Давайте забудем даже про договоренности о прекращении огня и военные темы, так как тут вечно начинается разговор "а вы не отвели" и "а мы не отвели потому что вы не отвели". Будем обсуждать только политические требования Вторых Минских соглашений, которые были подписаны Украиной и которая взяла обязательства их выполнить.
1. Украина должна была принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории (пункт 4 Вторых Минских соглашений), на которую распространялся особый статус Донбасса.
Выполнила ли Украина данный пункт Минских соглашений? Нет
2. Украина должна была обеспечить амнистию всем военнослужащим, которые служили в ДНР и ЛНР (пункт 5 Вторых Минских соглашений).
Выполнила ли Украина данный пункт Минских соглашений? Нет
3. Изменение Конституции Украины, в которой должен был быть прописан особый статус Донбасса (пункт 11 Вторых Минских соглашений)
Выполнила ли Украина данный пункт Минских соглашений? Нет
1. Украина должна была принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории (пункт 4 Вторых Минских соглашений), на которую распространялся особый статус Донбасса.
Выполнила ли Украина данный пункт Минских соглашений? Нет
2. Украина должна была обеспечить амнистию всем военнослужащим, которые служили в ДНР и ЛНР (пункт 5 Вторых Минских соглашений).
Выполнила ли Украина данный пункт Минских соглашений? Нет
3. Изменение Конституции Украины, в которой должен был быть прописан особый статус Донбасса (пункт 11 Вторых Минских соглашений)
Выполнила ли Украина данный пункт Минских соглашений? Нет
Выполнение указанных выше пунктов Вторых Минских соглашений зависело только от Украины. Ни от России, ни от США или Германии выполнение этих пунктов не зависело.
Фактически Украине давали в руки отвалившиеся от нее регионы. Кстати, именно поэтому многие ультрапатриоты ополчились против ВВП.
Все, что нужно было сделать Украине - взять регионы обратно, сказать "мы не будем вас репрессировать за 2014", дать особый статус (что логично учитывая де-факто гражданскую войну) и все.
Украина не сделала ничего, чтобы закрыть конфликт, пойдя на незначительные (учитывая дальнейшие события) уступки. Почему?
Фактически Украине давали в руки отвалившиеся от нее регионы. Кстати, именно поэтому многие ультрапатриоты ополчились против ВВП.
Все, что нужно было сделать Украине - взять регионы обратно, сказать "мы не будем вас репрессировать за 2014", дать особый статус (что логично учитывая де-факто гражданскую войну) и все.
Украина не сделала ничего, чтобы закрыть конфликт, пойдя на незначительные (учитывая дальнейшие события) уступки. Почему?
Опять донбабвийская попрошайка ноет и требует. Съеби нахуй отсюда, тарас.
> Le pooqe
Как можно ответить на вопрос почему Украина не выполнила соглашения, которые давали возможность (1) вернуть отвалившиеся территории и (2) закончить войну?
Потому что ни Порошенко, ни Зеленскому не хватило смелости, чтобы их выполнить.
Почему для выполнения Минских соглашений вообще нужна была смелость?
Потому что Порошенко и потом Зеленский боялись потерять власть. Для них это было важнее, чем мирное урегулирование конфликта на Донбассе.
Как боязнь потери власти Порошенко и Зеленским вообще связана с выполнением Минских соглашений?
Потому что украинское общество не готово было выполнять условия Минских соглашений и заканчивать войну. Потому что они хотели вернуть территории ЛНР и ДНР так, чтобы не идти ни на какие уступки - то есть военным путем. Потому что украинское общество было не против войны когда она велась против ЛНР и ДНР. Потому что украинское общество не собиралось никого амнистировать, прекращать огонь и прочее. Они хотели военного захвата Донбасса и не приняли бы компромисс.
Порошенко и Зеленский поняли это и побоялись потерять власть.
Потому что ни Порошенко, ни Зеленскому не хватило смелости, чтобы их выполнить.
Почему для выполнения Минских соглашений вообще нужна была смелость?
Потому что Порошенко и потом Зеленский боялись потерять власть. Для них это было важнее, чем мирное урегулирование конфликта на Донбассе.
Как боязнь потери власти Порошенко и Зеленским вообще связана с выполнением Минских соглашений?
Потому что украинское общество не готово было выполнять условия Минских соглашений и заканчивать войну. Потому что они хотели вернуть территории ЛНР и ДНР так, чтобы не идти ни на какие уступки - то есть военным путем. Потому что украинское общество было не против войны когда она велась против ЛНР и ДНР. Потому что украинское общество не собиралось никого амнистировать, прекращать огонь и прочее. Они хотели военного захвата Донбасса и не приняли бы компромисс.
Порошенко и Зеленский поняли это и побоялись потерять власть.
Как можно ответить на вопрос почему Украина не выполнила соглашения, которые давали возможность (1) вернуть отвалившиеся территории и (2) закончить войну?
Потому что ни Порошенко, ни Зеленскому не хватило смелости, чтобы их выполнить.
Почему для выполнения Минских соглашений вообще нужна была смелость?
Потому что Порошенко и потом Зеленский боялись потерять власть. Для них это было важнее, чем мирное урегулирование конфликта на Донбассе.
Как боязнь потери власти Порошенко и Зеленским вообще связана с выполнением Минских соглашений?
Потому что украинское общество не готово было выполнять условия Минских соглашений и заканчивать войну. Потому что они хотели вернуть территории ЛНР и ДНР так, чтобы не идти ни на какие уступки - то есть военным путем. Потому что украинское общество было не против войны когда она велась против ЛНР и ДНР. Потому что украинское общество не собиралось никого амнистировать, прекращать огонь и прочее. Они хотели военного захвата Донбасса и не приняли бы компромисс.
Порошенко и Зеленский поняли это и побоялись потерять власть.
Потому что ни Порошенко, ни Зеленскому не хватило смелости, чтобы их выполнить.
Почему для выполнения Минских соглашений вообще нужна была смелость?
Потому что Порошенко и потом Зеленский боялись потерять власть. Для них это было важнее, чем мирное урегулирование конфликта на Донбассе.
Как боязнь потери власти Порошенко и Зеленским вообще связана с выполнением Минских соглашений?
Потому что украинское общество не готово было выполнять условия Минских соглашений и заканчивать войну. Потому что они хотели вернуть территории ЛНР и ДНР так, чтобы не идти ни на какие уступки - то есть военным путем. Потому что украинское общество было не против войны когда она велась против ЛНР и ДНР. Потому что украинское общество не собиралось никого амнистировать, прекращать огонь и прочее. Они хотели военного захвата Донбасса и не приняли бы компромисс.
Порошенко и Зеленский поняли это и побоялись потерять власть.
