Идите нахуй. Нагината лучше всех.
Ты хотел сказать ДАЙКАТАНА?
Ну так тащи ее сюда, бро
Нет. Нагината.
С ведра сижу.
Вообще иипонцы и китайцы много годного оружия сделали.
Распространённые истории о булатных клинках и японских мечах, которые якобы могли рубить сталь без последствий для себя, на самом деле являются продуктом современной популярной культуры и не соответствуют исторической действительности: предел прочности человеческих костей находится в районе 150 N/mm², дерева 70-130 N/mm², а чистое железо, как правило, имеет около 200—300 N/mm² при твёрдости ниже 20 единиц Роквелла. Если учесть, что классическая клинковая сталь имеет твёрдость в 45-64 единиц Роквелла при пределе прочности от 600 до 1000 N/mm², то полное разрубание клинка из оного материала или железного латного доспеха в 1,5-2 мм толщины потребует теоретическую силу, в разы превышающую возможности человека и стали как материала. Зарубки на доспехах, шлемах и небольшие прорезы в кольчуге исторически доказаны, но доказательства разрубания кирас и шлемов «напополам одним взмахом» — не существуют как следствие физической невозможности таковых.
Самый известный миф гласит, что японский меч является вершиной кузнечного дела на протяжении всей истории человечества. С научной точки зрения это некорректно: ещё кельты, римляне и германцы раннего Средневековья, начиная с III века до н. э., успешно применяли технологию сваривания различных сортов углеродистой стали и рафинации кричного железа. Это доказывают не только археологические находки, но и современные исследования раннесредневековых клинков с помощью металлографии и японской полировки клинков с целью выявления структур на поверхности стали. Полировка европейских клинков японскими мастерами доказала, что античные и раннесредневековые кузнецы умели отлично рафинировать сталь, закалка клинков (зонная или ступенчатая) также находилась на уровне.
По результатам предыдущего треда:
God tier: Лонгсворд
Good tier: Одноручный меч
Normal tier: Двуручный меч, Полакс, Алебарда, Боевой молот/клевец(будучи верхом), булава(будучи верхом)
Bad tier: боевой молот/клевец, булава, цеп
Shit tier: дальнобойное оружие, ибо для трусливых петухов
God tier: Лонгсворд
Good tier: Одноручный меч
Normal tier: Двуручный меч, Полакс, Алебарда, Боевой молот/клевец(будучи верхом), булава(будучи верхом)
Bad tier: боевой молот/клевец, булава, цеп
Shit tier: дальнобойное оружие, ибо для трусливых петухов
Бог над богами тир: лом широченным хватом над головой.
Чем тяжелее тем лучше. Нет, ЛУДШЕ
Про римлян со сварными клинками на пиздеж попахивает.
Не забудь уникума, который ломом машет. Перед дружиной.
Уникум со стальными костями и суставами. Залили в кости сталь.
Скинь ссылку.
адамантий
Вообще вы оба хуесосы. Махать можно и 20 кг ломом, и при натуге даже хоть 50 кг.
Другое дело, что это будет пиздец как неэффективно, каким бы качилой ты не был. Гораздо важнее в битве скорость и ловкость,с которым ты орудуешь своим оружием. И если ты качок, то это значит что тем же 3 кг двуручем ты будешь махать эффективнее чем обычный человек. Возьмешь вместо этого 12 кг лом и дашь ему преимущество.
Ты просто предыдущий тхреад не читал. Собственно ты все верно расписал.
>Махать можно и 20 кг ломом
Нельзя. Запястье не выдержит. Какой бы сильный человек не был, природу не обманешь.
Махать можно вполне и всё выдержит. Не выдержит оно если на весу его держать, как при фехтовании.
Да вы там какие-то охуительные истории про пиздец запястью писали. Можно махать 12 кг ломом и без вреда для запястью, а можно и 1 кг шпагой его себе повредить.
>фехтовании
Ну а мы тут, о детских утренниках по-твоему пишем?
Скорее ты просто не удержишь 12 кг на весу.
>хуесосы
Так то 5.5 кг меч вполне реальный. Зря ты обзываешься, пидарас, даун ебаный, школьник ссаный, мамку твою ебал на твоей спине.
Началось всё с двуруча в 13 кг. Очевидно, что держать такую хуйню на весу не в состоянии ни 1 человек. Максимум сверху вниз 1 раз ударить.
Я не знаю, о чём ты пишешь. Ты написал "махать".
Крутануть 12 кг лом запястьем - верная дорога его повредить, тут не надо быть медиком, чтобы спрогнозировать.
>лонгсворд
Пиздец
Копье с щитом или просто копье уделают любого петушка. Уже сколько раз это обсуждалось
На весу это как? Можешь в пайнте изобразить схематично, что ты имеешь ввиду?
Это на весу. Что тут может быть неясного? Не когда меч лезвием вниз или вверх, а когда оно вперёд ровно.
Для простоты - на вытянутой руке, потом крутануть запястьем (для полноты картины).
кузнецы крутили пудовые молоты кистью на вытянутой руке лихко и непринуждённо, со слов сына и внука кузнецов. дело лишь тренировки.
