Не читал, но
>КОРОЧ СССР СОСНУЛ
Все верно
>КОРОЧ СССР СОСНУЛ
Все верно
+15
ОДНА ВИНТОВКА НА ТРОИХ!
МЯСОМ ЗАКИДАЛИ!
Не понял, что пидорахе не нравится. Сухая статистика. Цифры, которые и доказывают мЯСОМ ЗАКИДАЛИ.
Что касается БЕЗДУХОВНОСТИ, то что, надо было бэкграундом кинуть ДИДЫ ВАИВАЛЕ, ЗА СРАЛИНА?
Алсо, фильм показывает ПРЕВОСХОДСТВО немецких солдат над всеми прочими, учитывая еще и то, что они вели НАСТУПАТЕЛЬНУЮ войну.
Что касается БЕЗДУХОВНОСТИ, то что, надо было бэкграундом кинуть ДИДЫ ВАИВАЛЕ, ЗА СРАЛИНА?
Алсо, фильм показывает ПРЕВОСХОДСТВО немецких солдат над всеми прочими, учитывая еще и то, что они вели НАСТУПАТЕЛЬНУЮ войну.
>ОФИЦИАЛЬНЫЕ потери признанные СССР
>Исследования одного взятого человека-
>Исследования одного взятого человека-
>ПРЕВОСХОДСТВО немецких солдат
Славяно-арий не палится.
Исследования одного взятого человека
@
сделанные после развала совка.
@
признанные СССР
Мясом нереально закидать. Мясом войны не выигрывают.
Вот к примеру как так получилось что 40 миллионная украха с 250 тысячной армией не смогла задавить кучку ополченцев, а наоборот насосалась хуев в котлах и аэропортах? А сколько там ополченцев было? 2к боевых, 10к так кузмичи с берданками на блокпостах.
> Славяно-арий не палится.
пидорашка, хватит спорить с реальностью
> Мясом нереально закидать. Мясом войны не выигрывают.
Но деды-то не знали и по этому проебали 6кк юнитов в первый год войны
>хватит спорить c маняфантазиями
Пофиксил тебя, пидорахен.
>про эмоциональную составляющую фильма.
Там и пиндошек говном накормили, которые бомбили мирняк атомом, а своему быдлу рассказывали, что ДРОПТ ОН ХИРОШИМА... Э МИЛИТАРИ БЭЙС
И про англичан тоже сказали, которые тоже мирняк пиздячили.
Кто ж виноват, что тебе так печёт и ты видишь только то, как говном кормят пидорашек.
> в первый год войны
Поэтому проебывали, попадали в котлы и катились до Москвы. Пока не научились воевать.
Еще раз, мясом нереально выиграть более-менее серьезный конфликт.
Примеров куча. От арабо-израильских войнушек и всяких вьетнамо-китайских зарубов.
>статистика ссср о количестве призванных в красную армию ВРЕТ
Так в Украхе и не могилизуют ни миллионами, ни даже сотнями тысяч. Кстати, непонятно, почему.
как это отменяет то, что деды использовали тактику закидывания мясом?
Еще раз. Мясом более-менее серьезную войну не выиграть.
Ярчайший пример - Украина.
>которые бомбили мирняк атомом
Пиздос открытие. Надо было добавить еще что хотели они этим попугать СССР, тем самым развязав холодную войну.
>И про англичан тоже сказали, которые тоже мирняк пиздячили.
Ну там как бы сказали что в ответ на КРОВАВЫЕ БОМБЕЖКИ Германии, типо по чесноку все. Не привирай.
> Ярчайший пример - Украина.
в каком месте хохлы закидывают мясом?
>А статистика убитых по Кривошееву НЕТ! (правда)
В котлах.
Изварино, Илловай. Летние котлы например. Тупо нагнали кучу пихоты и техники, проебали снабжение и внезапно оказались отрезаны от тылов. А без горючки как оказалось техника не ездит, пушки без снарядов не стреляют, как и автоматы с пулеметами без патронов просто кусок железа.
Окей.
Тогда, может, ты мне расскажешь, чем "отличились" Союзники во время ВМВ?
> Мясом более-менее серьезную войну не выиграть.
но совкам ужалось победить только благодаря закидыванию мясом. если бы в 41-42-43 не закидал, то соснули бы.
>блохастый путает статистику убитых и данные военкоматов о призывниках
пидорашка поломалась, несите следующую
> Изварино, Илловай. Летние котлы например.
может у вас и данные о потерях есть, а то вдруг там 3.5 правсоека на тойотах?
Лол. А данных по укропам нет, их особо никто и не считал. Да и как посчитаешь, если в чистом поле артой накрыло или с градов.
Пропали без вести, потерь нет. И не котлы это были вовсе.
> А данных по укропам нет
ясно
Потерь нет. Лол.
Я бы запостил сюда летние фоточки когда целое поле засыпано соженной техникой и обгорелыми укропами. Но мочератор за такое банит, увы придется соблюдать правила пораши.
Если тебе легче, то считай что котлов не было, потерь не было.
> Пока не научились воевать.
Ты хотел сказать "пока у немцев не наебнулась система потоковой подготовки личсостава и не выбили унтер-офицерский корпус"?
Свинуту, напомни мне какая там у вас по счету волна могилизации?
>приплетает к чему-то статистику по призывникам, негодует
Пидорахен, ты ебанутый.
>Свинуту
И сразу с оскорблений.
>напомни мне какая там у вас по счету волна могилизации?
И левых тем.
Ты никогда не интересовался, как деды пополняли армию в 41-42-43, пока европейскую часть с бооольшой частью мобпотенциала не отбили?
А может немцы просто захлебнулись в своем блицкриге не расчитав силы?
Фейл совка в том, что формировали армию по тереториальному признаку. 2 ляма пленных? Так это в основном прибалты, хохлы и белорусы. Как только омибизовали русских Иванов с черноземья, Урала, Сибири и Дальнего Востока, так сразу и дали немчуре пососать.
Реально на украине держалась Одесса - ибо евреи.
И Севастополь ибо русские.
А самая эпичная обороны была где? В Сталинграде, опять же русские.
>Реально на украине держалась Одесса - ибо евреи.
Брест, не забываем ибо тоже евреи.
>Фейл совка в том, что формировали армию по тереториальному признаку. 2 ляма пленных?
Пять.
