Допустим, что мы имеем три коробки. В каждой коробке находится по два шара. Одна коробка содержит два золотых шара, одна содержит два серебряных шара, одна содержит золотой и серебрянный шар. Выбрав рандомную коробку, ты достаёшь оттуда золотой шар, каков шанс, что из этой же коробки ты достанешь ещё золотой шар?
>>96165696 В том, что шанс вытянуть золотой из первой коробки в 2 раза выше, чем из второй. Если бы второй в ней был например бронзовый и нужно было бы выбрать шанс на серебро/бронзу, то было бы 50%, а так >>96165594. Кто не решил, тот гуманитарный скам. /thread
Ну берешь ты золотой шар из коробки. Значит перед тобой уже либо первая, либо вторая, третья автоматом отсекается. Соответственно второй шар 50 на 50 будет либо серебром, либо золотом.
>>96166050 ты можешь вытянуть или первый золотой или второй золотой из первой коробки. Итого, есть три варианта того, что ты вытянул золотой: 1) Ты вытянул первый золотой шар из первой коробки (соответственно вытянешь золотой при второй попытке) 2) Ты вытянул второй золотой шар из первой коробки (соответственно вытянешь золотой при второй попытке) 3) Ты вытянул золотой шар из второй коробки (соответственно вытянешь серебрянный при второй попытке) Итого, по теории вероятности шанс вытянуть второй золотой: 2/3 = 66.66666...% учитесь,блять
Кому сложно понять неправильность 50/50 представьте, что в коробках сто шаров, в первой все золотые, а во второй только один золотой, при этом остальные условия такие же. Сразу будет ясно, что шанс попасть следующим шаром на серебро из второй корзины ОХУЕННО меньше, чем на золото из первой.
>>96164945 Условие, блять, неправильное. Выбрав рандомную коробку, ты достаёшь оттуда серебряный шар, но ты хочешь вытащить золотой, т.к. твои вытянутые шары останутся при тебе. Что правильно - тащить из той же коробки или выбрать другую?
>>96166259 Какая разница, что было раньше? То, что было раньшеё нам неинтересно. Достали ли мы первый или второй золотой шарик - похуй. Мы перешли в состояние "в одной из искомых коробок был золотой шар". Этому состоянию соответствуют две коробки, в которых есть два разных шара. Из них и определяется вероятность 1/2.
>>96166378 Нам уже неважно, что было раньше. Событие "извлечь золотой шар" с той или иной вероятностью случилось. Надо считать теперь новую вероятность.
>>96166378 Приходишь ты такой в кказино и видишь выпало красное и понимаешь, что шанс того, что следующий раз будет черное увеличился. Кароч, увеличиваешь ставку в два раза и ставишь на черное. Дома получаешь поздюлей от бати за то что все проиграл.
>>96166667 >Кароч, увеличиваешь ставку в два раза и ставишь на черное. >Дома получаешь поздюлей от бати за то что все проиграл. NOPE. Если выпадет красное - я просто еще раз удвою и поставлю на черное)))))))))) хайроллер уровня гб
>>96166611 50%. Рандомное событие же, вероятность не изменится. Или есть бог рандомных вероятностей, который увеличивает вероятность второго рандомного события при истинности первого?
>>96166259 Мы же в начале выбираем коробку а не шар, так что начальные шансы у з-с и з-з коробок равны (это 1/3) После выбора шансы также остаются равны ( уже 1/2)
>>96168073 Изначальные шансы у них не равны, т.к. у тебя уже есть итоговое условие, что оказался выбран золотой шар. Иначе можно до абсурда довести: в новостях говорят, что умер рандомный КИТАЕЦ каковы шансы, что он умер на территории Китая или на территории Сент Кит и Невис (при условии, что до новости там один Китаец все-таки жил)?
имеется ввиду шанс достать второй шар. по условию мы уже достали 1 золотой, значит коробка из которой достали шар либо первая, либо вторая. и выбирая между двумя коробками вероятность 50%
>>96166419 Надо другую выбрать, я так думаю. Если была ЗС то 50% на З. Если была СС то уже 75% на З. Итого 62,5%. Если не менять то 50% в любом случае.
Вы все говно и долбоебы. Переформулируйте задачу - какова вероятность достать два щара? Сразу становится понятно - у нас только одна коробка с двумя золотыми шарами, следовательно, 1\3.