По-моему это тот самый зеленый с ломом из прошлого ттреда, обманул, толстый пес, не пошел спать. Хотя надо отдать ему должное он хорошо тред держал до бамплимита, без него бы все сдохло бы.Если ошибаюсь, звиняй.
И вообще, да, как говорили выше. Нагината - лучший вариант.
Без строя? Одно копье? Обожал таких. У меня полуторник.
+15. Врети!!! Зеленый с ломом ты не угомонился еще? Сказал же, что спать пошел.
>потом крутануть запястьем
Но ведь меч двуручный, о чем ты? Лучше нарисуй в пайнте.
Верю что реальный. Я видел и 9 кг меч в музее. Только куратор поспешил пояснить что он церемониальный, а не боевой, и никто с такой дурой в бой не ходил. Предельный меч для боевого двуруча - около 4 кг, ибо больше уже просто нецелесообразно.
>Очевидно, что держать такую хуйню на весу не в состоянии ни 1 человек
У нас в зале есть 12 кг гриф. Я его на вытянутой руке держу в течении нескольких секунд. Так что держать на весу можно, но не долго.
>Крутануть 12 кг лом запястьем
Верная дорога в книгу рекордов Гиннеса. Такой трюк не каждый сможет повторить.
У нас теперь молоты у кузнецов по 16 кг весят? Найс, найс. Вери найс.
чево? я вообще мимо.
Лом-то? Да хоть трехручный, 12 кг. Двумя руками можно даже поднять-махать, чо.
Кстати это правда и это можно наблюдать даже во время упражнений гиревиков. НО. Есть одно но. Двачеры в это не поверят даже если это будет происходить прямо перед их глазами вживую.
Это разговор из прошлого треда всё идёт. Не надо на лом проецировать его. Лом можно взять широким хватом, меч же ты держишь строго за ручку. Держа за ручку 13 кг твоим рукам пиздецшейн полный.
Гири = лом. Только одно слово. Рычаг.
Всё таки зелёный не пошел спать.
Не сравнивай гирю или молот с метровым ломом. Ибо у последнего есть нехилое различие в виде ебаного метрового рычага. Знай ты физику, понял бы что это земля и небо.
God tire: цвайхандер же.
Да не могу я называть 12кг лом словом "меч".
Блядь, ой даун. Пусть они свою гирю на палку повесят и поднимут, вот тогда это будет одно и то же.
Так почему ты постоянно пишешь про запястье? Если меч двуручный, его держат двумя руками. Нет? Наверное из-за этого и все ваши убогие споры. Вы просто не понимаете друг друга. Один говорит про двуручный меч большого веса, а другой про одноручный такого же веса.
Я его в гуд тир записал. Ибо менее универсален чем лонгсворд или просто одноручный меч.
без щита значит. так и запишем.
Мечаны, поясните за фламберги и кхопеши: годнота чи ни?
>Я его на вытянутой руке держу в течении нескольких секунд.
Ты же понимаешь, что тебе здесь никто не поверит. Не то это место.
Да хоть трехручный, Махал двурой 2,3-2,4 кг, это пиздецки тяжелое занятие (и для запястий тоже). 5 кг думаю на пределе возможностей человека, 6-7 на пределе возможностей уникума, 10 - бэтман, 12 - супермен, 32 - халк в ярости, блеать.
>Лом можно взять широким хватом, меч же ты держишь строго за ручку
Неправда твоя. Меч тоже можно взять широким хватом, и брали, и причем часто.
Кул стори. Он ковал себе меч, чтобы за лезвие его держать. В русской традиции. Ага. Так и запишем.
Записывай. Если первый удар не попал - или скачи назад или уже в на моей дистанции будешь.
Фламберг это обычный двуруч с декоративной заточкой. Копеш наверное был хорош в свое время. Но форма больно странная и трудоемкая.
Фламберги - нет.
Но ведь эта декоративная заточка позволяла пенетрейтнуть если не броню, то кольчугу хотя бы и делала очень злой пиздец при ранениях.
Ты нечастый гость в мечетредах, да? Гугли halfswording и mordhau
А если его взять шире - удар слабее. Брали, но больше для защиты/маневров. Бить неэффективно. Смысл двуры тогда?
Так вот же он выебыватся
Гриф 12 кг он на вытянутой РУКЕ держит, вы посмотрите на этого силача. Охуеть. Ни один человек в мире такое не может, а он может. Жир так и течет из экрана.
Ты дебил или идиот? Тот меч найден у русского ивана в захоронении.
почему я не должен попасть первый удар, тем более если ты прёшь вперёд как баран, и зачем мне скакать, ты про выпады вообще слышал?
Нет, не позволяла, это сказки родом из 2007 года с русских форумов, на которых бесились школьники.
И броню, а особенно кольчугу, почему-то совсем незаслуженно обижают.
Ой, ну давай тут на словах еще выяснять. Ходил, мне нравилось больше, чем против щит+меч, копейщики без строя могут не очень много.
Фламберг хуже обычного меча даже.
Ты звиняй конечно, но я хз про какой меч идет речь. Я думал мы обсуждаем разницу между ломом и мечом.
Самым тяжелым был меч Голиафа.