>Зачем? Почему?
Потому что
1. Хохлы дегенераты
2. Хохлами управляет Запад, который послал их на убой
Усраина это страна самоубийца, страна-торпеда. Западу все равно сколько хохлов умрет, а хохлам и норм, потому что дегенераты.
Давай сюда пруфы соглашения.
Скринами сюда выкладывай + ссылку на оригинал.
Вангую ты пиздобол и ЛНР и ДНР там возвращались на условия независимых республик и при условии выполнения остальных пунктов согласшения
Как скажешь, анончик, цитаты из оригинальных пунктов, на которые я ссылаюсь
Пункт 4
"4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим, в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года."
Пункт 5
"5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины."
Пункт 11
"11. Проведение конституционной реформы на Украине и вступление в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие до конца 2015 года постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании, до конца 2015 года."
А теперь, дорогой анончик, где ты тут увидел "независимые республики?" ДНР и ЛНР возвращали в Украину с особым статусом.
Минские не соблюдались, потому что их изначально составили так, чтоб они не соблюдались и чтоб хохлов обвинять в этом - ваш же депутат сказал прямым текстом об этом.
ТЕБЕ СУКА СУРКОВ ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ ОФИЦИАЛЬНО НА ВЕСЬ МИР ГОВОРИТ ЧТО В МОМЕТ ПРИДУМЫВАНИЯ СОГЛАШЕНИЯ ОН СЧИТАЛ ЧТО ОНИ ДАЖЕ НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВЫПОЛНЯТЬСЯ БЛЯТЬ!!!
Сурков высрал что-то невыполнимое, чтоб связать руки хохлам. Хохлы почитали и сказали "что за хуйня, мы не может это сделать". И тут путин начал орать КОКОК КУДАХТАХ ТАХ ПОКА НИ ВЫПАЛНИТЕ БУДЕМ ВАС БАМБИТЬ ПУК-СРЕНЬК.
Смысл соглашений сделать вид что типа готов на мир, но на самом деле создать ситуацию, где можешь продолжать воевать, а на все предъявы говорить "я хз - спрашивайте у хохлов чего они не выполняют"
Так тебе понятно ссука или нужно ВОСИМ ЛИТ чтоб твоя единственная извилина это поняла?
Хотели выебать русню западным оружием. Как видишь их план сработал.
Там ещё должны были пидорашки и сепаратисты прекратить боевые действия, передать контроль над границей 1991 года Украине, после чего Украина, вернув фактический контроль над территориями, должна была там провести референдум -хуендум по поводу статуса этих регионов. +/- так.
Пятнашки всегда игнорируют ту часть, где подпынявые должны были сложить оружие.
Потому что блядь ЛДНО возвращались на особых основаниях, означая что в жопе Украине остаётся торчать рука пыняблядской скотоублюдии. Без пезды если бы прогнулись под Пыню то все хохлы были бы живы-здоровы, но это сродни тому чтобы прогнуться под гопника что держит весь район. Можешь ему дерзнуть и сказать что не будешь, но как минимум начнётся драка и словишь пиздюлей, а можешь повести себя как куколд и останешься цел. Вот среди этих двух стульев украина выбрала что лучше получить пиздюлей.
>Изменение Конституции Украины, в которой должен был быть прописан особый статус Донбасса
Это тот редкий случай, когда я согласен с такими людьми, как Мария Захарова, Дмитрий Песков, Владимир Путин, что это большой успех российской силовой дипломатии, использовавшей все средства, включая методы шантажа и давления, для того чтобы добиться от нового украинского руководства всего того, чего они добивались, точнее, всего того, чего добивался Владимир Путин по меньшей мере с весны 2014 года.
Потому что основная цель для Путина была установление контроля над Украиной теми или иными способами. Возможно военными – так военными, дипломатическими – так дипломатическими, силовым давлением – силовым давлением, шантаж – шантаж, подкуп – подкуп, дипломатические переговоры, все что угодно. Ранее Украина более-менее успешно или неуспешно сопротивлялась этому. Но по нескольким ключевым вопросам, несмотря на подписанные минские договоренности и даже женевскую формулу, несмотря на все встречи в "нормандском формате", Украина не сдавала два принципиальных положения для самой себя.
Первое – унитарный характер украинского государства. Это означает, что правовой режим во всех регионах Украины един. А Путин добивался как раз того, чтобы правовой режим в разных регионах Украины различался, причем эти правовые политические режимы распространялись и на существенные вопросы, которые не только для Украины, но и для многих других государств относятся к исключительному ведению центральных органов власти или федеральных органов власти. Целый ряд этих полномочий должны были быть переданы в конкретном случае так называемым отдельным регионам Донецкой и Луганской областей.
Второй вопрос, по которому Украина, несмотря на ошибки, совершенные предыдущим руководством, а именно Порошенко, при подписании Минска-1 и Минска-2 о суверенитете Украины, то есть об обладании всей государственной властью теми государственными полномочиями на всей территории Украины. По этому вопросу, несмотря на первоначальную серию ошибок, Верховная рада совместно с украинским гражданским обществом поправили ошибки бывшего президента. Затем и Порошенко, и его администрация в практическом плане не воплощали в действие подписанные минские соглашения.
По вопросу о государственном суверенитете Украины Путин совершил очень крупный прорыв, добился большого успеха, с чем его поздравил господин Пушков. Потому что это не только подпись Леонида Кучмы, представителя Украины в трехсторонней контактной группе, это уже публичное заявление самого президента Зеленского на пресс-брифинге, когда он сказал о том, что "формула Штайнмайера" не представляет собой никакой страшилки, в этом нет ничего страшного, есть только одно-два предложения.
Первое – ликвидация унитарного характера украинского государства, и второе – отказ от государственного суверенитета над всей территорией Украины, поскольку по ключевому вопросу о том, как, каким образом проводятся выборы на части территории Украины, кто признает справедливость, правовой характер этих выборов, по этим вопросам решение принимает не киевская власть, не принимает ни президент Зеленский, ни Верховная Рада, ни Центральная избирательная комиссия Украины, ни Верховный суд Украины, никакие другие органы, которые были избраны украинскими гражданами, которые обладают полномочиями, которые доверили украинские граждане этим органам.
По этим вопросам единственное решение принимает некая организация под названием ОБСЕ. То есть это группа международных чиновников, подавляющее большинство которых не имеет никакого отношения к Украине, интересы которых не совпадают с украинскими. Честно говоря, мы знаем, что ОБСЕ – это международная организация, нашпигованная до верху и даже больше агентурой из Кремля, из российских спецслужб, что, собственно, было продемонстрировано в аналогичных случаях, когда ОБСЕ занималась так называемым урегулированием вопросов в Абхазии, в Южной Осетии, в грузинских территориях, в молдавском Приднестровье и последние пять с половиной лет в украинском Донбассе. То есть никаких иллюзий по этому поводу испытывать не нужно.
