудовании.
Хохлюня не понимает, что в рыночке уход одного игрока из ниши - шанс для остальных игроков.
Хохлюня не понимает, что администранивные решения государства к рынку отношения не имеют.
> Ещё бы вы везете гуманитарки, которой не хватит среднему городку на день.
И что?
> А кто посчитал сколько вы вывезли? Предприятий, угля, металла, денег?
Ну так считай, а не бзди в лужу.
> Приехали, сейчас тоже может выехать и получить. Она даже картой может расплачиваться в магазине.
У тебя память дырявая:
http://www.finobzor.com.ua/novosti/nid/16372
На практике это будет означать, что пенсии продолжат выплачивать лишь тем жителям Донбасса, которые стали переселенцами — зарегистрировались за пределами зоны АТО
Выезжать раз в месяц за деньгами в города или поселки, освобожденные украинской армией, как делало большинство пенсионеров ДНР/ЛНР, больше не получится.
"До сих пор правительство пыталось поддержать людей — пенсионеры приходили, писали заявление, и им выплачивали деньги, сверяясь с электронной базой данных. Теперь этого не будет, — собеседник, близкий к руководству Пенсионного фонда.
> Почему тогда в Украине, это же другое государство?
Потому что в России пока не могут, а Украина - важный партнел России. К тому жа на распутье меж евроассоципацией и таможенным союзом.
> Нахрена вы туда лезете, мы там всегда были и будем. Это часть договора между гражданином и государством. Украина отстаивает права собственных граждан.
А вон твои коллеги заявляют, что там одна вата, и ее не жалко..
> Вот только боевики не соблюдают достигнутые минские догворенности.
Это вы не соблюдаете.
>Ваши доказательства не доказательства
Я ждал этого аргумента, следующий будет ссылочку на РТ?
>Тогда что ты несешь?
Моя позиция: Банки не работают потому что их грабят
Твоя позиция: Банки не работают потмоу что им запрещают
Мои аргменты: Ссылки
Твои аргменты: >Тогда что ты несешь?
>Грабили, что дальше?
Стадия принятие. Дальше Украина не может платить деньги на окупированных территориях без перерегистрации. По той же причине забокированна банковская система, чтобы нельзя грабить электронным путем. А так же открывать свои банки на этой инфраструктуре.
>АХАХАХ)))
Отличные аргумент.
>Бандит и воин это две большие разницы. Если не донбасе сперли кошелек, это еще не значит, что он пошел в бюджет республики. и тем более в бюджет РФ.
Маневры. Кто грабит банки и инкассаторов? Не забыва в сети есть и фото и видео доказательства?
Почему это те кто называют себя воинами? Почему этим занимаются по указке первого лица Маняреспублики, он тоже бандит?
>Он не порешался
Т.е. мы снова вернулись к отрицанию того чтоб банки закрылись до того как правительство порешао не смотря на пруфы?
>Ну ты приведи их сначала, прочтем, что именно там сказано.
>Так ты ж столько кукарекал, что банк не может в оккупированной зоне работать, выходит, уже может?)))
Украинские банки не могут потому что, их ограбят.
Банки боевиков не могут потому что юридически Украина запретила банковскую деятельность. Т.е. у них даже переводы работать не будут.
>И чо? Грабят и в России, как и банки закрываются. Вывод?
Все банки с инкассаторами, кажды день? Так что банковская система не может работать? А может на эти же деньги нанимают боевиков убивать людей?
>Твои "точки" какбы должны придать веса словам?)
>Не точка, а запятая, и делай вывод.
Это все что ты можешь ответить, на факт, только маневры?
>Где именно описание твой схемы с раздачей боевикам гуманитарки через магазины?
Про расдач через магазин ты сам придумал я же сказал про продажу гуманитарки. Что подтверждается самими боевиками. Ты соснул.
>Переселиться, дебилушка.
Переофрмится, дебилушка.
>в рыночке уход одного игрока из ниши - шанс для остальных игроков.
Шанс быть ограбленными? Маня не знает про управление рисками.
>И что?
То что гуманитарка никак не мешает грабить населения, он ничтожна и нужна для пропаганды.
>Ну так считай
Все почситано до нас, за пруфами в гугл.
>а не бзди в лужу
У тебя болезненная зацикленность на этом вопросе, советую посетит психиатра.
Подводя итоги.
Твои аргументы:
У тебя память дырявая. Бзди в лужу. Свидомая логика) АХАХАХ))) у Шария есть видео Грабили, что дальше?
Мои аргументы:
Ссылки, факты, видео, законы, личный опыт.
Ты соснул.
Твои аргументы:
У тебя память дырявая. Бзди в лужу. Свидомая логика) АХАХАХ))) у Шария есть видео Грабили, что дальше?
Мои аргументы:
Ссылки, факты, видео, законы, личный опыт.
Ты соснул.