Голиаф
I Цар. XVII, 4) — известный великан филистимлянин, уроженец Гефа. Ростом Голиаф был в вышину 6 локтей с пядью, кольчуга его весила 5000 сиклей, ратовище копья его походило на навой у ткача, в самом копье было 600 сиклей железа. Подробности единоборства Голиафа с Давидом, происходившего в долине дуба между Сокхофом и Азекой, описаны в I кн. Царств (гл. XVII). Последний псалом Псалтири (CLI), надписываемый у LXX to Dayid pros ton Goliaph, написан Давидом после поражения Голиафа. Меч Голиафа, сохраненный Давидом, хранился сначала в Номве, а потом перенесен им в Иерусалим;
Сикль - древняя единица веса, равная приметно 12 г
Таким образом копье без ратовища весило примерно 72 килограмма.
С ратовищем - 144 кг.
Про вес меча ничего не сказано, но он, соответственно был по весу примерно равен копью
Ох уж эти иудеи, любили все приукрасить и преувеличить.
Сука, зелёный хуесос со своим ломом всю нить обсуждения похерил, блядь.
Ну окей, ещё одним мифом меньше, спасибо. А что про кортелас скажете?
В течении нескольких секунд, я же написал. Или ты от баттхерта предложение до конца не осилил? Наврядли пары секунд мне хватит чтобы что-то им сделать.
Плох он только в ближнем бою, поэтому доппельсолднер носил с собой дополнительно короткий меч.
>Да хоть трехручный
Кстати трехручные мечи существовали. Кто не верит - гуглите. Такая "трехручная" рукоять именно и была приспособлена для широкого хвата.
В течении нескольких секунд, пока он летит сверху вниз на пол?
Ок.
Ну в бою и не надо его долго держать на весу, тем более одной рукой, что за глупость то?
Врать не буду, про него знаю чуть больше чем нихуя. Я больше по средневековым мечам.
Не, он именно на вису в течении нескольких секунд. Ну может даже не нескольких, а пары. Но я при этом напрягаюсь до пердежа.
Можно ли нормально драться кабаньим мечом?
Я сейчас ходил в сортир и насрал фламбергом двуручным.
А я только лишь напомню, что оружие тру битарда - фламберг. Доспехи? Распилим. Нет доспеха? Энджой ёр рваные раны. Все бугуртят с тебя, а ты насмехаешься. Правда если тебя поймают, твой фламгерг тебе в анус засунут.
А на втором месте, имхо, копьё.
А на втором месте, имхо, копьё.
Потому он и в нормал тире вместе с алебардой. Хотя по идее он чуть пижже алебарды, если по мне, но народ бы взбунтовался, оскорби я любимое оружие пихоты.
Так ведь пояснили же уже, что фламберг - говна кусок.
Мы точно одинаково понимаем ВЫТЯНУТУЮ руку? Как-то слабо представляется, что ты меч больше метра и весом 12 кг держишь на ВЫТЯНУТОЙ руке на весу. Даже секунду. Очень слабо.
А ты как его держишь вдоль за конец или поперек за середину? На всякий случай уточню.
Толсто.
Лол, про такой даже не знал.
Ну блять я тоже могу сказать, что я дохуя эксперт, у вас все говно, а катана имба, я вон в аниме видел, там пиздец, корабли ей пополам рубили.
Держу за конец. На вытянутой руке. Но вы учитывайте что у меня за плечами 5 лет пауэрлифтинга и 200 кг в жиме на максимум, а также закрытие #2.5 Captains of Crush. Я какбэ не совсем дрищ, лол.
А ка кон выглядит, можешь картинку доставить?
>вон в аниме видел, там пиздец, корабли ей пополам рубили.
Врешь же, я смотрел аниму, там лазером все рубили.
Долбёоб, фламберг - это декор. заточка. Нахуй не нужна и нихуя не делает.
Тогда ты охуенен, чо. Поясни как спортсмен, что с запястьем будет если крутануть?
Всё равно очень слабо вижу, как кто-то держит на весу более метра веса 12кг.
Смотря какое запястье, может и ничего не будет. Но я бы во-первых не смог крутануть такой лом ибо еле держу его на вису, да и еслиб мог то зассал бы.
Ну ты кабан здоровый просто, в средние века таких здоровых не было еще. Ты наверное и баб хорошо приходуешь, а в средние века вообще баб не приходовали, а просто дрочили и совали кулак в пизду. В средние века вообще не ебались. Все думают, что в средние века ебались, но на самом деле так размножаться придумали только извращенцы во второй половине 18 века. До этого человек дрочил и сувал руку в бабу. При тогдашнем уровне медицины секс бы привёл к вымиранию от венерических заболеваний. Если посмотрите на произведения искусства до второй половины 18 века, то увидите, что нигде нет хуя в пизде. А вот уже смотря на фильмы 20 века мы видим, как ебут хуем в пизду. Думаете, это спроста? Это неспроста.
На весу - это когда меч продолжает твою руку и лезвие уходит вдаль от неё? Или ты просто вниз его держишь?
Ох ебать как я обосрался.
>Долбёоб, эскпансивные патроны - это декор. дизайн. Нахуй не нужен и нихуя не делает.
Ну конешно, подумаешь, церковь запретила там за негуманность, исторические факты, какие-то. Битард-оружейник лучше знает же?
Пиздец стоило зеленому с ломом сказать, что он качок, и все сразу ему жопу лизать начали и верить.