Я сейчас даже не говорю о том, какие заявления делали представители "Донецкой, Луганской республик", мы говорим исключительно исходя из того текста, который подписала украинская сторона и о соблюдении которых заявил президент Зеленский. Мы понимаем, что это ликвидация унитарного характера украинского государства, переход к так называемой федерализации по принципу в лучшем случае Молдовы, то есть разделения страны на две части, то есть Молдовы и Приднестровья, то есть совершенно по другим правовым, политическим и иным режимам в Приднестровье, в отличие от той территории, которая контролируется Кишиневом, передача суверенитета, но не только суверенитета на территории восточного Донбасса, а государственного суверенитета на всей Украине, поскольку вопросы власти, вопросы выборов теперь определяются не в Киеве и не президентом, не Верховной Радой, а ОБСЕ в Вене.
Там было чета про передачу границы под контроль Украины в этих соглашениях. Но русня ебанная мерзкая отвратительная поганая как обычно начала елозить жопой и придумывать почему этот пункт выполняться не должен.
>Хохлы почитали и сказали "что за хуйня, мы не может это сделать".
Они подписали этот документ, анон. Почитать и сказать "мы не можем это сделать" можно до подписания.
Если они не могли сделать - зачем подписали?
>ТЕБЕ СУКА СУРКОВ ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ ОФИЦИАЛЬНО НА ВЕСЬ МИР ГОВОРИТ ЧТО В МОМЕТ ПРИДУМЫВАНИЯ СОГЛАШЕНИЯ ОН СЧИТАЛ ЧТО ОНИ ДАЖЕ НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВЫПОЛНЯТЬСЯ БЛЯТЬ!!!
Чего это ты вдруг поверил Суркову вдруг?)
Ну вот даже если предположить что изначально составили так, чтобы не выполнить. Зачем тогда ждать ВОСИМЬ ЛЕТ, чтобы предпринять какие-то действия в связи с их невыполнением? Гораздо логичнее подождать пару месяцев или годик и разорвать их и продолжить войну полномаштсбано. Вместо этого РФ упорно пыталась заставить Украину выполнить Минские соглашения. Как то твоя версия не особо стыкуется
Сначала выборы - потом контроль над границей.
Украина могла по мирному все разрулить как вон та же Грузия и сейчас хохлы жили бы в мире как грузины.
Начни с себя. Почему ты не выполнил соглашения по предоставлению ануса в прокат соседям?
На Украине внешнее управление, что хозяева скажут, то и делают!
>Они подписали этот документ, анон.
Да, и это была их ошибка. Дальше-то чего?
>Без пезды если бы прогнулись под Пыню то все хохлы были бы живы-здоровы
Именно к этому я и веду.
Украина на самом деле была не против войны. Но что же происходит в 2022? Украинцы кричат "да мы не трогали вас, вы ВТОРГЛЕСЬ ВНЕЗАПНО МЫ ХОТЕЛИ ЖИТЬ МИРНА"
На самом деле Украинцы хотели жить мирно пока это касалось их лично. Когда дело касалось ЛНР и ДНР они были за продолжение войны.
Чтобы блинолопатное посмешище насосалось хуев у самой нищей страны Европы с мизерными подачками от США в виде всего лишь 3 процентов от оборонного бюджета Америки.
Плохо, что ли? Хорошо. Лично мне всё нравится.
А там не было ничего про это написано, хуета ебанная. Как ты собрался проводить выборы, если ты не контролируешь территорию? Просто кинуть мешок с бюллетенями, а потом забрать его через пару дней чтобы узнать результат? Почему русня ебанная отказалась исполнять минские соглашения и передавать границу под контроль, а хуета?
>Зачем тогда ждать ВОСИМЬ ЛЕТ, чтобы предпринять какие-то действия в связи с их невыполнением?
Смысл соглашений сделать вид что типа готов на мир, но на самом деле создать ситуацию, где можешь продолжать воевать, а на все предъявы говорить "я хз - спрашивайте у хохлов чего они не выполняют"
>Да, и это была их ошибка. Дальше-то чего?
Ну а РФ ввела войска когда поняла что Украинцы и не собираются договариваться и заканчивать конфликт. Дальше-то чего?) Чего они жалуются тогда?)
Так их ВадимВадимыч Резиновая Пыпа отменила перед войной.
Договоры с вечнопиздящим русским петухом не стоят даже бумаги на которой написаны.
Вопрос получше - а почему россия их не соблюдала и обстреливала Луганск/донетск?
3% это из жопы цифры. По факту запад не потратил на Украину вообще ничего. Ей отсылают старое оружие со складов, которое давно надо списать и заменить на новое, но списать оружие тоже стоит денег и сложно выбить бюджет на это, когда твоей стране ничего не угрожает. Но Владимир Пыня главный русофоб начал обсирацию и у запада появилась возможность списать старое оружие, отправив его воевать против русских за счет арестованных русских счетов. Бжезинский сейчас улыбается на небесах.
Лахтобот решил прикинуться шлангом и поспрашивать про минские
Нет лахтодыр санкции и хаос теперь это твое настоящее
А ещё китайский хавал когда почку продашь
ну а я спрошу "почем хохлы тогда согласились на минские"?
>Ну а РФ ввела войска когда поняла что Украинцы и не собираются договариваться и заканчивать конфликт
И как ввела, порчелло?)) Киев уже взят?))) Полтора года прошло.)))) Самая нищая страна Европы, против которой так называемая сверхдержава, собиравшаяся, вы только вдумайтесь, возвращать Аляску (штат США и член НАТО).)))))
Про выборы говорит пункт 9 Минских соглашений, который тут не обсуждается.
Почему хотя бы пункт про амнистию не выполнили? Объявить амнистию можно и без выборов и вообще без всех других пунктов.
>возвращать Аляску (штат США и член НАТО).)))))
А ты сомневаешься, Свинособачие хуйло?
Так или иначе, после аннексии Крыма и оккупации Донбасса в 2014 году Москва обязалась соблюдать режим прекращения огня на юго-востоке и отвести тяжелые вооружения. Она обещала уважать там суверенитет Украины и участвовать в политическом процессе. Вместо этого Москва продолжала русифицировать Донбасс, а затем вторглась в остальную часть Украины. Не желая вооружать жертв, Запад ответил санкциями после агрессии 2014 года. Для Путина же эта сдержанность сигнализировала: продолжай действовать, пока все идет хорошо.
