>Влияет ли знание двух языков негативно на развитие интеллекта?
Разумеется, я говорю о случае детского билингвизма, а не на знание двух и более языков во взрослой жизни.
Нашел где спросить, в пораше укры давно перебанены, тут тебе только лахто порки ответят или аноны из рашки.
Ну они есть, в любом случае. Политач-таки единственная площадка в своем роде, а любовь к двачу не перебьет ни один конфликт и ни один бан.
В любом случае, в России тоже есть владеющие украинским хохлы.
Знание копроинского набулька отрицательно влияет на интеллект
Есть куча исследований, которые показываают исключительно пользу от знания двух и более языков.
С чего вдруг тут должны быть какие-то негативные последствия?
>каким образом люди(владеющие двумя языками с детства идеально: то есть в том числе более менее идеально украинским и русским) думают?
Зависит от того, на каком языке ты читаешь/общаешься. После рабчоего дня, когда весь день говорил и читал по-английски, то и думать продолжаешь на английском и даже коряво излагаешь мысли по-русски, как на неродном.
Если весь день торчал на дваче, угорал с мемасиков и клеил кошкомальчиков, то думаешь на русском.
Переключение туда-сюда занимает обычно от часа до двух.
Зависит от того, на каком языке ты читаешь/общаешься. После рабчоего дня, когда весь день говорил и читал по-английски, то и думать продолжаешь на английском и даже коряво излагаешь мысли по-русски, как на неродном.
Если весь день торчал на дваче, угорал с мемасиков и клеил кошкомальчиков, то думаешь на русском.
Переключение туда-сюда занимает обычно от часа до двух.
Иди в педозакреп в /nvr и спроси у обитающего там латыша
>Испытывают ли они трудности в мыслительном процессе? Влияет ли знание двух языков негативно на развитие интеллекта?
Наоборот, дибил ёбанный, просто сходи в гугл и почитай - материалов по пользе белингвы до жопы. Больше языков > лучше работающая голова > меньший шанс деменции в старости и лучше интеллект в целом на протяжении жизни.
вот тебе, видосик, субтитры включи только, один хуй тебе если исследования скинешь то нихуя не поймёшь
https://www.youtube.com/watch?v=MMmOLN5zBLY
П.С. Благодаря родителям учу англйиский с 6 лет, можно считать практчиески билингвом.
Двачироваю. Я вот набулька не знаю и поэтому очень умный.
Дети блядюг, я говорю о детском билингвизме, а не об обычном нормальном знании двух и более языков. А вот с первым на самом деле не всё так однозначно, и отчасти развитие когнитивки может давать незначительные или даже серьезнее сбои.
А кем работаешь, что весь день на англюсике?
Дак это все для показухи. Почти все украинские политики, включая пороха, Зелю, Юльку, Яценюка на украинском говорят только на камеру и с трибуны, а между собой и в быту говорят на русском.
И тоже самое сейчас и с обычными гражданами.
Что значит детстком? У меня со второго класса уроки английского начались. Это считается?
Я помню как проигрывал, когда из интернета стали исчезать владимиры, дмитрии и николаи, а им на смену приходить волоудымыры, дымытры и мыколаи.
Нет, ясен хуй. И проблема не только в том, что во втором классе тебе было 6-8 лет, а в том, что англюсик в школах как правило влияет на знание языка зачастую чуть менее, чем нихуя. Иными словами, школы не учат языку, если только это не полностью говорящая на определенном языке школа. Разве что может дать базу в виде основной грамматики.
В этом и вопрос, приведет ли эта показуха к чему-либо или нет.
На всяких сайтах со статьями и википедиях вообще целенаправленно меняли имена украинских личностей(с их ли согласия или нет) с условных Александров на Олександиров.
Я в илитной гимназии учился тащемта. Это конечно не полное погружение, но сильно лучше чем обычно.
Олсо с чего ты взял что второй язык негативно влиять должен? Обычно говорят наоборот.