Незаслуженно забыли о топорах. Рулили полем битвы с неолита, да и сейчас не до конца забыты.
Я не верю, но сказать мне нечего.
Первое конечно лол, в чем прикол держать его перпендикулярно полу, рычага же нет.
Хуй знает, готов ему поверить. Впрочем я бы даже не пытался на вытянутых поднять, руки-то одни.
Да я хуй знает. Мне кажется всё ещё, что ты пиздишь.
Нихуя не кабан кстати, лол. 85 при росте 180.
Да ничего не будет с руками, вы как то недооцениваете всю эту конструкцию. Я не качок, но все же гриф в руках держал.
Говно твои топоры. Вот просто хуйня, иди дров наруби мне, холоп ебаный, или мечом в ебло дам.
Двачую, охуевший. Пришел со своим гвоном тут.
Ты просто пойми что я не ломодаун. Юзать лом как оружие я бы не стал. Он инерционный дохуя, не зря у мечей баланс придумали делать.
Да, ничего не будет, я не подниму за конец 12кг палку.
Не кстати, видел людей с интересной техникой владения топором, до думал что только рубить можно, тупо вверх-вниз.
Какой меч купить для незометный убийств. Я стану ниндзя 212 века. Какой купить суки.
В виде фаллоса. Стелс-пихотой буш.
>Держу за конец.
За мой. Алсо поясните за парные клинки. Норм? Или говно без задач?
Катана рубит рельсу вдоль.
[/thread]
http://www.youtube.com/watch?v=Y7FU4SIW8qI
ПОЯСНЯЮТ ЗА ЛОМ И МЕЧ
Алсо, ломом можно вот так: http://www.youtube.com/watch?v=fzNcbnEvv9U ?
ПОЯСНЯЮТ ЗА ЛОМ И МЕЧ
Алсо, ломом можно вот так: http://www.youtube.com/watch?v=fzNcbnEvv9U ?
А баб как приходуешь?
Фентези перечитал? Если клинок короче, чем у противника, тебя будут рубить на расстоянии разницы длин клинков, а тебе будет нечего ответить. Поэтому к двуручнику хрен подойдешь, даже с полуторником.
Какой меч купить для незометный убийств. Я стану ниндзя 212 века. Какой купить суки.
Какой меч купить для незометный убийств. Я стану ниндзя 212 века. Какой купить суки.
Какой меч купить для незометный убийств. Я стану ниндзя 212 века. Какой купить суки.
Какой меч купить для незометный убийств. Я стану ниндзя 212 века. Какой купить суки.
Какой меч купить для незометный убийств. Я стану ниндзя 212 века. Какой купить суки.
Mauser 98k лучшее оружие ИТТ, 100% даст пососать любому латнику, мечнику и любому другому долбаебу в радиусе 600 метров, а в ближнем бою можно юзать со штык-ножом
Ну было дело, с дурой одной. Три семерки выпили, ну и поебалися, быстро так, 10 минут всего ебалися. Ну а потом малафья полилася.
только если ты рога милишник с новыком двурукости, тогда норм
>Юзать лом как оружие я бы не стал
А вот представь, ты дворник, колешь лед ломом 12 кг, тут к тебе подваливают гопники и начинают на тебя нападать, чтобы твой тулуп отобрать. Ты лом бросишь и начнешь драться голыми руками или начнешь отмахиваться ломом? Это вопрос важный, без траллинга, в прошлом треде была дискуссия, что лучше голые руки, чем тяжелый лом.
Какая дульная энергия у маузера твоего? Поясню за пробитие доспеха.
О, ну это ты хорошо ее оприходовал получается.
Трёхлинейка пизже.
>Если клинок короче, чем у противника, тебя будут рубить на расстоянии разницы длин клинков
Ага, тогда все бы с алебардами бегали, хули твой двуруч сделает, когда я с клинком к тебе подойду поближе? Или ты постоянно им будешь размахивать, как ебанутый вентилятор?
Я написал, что лучше кулаки, чем меч, который ты не можешь поднять, а не так, как ты.
Что-то пососали с трехлинейкой иваны в великой войне
Думаю я бы попытался им гопоту напугать, но еслиб понял что они 100% намерены драться, то дропнул бы его и побежал бы нахуй, ибо если их много, а я один, то мне в 99% случаев пизда.
Можно же денс медузы кастануть и врага парализует.
Я тебя спросил? Я качка спросил. Я хочу его послушать, он сможет поднять.
Хватит что бы пробить латы насквозь и еще и рельсу за ними.
Дискуссия была о том, что кулаки лучше хуйни, которую ты не можешь поднять, а не просто чего-то тяжёлого.
Датчанам расскажешь, лол
Ну так с алебардами именно поэтому и бегали.
Вот ты нечаянно угадал, двуру не тормозят, потом фиг разгонишь.
А так, подойди сначала, когда тебя рубят, а ты можешь только в защиту. Противнику же защищаться не надо, знай руби тебя.
Не сравнивай строевой бой и дуель. Так-то длина была предпочительней, но до определенного предела когда оружие становится слишком неповоротливым чтобы орудовать им ловко.
То есть короткий меч сосет у обычного. Обычный у лонгсворда, но вот лонгсворд против двуруча уже имеет нихуевые шансы, ибо последний довольно громоздкий.