Именно поэтому в шапке треда написано "не обсуждаем военную часть". Почитай еще раз бро
Мне нравится как сейчас россияне с куриными головешками вертят типо все норм , в Багдаде все спокойно. Хохлов бьют, запад страдает
А между тем на улицах машин младше 3-5 лет нету!!
> А между тем на улицах машин младше 3-5 лет нету!!
И? Зато много.
Надо просто понимать природу этого лица. Путин мастер интерпретаций, манипуляций, искажений. Как общее правило, он старается избегать откровенной лжи, которую можно сразу и быстро проявить. В его присутствии, как мы знаем по встрече с председателем Конституционного суда Зорькиным, бывает всякое. Но, конечно, в мастерстве искажений, манипуляций, интерпретаций, как говорят экономисты, "массажа данных", равных ему, конечно, нет.
Он недавно повторял те же самые термины о денацификации, так называемой демилитаризации, о которых он которых он говорил еще в ночь на 24 февраля.
Это важно знать и помнить всем тем лицам на Западе, которые так хотят вести переговоры именно с Путиным, которые сняли с повестки дня любые меры по наказанию военных преступников России вообще, уж тем более Путина, сняли какие-либо требования о проведении специального военного трибунала, сняли какие-либо требования другие, которые включены, например, в официальный список требований со стороны Украины, под которыми стоят и могли бы стоять подписи и поддержка любого разумного человека, об освобождении всех украинских территорий и освобождении всех лиц, оказавшихся на оккупированных территориях, включая детей, до обеспечения гарантий безопасности Украины. Для всех этих людей очень полезно послушать Путина еще раз и убедиться в том, что его планы по отношению к Украине и по отношению к Западу, вспомним о ядерном оружии, он подтвердил уже, что первая порция размещена на территории Беларуси, эти все цели остались неизменными. Более того, в некоторых своих действиях Путин стал гораздо более агрессивным, чем он был раньше. Например, явное нарушение всех договоренностей о нераспространении ядерного оружия. Он не только это сделал, но еще торжествующе об этом заявил на экономическом форуме.
А теперь открой статистику. Ко времени смерти, СССР достиг автомобилизации США 1919 года. К 2007 РФ достигла уровня автомобилизации США 1929.
Печально все это. Особо печально, что даже при такой низкой автомобилизации мы уже повсеместно имеем проблемы с транспортом. Либо с пробками (крупные города), либо с дорогами (все остальные населенные пункты).
>не обсуждаем военную часть
Ну тогда не обсуждаем Минские Соглашения.
Проблемс?
Отнюдь. Нисколько не сомневаюсь. Даже больше скажу - жду и надеюсь даже сильнее вас, колясок, что плешивый даун туда сунется.
>Почему Украина не выполнила Минские соглашения?
А была обязана?
27 лет-с нульчика-кун
> этот пидораший скулёж
хахахах бляядь а ведь реально когда всё это закончится будут жертв из себя корчить баляяя
хахахах бляядь а ведь реально когда всё это закончится будут жертв из себя корчить баляяя
> Печально все это. Особо печально, что даже при такой низкой автомобилизации мы уже повсеместно имеем проблемы с транспортом.
Американская автомобилизация - безумие. Уровень не низкий, а излишний для нормальной жизни. Велодорожки нужно умножать, велостоянки, общественный, вот это вот все.
> Про выборы говорит пункт 9 Минских соглашений, который тут не обсуждается.
А почему не обсуждается? Слишком неприятное для лахточервей или че?
Русские продолжают жить, где бы они ни жили, так, что они ни за что не отвечают и им своя рубаха ближе к телу, — это последствия всё той же безответственности, того же инфантилизма. Это, в общем, та же самая черта, но в другом воплощении, что и солдатик, который застрелил человека на велосипеде, чтобы от него отстали. Его «просто достали», он сказал. От него отстали. Я не знаю, что это было.
«Достали, отстали», — это двоемыслие. «Начальство сказало — я сделаю, чтобы отвязалось, и буду жить свою жизнь, чтобы меня не трогали. Отстаньте с этой войной, отстаньте с этой ответственностью. Это вот там Путин бомбит». Каким образом один Путин умудряется одновременно бомбить, насиловать, обстреливать и убивать в таких количествах — это, конечно, загадка. Ясно, что это делает не Путин. Но удобнее себя от этого полностью отгородить и продолжать жить по привычке, соглашаясь на какие-то мелкие компромиссы с собой и с окружающим.
Люди, выбравшие меньшее зло, очень быстро забывают вообще, что они выбрали зло. Им кажется, что вообще всё в порядке. Это очень точное замечание. Привычка мыслить какими-то штампами… Людей проще путем привычки и рутины заставить делать самые дикие вещи, чем заставить отступить на шаг, посмотреть на это и подумать по-новому, взглянуть новыми глазами. Опять-таки, это требует индивидуального усилия.
Потому что у них не было выбора.
Эти соглашения были после "заблудившихся" десантников.
Пынявый уже тогда вперся армией и смог выторговать себе соглашения.
В этот раз этот долбоеб, думавший, что во второй раз снова прокатит, насосался хуев вместе со своими десантниками, поэтому и переговоров-договорнячков никаких нет о которых он уже больше года упрашивает, потешно дергает ножками и закатывает истерики как его кинули.
>Лахтобот решил прикинуться шлангом
Эх, если бы, никто не платит за эти посты к сожалению
>Нет лахтодыр санкции и хаос теперь это твое настоящее
Ты что такой злой. Хаоса вроде не вижу, рядом стройка как работала, так и работает. Про санкции сложно сказать, но на мне особо не сказались кроме ухода спотифая разве что
>А ещё китайский хавал когда почку продашь
Ты не поверишь, но можно и без почки его купить. Да и Мерс на самом деле. Но я вообще такси предпочитаю, налогов нет и удобнее
>И как ввела, порчелло?))
Да почему порчелло то. Я думал порк - это украинцы, типо свинки. Что-то изменилось?
>Киев уже взят?))) Полтора года прошло.))))
Да вроде нет насколько мне известно
>А между тем на улицах машин младше 3-5 лет нету!!
Да почему? Ради тебя даже в окно посмотрел - минимум половина машин в потоке младше 5 лет
Что-то из платины ОБР?
>А была обязана?
Да, она же подписала их. Даже аж 2 соглашения.
Ты ведь когда договор подписываешь должен его исполнять? Должен
>Велодорожки нужно умножать, велостоянки, общественный, вот это вот все.
Да пошел ты нахуй, пидорас.
Нравится страдать - страдай, но другие как-нибудь без тебя разберутся как им жить.
>А почему не обсуждается? Слишком неприятное для лахточервей или че?
Лол, он не обсуждается потом что они слишком неприятен как раз для Украинцев.