>Как только омибизовали русских Иванов с черноземья
Поправлю:
>Как только немцы завязли в чудовщиных по европейским меркам размерах, дорогах и погодных условиях...
>Урала, Сибири и Дальнего Востока, так сразу и дали немчуре пососать.
Харьков, Барвенки, Смоленск, Ржев, Демьянск. Дали пососать как дали пососать.
>Но деды-то не знали и по этому проебали 6кк юнитов в первый год войны
>Потери солдат 1к1.3
Получается, что когда фрицам стали наваливать пиздюлей, мясом стали забрасывать они?
Ебать там срален ванек положил, заебался смотреть.
>И Севастополь ибо русские
100к пленных, командование сбежал прихватив своих сынков и кинув на произвол судьбы подчинённых.
>ибо русские
Ага?
>ВРЕТИИИ!!! 10000 ГОРЕЛЫХ УКРОПОВ!!! ПАРАША!!!
ПОТЕРЬ же НЕТ .
А где неправда-то? Если бы мясом не закидывали, не было б таких потерь. И про изнасилования и убийства цивильных при наступлении в Германии тоже правда, или у тебя манямирок где этого не было? Потеряли больше всех людей, при этом больше всех победой обмазываются, типичные пидорашки.
Охуительные истории. Фамилии защитников Брестской Крепости погугли, историк мамкин.
Русские - великий народ.
Россия - великая держава.
Давеча читал статью про то, как немцы срали кирпичами от этихрусских, которые стреляли пока горели, стреляли из горящего здания и т.д. и т.п. Восхищались боевым духом наших дедов.
Если эти ебанутые продолжат окукливаться в своём маня-мирке, где победил не СССР, то ничем хорошим это не кончиться. Просто дадут патриотически настроенным гражданам России, РБ, Украины и части советских республик желание помахать дубинкой напоследок, к этому всё и идёт.
Отрицать то что мир в том состоянии, в котором он находится сейчас, находится не из-за героического подвига советского народа это немного ебануто и сюрреалистично, но к этому, опять же, всё и идёт.
Россия - великая держава.
Давеча читал статью про то, как немцы срали кирпичами от этихрусских, которые стреляли пока горели, стреляли из горящего здания и т.д. и т.п. Восхищались боевым духом наших дедов.
Если эти ебанутые продолжат окукливаться в своём маня-мирке, где победил не СССР, то ничем хорошим это не кончиться. Просто дадут патриотически настроенным гражданам России, РБ, Украины и части советских республик желание помахать дубинкой напоследок, к этому всё и идёт.
Отрицать то что мир в том состоянии, в котором он находится сейчас, находится не из-за героического подвига советского народа это немного ебануто и сюрреалистично, но к этому, опять же, всё и идёт.
> Брестской Крепости
А при чем тут каклы?
не кончится*
Фикс.
Лолблять, откуда они эти цифры взяли?
2.5кк мёртвых фрицев, вообще охуеть.
А проседания в демографии откуда, ёбана?
Пикча за 1946 год
А 30 миллионов БОЛЬНЫХ (не раненых по официальным документам, а именно БОЛЬНЫХ) у немцев откуда после войны? Почему в засекреченных документах из немецких штабов количество убитых до 9 миллионов доходит?
2.5кк мёртвых фрицев, вообще охуеть.
А проседания в демографии откуда, ёбана?
Пикча за 1946 год
А 30 миллионов БОЛЬНЫХ (не раненых по официальным документам, а именно БОЛЬНЫХ) у немцев откуда после войны? Почему в засекреченных документах из немецких штабов количество убитых до 9 миллионов доходит?
>русских Иванов с черноземья
о дивный манямир
ЛУЧЕ УМЕРЕТЬ НА ВОЙНЕ ЧЕМ ЖИТЬ КАК КАСТРИРОВАННЫЙ ВЬЮЧНЫЙ СКОТ
> в засекреченных документах из немецких штабов
>Лолблять, откуда они эти цифры взяли?
>2.5кк мёртвых фрицев, вообще охуеть.
Не 2.5кк, а 3-с-лишним-кк.
Оверманс и Ко.
> Почему в засекреченных документах из немецких штабов количество убитых до 9 миллионов доходит?
Это какие тебе приснились?
>А 30 миллионов БОЛЬНЫХ (не раненых по официальным документам, а именно БОЛЬНЫХ
Отсыпь мне этой травы.
Черноземье - Курск, Воронеж, Ростов, Белгород. Русские города, населенные русскими.
Ну германцы-то более великий, не? Смотри, если отбросить 6 нулей, то получим, что 2 немецких мужчины, отпиздили разом 8-14 ванек, таково соотношение.
>Черноземье - Курск, Воронеж, Ростов, Белгород. Русские города, населенные русскими.
А чо ж и с ними выходило:
>Харьков, Барвенки, Смоленск, Ржев, Демьянск.
?
Заодно гугли доклад ГКО № 11.04.44
>не было б таких потерь.
Нарисованных одним человеком?
> про изнасилования и убийства цивильных при наступлении в Германии тоже правда
Тип нимчура дрочили друг другу в окопах? А я то думаю откуда у них столько пидоров на гейпарадах.
> Черноземье - Курск, Воронеж, Ростов, Белгород. Русские города, населенные русскими.
За Воронеж кстати в свое время нехилая бойня местного масштаба.
> 8-14 ванек
Сколько миллионов из них были каклами, лол? Сколько хохлов в самом начале сдалось в плен, а потом сдохло в лагерях? Дотационные были, хуле.
Да, было такое дело, потери у нас действительно огромные. Что не отменяет героизма и того, что наши предки спасли мир. Русские победили не благодаря, а вопреки хуёвому управлению, превосходству армии противника в вооружении, недостатку жратвы.
Понасиловали потом этих немчур, ну и чего? Это война, это солдаты. По сравнению со зверствами СС русские и руководство партии впоследствии очень мягко обошлось с оккупированными (освобождёнными, ха ха) территориями.
Я просто не понимаю логику какело. Ваши деды же тоже подохли. И угоняли остарбайтерами в основном с украхи да белорахи. Около пяти лямов угнали, лол. Как скот.
Вы риали считаете, что если бы тогда Рейх победил, то сейчас бы вы панували?
Вы риали считаете, что если бы тогда Рейх победил, то сейчас бы вы панували?