Люди думают не на каком-то языке, иначе глухонемые не думали бы
Глухонемые думают на языке жестов. Но допустим ты прав, но проблема здесь в качестве "думания" и в том, что этим думанием думающий может достичь. На каком-нибудь языке австрайлиских племён или каком-нибудь башкирском человек не сможет произнести в сознании и простейшие абстрактные вещи, а вот на европейских языках уже сможет.
Внутренний диалог все равно на языке и на разных получается по-разному.
любитель-поговорить-с-умным-человеком
Тупая пидорашка с трудом пополам выучила один язык, и тот на троечку с плюсом. И думает теперь, что интеллект низкий не у неё, а у людей, говорящих на двух языках и больше. Ага.
Дрочите английский. Русский, украинский, узбекский, эстонский и т.п. все хуета.
Имхо, самостоятельное изучение и разного рода репетиторство - это самое главное. Ну вот ты как считаешь, гимназия дала тебе что-то кроме основных правил, простейшего словарного запаса и т.д.?
>Обычно говорят наоборот.
Даже недавно я листал разного рода комментарии от билингв, и они говорили про присутствующим в том или ином виде сложности, начиная от проблем с запоминанием и памятью(в том числе неожиданно с объемом), заканчивая просто недостатком именно максимального на определенный возраст владения тем или иным языком, который нужен для обучения.
>Призываю всех, кто идеально владеет двумя языками: русским и украинским
Врожденный язык русский - знаешь украинский процентов на 70, врожденный украинский - знаешь русский процентов на 70.
>Заодно предлагаю обсудить потенциальную жизнеспособность украинского языка и качество этого языка
Зафисит от силы форса сверху, если правительство захочет пересадить всех с русского на украинский, оно это сделает вне зависимости от ценника.
Ну на промежуточный уровень между б2 и с1 пару европейских языков-то я знаю, так что не выебывайся на знающего человека, колхозник.
>что этим думанием думающий может достичь.
Докажи что между внутренним диалогом и интеллектом есть связь
Почему ты вообще решил что например эйнтшейн впринципе умел во внутренний диалог, почему ты решил что шимпанзе в зоопарке не умеет во внутренний диалог, почему ты решил что люди эволюционно не научились внутреннему диалогу например лет 200 назад? Может в средневековье впринципе никто не умел так?
>На каком-нибудь языке австрайлиских племён или каком-нибудь башкирском человек не сможет произнести в сознании и простейшие абстрактные вещи, а вот на европейских языках уже сможет.
Во-первых, докажи, во-вторых, нахуя ему это?
>Внутренний диалог все равно на языке и на разных получается по-разному.
Опять же, я не вижу причин считать что между наличием способности к внутреннему диалогу и уровнем интеллекта есть какая-то связь
На мой взгляд испанский и французский имеет больше общих черт, чем русский с украинским.
Буквально одно и то же
>Может в средневековье впринципе никто не умел так?
Да, не умели. Если, конечно, принимать за вн. диалог то, что мы называем этим словосочетанием сейчас. Думать так, как думает сейчас, современный человек начал где-то в 17-18 веке. Знаменитое изречение Декарта, кстати, имеет к этому отношение.
>Докажи что между внутренним диалогом и интеллектом есть связь
Речь не об этом, а о том, что ВНЕ определенного языка у тебя просто-напросто нет не просто некоторых слов, а определенных важных категорий, понятий, конструкций и прочего, которые тебе нужны для думания на условную абстрактную околофилософскую тему.
>Да, не умели.
Так люди нихуя с тех пор не поумнели, а то и тупее стали, что-то мне подсказывает что средний средневековый сын охотника лучше тест акью напишет, если ему объяснить как это делать, чем современный тикток школьник
>а определенных важных категорий, понятий, конструкций и прочего, которые тебе нужны для думания
С чего ты взял что для использования в мыслительном процессе абстракций нужен язык?
> Ну вот ты как считаешь, гимназия дала тебе что-то кроме основных правил, простейшего словарного запаса и т.д.?