Я специально взял пункты, которые были (а) простые и (б) целиком и полностью зависели от воли руководства Украины их выполнить. Также сложные пункты как выбора я не цитировал, ибо понял, что для украинцев это слишком сложно
- это всё фейки, выфсёврёти!
- да кто этот сурков такой? какой-то хуй с горы!
это блять тоже самое, что есть интервью с гиркиным/стрелковым/руновым/whatever, в котором он сука, прямым, мать его, текстом признаётся, что это он буквально начал войну в 14-м году
и это интервью до сих пор лежит на прокремлёвской помойке блять)
https://zavtra.ru/blogs/kto-tyi-strelok
тут статья покороче
https://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/
видео-подтверждение
https://youtu.be/m1wMLlzOlXQ
но мудоZVOны делают вид, что этого не было, да и вообще кто такой этот гиркин? так, всего лишь бывший фсбшник и командир группировки на бомбасе - пфф, хуй с горы. Мне как-то один Vатный Zащекан на серьёзных щщах литералли отвечал, что "ну гиркин же на тот момент уже не был в составе фсб, он просто как гражданский там находился, так что не считается, рашка не при делах"
ну просто эта, это самое, на этом наши полномочия уже всё, окончены
>Ну тогда не обсуждаем Минские Соглашения.
>Проблемс?
Ну, можешь не обсуждать)))
Есть соглашение, в нем есть ряд пунктов. Делятся на два вида - военные и политические (административные). Обсуждать военные - скатиться в дискуссию о том кто там первый стрелял, что контрпродуктивно.
А вот административные пункты очень легко обсуждать - они либо выполнены одной из сторон, либо нет. В данном случае не выполнены
Да. Ибо заключение международных соглашений, ратифицированных в ООН, без намерения их исполнять - это нарушение международного права без каких-либо оговорок. Заключение договоров без ожидания их исполнять (negotiating in bad faith) в большинстве судов западного мира рассматривается как вид мошенничества (fraud), так что считать, что они (украина + меркель + оланд) не понимали последствий, странно.
А что именно не соблюдала Россия? Россия, если что, вообще не является стороной соглашения и не несла по нему никаких обязательств.
А ДЛНР что не выполнили?
Ты, видимо, не в курсе, но Минск-2 не был выполнен, потому что Украина решила односторонне пересмотреть четко зафиксированный порядок выполнения договора. При том, не будем делать друг из друга дураков, в Киеве очевидно понимали, что никто не пойдет на передачу контроля над границей, то есть, было выдвинуто заведомо невыполнимое условие.
Ну и давай дадим слово президенту Украины:
https://www.rbc.ru/politics/09/02/2023/63e50c049a79473a29122905 вот Зеленский прямо заявляет, что именно он отказался от выполнение Минска-2, уже даже не пытаясь перевалить вину на ДЛНР.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61fa15e09a7947c712b3d0dd - вот Зеленский прямо говорит, что Минск-2 его не устраивает, опять же, не обвиняя ДЛНР в каких-либо нарушениях.
https://www.golosameriki.com/a/ukraine-minsk-format-expansion/5867438.html - вот Зеленский прямо призывает к пересмотру Минска-2 или подписанию нового соглашения, потому что старое он выполнять не собирается.
То есть, лично Зеленский сам несколько раз подтвердил отказ выполнять Минск-2 и даже не обвинял в его невыполнении ДЛНР, он вполне честно сказал, что он не будет выполнять Минск-2 потому что его не устраивает этот договор.
Хочешь поспорить с Зеленским?
А какое отношение Сурков имеет к Минску-2?
Сурков с 2020 года не занимает никаких государственных должностей. То есть, это частное лицо. Которое в 2023 году высказало свое частное мнение.
Его роль в работе на Минскими соглашениями ничем, кроме его слов, не подтверждена. Он не участвовал в делегации, которая их обсуждала и подписывала, ни в каком виде. Так что как он над ними работал? В какой роли? Непонятно.
Кроме того, даже если он работал над их текстом, сделаем такое допущением, он не имеет никакого отношения к тому, что они были подписаны и для чего они были подписаны. Едва ли Сурков имел отношение к планам Кремля на 2022 год. Повторюсь, он с 2020 года не занимает никаких официальных постов, а ранее был всего лишь советником.
Так с чего вдруг мы должны опираться на частное мнение частного лица, которое непонятно, имело ли вообще хоть когда-то отношение к обсуждаемому вопросу в принципе? Более того, Сурков не мог иметь отношения к реальной политике Кремля уже в актуальное время. Лично он вполне мог считать, что Минск-2 не будет выполнен, но это не значит, что так же думал и Путин, когда проталкивал подписание этого соглашения.
Более того, все факты говорят об обратном. Выполнение Минска-2 было очень выгодно России, потому в Кремле так долго за него цеплялись и давили на Киев, чтобы соглашение было выполнено.
Но это, я так понимаю, не укладывается в удобную для тебя версию, потому ты бегаешь со словами Суркова?
> Но Украина не выполнила данные соглашения, тем самым запустив процесс, приведший к СВО
Откуда убеждение, что выполнение соглашений бы предотвратило войну?
Причина подрыва? Козерог в Меркурии? Маленькие трудности с ласточкой в связи с текущей ситуацией?
Так РФ не было бы смысла начинать конфликт, если бы минские были приняты. По ним, к слову, Донбасс оставался в составе Украины, просто с большей автономией, примерно как в РФ у республик. Камнем преткновения в минских был даже не Донбасс, а Крым, именно поэтому я и считаю, что рано или поздно столкновение за Крым началось бы.
>Откуда убеждение, что выполнение соглашений бы предотвратило войну?
Невыполнение соглашений - основная претензия РФ к Украинским властям.
Что произошло за 3 дня до ввода войск? Правильно, 21 февраля были де-факто расторгнуты Минские.
что там в минских соглашениях было про запорожскую и херсонскую область которую сейчас оккупировали пидорахи, напомните?
> Так РФ не было бы смысла начинать конфликт, если бы минские были приняты.
Так вроде заявленные цели СВО это демилитаризация и денацификация. В Минских про это ничего не говорилось.
Ничего не было. Надо было выполнить минские соглашения и жили бы мирно как грузины
Послушал, прикольно. Но сей автор буквально так и формулирует причину отказа Украины от выполнения Минских соглашений - "потому что не хотели исполнять капитуляцию".
>Невыполнение соглашений - основная претензия РФ к Украинским властям.
Да? А можно текст ультиматума властей РФ Украине?
Драмбас был всего лишь поводом.
тогда надо отдавать обратно или не пиздеть про какие то соглашения
>То есть, лично Зеленский сам несколько раз подтвердил отказ выполнять Минск-2 и даже не обвинял в его невыполнении ДЛНР, он вполне честно сказал, что он не будет выполнять Минск-2 потому что его не устраивает этот договор.