> Ну германцы-то более великий
> нацискам на конной тяге с потешными коробочками и без артиллерии
>Русские победили не благодаря, а вопреки хуёвому управлению, превосходству армии противника в вооружении, недостатку жратвы.
О. Это что-то подозревает, что когда в тылах вьябывают на заводах женщины, а из призванных с Тувы 60% не вернулись, то значит не было всё так радужно как в учебнику.
>Понасиловали потом этих немчур, ну и чего?
Кстати не факт шо насиловали, лол. Мурриканцы за шоколад и сигареты решали вопрос, ну у дедов с шоколадом не особо, но думаю на натуральный обмен тоже соображали что-то найти. спирт, например.
У них всегда история имеет свойство трактоваться так, что вот если бы да кабы. Ум тоже работает задним числом.
В основном всё сводится к тому, чтобы очернить действия предыдущего хозяина и оправдать действия нового хозяина.
>Вы риали считаете, что если бы тогда Рейх победил, то сейчас бы вы панували?
Я - нет, например. Благо СС интерес(юсь)овался
>значит не было всё так радужно как в учебнику
Укроарий с раскопанным чёрным морем закукарекал заместо авроры. Дальше не смог осилить твою шизофазию, переходи лучше на свой родной, так хоть посмеёмся.
Залупам уже жопу рвет, когда им голую инфу (тупо статистику) из реального мира приносят.
Пиздец.
>Нарисованных одним человеком?
ВРЁТИ! СССР МЕНЬШЕ ВСЕХ ПОТЕРЯЛ!!1
>А я то думаю откуда у них столько пидоров
Кто о чем, а руснявый о пидорах
Фрейд.джпг
На сайте http://ww2stats.com/index.html опубликованы документы немецкой статистики потерь. И в их числе есть так называемые 10-ти дневные сводки ОКХ, в которых представлены потери немцев по декадам с 22.06.41 по 20.04.45 годов.
Анализ этих сводок показывает, что форма графика потерь вполне соответствует как основным событиям и ходу войны, так и форме графика потерь советских войск на основном фронте войны. Но значения потерь сильно занижены. Они не соответствуют численно, для сухопутных войск, данным сводок подобным BA/MA RM 2/1355 или BA/MA RH 7/653, но соответствуют формой графика. Вероятно, что фальшивая отчётность составлялась на основе реальной, одновременно несколькими фальсификаторами, в разное время, на основе одинаковых и реальных исходных данных и по единой методике.
На графике потерь убитыми в подекадных сводках наблюдаются следы занижения их числа в 1943 году. Это от желания сгладить потери по отдельным периодам войны, по отдельным битвам. Например, в 10-ти дневных сводках ОКХ, потери убитыми 6 армии за январь и февраль 1943 года переходят из декады в декаду одной цифрой, а потери раненными и пропавшими меняются в первой декаде февраля, причём раненых становится меньше. Хотя генерал Г. Дёрр в книге "Поход на Сталинград" М. 1957 стр.123. имел сведения о 100 тысячах убитых за последнюю неделю января 1943 года в 6 армии, и его данные подтверждаются количеством похороненных советскими войсками в Сталинграде 147,2 тыс. немецких трупов. В июле 1943 года в подекадных сводках ОКХ даны те же данные, что и в июне. И таких моментов очень много в этих сводках. Какое отношение было бы к трудам Кривошеева и его команды, если бы в его работе [2] были бы такие несуразности? А ведь и то и другое составлялось по реальным донесениям войск и настоящим штабным документам, разница лишь в том, что Кривошеев ничего не фальсифицировал, в отличии от немцев. Складывается устойчивое впечатление того, что писаря в ротах вели свою отчётность много тщательнее немецких штабных генералов. И утверждать, что немцы подтасовывали свои потери не более чем в 2 раза, значит признавать, что эта отчётность показушная, а значит глупо было бы в ней мухлевать по мелочам. Наоборот, вся эта липовая документация и рассчитана на то, чтобы создать впечатление занижения потерь раза в 2, в то время как на самом деле они занижены в 10 раз.
Чтобы получить из подекадных сводок реальное число убитых и раненых, надо умножить эти потери на советско-германском фронте на 10 и прибавить к ним потери на западном фронте. Тогда потери убитыми немецкой армии составят на 31.12.44 года 9176685 человек, ранеными 35560794 человек, а на 20.04.45 года убитых будет 10259939, а раненых 40637535 человек. Конечно, число раненых здесь есть число случаев ранений и случаев заболеваний. Это видно из соотношения раненых и убитых, которое менялось по годам от 3,6 до 4,8, а в среднем составило 4. Число людей лечившихся в госпиталях будет примерно в 1,5 раза меньше ввиду случаев неоднократных ранений. То есть те, кто был ранен несколько раз, в госпитальной статистике будет записан как один человек. Здесь следует вспомнить немецкую госпитальную статистику, опубликованную в 1951 году в ФРГ ([1] стр. 465). Если сообразуясь с здравым смыслом считать, что из 29,5 млн. человек прошедших через немецкие госпиталя 20,8 являются ранеными, а 8,7 больными, а вовсе не наоборот, как утверждают немцы, всё очень согласуется.
Еще один такой же.
Да кстати. Они мноогое не расчитали. Например, поздно начали чесаться за тотальную мобилизацию промышленности. Да и размерчики Россиюшки оказались чересчур крупными.
> Я просто не понимаю логику маняросиков. Ваши деды же тоже подохли. И угоняли остарбайтерами со всей оккупированной территории. Около пяти лямов угнали, лол. Как скот.
> Вы риали считаете, что если будите кричать ВРЕТИИ и ЭТО ВСЕ КАКЛЫ, то запануете?
О хохлах речи сейчас не идёт. Хотя это очень удобный приём, наряду с пятой колонной ими можно отбиться от любой критики и саботировать любое обсуждение.
Не стоит разделять управление и народ, это ведь всё один и тот же народ, который имеет то управление, которое создал для себя(даже не просто "заслуживает"). Допустим если 150 ванек подчинились приказу попрыгать с обрыва(ну или идти к светлому будущему в сторону обрыва), то тут вина и недееспособность не одного приказавшего ваньки, которому пришла в голову такая идея, а всех и каждого, и самой их общности.
>эта бомбанувшая педераха увидевшая впервые не советско-пропагандонский фильм про "пабеду"
))
О чём этот долбоёб треплет? Какой "ещё один такой же"? С кем он разговаривает? Он совсем от реальности оторвался?