Конечно дала. В основном произношение это труднее всего фиксить потом после совковых училок. Грамматика тоже. А вот словарный запас небольшой да и не так он важен оказался на практике поначалу, а потом добирал уже на ходу (этот процесс идет постоянно и незаметн для тебя самого если яыком пользуешься). Жалко что доучился я там всего лишь до 7 класса, потом переехали в другой район.
>Даже недавно я листал разного рода комментарии от билингв, и они говорили про присутствующим в том или ином виде сложности, начиная от проблем с запоминанием и памятью(в том числе неожиданно с объемом), заканчивая просто недостатком именно максимального на определенный возраст владения тем или иным языком, который нужен для обучения.
Не знаю. Звучит как пиздеж.
>Опять же, я не вижу причин считать что между наличием способности к внутреннему диалогу и уровнем интеллекта есть какая-то связь
Я не сказал что есть связь, а всего лишь что разговариваешь сам с собой на каком-то языке. Правда, так бывает не всегда. Иногда язык за головой не успевает, т.е. ты уже кагбэ понял что к чему, а на вербализацию еще уйдет сколько-то времени. Но вербализация помогает не допустить логическую ошибку, не пропустить частный случай и тд, поэтому приходится все равно это делать.
Кстати я когда-то ходил на курсы быстрого чтения, там тоже учат не проговаривать что читаешь, иначе получается слишком медленно.
У меня С1 английский, смотрю много контента (в основном видосы на Ютубе) на английском, думал вообще выкатываться из рунета чтобы не сидеть на одном сайте с пидорашками. Иногда даже когда думаю у меня в мыслях отдельные слова у меня по-английски, типо как во времена РИ аристократы французские слова в свою речь вклиниливали. Какого-либо увеличения или уменьшения айкью от изучения языка я не заметил, это просто умение как водить машину или играть на каком-нибудь инструменте. Умеешь это делать - круто, но это не делает тебя уберменшем. Интересно на каком языке думают украинцы, но я думаю их тут почти нет
>Влияет ли знание двух языков негативно на развитие интеллекта?
Чем больше знаешь языков, тем меньше риск впасть в деменцию. Желательно знать кроме родного ещё два языка минимум.
> Иногда даже когда думаю у меня в мыслях отдельные слова у меня по-английски, типо как во времена РИ аристократы французские слова в свою речь вклиниливали.
Лол, все было буквально наоборот. Романовы (гопштейн готторпы т.е.) в быту говорили на немецком. А моду на русский язык вернул Александр третий, и то, на звукозаписи его голоса слышен сильный немецкий акцент, ведь это его родной язык.
Почему тебя это заботит ?
>c1 английский
>смотрю много контента (в основном видосы на Ютубе) на английском
>Иногда даже когда думаю у меня в мыслях отдельные слова у меня по-английски,
У меня такое чувство, что твой английский сейчас - это B1,5 в лучшем случае, а при попытке говорить ты будешь исторгать из себя страшный runglish.
> чтобы не сидеть на одном сайте с пидорашками
Алсо, не имеет смысла. Двач сейчас, конечно, на катастрофически низком уровне, это даже не уровень 2020 года, но он все ещё лучше своих ближайших и дальних аналогов на иностранном. Форчан - это исторически страшная помойка, реддит без комментариев, менее известные борды и сайты тоже пиздец.
Решил остановиться, пока остатки ума не растерял?)
Краутчан тоже всё. Совсем всё, хихлы с пшеками его окончательно добили.
Интернеты вообще скукожились сильно за последние несколько лет.
Я иногда почитываю unz и amren, слушаю александра меркуриса (на x1.5 скорости). Палите годноту, посоны.
>)
Окропил уриной.
>)
Окропил уриной.
>каким образом люди(владеющие двумя языками с детства идеально: то есть в том числе более менее идеально украинским и русским) думают?
Точно так же как все. Люди думают не словами. Думание - это нейронная активность, ты ее никак не ощущаешь. А слова это просто ее выражение. Дело десятое.