В этом и состоит "ужасная" правда. Зеленский не хотел выполнять, так как не хотел потерять власть. А власть бы он потерял, так как Украинцы не хотели идти на уступки. Ему было проще вилять жопой, рассчитывая на "а что ты мне сделаешь а?а?", что ничего не произойдет. Но произошло, а теперь Украинцы корчат из себя жертву
А в чем смысл вторжения то?
Минские хуинские, похуй. Есть сепаратисты нарушение целостность государства, они были уничтожены в любой стране мира
>А что именно не соблюдала Россия? Россия, если что, вообще не является стороной соглашения и не несла по нему никаких обязательств.
Является. Несла. Минские соглашения подпсианы между Украиной и РФ.Поэтому они и называются трехсторонними, ОБСЕ как третья сторона-наблюдатель.
>Да? А можно текст ультиматума властей РФ Украине?
Вот тебе цитата из обращения ВВП 24 февраля буквально про Минские
"В этой связи – и о положении в Донбассе. Мы видим, что те силы, которые в 2014 году совершили на Украине госпереворот, захватили власть и удерживают её с помощью, по сути, декоративных выборных процедур, окончательно отказались от мирного урегулирования конфликта. Восемь лет, бесконечно долгих восемь лет мы делали всё возможное, чтобы ситуация была разрешена мирными, политическими средствами. Всё напрасно ".
Но ведь Крым был аннексирован вразрез с Будапешским меморандумом.
Есть правовые принципы:
>ex turpi causa non oritur actio
>"по незаконному делу не может быть никакого иска" (в ситуации, когда лицо принимало участие в совершении незаконного действия, а затем пострадало в результате этого действия, нельзя предъявлять иск о понесенном ущербе)
>nemo auditur propriam turpitudinem allegans
>Никто не имеет права извлекать их своего собственного недобросовестного поведения правовые выгоды
Т.е. если я, например, купил наркоту, а это оказался стиральный порошок — в суд я обратиться не могу
Россия же нарушила договр, а теперь предъявляет, что какой-то другой, поздний договор нарушила Украина. Договор, которого бы и не существовало, если бы Россией соблюдались ему предшествовавшие.
Обращение не имеет значения, текст ультиматума пожалуйста.
Накануне вторжения России на Украину Сурков опубликовал статью, в которой высказывался о скорой «прикладной и контактной политике», о «границах похабного мира» и о желании выстроить мир «правильный»: "в будущем страну ожидает «много геополитики», причем не теоретической, а прикладной"
https://actualcomment.ru/tumannoe-budushchee-pokhabnogo-mira-2202150925.html
>Едва ли Сурков имел отношение к планам Кремля на 2022 год.
Сурков буквально тот человек, который в администрации президента топил за контроль над Украиной ещё в начале нулевых
Тебе же Сурков сказал что она не могла их выполнить, они так составлены.
Да кому ты пиздишь, пидоранище.
Если ты говоришь так, значит просто в тех пунктах неудобное для тебя.
А военные пункты наоборот проще обсуждать чем политические, если факты обстрелов есть, то сманяврировать тут уже не получиться как в политике, учитывая, что мы все прекрасно знаем пиздлявую пидорашью сущность.
Но мы то все эти гейские жападные преколы нахуй послали, ибо они все только для показухи у них.
>Да кому ты пиздишь, пидоранище.
>Если ты говоришь так, значит просто в тех пунктах неудобное для тебя.
>А военные пункты наоборот проще обсуждать чем политические, если факты обстрелов есть, то сманяврировать тут уже не получиться как в политике, учитывая, что мы все прекрасно знаем пиздлявую пидорашью сущность.
Чего злой такой. Я же четко написал - прочти еще раз - если обсуждать военные пункты начинается спор кто там и куда стрелял. На эти вопросы нет неспорного ответа. Сманяврировать там как раз очень даже легко.
А вот в политических пунктах как раз не сманяврировать. либо да. либо нет.
Хотя кому я отвечаю впрочем
1) С каких пор мы верим Суркову?
2) Что невыполнимого в пункте объявить амнистию? Может ответить без ссылок на Суркова?
>С каких пор мы верим Суркову?
Спецпредставитель президента России по Украине.
>Что невыполнимого в пункте объявить амнистию? Может ответить без ссылок на Суркова?
Спрашивай у него, он составлял. Я даже не интересуюсь, ведь его свидетельств вполне достаточно.
Тебе что-то неясно про амнистию?
Пришлось бы амнистировать людей, которые совершали преступления против человечества и человечности, как бессудные казни и пытки.
А Украина не имеет права амнистировать за преступления против человечества и человечности, с одной стороны, а с другой именно от Украины ожидается, что она будет таких людей судить. Международный трибунал ради десятка бандитов собирать никто не будет.
Ну вот и выходит, что ты пиздобол.
Обоссан.
>Пришлось бы амнистировать людей, которые совершали преступления против человечества и человечности, как бессудные казни и пытки.
Бессудные казни и пытки имели место с обеих сторон.
Это и есть компромисс. Украина получает ДНР и ЛНР обратно, ДНР и ЛНР живет с теми, кто против них воевал и наоборот - Украина живет с теми, кто против нее воевал.
Иначе получается ситуация - мы вас забираем обратно и еще вас в тюрьму посадим.
>А Украина не имеет права амнистировать за преступления против человечества и человечности, с одной стороны, а с другой именно от Украины ожидается, что она будет таких людей судить. Международный трибунал ради десятка бандитов собирать никто не будет.
Второе Минское соглашение предусматривало такую амнистию. Иначе говоря - такую амнистию предусматривало подписанный Украиной международный (sic) договор. Все она могла - ей карт бланш дали. Просто не захотела
>Ты ведь когда договор подписываешь должен его исполнять?
К тебе завтра вломятся, дадут пизды и заставят квартиру переписать - потом с покерфейсом будешь смотреть как новые жильцы заселяются, или уебёшь?
>К тебе завтра вломятся, дадут пизды и заставят квартиру переписать - потом с покерфейсом будешь смотреть как новые жильцы заселяются, или уебёшь?
Эта метафора не имеет ничего общего с реальными событиями на Украине.
Когда вламываются не приглашают делегацию из чиновников ЕС и проводят переговоры на протяжении нескольких месяцев под прицелами журналистов.
>Почему Украина не выполнила Минские соглашения?
Потому что т.н. "Минские соглашения" создавались не для того, чтобы их выполнять, а для того чтобы спасти сраинскую армию от разгрома, дать Украине передышку и возможность перевооружиться. После чего снова двинуть на Донбасс, а после в Крым.