Вот это я понимаю, ватематика.
Я не знаю про какие коробочки ты говоришь, но это не помешало каждому немецкому солдату уничтожить 4-7 русских солдат.
ебать, ты хоть свои пруфы читай, скотина красножопая
Иди посмотри как немцы, англичане и американцы считают советские потери. Увидишь ватематику ту же самую.
Оче толсто, особенно про аеро. Аеро взяли без единой потери, если помнишь, в самом начале, когда ополченов ГРУЗОВИКАМИ вывозили убитыми. А потом его просто держали. Это твои ополы его потом брали оче, ОЧЕ долго, пока не развалили в хлам.
И копротивленцев сейчас не больше, чем всу, где-то 40к на 40к.
>а вот у пиндосав
ебанат, ты же сам дал ссылку на статистику, которая опровергает твой пост
>Не стоит разделять управление и народ, это ведь всё один и тот же народ
Вообще то, нет. Советская номенклатура - в основном евреи и прочая нерусь. Это примерно так же, как обвинять страну, в которой действуют террористы в том, что они тоже террористы, это ведь один народ. Советщина захватила власть вследствие громадного системного социального кризиса. Советская власть не была однозначно плохой или хорошей, но совершила массу очень серьёзных ошибок, которые с невероятным героизмом преодолели русские, чтобы победить мировое зло.
Это факты, просто факты. Никак нельзя преуменьшить тот факт, что русские спасли мир.
>Тогда потери убитыми немецкой армии составят на 31.12.44 года 9176685 человек, ранеными 35560794 человек, а на 20.04.45 года убитых будет 10259939, а раненых 40637535 человек. Конечно, число раненых здесь есть число случаев ранений и случаев заболеваний.
>10259939
>9488608
>генерал Г. Дёрр в книге "Поход на Сталинград" М. 1957 стр.123. имел сведения о 100 тысячах убитых за последнюю неделю января 1943 года в 6 армии, и его данные подтверждаются количеством похороненных советскими войсками в Сталинграде 147,2 тыс. немецких трупов.
Т.е. картина "100к за неделю, за остальное время 50к" автора не смущает?
> Например, в 10-ти дневных сводках ОКХ, потери убитыми 6 армии за январь и февраль 1943 года переходят из декады в декаду одной цифрой,
Они там как раз повышаются почти в джва раза по сравнению с НГ, а разгадки две - Демьянск и Харьков, оборона.
> надо умножить эти потери на советско-германском фронте на 10
Ухх как всё запущено.
>генерал Г. Дёрр в книге "Поход на Сталинград" М. 1957 стр.123. имел сведения о 100 тысячах убитых за последнюю неделю января 1943 года в 6 армии, и его данные подтверждаются количеством похороненных советскими войсками в Сталинграде 147,2 тыс. немецких трупов.
Т.е. картина "100к за неделю, за остальное время 50к" автора не смущает?
> Например, в 10-ти дневных сводках ОКХ, потери убитыми 6 армии за январь и февраль 1943 года переходят из декады в декаду одной цифрой,
Они там как раз повышаются почти в джва раза по сравнению с НГ, а разгадки две - Демьянск и Харьков, оборона.
> надо умножить эти потери на советско-германском фронте на 10
Ухх как всё запущено.
>Какой "ещё один такой же"?
Еще один хрюкающий оскобления без повода гусский.
Кибарги все кайфуют?
>что русские спасли мир.
От чего? Я серьезно. От чего спасли мир?
Прости, а каковы потери опочленцев? Хотя стоп, их же ВООБЩЕ не считают. Тогда о чём речь?
> От чего спасли мир?
От лагерей смерти в европке хотя бы.
От свиней хохлов, очевидно же. Приняли удар на себя так сказать.
>ебанутый продолжает репостить свои высер, который опровергается статистикой на которую он сам и ссылается
Загнивков из котлов и кабрагов под завалами уже посчитали?
От нацистов, разумеется. И СССР, и нацистская Германия были тоталитарными странами со своими методами репрессий, но бесчеловечный тоталитаризм СССР ни в какое сравнение не идёт с хтоническим, ужасающим режимом нацистов.
Чем лагери в европке хуже гулагов?
Ну так что, где оф статистика смертей ванек? А? Че, нет? Ну хотя что-то? Ладно, пусть не по именам, а хоть так. Что, тоже нет? Каким гвном должны считать моторолы своё мясо, если даже цифр потерь нет?
Сейчас пойдет еще одна манястатискика о потерях в гулагах.
Статисткой смертности иногда
Плюс концлагерь =/= лагерь смерти. Вот в последних крошили народ в промышленных масштабах. Ну и с мирняком все-таки лучше обращение в советском, чем в германском тылу.
Режим нацистов освободил африканские колонии и индию. Режим немцев воевал против коммимразей. Режим нацистов определенно не заслуживает, чтобы его называли такими словами. Благодаря им нет в германии красного постапокалисиса.
О причинах этого он позднее сам рассказывал Муссолини во время их свидания в Зальцбурге, состоявшегося в апреле 1942 года. "Во время встречи в Зальцбурге, — говорил Муссолини, выступая на заседании Совета министров, — Гитлер признался мне, что прошедшая зима была ужасной для Германии и она чудом избежала катастрофы… Германское верховное командование пало жертвой нервного кризиса. Большая часть генералов под воздействием русского климата сначала потеряла здоровье, а потом голову и впала в полную моральную и физическую прострацию. Официально немцы сообщают о 260 тыс. убитых. Гитлер мне говорил, что в действительности их вдвое больше, кроме того, более миллиона раненых и обмороженных. Нет ни одной немецкой семьи, в которой не было бы убитых или раненых
Мне как-то побоку. Наше различие в чем свинуту, тебя могут могилизовать на АТО, а меня не мобилизуют в ополчение.
Крошили тех кого сталинист хорошим словом не назовет, преступников всяких, мразей коммунистов и оккультистов в фартуках. Сталин бы таких расстреливал еще в начале правления коммитройками.
> Мне как-то побоку
Тогда хули выёбуешься?
> Ну и с мирняком все-таки лучше обращение в советском, чем в германском тылу
лолшто? всё либо сами съебались с оккупированных территорий, либо были насильственно выселены.