В чем проблема взять лом широким хватом и бить концами, как шаолиньские монахи шестом? Вангую никакой ты не качок, если так переоцениваешь этот вес. 12 кг это пиздец как мало для двух рук, даже последний дрищуган с двача сможет поднять над головой.
Во дебил.
Ну может, я наверное невнимательно читал. Но 12 кг не поднять это каким надо быть убогим.
Скажу. Где тебе твои всратые датчани-дровосеки?
А вышло, что не пососали. Парадокс.
Эталонный диван.
Дрищугану припеклоу.
Выблядок, ты опять на связи? РЫЧАГ. Нагрузка на запястья в 5 раз больше, чем 12 кг.
Чиатл анусом, да. 12кг лом за конец подними на вытянутой руке, если кратко.
А, всё таки зелёный не пошел спать.
Нахуя за конец то поднимать. А впрочем идите вы нахуй с вашими разборками. Вы какие то СТРАННЫЕ.
Так вот он в треде же, гриф на вытянутой руке держит уже 15 минут.
НА ДА НАХУЙ ЗА КОНЕЦ ПОДНИМАТЬ ТЫ ЖЕ МЕЧ ЗА ЦЕНТР ВОЗЬМЁШЬ СУКА И ЕБАШИТЬ ИМ НАЧНЁШЬ КАК МОНАХИ ПОСОХОМ БЛЯДЬ ПИДОР
Ну меч ты же не за середину берешь, дурашка. У него рукоять. Подсказываю - она с краю.
Кстати, почему перестали пользоваться латами с появлением огнестрела? Ну ладно фулл плейт стал нинужен, но хороший кованый нагрудник мог бы спасти жизнь не одному солдату. Или у солдат, как всегда, кроме ватника и сапог не было нихуя?
>Энергия пули, Дж: 3698
Доспехи 15 века прошьет навылет, а вот доспехи 16 века имеют шанс остановить пулю. Однако её форма гораздо более эффективна чем у мушкетной пули, а потому я бы не стал утверждать однозначно до экспериментального подтверждения.
Но мы же про лом говорим и про гопников. Разве нет?
Тред не читал, но на всякий случай провожу здешним виабу хуем по губам. Уверен, весь тред полон визгов про божественную катану. Так вот, сосите, анимедауны. Всё правильно сделал?
С арбалета началось еще, потому что рыцаря учили с 7 лет, а арбалетчика несколько месяцев. И он рыцаря бац и убивал. Перешли на другой уровень, когда рыцари нинужны.
Это чо, блядь? С этого поста разговор о мече.
Нет, уроки иди делай.
Почему все эти мечи кажутся довольно хрупкими?на сами клинки довольно узкие, как они не разваливаются при используются?
Тогда извини, утро. Я бы ломом отбился легко, даже от троих. Если конечно они не охуенные бойцы. Вот мечом вряд ли.
Да ты бы, блядь, и от сотни отбился. Как монах.
не перестали вспомнить хотябы кирасиров и прочих мушкетеров
а вот с развитием огнестрела то да
Я регулярно имею дело с 5, 10, 15, 20 кг грифами и в состоянии оценить их боевую эффективность, потому что к тому же еще и занимаюсь HEMA.
Ты не поверишь, но даже 900 грамовые колдстиловские резиновые мечи доставляют много неудобств из-за того, что в них баланс не завезли. Махать можно, но внезапно 1.5 кг стальные мечи с балансом В РАЗЫ удобнее.
В грифах баланс не для фехтования сделан, а потому как оружие они вообще не годны.
Вот вы тут все пиздите за лом на вытянутой руке, это вообще законно рисовать такое?
Я бы и от собак отбился. И баб я хорошо приходовал. Пока и от них не отбился.
Да. Это фантастика. Он там и удар дракона выдерживал, который бы человека расплющил.
кокрас тыке в строю у меня нет манёвра от слова вообще, и ты перерубаешь копьё, в чем собственно и было главное предназначение бойцов с двуручником. а один на один в поле я тебе дам пососать, если у меня, конечно, не четырёхметровая тяжелая дура типа гоплитской или рогатины.
И коню голову видрубав.
Дам тебе пасту с хисторача:
Обычно на ответ к такому вопросу применяют технологический и экономический нарративы, навязывая идею о том, что исчезновение доспехов было неизбежным следствием наращивания эффективности. Исследования практики создания пуленепробиваемых доспехов 16-17 веков говорят не в их пользу.
Аргумент же о военно-экономической эффективности обычно указывает на рост численности армий, цену и направленность на увеличение мобильности, содержание за счет государства и другие факторы, относящиеся к централизованным национальным государствам, и это звучит весьма убедительно на первый взгляд, однако мы можем наблюдать в истории империи с куда большими армиями, нежели те, что можно видеть в 17-18 веке(к примеру древний Рим), и они не показывают каких-либо признаков отказа от доспехов в подобной манере.
С другой стороны, технологический аргумент намекает на то что огнестрел в определенный момент стал слишком мощным, сводя эффективность нательной защиты до нуля, однако конкретно когда и как это произошло не указывается. Более того, если учитывать, что массовый отказ от доспехов произошел где-то на рубеже 17-18 веков, то станет ясно, что этот аргумент недействителен, ибо доспехи исчезли прежде, чем у огнестрела был бы шанс в какой-либо значительной мере усовершенствоваться, так как на протяжении 16-18 веков по своей баллистической эффективности он был более-менее неизменным.