Зеля вон уже планировал, но Пыня его опередил.
>Бессудные казни и пытки имели место с обеих сторон.
Имели, но своих военных преступников Украина пересажала. Причем с подачи США. Ах да, Азов был денацифицирован тоже по требованию США.
>Второе Минское соглашение предусматривало такую амнистию.
Это не имеет никакого значения, страна не может амнистировать за преступления протви человечества. Она может наказать за них. Но амнистировать - нет.
Если бы Украина даже амнистировала всех, то по уставу ООН тут же должен был быть собран международный трибунал.
после начала СВО уже глупо уповать на минские соглашения. тут уже Россия их нарушила.
Ведущиеся Путиным военные операции невоенным путем остановить нельзя.
Вторжение путинских войск в Грузию в 2008 году было остановлено героическим сопротивлением грузинских вооруженных сил и началом перебазировки ВВС США на базы в Румынии и Турции, а кораблей американского ВМФ – в Черное море.
Вторжение путинских войск в Украину в 2014-15 годах было остановлено героическим сопротивлением добробатов и ВСУ, обошедшимся украинцам в тысячи жертв, и началом военной помощи Украине со стороны западных союзников.
Готовившиеся путинские гибридные операции в странах Балтии были остановлены превентивным размещением в них подразделений НАТО (предложение, сделанное А.Пионтковским и принятое альянсом в качестве руководства к действию).
>Эти меры Украина не выполнила. Почему?
Ну ты тупой штоле? Три из четырёх подписанта минских соглашений, включая президента Украины Петра Порошенко, в 2022 признали, что соглашения нужны были только затем, чтобы дать время ВСУ подготовится к войне с Россией. Три, блять, из четырёх, четвёртый - Путин. Можешь это тыкать в пятак любому визжащему хохлу и захохлу, который пытается протоколнуть тему "вы на нас напали" - эти пидорасы прекрасно знали, что будет война с Россией, и не сделали нихуя для того, чтобы ее предотвратить, только готовились к ней. А ещё раньше, в 2019 году, советник президента Украины Арестович открытым текстом заявлял, что война с Россией неизбежна.
Минские соглашения никто не собирался выполнять, Россию кинули об хуй на бумаге, и теперь платят за это кровью. Жаль, что платят только хохлы, которые, хоть и превратились в законченных долбоёбов и скотов, всё таки к нам культурно очень близки, ну и мы.
Я не слушаю российскую пропаганду. Так примеры можно?
Как понять, что пидораха пиздит?
Все ходы записаны, пидораш, ну вот нахуя так в наглую пиздеть?
Почему тогда Россия не выполнила Беловежские соглашения и отжала Крым?
> эти пидорасы прекрасно знали, что будет война с Россией, и не сделали нихуя для того, чтобы ее предотвратить
Чтобы ее предотвратить, Украине надо было лечь под Россию. Хочешь предотвратить войну России с НАТО таким образом?
Хохлы конечно дегенераты, но вот пунктик федерализации как-то неочень. Вот бы пришли молдаване в кремль и заявили, Нам не нравится что Россия федерация, давайте становитесь унитарным государством.
Этот спор можно продолжать бесконечно
Почему Украина, раз она вышла из Договора об образовании СССР, не вернулась в границы 1922 года - года образования СССР?
Потому что это предполагало федерализацию, а значит все решения, например по финансированию от Евросоюза, бы принимались на федеральном собрании где необходимо 2\3 голосов, а значит республики могли блокировать любое неугодное им действие.
Курилы когда Японии отдашь, пидораш?
Почему на минских за лднр расписалисались два неизвестных человека без должностей?Кто они?
>Курилы когда Японии отдашь, пидораш?
Анончик, по сути есть сказать чего? Уж не знаю ты украинец или просто поддерживаешь, но что твои, что все остальные ответы н главный вопрос треда - почему украинцы не пошли на согласованный на международном уровне вариант мирного урегулирования конфликта - вот в твоем стиле. Что многое как бы объясняет (в том числе о тебе и подобных)
кстати минские не имеют никакой юридической силы,так как эта бумага не закреплена в архиве оон и не считается официальной.
>1. Украина должна
>
>2. Украина должна
>
>3. Изменение Конституции Украины
)
Выполнить Минские соглашения означало отказаться от вступления в НАТО, отказаться от националистических планов по украинизации, отказаться от кровожадных планов мести всем ДНРовцам, получить нагоняй от барина, который велел ссориться с Россией
А РСФСР почему не вернулся?
> Анончик, по сути есть сказать чего?
Есть. Почему России можно срать на договоренности, а Украине - нельзя?
но у тебя противоречие.
по идее мы должны были зайти в донбасс и лнр и встать там на границах.
но почему то колонны пошли на киев.
почему, скажи?
и цели сво были обьявлены вообще не связанные с лнр и днр. почему так?
поясни
Лом уже не продаётся
что ты хочешь от ватной спидорашки, ей всегда все должны, а если нет, то наснет дубиной махать. типичный австралопитек гомосоветикус с фимозом мозга.
Кто писать умел тех и позвали.
>Почему Украина не выполнила Минские соглашения?
Потому что тогда не получилось бы легально ебать пидоранов на потеху всему миру.
потому что хохлы ебучие дегенераты
Первые нарушения обоих пыньсков сделала лднр
/тхреад
>Давайте забудем даже про договоренности о прекращении огня и военные темы, так как тут вечно начинается разговор "а вы не отвели"
Проиграл, что значит «давайте забудем»? А давайте без «давайте», это лднр впервую очередь неотводила вооружение и не прекращала огонь, это вечнопиздящая русня в первую секунду после подписания договора объявляла что отведет свои вооружения только тогда, когда захватят все желаемые, но де факто не контроллируемые территории
> Украина должна
Кому ДОЛЖНА? От того, что пару регионов раскачали пророссийские пидорасы, сразу ДОЛЖНА?
>что значит «давайте забудем»?
Пиздояаые хохлы даже не вспоминают, что у них в декларации независимости написано о том, что они не вступают в военные альянсы. Мало кто из хохлов понимает, что свиней чубатых ебут именно за это.
Хохлов будут ебать до тех пор, пока они не начнет выполнять свои обещания, данные в 91 году. С предателями только так.
Двачую, быстрее все это закончится. Если посмотреть как дроны ебашат кремль и центр Москвы, то передовая авиация за 3 часа справится, мы даже не заметим.
Ебка идёт обоюдная, шанс что именно ты будешь отъебан возрастает, петушок
Предать можно только своих. Ваша совкожопая путинская блохастая порода не своя даже русским
Русня напала до первого оффициального разговора о желании вступить в нато, ес - не военный союз
Не говоря уже о том, что пыня забыл походу, что он гарант конституции рф, а не украины
Правильно сделал. Если бы хохлы не лезли в нато - жили бы мирно.