> все немчики
Так чем больше подохнет какелов вроде тебя, тем меньше вас будет в наших интернетах. Больше могилизаций богу могилизаций.
Да какая разница кто, народ ДОБРОВОЛЬНО подчиняется своему управлению. Допустим если это евреи(хотя там вроде не последнюю роль играл чистокровный грузин и антисемит), значит они добровольно подчинились таким вот жестоким евреям. Ты пойми, только от тебя зависит подчиняешься ты приказу или нет. Есть конечно ещё давление массы, но масса создана из единиц, имеющих собственное мнение, сумма этих мнений и задаёт её поведение, это и есть менталитет народа. Покуда он не изменится, руководство не изменится. Не бывает хорошего и плохого руководства, удачного и неудачного, есть только то, которое народ заслужил своими действиями, мыслями, идеями, эмоциями и т.д..
> Мне как-то побоку, я просто беспруфный петух
Если бы ты был в Израиле или Евро... oh wait
Режим коммунистов освободил европу, прибалтов, дв и кучу всего. Режим коммунистов воевал против нацимразей. Режим коммунистов определённо не заслуживает, чтобы его называли такими словами. Благодаря им нет в германии нацистского постапокалипсиса.
>Сводка СовИнформПиздёжа.
http://bdsa.ru/%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE/1230-16-1941-946
11 декабря Гитлер выступил в своём зверинце - "рейхстаге" - с очередным трюком.
Ввиду того, что в Германии почти нет семьи, не потерявшей на Восточном фронте сына, отца, брата или мужа, Гитлеру уже невозможно было даже в своём балагане ничего не сообщить о потерях немецко-фашистской армии в войне против Советского Союза. И вот Гитлер огласил "германские потери". Оказывается, что за все время военных действий " СССР, а именно с 22 июня по 1 декабря 1941 года, германская армия якобы потеряла всего-навсего лишь 162.314 убитыми, 571.767 ранеными и 33.334 пропавшими без вести, т. е. всего 767.415 человек.
Эти цифры не могут не вызвать смеха. Уж кому-кому, а людоеду-то Гитлеру известны настоящие потери его разбойничьих орд. Эти потери настолько огромны, что гитлеровская шайка никогда не решится оповестить о них немецкий народ. Лишь на одном Западном фронте с 16 ноября по 10 декабря, т. е. меньше чем за месяц, свыше 85.000 немецких солдат и офицеров нашло себе могилу на дальних подступах к советской столице. За пять же месяцев войны на Восточном фронте полегло костьми целое поколение немцев. Убитыми, ранеными и пленными немцы потеряли около 6 миллионов солдат и офицеров.
Гитлер заявил также, что общее число пленных русских достигает 3.806.000 человек.
На самом деле наши потери пропавшими без вести за 5 месяцев войны составляют всего 520.000, куда входят и пленные. Астрономические цифры русских, якобы захваченных в плен немцами, подсчитывались, очевидно, в игорном доме шулеров и фальшивомонетчиков из компании Гитлера. Гитлер, очевидно, причисляет к пленным мирное население покинутых нами районов, мобилизованное немцами для дорожных, строительных и всяких других подсобных работ. На каком собственно основании?
Есть ли для немцев пределы нарушения элементарных международных прав?
Кстати сказать, Гитлер так и не решился на этот раз поведать о потерях немцев в вооружении и военной технике. В связи с этим не лишне будет напомнить, что гитлеровская армия только за пять месяцев военных действий на Восточном фронте потеряла до 19.000 орудий, более 15.000 танков и около 13.000 самолётов. Сюда не входят огромные потери в технике и вооружении гитлеровской армии, которые она понесла с 16 ноября по 10 декабря на подступах к Москве.
Такова та горькая правда, которую так нагло и безуспешно пытается скрыть от немецкого народа и мирового общественного мнения людоед Гитлер.
>лолшто? всё либо сами съебались с оккупированных территорий,
КУДА сьебались, лолка? Вот ты такой сидишь в житомире обр. 1942 года, КУДА ты сьебешься?
Манямирковый либерал осуждает людей, которые подчинялись власти в военное время. Нет, эти романтические фантазии уровня 16летнего подростка оставь кому нибудь другому.
я про немцев
Начал смотреть фильм и сразу же обосрался. 400к погибших США солдат :СССС
Пичаль :ССС
Союз понес 250 тысяч убитых во время штурма Берлина.
Лолд. Фольксдойчи = совьет мирняк. Браво, снимаю шляпу, мой вечер сделан.
Найди мне на карте Пруссию. По поводу Житомира - даже не надо было ждать так долго. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B_%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B8
Это не единственный случай.
Эта власть сформировалась до того как началось военное время. И кстати под вопросом началось бы оно, если бы Германия, остальная Европа и остальной мир не чувствовали угрозы от СССР и стран соцлагеря.
> И кстати под вопросом началось бы оно
У Фоша вопросов не было.
кстати да как так получилось что 150 млн рашка не смогла и 10% територии отвоевать у 40 млн украинцев. Мясом при этом рашка знатно закидывала - 3к погибших как герои украинцев против 10к здохшего русоскота
>Ну и с мирняком все-таки лучше обращение в советском, чем в германском тылу
>ни одного немца на территории польши, пруссии, чехословакии после войны
в чем проблема
Да, власть, которая поднимала промышленность, совершила гигантский рывок в технологическом развитии.
И германия и ссср получали деньги из американских/англосаксонских банков, поэтому они оба проекты так любимого тобой запада. СССР - английский, рейх - американский.
>если бы Германия, остальная Европа и остальной мир не чувствовали угрозы от СССР и стран соцлагеря.
Опять у либерала начался манямирок и сослагательное наклонение. Пример из палаты мер и весов.
годный фильм? стоит смотреть?
Ну это понятно. Но хули ТЫ выёбуешься?
Что за хуйню ты запостил?
>власть, которая поднимала промышленность,
Какая власть? Платил за всё простой Ваня из своего кармана.
>совершила гигантский рывок в технологическом развитии
Местами. Авиабензин - не смогла, моторы - не смогла, радио - не смогла, и т.д. Узких мест хватало с лихвой.
Говнище. Никогда не смотри высеры лысого Бондарчука, это пиздец.