Правильный ответ, конечно, 66,6666%. Но объяснение достаточно ебаное, и нужно пошевелить извилины, чтобы его понять, поэтому давайте приведу простейшую аналогию, где действую такие же законы. Ты пришёл на шоу, где перед тобой стоит 100 дверей, и ты можешь открыть одну из них, за которой лежит миллиард долларов, а за остальными - хуй собачий. Тыкаешь в рандомную дверь. Какой шанс того, что ты угадал? 1%, конечно. И 99% шанс того, что бабло лежит за другими дверями. Это важный момент! После чего подходит ехидный ведущий и из оставшихся 99 дверей открывает 98, которые оказываются пустыми. Итого, перед тобой две двери: которую ты указал сначала, и которую оставил ведущий. Какую же выбрать? Правильный ответ заключается в том, что надо менять дверь. Почему так чисто на пальцах? Вероятность того, что ты обосрался и тыкнул не туда, составляет 99%, то есть с вероятностью 99% лежит не за твоей дверью. Закрывая 98 дверей, ведущий как бы сжимает все эти двери в один вариант. Это, фактически, то же самое, что спросить: "угадай, деньги лежат за этой дверью или за остальными 99 дверями?". Если с формальной точки зрения, эти события не являются независимыми. Ведущий, открывая дверь, знает, где лежит бабло, поэтому открывает не рандомно.
Вообще, я слышал, что когда-то в мохнатых годах в этой вашей Америке в газете была колонка ученого-математика, которая отвечала на всякие интересные вопросы. Один из них был вариацией на эту тему, и она ответила правильно, на что на нее посыпалась куча обвинений и от простых людей, и от даже солидных ученых мужей, что мол это хуйня и давай оправдывайся. Однако, она доказала, что это так.
Особо неверущим и могущем в программирование рекомендую написать простейший код, симулирующий доставание этих шаров, прогнать его 10000 раз и посмотреть на распределение вероятности.
Вообще, ошибка довольно понятна с точки зрения строения человеческого мышления - мы очень, очень херово работаем с вероятностями.
>>96169845 Ты же понимаешь, что >Выбрав рандомную коробку, ты достаёшь оттуда золотой шар >золотой шар гарантирует, что мы открыли не третью коробку, а значит у нас выбор не между золотым, серебряным, серебряным, а между золотым и серебряным.
>>96170138 С точки зрения тервера задача одинакова. Можно переформулировать мою задачу: "какая вероятность того, что после закрытия дверей за моей лежат деньги?"
>>96169996 Нет, не понимаю. Почему я не достану из третьей коробки золотой шар? Только при одном условии я достану золотой шар два раза подряд - если открою первую коробку.
>>96169957 Ты понимаешь, что ты объяснил парадокс Монти Холла, но ОП-задача абсолютно другая! Тут ты не угадываешь, где коробка с двумя золотыми шарами. Тут ты УЖЕ залаз в одну из ДВУХ коробок. Вероятность этого 100 блять, уже свершилось, тебе абсолютно похую, какая была вероятность до этого, потому что задание тебе дали уже ПОСЛЕ того, как ты вытащил первый шар.
>>96170362 Обмудок блядь. >Одна коробка содержит два золотых шара, одна содержит два серебряных шара, одна содержит золотой и серебрянный шар. 1. Два золотых 2. Два серебряных 3. Золотой и серебряный
>>96170500 ОП-долбоёб перепутал порядок. Ты достаёшь шар и он оказывается золотым. Это значит, что это не коробка номер 2, ведь в ней два серебряных шара. Тогда с равными вероятностями это коробка 1 или 3.
>>96170542 Господи, какой дегенерат. 1/3 это если тебе дадут три коробки и скажут: вытяните два золотых шара из одной коробки. А задача не такая абсолютно.
>>96164945 По факту вопрос стоит так: какова вероятность что из трех коробок я выбрал именно ту, в которой два золотых шара? Коробок всего три, значит вероятность 1/3
>>96164945 50% Берём в счёт две коробки. Достал из первой - золотой. Значит в какой-то из двух коробок ещё один золотой. И тут уже 50/50 в зависимости от того, какую коробку ты выбираешь.
Нумерую шары, как и показали люди выше, получилось 3 случая: 1) Вытащил зшар1. Следующий - зшар2. 2) Вытащил зшар2. Следующий - зшар1. 3) Вытащил зшар3. Следующий - сшар1.