> Я ждал этого аргумента, следующий будет ссылочку на РТ?
Претензия не к аргументации, а к логике. Если отдельно взятый банк закрылся, это не значит, что никакие там рабоать не смогли бы. Впрочем, судя по усиленному юродству, ты уже сам понимаешь, что обосрался))
> Моя позиция: Банки не работают потому что их грабят
> Твоя позиция: Банки не работают потмоу что им запрещают
Ты уже и запрет отрицаешь, шизик?))
> Стадия принятие. Дальше Украина не может платить деньги на окупированных территориях без перерегистрации.
Практика показала обратное: пенсионеры получали пенсии без всяких перереренгистраций, покаКиев и это не прикрыл.
> По той же причине забокированна банковская система, чтобы нельзя грабить электронным путем.
Как ты себе это представляешь, шизик?)) У каждого банка своя система, плюс транзакции в случае чего откатываются.
Короче, высасывание из пальца пошло)
> Маневры. Кто грабит банки и инкассаторов? Не забыва в сети есть и фото и видео доказательства?
> Почему это те кто называют себя воинами? Почему этим занимаются по указке первого лица Маняреспублики, он тоже бандит?
Ну тогда давай пруфы, что деньги пошли в бюджет республики или России.
> Т.е. мы снова вернулись к отрицанию того чтоб банки закрылись до того как правительство порешао не смотря на пруфы?
> до того как правительство порешао
Во тименно что правительство, а не рыночек.
> Ну ты приведи их сначала, прочтем, что именно там сказано.
Я не собираюсь смотреть казачка, снятого ропретатором с трясущимися руками. Ссылку с временной меткой дай, где конкретно описывается твоя схемка.
> Банки боевиков не могут потому что юридически Украина запретила банковскую деятельность.
Именно по этй же причине не могут там работать и украинские банки
> Все банки с инкассаторами, кажды день? Так что банковская система не может работать?
Маневры)) Ты сам признаешь, что даже в таких условиях могут работать "банки боевиков".
> Это все что ты можешь ответить, на факт, только маневры?
Ну а что я должен ответить, если ты многозначительно бзднул и поставил точку?) Вто где?
> Про расдач через магазин ты сам придумал я же сказал про продажу гуманитарки. Что подтверждается самими боевиками.
Вот этот твой коллега придумал, скорее --
> Ты соснул.
Все-таки школота))
> Переофрмится, дебилушка.
Переселиться, дебилушка. Четвертый раз ссылку дублировать не буду.
> Шанс быть ограбленными? Маня не знает про управление рисками.
Шанс занять нишу, школьничек.
> То что гуманитарка никак не мешает грабить населения, он ничтожна и нужна для пропаганды.
Бздеж в лужу.
> Все почситано до нас, за пруфами в гугл.
Слив защитан.
Ребята, почему вы так усиленно форсите тему военной победы над ДНР и ЛНР? Понимаю, что военная победа, стала для вас стала некой "священной коровой", вокруг которой вы стараетесь выстроить идеологию "национально-освободительного становления". Но я думаю, вы встали на крайне опасный путь, поскольку своими действиями переводите сугубо политическое противостояние в этно-территориальную "священную войну".
По моим наблюдениям, этот конфликт медленно, но верно начал клониться к форме в общих чертах напоминающей арабо-израильское противостояние новейшей истории. И упаси бог, чтобы конфликт и дальше развивался по этому пути.
Де-факто вы уже сейчас получили "Украинскую Палестину". Вы получили на своей же территории, принципиального противника, который намертво вцепился в эти территории и не уйдет. Более того, ваш противник начал формировать структуры и институты, которые будут существовать десятки лет. При всём вашем скептическом отношении, ДНР и ЛНР - это на долго и вы должны принять это как факт.
Самое хреновое для Украины то, что ваш противник создает стойкую идеологию. Можно саркастически ухмыляться по этому поводу сколько угодно, но против фактов не попрешь. Антиукраинская идеология зарождается и развивается на крови, а это уже серьезно.
Итого имеется три составляющие конфликта:
1. Территориальное противостояние. Обе стороны сокрализируют территорию. Для ЛДНР это уже "священная земля предков".
2. Межэтническое и межкультурное противостояние. Пресловутая тема "русского языка" не только не утратила актуальности, но и развита и укрепляется.
3. Слабо выраженное, но развивающееся религиозное противостояние. Это противостояние только набирает обороты, но оно со временем будет только укрепляться. Рано или поздно вы получите "Православный джихад". Напомню, что "Русская православная армия" - одно из первых организаций в этой войне.
4. Кровная месть. Ненависть на крови набирает обороты. Кто-то потерял друга, кто-то отца, сына, брата. Бойцы ЛДНР более мотивированы за счет потерь среди мироного населения. Это уже очень серьезно и эта ненависть на долгие годы.
Вышеуказанные 4 составляющих указывают на формирование длительного тлеющего конфликта.