В конечном итоге я не смог прийти к определенному выводу и обратился с этим вопросом к действующим экспертам в области военной истории и конкретно вооружения Европы эпохи средневековья и ренессанса, и был удивлен тем, что для них, как и для меня, этот вопрос всё еще остается нерешенной загадкой.
Европейские мечи не имели острой заточки
Острота европейских прямых мечей часто оценивается как недостаточная, из чего часто следует умозаключение, что ими пользовались как «проламывающим» инструментом для вскрытия тяжёлых доспехов. Иконографические, исторические, письменные и археологические источники доводят однако до нашего сведения, что раннесредневековая спата была гладко полирована и остро отточена (см. письмо Теодериха I королю вандалов). В средневековых хрониках[13] упоминаются мечи, которые в силу своей остроты могли разрубить человека надвое. Также оригиналы сбалансированы как рубяще-колющее оружие (центр тяжести на 8-11 см от гарды у полуторников XIV—XVI веков), а не как бейсбольная бита, что вообще-то следовало ожидать от оружия, которым били «как дубиной».
Однако решающим фактором остроты является геометрия лезвия и угол заточки; оригиналы как правило имеют в центре удара (прим. 2\3 клинка) ширину от 25 до 45 мм и толщину от 2,5 до 6 мм. Учитывая поперечное сечение клинка (чаще всего ромбовидное или линзообразное) автоматически получается угол заточки от 20 до 30 градусов. Но самый главный аргумент — это отсутствие тупой округлой кромки или тупоугольной заточки, как у зубила, у оригиналов; угол заточки в 50-60 градусов невозможен при одновременном сохранении оригинального поперечного сечения. Тем самым, лезвия большинства боевых оригиналов имеют геометрию, которая фактически предназначена для держания острой кромки и не позволяет тупых углов по типу зубила. Восприятие европейского средневекового меча как притуплённого «ударного оружия», следовательно, неверно.
Острота европейских прямых мечей часто оценивается как недостаточная, из чего часто следует умозаключение, что ими пользовались как «проламывающим» инструментом для вскрытия тяжёлых доспехов. Иконографические, исторические, письменные и археологические источники доводят однако до нашего сведения, что раннесредневековая спата была гладко полирована и остро отточена (см. письмо Теодериха I королю вандалов). В средневековых хрониках[13] упоминаются мечи, которые в силу своей остроты могли разрубить человека надвое. Также оригиналы сбалансированы как рубяще-колющее оружие (центр тяжести на 8-11 см от гарды у полуторников XIV—XVI веков), а не как бейсбольная бита, что вообще-то следовало ожидать от оружия, которым били «как дубиной».
Однако решающим фактором остроты является геометрия лезвия и угол заточки; оригиналы как правило имеют в центре удара (прим. 2\3 клинка) ширину от 25 до 45 мм и толщину от 2,5 до 6 мм. Учитывая поперечное сечение клинка (чаще всего ромбовидное или линзообразное) автоматически получается угол заточки от 20 до 30 градусов. Но самый главный аргумент — это отсутствие тупой округлой кромки или тупоугольной заточки, как у зубила, у оригиналов; угол заточки в 50-60 градусов невозможен при одновременном сохранении оригинального поперечного сечения. Тем самым, лезвия большинства боевых оригиналов имеют геометрию, которая фактически предназначена для держания острой кромки и не позволяет тупых углов по типу зубила. Восприятие европейского средневекового меча как притуплённого «ударного оружия», следовательно, неверно.
Также существуют археологические находки, которые свидетельствуют об остроте оружия, невзирая на применение пластинчатого панциря. Раскопки останков погибших XV века выявили рубленные раны и отрубленные конечности. Также в фехтовальных пособиях XV века существуют изображения, где мечом (примерно тип XVIII по типологии Окшотта) отрубают руку и голову, причём его передней тонкой частью. Если не считать, что автор преувеличил в рекламных целях, то данные изображения свидетельствуют о чрезвычайной остроте европейских прямых клинков.
Дополнительным доводом в пользу разумной остроты европейских мечей является тот факт, что по крайней мере в немецких фехтовальных манускриптах XIV—XVII веков методы нанесения ран всегда разделялись на три части — секущий удар, укол и порез. Такие атаки, как скользящий порез мягких тканей, автоматически требуют приемлемой заточки, из чего можно заключить, что мечи той эпохи в целом соответствовали этим требованиям.
Реально ли использовать полуторный меч при низком росте? Ниже среднего роста.
fgdfgdf
У тебя свой опыт, у меня свой. О чем речь-то? И у меня полуторник, а не двура.
Его длина была от 110 до 125 см в зависимости от роста владельца. Ты не поверишь, но мечи брали под себя, не было какого-то стандарта.
Полуторный - это не длина, это хват+баланс, позволяющий работать и 2, и 1 рукой. Просто лезвие тебе нужно комфортной длины и все.
>даже последний дрищуган с двача сможет поднять над головой.