Играешь в покер, у тебя, допустим, 2 и 7. Вероятность выиграть раздачу, как только раздали карты, крайне мала. Но тут на флопе прилетает 2 2 7 НАХУЙ! У тебя фулхаус уже блять! Так что, вероятность выиграть все та же хуевая как на префлопе? Не складывается что-то, правда?
>>96170958 >Выбрав рандомную коробку, ты достаёшь оттуда золотой шар А теперь, уважаемые знатоки, внимание вопрос: >каков шанс, что из этой же коробки ты достанешь ещё золотой шар? Не маневрируй тут.
>>96164945 1/2 же. Ситуация: один золотой шар в руке. Значит перед тобой не третья коробка, а первая или вторая. Возможные варианты развития событий: 1) Это первая коробка и ты достаёшь второй золотой. 2)Это вторая коробка и ты достаёшь серебряный. Кол-во выигрышных вариантов поделить на кол-во возможных вариантов = 1/2
>>96170744 Давай так, перед тобой 1000 коробок, в оной два золотых шара, во второй золотой и серебряный, во всех остальных одни серебряные. Ты достал один золотой шар, какова вероятность вытащить из этой коробки второй золотой шар? 50%?
>>96164945 Поскольку первый вытянутый нами шар оказывается золотым, то мы вытягиваем шар либо из первой, либо из второй коробки. Если это первая коробка, то второй вытянутый шар будет золотым, если вторая - серебряным, шанс 1/2.
>>96171057 Вот, допустим, мы достаём сразу же два шара, но на один смотреть не можем. Один из них золотой. Тогда да, шанс 50%, потому что вытащить два золотых шара разом можно одним способом. Или нет?
>>96171203 Да. Ты вытащил золотой шар, а значит коробка из которой ты его вытащил не входит в число 998 коробок, в которых находятся только серебряные шары, а значит вероятность достать золотой шар ИЗ ТОЙ ЖЕ КОРОБКИ составляет 50%. Если же ты без всяких дополнительных условий попытаешься вытащить золотой шар из случайной коробки, то вероятность данного события составляет 3/2000 (2000 шаров, из них 3 - золотые).
>>96164945 В начальных условиях указывается, что ты уже вытянул золотой шар. Значит серебряная коробка уже не участвует и не важна. Значит у тебя в руках или коробка с еще одни золотым шаром, или с серебряным. Итого 50%
>>96167891 мудак ебаный, у тебя не хватает коробки с двумя серебряными шарами, которая бы вообще не выставляла первый золотой шар, а следовательно - она не участвет вообще, нужна только для запутывания.
>>96170344>>96170138 Господа достопочтенные, а также все, кто прчёл мой опус, извиняюсь, я действительно, кажется, обосрался; речь в оп-посте идёт о другом случае опять жопой читаю, блять.
Действительно, в задаче из оп-поста речь идёт о другой задаче. Это становится очень очевидным при попытке запрограммировать это; собственно, пикрелейтед, можно было даже не компилировать.
Чтобы не разводить срач, давайте решим по формуле Байеса и всё.
Событие А -- достали золотой шар. Гипотеза H1 -- достали из первой коробки. Гипотеза H2 -- из второй, а H3 -- из третьей. Тогда по формуле р(H1 / A) = ((1/3) 1) / (1/3 1 + 1/3 1/2 + 1/3 0). Получается 0.33 / 0.5 = 0.66
>>96171917 У тебя не учитывается, что если ты вытянешь золотой, то, вероятнее, ты вытянул его из первой коробки, потому что золотых там больше. Сделай rand() % 6 + 1. Это номер вытянутого шара. Если 4, 5, 6 -- то игнорим. Если 1, 2 -- вытянули из 1й коробки (++gold), если 3 -- из второй (++silver). Ну вот. 0.66
Шуршать коробками можно? Чай не комната с козой Шар из золота будет меньше и тяжелее чем из серебра, потому тупо понаклоняв коробки ты его сдетектишь даже ничего не доставая.
>>96164945 Поскольку ты вытянул золотой шар, то речь идёт об одной из двух коробок, третья не играет, потому что в ней золотого шара нет. Вероятность, что второй шар будет золотым - 1/2. /thread
6 возможных последовательностей вытаскивания шаров: Серебряный, золотой. Золотой, серебряный. Золотой №1, золотой №2. Золотой №2, золотой №1. Серебряный №1, серебряный №2. Серебряный №1, серебряный №2.