Да и что тут такого манямиркового, вот смотри:
тебе дают приказ, расстрелять людей потому что они не нравятся Сталину(чисто по человечески, умнее его там), ты можешь подчинится, а можешь не подчинится, допустим ты не подчинился, рассказал сослуживцам, они встали на твою сторону, возник бунт, разросся, сверг власть. И вот что интересно, власть хорошо чувствует ту грань приказов, которые могут быть выполнены, а какие осуждены подчинёнными т.е. не нужно даже настоящего бунта, достаточно просто его возможности. Вот таким образом и формируется власть и её моральные ограничения. Неужто не так? Продолжишь утверждать, что подчинённые не влияют на власть?
Рабы-копроченцы в тюремных робах "горка".
>Бэзумный Микола: Шлях Пэрэмогi
>рассказал сослуживцам, они тебя сдали, получили награду/повышение, жизнь улучшилась, лепота.
Фикс.
советская еще и навалять может
разве что нацискаму на конной тяге, без танков и артиллерии
Да, простой Ваня. Ваня всегда очень простой, но в то же время трагичный и глубокий персонаж. Но смотри.
Вот была Империя. Российская. И там был системный социальный кризис, мы отставали по всем фронтам от европы, царьки и прочая элита жировала, не обращая внимания на простой народ. Потом народу это не понравилось, он скинул власть и поставил другую, которая начала перераспределять средства более грамотно. Это вопрос прогресса и распределения средств, управления.
>Местами
Да, согласен. Я не говорил что они идеальны, я говорил что имело место больше конструктивных модернизаций. Плюс обычный русский человек почувствовал себя не крестьянским быдлом, а гражданином, женщины получали свои права задолго до появления таковых у запада.
История всегда стирает всё самое плохое и оставляет всё самое хорошее. Нужно смотреть на итог, на цель. Как в принципе поступают все патриоты в других странах. Вот американцам печёт например и они начали этот передел истории.
А началось всё с того что после распада союза русских стали показывать в средствах массовой информации как криминализированный скот, страну, в которой живут убийствами. А потом ещё и удивляются, почему это у нас америку ненавидят.
Нужно уметь видеть причину и следствие, не вдаваться в крайности и понимать ход истории.
Ну так собственно и было. Это я как раз к тому, что в данном случае решающую роль играют те самые сослуживцы(простой народ), а не жидовская власть(за исключением Святого Богоизбранного Царя).
> которая начала перераспределять средства более грамотно
так до распределялась, что пошла по пизде через 70 лет
>Да и что тут такого манямиркового
Сейчас я тебе похожу что тут манямиркового, романтический фантазёр.
>ты можешь подчинится, а можешь не подчинится, допустим ты не подчинился, рассказал сослуживцам, они встали на твою сторону, возник бунт, разросся, сверг власть.
Сириусли, это очень здорово что ты такой романтик, но нужно понимать что ты можешь подобную лажу сказануть своей девушке, и она согласится. Но нужно учитывать, что человек в здравом уме не будет серьёзно рассматривать твои фантазии.
>Да, согласен. Я не говорил что они идеальны, я говорил что имело место больше конструктивных модернизаций.
Здесь смотри какая загвоздка. Собственно за эти заводы заплатили жизнями тьма людей, как в гулаге, так и на воле. Да, это был рывок, глупо отрицать. Утык обычно происходит при моральной оценке вопроса. Справедливо ли губить миллионы ради станков ПРЯМО СЕЙЧАС? Сталинисты обычно обходят эту сторону, а зря. Помнить, так всё.
Хотя.
Какое помнить.
Первая крупное статистическое исследование потерь СССР появилась только в 1993 году, первая перепись - аж годов через 15 после окончания вов, хотя например германии с америками к тому времени свои потери опубликовали.
> Нужно смотреть на итог, на цель.
> американцам печёт например и они начали этот передел истории
> русских стали показывать в средствах массовой информации как криминализированный скот, страну, в которой живут убийствами
ебать, у нас протечка манямирка.
>похожу
Покажу, фикс.
Ну почему бы тебе и не рассмотреть мои фантазии. Ты ведь большой специалист в этом деле и можешь сказать где я ошибаюсь, обещаю не игнорировать твоих аргументов.
>А началось всё с того что после распада союза русских стали показывать в средствах массовой информации как криминализированный скот, страну, в которой живут убийствами.
Почему "как"? Русские, воспитанные в СССР и были таким скотом. Это они орудовали в девяностых.
Ну ок, несу ссылку сюда и ссыкаю пидарахам в ротан с навесом ))
https://ru.wikisource.org/wiki/%C4%EE%EA%EB%E0%E4_%CA%EE%EC%E8%F1%F1%E8%E8_%C3%CA%CE_%B9_%CC-715_%EE%F2_11.04.44
Очевидная же херотень. Потери военных Германии не намного меньше советских.
А учитывая, что потери учитывались кое-как и потерям СССР накидывали по сотне тысяч навскидку, то это просто шлак, а не инфографика.
Серьезно, прочитайте любой адекватный источник, подробно (подробно, сука) рассматривающий потери и нюансы.
А учитывая, что потери учитывались кое-как и потерям СССР накидывали по сотне тысяч навскидку, то это просто шлак, а не инфографика.
Серьезно, прочитайте любой адекватный источник, подробно (подробно, сука) рассматривающий потери и нюансы.
> женщины получали свои права задолго до появления таковых у запада.
Итог - матриархат в нашем обществе.
Я рад, что встретил умного украинца.
Разумеется, моральный вопрос остаётся. Я имел это ввиду, когда история стирает всё плохое.
Если подумать, то всё это конечно дико ужасно, что репрессии, что эти гулаги, что бандеровцы у вас. Но смотри, через 50 лет не будет никаких "скачущих майданят при поддержке госдепа разваливших страну", а будет Гордая и Независимая Украина, которая сделала прыжок веры.
Это я к вопросу о субъективности истории.
А Россия к тому времени уже развалится, если не развалится, то слава богу.
>куд кудах
Ксенопатриотичный дурачок.
>Я имел это ввиду, когда история стирает всё плохое.
Да нет, пожалуй. Это скорее вопрос оценки событий из призмы "сегодня".
Алсо, буду пока кидать примеры таких бунтов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-11113/
Можешь тоже рассказать почему их не могло быть.
>ВРИОТИИИИ!!! СССР НЕ РАЗВАЛИЛСЯ*
ебать, такого я еще не видел
Чет в очередной раз проиграл от убоя ванек
Мне может кто нибудь обьяснить о чем этот тред?