Не сможет, даже 6 килограмм над головой двумя руками среднестатистический битард поднять не сможет. А если сможет, то уронит и покалечится. Я раньше мог и 50 кг поднять над головой, а потом сдвачевался и даже не рискую подходить к штанге.
Привет, был ли меч в виде хуя? Если не было, то почему?
Помню какую то стори, про историческое сражение, где крестьян ебучих научили стрелять из луков и они отбили нападение элитной армии латников, вроде что то с Францией связанно. Но это смутно и я не уверен.
Я даже полторашку одной рукой не могу поднять над головой, значит и 3 кг обеими руками не смогу поднять. Щито поделать.
Был в прошлом треде.
>Даже полторашку одной рукой не могу поднять над головой
Ебать ты дистрофан. Нахуй так жить.
Был баллок. Рукоятка у него была в виде хуя, да и название говрящее.
Это не меч был, а просто игрушка. Настоящий меч в средние века был в виде хуя? У какого-то короля там.
Он еще сильный, вот я поллитру от стола еле отрываю. А уж чтоб над головой поднять, я даже не мечтаю.
Да всем похуй же, эпоха развлечений, если бы он держал такой же меч в виде хуя, а повествование было с юмором было бы норм.
Вот сейчас специально поднял на вытянутой гантельку 4 кг, потом меч 1,3 за навершие. По ощущениям меч лишь чуточку легче гантельки держать.
>эти яйца заместо гарды
Все для запястья пишу, если чо. Руке понятно тяжелей гантельку.
Потому и баллок.
Но это ножик какой-то.
А мы с мамкой солонку вчера целый день катили, чтобы картофелину посолить.
Аноны, почему во всех игорях и фильмах дерутся дуалами? В реале они эффективны? Какой профит?
хпхпхахахаХАХАХАХАХА ХАХАХАХ
Не во всех.
Нет.
Никакого.
Берут твой Париж. Серьёзно, меч - штука дорогая, капризная и довольно бестолковая в долгом походе, ибо ухода требует. Не проебете тред до двух - поясню за всратых лесорубов, а то на работе сейчас.
http://www.youtube.com/watch?v=bWj-RwnEPnA
Вот этот фильм одобрен нашим министерством культуры и образования.
Есть смысл только в даге, в правую лучше полуторник/одноруч полноценной длины.
Профитов куча. Например, проебешь один и у тебя еще один останется.
хде вебм треад,мне скучно на работе
И? Это фильм, он не документальный. Он не должен быть реалистичным.
В скайриме всегда с дуалами хожу, в пилларзах с дуалами, в ведьмаке дуалы-двуручники. В спартаке...
Это что, мы вчера горох перебирали, одна горошина со стола упала и кота придавила, мы потом всей семьей эту горошину с кота сталкивали. Пришлось соседа дядю Мишу звать даже.
В бугурте походи с дуалами. Или дуэльку на турнире.
Никто не заставляет.
Тоже.
Там не дуалы, он их по отдельности юзает.
4 примера - это не везде.
А если две сабли и стрелы отбивать? Оружие заклинивать парными клинками. Одну саблю можно метнуть.
Какие стрелы отбивать, БЛЯДЬ?
Я думаю. А почему не носить 4 шашки с собой? Они нихуя не стоят и очень лёгкие. Почему носили одну, а не 4?
т.е. метание сабли тебя не смутило?
Могу бодьше примеров.
А что с турниром не так?
Крест на крест сабли выставить.
Топоры же метают.
Он документальный.
Ну если долго тренировался, то может и будет профит, но так преимуществ особо нет, кроме красивых восьмерок. Щитобог дуалоблядь унизит, вероятнее всего.
Ты даун? Ты знаешь что такое документальный? Ты всерок?
Да и мечи метали.
Почему-то никто до сих пор не упомянул BFG.
SUDA PODOSHEL!
Топоры тоже не метают. Томагавк != топор. Так то и тапком можешь кидать.
реквест урановых мечей ИТТ
Ну метнуть саблю можно. Нет смысла, конечно, но это реально. А отбивать стрелу, что вообще?
Катана рубит ядро на лету.
Это мечетред, дебилы.
Ну вот.
И оно залетает тебе в ебало.
Нет, летит по разные стороны.
Фламберг убивает того, кто выпустил ядро, разрубив его на лету.
А Гоку кастует камехамеха в Фламберг. ГГ ВП, изи катка.
SUDA PODOSHEL!
Почему сразу нет смысла?
История знает пару фактов, когда мастеры-мечники отбивали арбалетные болты.
Не так. История знает пару фактов, когда болты по случайности попадали в мечи. Не более.
история знает примеры, как солдаты винтовками отбивали пули.
Викингов посмоири, мань. Рагнар прекрасно в грудь попадал.
А кто-нибудь из спорящих настоящий меч тех времен, когда они были актуальны хотя бы в музее видел? Я уж молчу про в руках подержать.
>Сериал
>Историческое фехтование
Ты даун?
Уёбывай.
Посоны, в первом треде была ссыль на какуюто лаку, "Кузница", или че-та такое. Кто держал в руках в бугурте, подскажите, годно?
Видел, торчал в рыцарском зале эрмитажа целыми днями. Так-то тренировочный меч мало отличается от исторического.