Вот это подрыв залетухи
Пиздуй обратно в /б/ыдлятню, овощ, а лучше сразу же на пикабу, или откуда ты высрался
>предлагаю обсудить потенциальную жизнеспособность украинского языка
Без поддува на госуровне — нежизнеспособеное говно одного порядка с другими языкам малых народов РФ (пораша ведь достаточно ночная, чтобы не предполагать, что у суверенной украины есть какое-то будущее, верно?).
>А кем работаешь, что весь день на англюсике?
Дата аналитика в финансовой сфере, работаю на иностранцев.
Да и вообще иметь английский главным языком... полезно. На русский все меньше и меньше переводится книг, я даже не говорю о современных буках по программирвоанию и математике 2010-2020 годов издания.
Но я просто приведу пару примеров. Работы Эндрю Гордона, самого выдающегося современного историка-япониста не из Японии и самого выдающего специалиста по истории труда в современной Японии (современная - это от эпохи Мейдзи и до наших дней если что) вообще. Рабоат Современная история Японии 2006 г. на русский никогда не переводилась.
Бестселлер Кристофера Кларка "Железное королевство" об истории Пруссии кажется 2008 - не переводился.
И наконец вишенка на торте, классический учебник Грина "Эконометрика", год первого издания 1991, на урсский переведен не полностью, есть кастрированная версия в 700 страниц (а в оригинале почти в 2 раза больше).
Просто русскоязычные даже не представляют себе в каком информационном вакууме находятся, всем зумерам рекомендую учить английский вот прямо с завтра.
>Просто русскоязычные даже не представляют себе в каком информационном вакууме находятся
Да уже сейчас можно чисто на автоматических переводчиках из вакуума выходить. Просто это нахуй никому не надо, языки тут не помогут.
ты не думаешь словами
языки не так давно появились, а человек разумный существует давно
а слова ассоциируются
и да самый легкий способ выучить любой язык это реально ассоциировать в голове иностранные слова с мыслями
Не идеально владею английским, но часто на нем думаю или проигрываю мысли и ситуации в голове на нем. Никакого диссонанса,когда ты знаешь язык, то и думать на нем не составляет труда.
А экономическая литература представляет какой-то интерес? Никогда толком не читал. Ты просто так говоришь про недавние новинки про экономику.
А философию и худ. лит читаешь?
Знание нескольких языков сужает словарь каждого отдельного языка носителя;
В голове легко возникают путаницы из-за нагромождений связей;
Скорость мышления снижается из-за увеличения семантических таблиц.
Считается что память улучшается, но это спорно - явные случаи незаметного перехода на разные языки при общении у полиглотов тому доказательство.
Ещё момент: в одной из самых передовых стран планеты (США) низкий показатель двуязычных носителей. На неё все равняются, но не по тем достижениям, по которым следовало бы.
И да, конечно же у одноязычных сужается информационное поле, но сетевые переводчики исправляют любую проблему.
Ещё известны данные относительно благотворного влияния знания языков на здоровье, при возможности избежать Альцгеймера к старости, но это манипуляция, потому как вместо знания второстепенного языка можно тренировать мозг например решением математических задачек и это оказывает такой же полезный эффект (если не лучше).
Знание других языков, помимо родного, вредно, избыточно и потворствует тем, для кого эти языки родные. "Расширение культуры" и прочие надуманные "плюшки" - продукт пропаганды заинтересованных лиц. Как вариант, можно прикоснуться к грамматике, для опыта, но не зубрить чужие слова.
В голове легко возникают путаницы из-за нагромождений связей;
Скорость мышления снижается из-за увеличения семантических таблиц.
Считается что память улучшается, но это спорно - явные случаи незаметного перехода на разные языки при общении у полиглотов тому доказательство.
Ещё момент: в одной из самых передовых стран планеты (США) низкий показатель двуязычных носителей. На неё все равняются, но не по тем достижениям, по которым следовало бы.
И да, конечно же у одноязычных сужается информационное поле, но сетевые переводчики исправляют любую проблему.
Ещё известны данные относительно благотворного влияния знания языков на здоровье, при возможности избежать Альцгеймера к старости, но это манипуляция, потому как вместо знания второстепенного языка можно тренировать мозг например решением математических задачек и это оказывает такой же полезный эффект (если не лучше).