Решили помянуть погибших первосортным срачом?
Русские, воспитанные в СССР были умными, интеллигентными людьми.
У нас не матриархат, у нас криминалократия и отрицательная селекция.
Если упростить твои слова, то получится слово "субъективность". Субъективное восприятие истории.
У тебя маня-мирок начал замещать реальный мир. Даже не буду спрашивать, где я такое говорил, до тебя всё равно не дойдёт, ты продолжишь абузить гринтекст и писать односложные предложения.
Я спорю с ксенопатриотами о сущности Патриотизма и любви к Родине, а так же с одним украинцем, занимающим неоднозначную позицию к обсуждаемым темам.
Да, последнее о потерях.
ЦАМО.
Есть там такое подразделение - бывшее ГУФККА (картотека карточек персональных потерь). Елисеев (работник ЦАМО) и Ильенков (историк) по пересчету карточек выдавали цифру в ~13 млн (12 млн рядовых + 1 млн офицеров) погибших. Кривошеев этот архив упустил.
Это так, информация к размышлению.
Укатился. Всем добра.
ЦАМО.
Есть там такое подразделение - бывшее ГУФККА (картотека карточек персональных потерь). Елисеев (работник ЦАМО) и Ильенков (историк) по пересчету карточек выдавали цифру в ~13 млн (12 млн рядовых + 1 млн офицеров) погибших. Кривошеев этот архив упустил.
Это так, информация к размышлению.
Укатился. Всем добра.
Вот собственно самый главный пример из истории:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крестьянская_война_под_предводительством_Емельяна_Пугачёва
привёл к
>самой грандиозной гражданской войне в истории России с 1612 до 1917 года
началась с того, что
>В 1771 году яицкие казаки отказались отправиться в погоню за взбунтовавшимися и откочевавшими за пределы России калмыками.
Ясно.
>Русские, воспитанные в СССР были умными, интеллигентными людьми.
Тогда просто ничего не предавали огласке. Было и быдло, и массовая коррупция с блатом, и махачи район на район. Подумай головой, кем же были воспитаны те чудесные люди, что в девяностых стали беспределить?
Похоже охранитель скреп нас покинул.
Ну да, были. 90ые это ещё один социальный кризис, всякое в жизни случается. Можно аналогии с пиндосами провести, сколько угодно. То же самое скатывание телевидения до уровня жёлтых газет про биоэнергетику - это следствие не недостатка образования, а потери жизненного ориентира после распада союза. Опять же, у пиндосов потери жизненного ориентира вследствие перенасыщения потреблением привело к появлению сайнтологов и прочих окучивающих людей миллионами сект.
Просто разные стороны баррикад. Мир не идеален.
Обосрали всех говном без пруфов и ссылок на источники. У "западников" батхерт до сих пор.
Фильм увеличивает дозу креаклиина в крови однозначно!
Военные потери СССР меньше потерь стран Оси на несколько миллионов.
Основные потери - мирняк, убитый умышленно. особенно на Украине и в Белоруссии.
Нет, но скоро я пойду смотреть фильм "Предел риска". Посижу пока с вами, чаёк попью, сигаретку выкурю и пойду.
Ну так и ответил бы на мои вопросы.
>Русские, воспитанные в СССР были умными, интеллигентными людьми.
Сука! Вот это манямирок краснобляди! Ты в бесконечное лето переиграл что ли? Или электроника посмотрел?
В нулевых. Воспитывать и учить интеллигенцию в СССР было некому, т.к большевики превентивно вырезали/выгнали всех очкариков. Более-менее что-то похожее на интеллигенцию сформировалось годам к 60-ым-70-ым.
Во-первых. "Русской" интеллигенции в СССР было 0 целых хуй десятых, т. к. в университете были квоты для жителей республик, а неофицально так вообще брали только своих. Поэтому советская интеллигенция это в основном евреи и кавказцы.
Во-вторых. Куда эти "интеллигентные люди" пропали в 1991 году? Тумблер щёлкнул и они превратились в скотов и хамоватое быдло?
>это следствие не недостатка образования, а потери жизненного ориентира после распада союза.
Это не "потеря ориентира", а банальная неспособность жить без присмотра компартии, которая рухнув, повалила за собой всю страну. Воспитанники СССР, получив свободу, стали переносить свой образ жизни на новый уровень - погоня за дефицитом превратилась в деградацию, склонность воровать немного превратилась в манию воровать по-крупному, а привычка устраивать разборки "по-мужски" выродилась в братков, "крыши" и криминал. Вот тебе и изнанка СССР. А в коммунизм никто уже не верил, так что ориентиров и до этого особых не было.
не в котлах, а в плацдармах
если бы хохлы захотели они бы и до Москвы дошли за 6 дней пешком
Так, я совсем про тебя забыл, романтик.
Помимо технического прогресса есть прогресс, разумеется, социальный. Гражданское общество. Общество выбирает политиков, которые обслуживают интересы разных слоёв общества. В идеале, конечно. Поэтому с гражданским обществом в странах капитализма дела очевидно идут лучше, чем были в СССР.
Так вот, за любым, абсолютно любым народным восстанием стоят интересы некой политической элиты. Народное ополчение не поднимается просто так, ему нужен лидер, лидеру нужно спонсорство, спонсорство возникает из кармана политика. В относительно нормальном обществе, например в америке, по сравнению с сегодняшней России действует сложная система сдержек и противовесов различных элит, действия которых ты воспринимаешь как проявление излияния народной воли.
Касательно того что люди подчиняются приказам выше - это у всех людей так, есть эксперимент, где человеку говорили якобы пытать другого человека. Тот, кого пытали, был актёром. Так вот, весомый процент тех, кто пытал, пытали несмотря ни на что.
Потому что приказ и его исполнение в данном случае рассматривается как воля другого человека, а исполнитель лишь исполнитель. Он загнан в рамки системы, из которой никак нельзя выбраться, потому что тоталитарная система построена так, что существует один единственный дискурс и одна единственная политическая элита. Поэтому нацисты сжигали деревни, убивали, пытали, ещё раз пытали, издевались и т.д. и т.п.
Потому что Фюрер, белая нация.
А не подчиняться в военное время власти и устраивать какие то бунты это вообще неадекват, потому что это военное время. Враги на подходе, сжимают плотным кольцом Родину, а он тут бунты устраивает, романтик мамкин.