Хаха, вот это подрыв.
Нормально ввела, украина разбирается по кирпичику, ракеты прилетают, нацисты-хохлы умирают. Кайф. Даже на дваче их забанили.
Потому что во-первых РФ ничего не нарушает. Во-вторых, с украины можно спросить, и прямо сейчас идет спрос.
> Почему Украина не выполнила Минские соглашения?
Потому что она сильнее РФ.
>напала до первого оффициального разговора о желании вступить в нато, ес - не военный союз
Ты серьезно думаешь, что зелепыня не пытался втихую вступить а нату и ВВ об этом не знал? Да Ната с зелепыней спали и видели как техника наты въезжает в украшку втихаря, после чего Ната объявляет, что украшка с ней.
Вспомни, как быстро фины оказались в нате на бумаге, хотя по факту там ещё работы по вступлению на пять лет. Хохлов бы за один день приняли в нату, если бы успели начать.
Так что не пизди, свинья чубатая. Хохлов ебут совершенно справедливо.
>шанс
Мне похуй, у меня бронь.
А вот ты школу закончишь, пту закончишь и пойдешь сапоги топтать, после чего на передовую родину защищать отправишься. Там из тебя весь этот либрогной и выйдет. Станешь трезво смотреть на факты, пидорашка.
>Хохлов бы за один день приняли в нату, если бы успели начать.
Вроде по методичке хохлы нахуй никому не нужны ни в нате ни в ес, только рашка к ним с любовью...
Это, конечно, круто, но зачем она в таком случае выбрала суицид? Выполнила бы условия и жила бы вся такая сильная и счастливая дальше.
>обоюдная
Копиумная пидораха, у хохлов перманентная мобка, молодое мясо заканчивается, скуфов гребут во всю.
Кто "она"? Народ Украины выбрал, а не "страна". За народ РФ пыня выбирает
>Ты серьезно думаешь, что зелепыня не пытался втихую вступить а нату и ВВ об этом не знал?
Пыня напал до зелепыни, лоботомит
> Украина должна была
OP, у тебя правильная логика, но неправильные предпосылки. А из неправильных предпосылок при правильной логике следует не правильный вывод, я ёбанная хуйня.
Твоя ложная предпосылка это то, что "Украина ДОЛЖНА". Это ложь. Украина тебе не должна ровно нихуя - ты вообще пидараха ёбанная и никаких прав в Украине не имеешь.
Теперь с вот этим изначальным условием попробуй выстроить свою логическую цепочку заного.
Вот объясните мне. каким образом с помощью особого статуса донбасса Россия бы влияла на украину?
>Украина не должна ровно нихуя
Хохлы должны половине планеты. За это расплачиваются орксанкиными дырками и мертвыми тарксами.
> Хохлы должны половине планеты. За это расплачиваются орксанкиными дырками и мертвыми тарксами.
Ух какая грозная пидараха. А ты почему не в окопе? Прямо с дивана хохлов побеждаешь?
Право вето у параш
Бля я уже запутался в ваших определениях. Кто такой Тарас? Это русский или украинец?
Думай, анон
>по чуть чуть убивать можно
>Эти меры Украина не выполнила. Почему?
Они хотели всех тамошних истребить, а не в состав принимать.
Потому что в киеве центр военной агрессии против России и республик Донбасса. Очевидно нацистская украина не прекратила бы свою агрессию, мы это сейчас наблюдаем.
то есть если че хохлы правильно по москве ебошат?
это статья или как?
Каким местом мрази с даунбаса русские? Ебало свое стяни хохол стекломойный.
Слишком толсто.
а как там в америке твоей с трамваями, троллейбусами, автобусами, электричками, высокоскоростными ж/д?
>Зачем? Почему?
Тебе же Сурков ответил.
>Украина не выполнила данные соглашения, тем самым запустив процесс, приведший к СВО
Пынявый баттхерт? Так он и без горящего ануса напал бы в итоге, см. Крым, Грузия.
Алсо в тексте и последующих простынях (по большей части игнорируемых лул) весьма невозбранно можно автозаменять Донбасс на Гданьск.
Потому что сперва их должны были выполнить маняреспублики ак РФ. А именно войска разоружить, границу вернуть обратно. После выборы и статус.
Но пыне это было не нужно, нужен был гнойник дабы наказать страну, где пидорнули своего человечка.
Он даже 24 на это указал - не по пынятиям скинули его ставленника, не обкашляли вопросики.
почему кремлины рф после 2 мая в Одессе продолжили договорняки, всячески показывая что за убийство русских ничего не будет, тем самым развязав руки хрущёвским рагулям, против которых внутри украинского политикума можно было возражать только тем, что РФ договорнякопровод отключит и УССР окажется в жопе навсегда
отсутствием возможности таких аргументов спровоцировав УССР на планы по уничтожению населения Новороссии
почему кремлины платили всяким подолякам вместо того чтобы заплатить русским националистам, которые бы быстро подмяли под себя власть на УССР и на этом сепаратизм сталинских украинизаторов был бы забыт навсегда как странное недоразумение, когда палату из дурки допустили до управлению государством
>Крым
Крым отсоединился от Украины как автономия с формулировкой по которой в 90х отсоединилась Украина
>Грузия
Нападение на миротворцев РФ, которые были установлены там по мандату ООН.
А можно мы отсоединимся к Финляндии с формулировкой по которой в 90х отсоединилась Украина?
мимо с Мурманска
Вы можете попробовать. Только готовьтесь расхлебывать последствия по типу тех что расхлебывает Крым и сейчас Украина. Как по мне довольно глупый размен.
Как там шли переговоры о проведении в ДНР и ЛНР выборов по украинскому закону, как это установлено в Минских соглашениях?
>в ДНР и ЛНР выборов по украинскому закону
ну ка давайка первые пункты посмотрим
Чего ты в самый конец перешел?
Я думаю, мурманчане и поморы не настолько тупые, чтобы отдавать ядерное оружие в обмен на сраные бумажки.
какие из них копроина выполнила, а по итогу сама подтвердила , что не собиралась.
Ты дружок ошибся, этаж газо треда ниже
Подробнее:
Все уже забыли, что в действительности в 2015 году ВВП согласился на возвращение ДНР и ЛНР Украине, но с особым статусом. Поскольку ДНР и ЛНР только что воевали (и продолжали) воевать с Украиной, во Вторых Минских соглашениях был предусмотрен комплекс мер, которые должна была выполнить Украина, чтобы обеспечить интеграцию ДНР и ЛНР обратно. Эти меры Украина не выполнила. Почему?