Из них в трёх случаях первый шар золотой. Из этих трёх случаев, в двух случаях второй тоже золотой.
>>96166198 Правильно написал, толково объяснил. И ни один даун не смог до него докопаться, проще обсирать тех, кто просто пишет ответ без объяснения. Тупенькие мои, вот вам похожая задача: Монету подбросили 7 раз. И 7 раз выпал орёл. Какой шанс, что на 8 раз опять выпадет орёл?
1/2 Аноны верно писали. Несогласные принудительно отправляются учить классическое определение вероятности прямиком в младшие классы школы. Тред можно закрывать. И да, ОПчик-хуёпчик, засунь в жопу это говно, которое ты приволок с форчана, сука ты блядская. Не приноси сюда эти высеры, тебе тут не рады.
Бля, был уверен, что 1/2 и даже обсырал тут выше всех иных, но мнение поменял. А потом еще и статью на вики кинули и тут я уже полностью расстаял. Всем спасибо. Всем 2/6 кунам, которые дошли до этого самостоятельно, а не слышали эту задачку раньше - респект.
>>96164945 Выбираем шар, он оказывается золотым, так как в первой коробке два золотых шара, то вероятность выбора золотого шара из первой коробки выше вероятности выбора шара из второй коробки.
>>96174640 Это явно не коробка с двумя серебряными. У тебя уже один золотой шарик в руке, блджад. Как это может быть серебряная коробка? Да никак! Это либо коробка с двумя золотыми, либо коробка с серебряным и золотым. Вероятность - 1/2.
>>96172152 Нихуя не понял. P(коробка с двумя золотыми|есть золотой шар)=P(есть золотой шар|коробка с двумя золотыми)P(коробка с двумя золотыми)/P(есть золотой шар)=1(1/3)/(2/3)=1/2.
А, понял. То, что первый шар золотой, не просто отсекает вероятность третьей коробки, она также увеличивает вероятность первой коробки, так как из второй ещё и не факт, что золотой бы вытащился.
Долбоебы итт пытаются перевести задачку в "с какой вероятностью ты с первого раза ткнешь в коробку с думя золотыми". Перечитывайте условие, пока не поймете У вас в руке один золотой. В коробке либо золотой, либо серебряный. Чтобы ответ был 1/3, условие нужно переформулировать в "с какой вероятностью вы вытащите две золотые подряд"
Задачу можно упростить, есть две коробки, в одной два золотых, в другой серебряный и золотой. Какова вероятность вытащить золотой из коробки, из которой только что вытащили золотой?
Вероятность этого также 2/3 (а не 1/2) — в большом числе испытаний вытаскивания произвольного первого шара мы должны выкинуть те случаи, когда он серебряный, тем самым понизив вклад (и вероятность) второй коробки.
>>96179101 А вообще хотелось бы увидеть нормальные, математичные рассуждения с использованием условной вероятности. Сам бы попытался такие рассуждения построить, но я в говно.
>>96179955>>96179101 Вынув золотой шар мы можем с уверенностью сказать что вытянут он был из первой или второй коробки. Существует всего два варианта каким может быть второй шар: либо это первая коробка - золотой; либо вторая - серебрянный. Вероятность каждого случая 50%.
Хорошо, давай с тобой на деньги в эту игру сыграем. Раз эдак 100, только ты будешь всегда ставить на то что я не вытяну золотой шар(раз по твоему мнению вероятности равные) а я буду ставить на то что вытяну(т.к. на самом деле вероятность вытянуть на треть больше). ДС2 если готов встретиться - пиши.
>>96164945 >You pick a box at random. >It`s a gold ball. Я случайно выбрал первую или вторую коробку. Если я выбрал первую коробку, шанс того что во второй раз я вытяну золото = 1/4. Если я выбрал вторую коробку, шанс = 1/2. Вся задача.
Доставляют такие задачки, появляющиеся на сосаче раз в неделю-две. И всегда есть те, кто пишут 66%/33% и те, кто пишут 50%.