Я доходчиво объяснил?
Это лишь разные взгляды на одну и ту же проблему - социальный кризис 90ых. Алкоголизация, криминализация. Но так же и вспышка гражданской активности - те же самые митинги, организуемые различными политиками. Потом многоходовка кгбшников с рязанским сахаром, затягивание поясов, примерно совпадает по времени с многоходовкой с 9/11 и затягиванием поясов у американцев.
Ничего особенного, просто естественные исторические процессы.
Но пардон, 8 млн совковых потерь взяты из совковой же статистики, прям вот так и взяты, совковыми же историками. И это минимум, некоторые и 14млн называют. А 9млн немецких получены какими-то нелепыми махинациями с цифрами с криками ВРЁТИИ ФАШИСТИИ КЛЯТЫЕ!!1! и домыслами. Не пососать ли вам кураторского хуйца, чтобы восставновить сил? :3
Я говорю не о периоде военного времени, а о более широком, не ограничиваясь даже периодом правления Сталина. Всё-таки Сталин правил не слишком отлично от скажем Александра II.
Значит ты говоришь, что выражение "народ имеет ту власть, которую заслуживает" - неправильно?
>Я говорю не о периоде военного времени, а о более широком, не ограничиваясь даже периодом правления Сталина.
Я объяснил почему это было невозможно. Потому что тоталитаризм, но в тоталитаризме нет вины народа, потому что тоталитаризм в данном случае это ступенька выше по сравнению с тем, что было до него. Ведь сначала было хуёвое управление, потом как раз по твоему это народное ополчение перестало слушаться и захватило власть.
Но не сбрасывать же её каждые пять минут, окей? К революции были предпосылки, потом предпосылок не возникало, всё развивалось своим чередом.
>Значит ты говоришь, что выражение "народ имеет ту власть, которую заслуживает" - неправильно?
Период в 20-30 лет для истории - ничто. А уж тем более барахтанье какой-то группки людей, которых вполне заслуженно объявят террористами и убьют за то, что они раскачивают лодку. Люди бы сами их вышли убивать. Всё развивается своим чередом, сейчас умирает советский союз, он будет умирать ещё долго, потом Россия скорее всего развалится, хотя я и не уверен. Потом где нибудь в чечне и на кавказе вспыхнет террористический пожар, с одной из отколовшихся республик-хуюблик будет сотрудничать запад, которому мы сдадим всё ЯО. Умрёт опять много людей, потом будет опять системный кризис, и только потом пойдём вверх. Потом будут пан-славистские настроения, попытки объединения России, что было в разных вариантах на протяжении истории немыслимое количество раз. Запад этому мешает, разумеется, а Китай в свою очередь поддерживает их, подводя к войне между республиками. Потом бабах, новый игил.
Это чисто пример. И на каком этапе здесь виноват народ? Ни на каком. Просто процессы.
Почему то эти процессы наблюдается во всяких парашах, вроде ближнего востока, или россии, но не наблюдается в америке и в ервопе.
Это специфика крушения империи, трясёт всех. И тебя будет трясти тоже, бульба. Лукашенко ваш исключительным образом вогнал вас в зависимость от сырьевой колонии, поэтому отключение будет ярким и незабываемым.
Весь мир не идеален, смиритесь. Но родину любить нужно, ксенопатриотизм не приходит в здоровый рассудок.
>большинство были убиты в газовых камерах
Так за 70 лет и не предоставили пруфов газовых камер. Лично был в аушвице (послевоенном), никаких камер там нет.
Так именно из любви к родине надо раскачивать лодку пока залупа не выпадет за борт ведь.
Ну империя - это ведь по сути архаичная форма цивилизации, рейх, тот же фашизм. Ты же изначально говорил о величии российского народа, но что в нём великого, если он такой медленный и тянет архаичные формы организации аж до 2015 г.(а время-то "ускоряется", сейчас за год происходит куда больше, чем за 10 лет в начале эры), быть отсталым тормозом - отнюдь не великая вещь. А что тогда? Способность распалить анал до такой степени, чтобы кидаться на амбразуры и вгрызаться в глотки врагам, потеряв обе ноги? Так это и быки так могут и собаки бешеные. Не убедил короче насчёт величия.
бамп
Такой манямир на пике.
Ваще почему считают потери немцев? Там же вместе с немцами почти вся гейропа была, не?
"Почти вся" - это типа большая часть? Не.
Потери стран Оси в видео, и они небольшие.
Вы только посмотрите на этот высер западной пропаганды!
Я не про цифры, а про эмоциональную составляющую фильма.
>НАЧНЕМ С БРАВЫХ МОРПЕХОВ США
>ФРАНЦИИ, ЮГОСЛАВИИ И ПРОЧЕЕ ГОВНО
>ПОЛЬША БОЛЬШЕ ВСЕХ ПОСТРАДАЛА.. НУ И ХУЙ С НЕЙ
>УУУУ СУКИ ОКРУЖИЛИ ПОД СТАЛИНГРАДОМ В ПЛЕН ВЗЯЛИ! НО ЗАТО САМИ ВЫПИЛИЛИСЬ ДОХУЯ
>УУУ СУКИ ЛЮДЕЙ ИЗ ОКРУЖЕННОГО ЛЕНИНГРАДА НЕ СМОГЛИ ВЫВЕСТИ! СТАЛИН ПИДАРАС!
>У СОВЕТОВ САМЫЕ БОЛЬШИЕ ГРАЖДАНСКИЕ ПОТЕРИ... НУ ЕСТЬ И ЕСТЬ ХУЛИ!
>АААА БЛЯТЬ МРАЗИ СОВЕТЫ ЕБАНЫЕ ПРИ НАСТУПЛЕНИИ НАЧАЛИ УБИВАТЬ ГРАЖДАНСКИХ
>НАСИЛОВАЛИ!!!!!!! НАСИЛОВАЛИ ЖЕНЩИН ГЕРМАНИИ!!!!! ПИЗДЕЦ НАХУЙ ПРОСТО!!!!11
>УСКОГЛАЗЫЕ ТОЖЕ ПОСТРАДАЛИ, НО КИТАЕЗЫ ВИНОВАТЫ САМИ ТАК ЖЕ КАК И СОВКИ
>КОРОЧ СССР СОСНУЛ