Знание других языков, помимо родного, вредно, избыточно и потворствует тем, для кого эти языки родные. "Расширение культуры" и прочие надуманные "плюшки" - продукт пропаганды заинтересованных лиц. Как вариант, можно прикоснуться к грамматике, для опыта, но не зубрить чужие слова.
> потворствует тем, для кого эти языки родные
ты же полудурок, хуйни понаписал, до этого предложения мог бы сократить сообщение
В детстве много занимался английским с репетиторами, кучу контента на английском потребляю. Иногда фразы на русском неосознанно составляю как на английском, или говорю будто через переводчик. Иногда делаю это специально рофла ради. Использую фразу ты "принести проблем на твою жопу" и подобное, которые на русском не работают. Но возможно я просто шиз, т.к у меня дисграфия и ещё неврологические проблемы с головой есть, но я все таки думаю что это в некоторой степени влияет на мышление
Но опять же, изучать язык я начал уже в школьном возрасте, так что это не случай детского билингвизма и мой случай нерелевантен из-за возможного влияния неврологических нарушений
>А экономическая литература представляет какой-то интерес?
Ну чел, я как бы в финансах работаю, разумеется для меня экономическая литература представляет некоторый интерес.
>А философию и худ. лит читаешь?
Из философии читал On moral sentiment Адама Смита, из худлита последнее что читал на английском - Remains of the day Исигуро (потрясающая книга, очень рекомендую, у автора замечательный английский язык, вся книга читается как убаюкивающая колыбельная). Очень котирую англоязычную поэзию, но, в оснвоном, американцев. Эмерсон, Уитман, Фрост, Торо.
Я же не помню что читал на английском а что на русском в подробностях, когда хорошо знаешь 2 языка, то ты их мало отличаешь в своей памяти потмоу что оба как родные.
Заметил, что хохлы, которые перешли с русского на украинский, стали как-то агрессивнее и тупее.
>ряяяя
Если это все твои аргументы, обезьяна, то можешь только пойти на хуй своему сожителю.
Сука, "на каком языке ты думаешь)))" - этот тейк совсем для дурачков, не знающих никаких языков.
ДЛЯ МЫШЛЕНИЯ НЕ НУЖЕН ЯЗЫК - додики путают мышление и внутренний диалог.
Язык - средство коммуникации, изобретение, обёртка для мысли. Хинт в том, что тебе не нужны слова для общения с самим собой, ты ведь можешь думать о вещах, названия которых ты не знаешь? Просто у не очень интеллектуально развитых людей субличности внутри обретают человеческие черты (будто это мама, сосед, еот и т.д.) и человек начинает с ними говорить. Ну и когда ты думаешь, кому и как ты что-то расскажещь - это будет на том языке, на котором хочешь говорить.
Я бы это отнёс к вопросу, насколько влияет на человека вообще ЗВУК - как фонетика, как музыка, как ассоциации. Сразу скажу - примерно никак, эти вещи создает сам человек, для себя, а обратная связь смехотворно мала.
Долгосрочных (по историческим меркам) перспектив у славянских языков всё-равно нет, а выяснять кто первым исчезнет - ну это спецолимпиада. Останется некий язык германской группы (потомок современного английского, ставшего УЖЕ мировым) и какой-нибудь азиатский (не разбираюсь в них, но в данный момент сколько-то доминирующего языка там не существует)
На волне возрождающейся моды на Украине моды на украинский язык задался вопросом, каким образом люди(владеющие двумя языками с детства идеально: то есть в том числе более менее идеально украинским и русским) думают? Испытывают ли они трудности в мыслительном процессе? Влияет ли знание двух языков негативно на развитие интеллекта?
Призываю всех, кто идеально владеет двумя языками: русским и иностранным, русским и украинским, казахским и русским и так далее.
Заодно предлагаю обсудить потенциальную жизнеспособность украинского языка и качество этого языка и задаться вопросом, возымеет ли какие-то последствия попытка русскоязычных хохлов говорить на украинском через силу или украинский скоро быстро забудется.