В данном случае 50 процентов. Лишь в двух из трёх коробок был золотой шар. Следовательно, мы сейчас в коробке, в которой либо есть еще один золотой шар, либо нет. Вероятность 50%. Потому что учитывать надо прошлое действие, ебанаты.
>>96185846 >>96185496 >>96180417 Суть в том, что выбрав в самом начале золотой шар мы не только отсекаем коробку с серебряными, но и повышаем вероятность попадания в коробку с двумя золотыми шарами. То есть задача переформулируется так: Достаём случайный шар из случайной коробки, какова вероятность того, что этот шар достаётся из первой коробки при условии, что этот шар золотой?
Друзья мои, тервер работает только при бесконечном количестве попыток. При меньшем количестве результат только стремится к точному. Я бы сейчас сказал, что 2/5, но это говно, а не ответ. Я либо вытащу, либо нет.
Суть в том, что на стадии выбора коробки, шанс вытащить золотой шар из 1 коробки в два раза выше, чем из 2, потому что в 1 блядь два золотых. Соответственно, когда мы пытаемся вытащить второй шар, вероятность того, что это коробка 1 - в два раза выше. Отсюда и шанс вытащить золотой шар в два раза выше.
>>96164945 Тролли ИТТ живут самоедством. >Выбрав рандомную коробку, ты достаёшь оттуда золотой шар >каков шанс, что из этой же коробки ты достанешь ещё золотой шар? >этой же Очевидно, что следующим ты вытащишь либо золотой, если это первая коробка, либо серебряный, если вторая. Третья вообще исключается из задачи, поскольку не содержит золотых шаров и нихуя не влияет на вероятность. Ответ 50% в первый раз, и 0 для всех остальных попыток вытащить из пустой коробки еще шары.
>>96190094 Третья вообще исключается из задачи Еблан, ты коробку с серебряными шарами ты тоже убираешь в сторону и роллишь золотые шары из двух коробок?
Как же я весь тред проигрываю с долбоёбов, не могущих в теорвер. Вам уже и по Байесу расписали >>96172152, и на педивикию посылали >>96173128, и даже эксперимент поставили >>96174506, и всё равно тупые школьники продолжают писать 50/50. Вы же необучаемые, идите выпилитесь, нахуй так жить.
50%. То есть, вероятность того, что из двух коробок с хотя бы одним золотым шаром была выбрана коробка с двумя золотыми. До уровня парадокса Монти-Холла это не дотягивает.
>>96194480 Эксперимент, программа и теоретическое обоснование не годится, т.к. в доказательстве или в программе может быть ошибка. Пидепедия самый убедительный аргумент.
Я так понял: Сначала выбираешь шар, и они все равновероятны. А у нас имеется:
Золотой_Первый_из_коробки_1, Золотой_Второй_из_коробки_1, Золотой_из_коробки_2, Серебряный_из_коробки_2, и еще 2 серебряных.
Наш первый шар - золотой, а значит он с вероятностью 2/3 из коробки 1
>>96202616 Мы можем вообще убрать ту коробку, суть не меняется. Есть 3 золотых шара и 1 серебряный в двух коробках, когда мы вытаскиваем золотой - остается 2 золотых и 1 серебряный (всего 3 шара). Шанс вытащить золотой будет 2/3. Читай еще раз >>96190061
Изоморфизм этой задачи несколько другой. Проще. Есть две коробки. В одной 1 золотой и 999 серебряных, в другой 1000 золотых. Вы вытащили золотой шар из коробки. Какова вероятность, что следующий будет тоже золотой? Ну никак же не 1/2. А исходя из позиций выше - вы утверждаете, что именно так. Да, взятие золотого шара - уже сбывшееся событие, но именно оно определяет, что с большей вероятностью была выбрана коробка, где больше золотых шаров. Так понятнее?
>>96204908 >взятие золотого шара - уже сбывшееся событие, но именно оно определяет, что с большей вероятностью была выбрана коробка, где больше золотых шаров. Этого было бы достаточно тащемта, и это уже написали несколько десятков раз итт. Тут либо зеленые либо совсем упоротые.
Допустим, что мы имеем три коробки. В каждой коробке находится по два шара. Одна коробка содержит два золотых шара, одна содержит два серебряных шара, одна содержит золотой и серебрянный шар.
Выбрав рандомную коробку, ты достаёшь оттуда золотой шар, каков шанс, что из этой же коробки ты достанешь ещё золотой шар?