какую-то лавку. быстрофикс
Не видел этот магазин никогда, цены слишком низкие какие-то по сравнению с другими. Вангую привоз говна.
>однако мы можем наблюдать в истории империи с куда большими армиями, нежели те, что можно видеть в 17-18 веке(к примеру древний Рим
Римляне же не использовали сегментаты сразу на целую армию - сколько-то на легион, остальные опять в хаматах. А потом Константин их вообще отменил, когда решили подражать персам в вооружении.
Я бы такой себе взял, легкий, удобный, в другую руку щит, пока пидорас размахивает фламбергом, отбиваем его выпад щитом и истыкиваем пидораса. Feels good.
Для любителей походить без руки.
На забывай что у меня еще пилум есть, могу вообще в тебя метнуть из далека пока ты там размахиваешь своей рельсой.
Короткий очень, с двурой если у тебя не ростовой щит, тебе скорее всего нанесут 2-3 удара сверху, которые ты прикроешь поднимая щит,а потом подрубят ноги (или наоборот). Высовывать на полметра руку тебе никто не даст. С ростовым будут ждать когда выглянешь, и будут стараться не дать себя теснить.
Как будто эволюция вооружения ПРОСТО ТАК дальше пошла. Потому что делать им нехуй было. Нет, просто старое оружие было говном.
Где он у тебя есть? В жопе прячешь?
Интересно, что после таких тычков станет с рёбрами и внутренностями.
А рейлгана нет? Ты изначально и про пилум не писал.
Как это где? С собой таскаю.
Они не будут изрублены.
А ты видел во что были одеты воины тех времен? Им твой пилум, что слону дробина.
Если ты думаешь, что выбрать себе говно из древности и стать его фаном - это круто, то ты дебил. Повторяю, эволюция оружия не просто так шла. Над этим говно поржали бы в средние века и закололи как свинью.
Да, их просто слегка поломает.
Избили - это лучше, чем изрубили. Сломанное ребро - фигня.
Что мешает мне облить ебаного латника закованного по глаза, смолой и поджечь его к хуям, до запекания?
То что ты даун. С тем же успехом тебе ничего не мешает ядерную бомбу в жопе носить, но это выдумки школьника.
>но это выдумки школьника.
Расскажешь этим штукам.
Дваждую
Бомба тяжелая, бутылка с горючей смесью нет.
Всем любителям короткоклинков в этом итт, 30 см разницы клинка - это 30 см стали в вашей тушке, когда вы даже не дотягиваетесь до противника. К дуалоблядям это особенно относится.
>Сломанное ребро - фигня.
Особенно, когда оно пробивает лёгкое.
Этот "господин" только что отменил эволюцию вооружения. Ничего круче легионеров не было. Дальше была только деградация, понятно? Нобелевскую премию ему.
Ну выбирай топор, уж он-то никогда легкое не пробьет.
Ты прям как в моем детстве:
- Я тебя убил!
- НЕТ! Я кидаю гранату!
- А у меня противогранатный костюм!
Если мы рассматриваем бой 1х1 одинаково одетых латников, то это ещё имеет значение. Если же человек с мечами короче одет легче - то не особо.
Поясни, не понял мысль.
Дегрот.
Т.е. хочешь сказать, что твой вояка не прожарится? Ок.
Хочу сказать, что ты долбоёб.
Выдумай сразу бериллиевую бомбу, мань. Чего мелочиться?
Спасибо за комплимент, настоящий долбоеб. Не пытался министром обороны стать? Тебя бы с твоими военными идеями взяли бы 146%.
Но ты же и правда долбоеб.
Про что ты несешь, даун? Какая бериллиевая бомба? Тебе один написал про то, что его можно смолой облить и поджечь, ты начал нести хуйню про атомную бомбу.
Да уж куда мне до тебя.
Тебя что ли взяли бы мистер "у меня через секунду появляется средство от любого противника" и "я дрочу на откровенно устаревшее говно"?
Полоски стали согнутые в одной плоскости и защищающие только торс против полностью артикулированного доспеха на все тело. Ты серьезно считаешь что второе это деградация, а не прогресс?
Соответствую градусу неадеквата анона, который пилумы метает, зажигательную смесь, видимо потом расчехлит свою баллисту. Чо еще делать? Всерьез обсуждать смолу в поединке?
Против огня - да. Завалить на землю, а потом смотреть на эту черепаху, попутно сса ему на шлем, тоже.
Он долбоёб и не может в логику.
Но я не дрочу на устаревшее говно, в отличии от тебя.
Ты видел латы? Именно в них одевались, когда в ходу были двручники. Именно наличие таких доспехов объясняет зачем нужны были тяжелые длинные мечи - по-другому такие доспехи было не пробить. Представь, как двигается человек одев такую хрень на себя. Причём там не только доспехи, но ещё под доспехами нередко было кожаное одеяние.
Если выставить против эдакого латника легко одетого, скажем хотя бы в одну кольчугу, человека с короткими мечом или мечами, то особой разницы между ними не будет.
Ну тащемта Средневековье и Ренессанс упарывали тактики и стратегии, разработанные еще в античности. Но в технологическом плане вооружение и правда продвинулось.
Выкатываешь совершенную со всех точек зрения римскую катапульту из своей задницы на поле боя.
Но ведь это было, школьник. Твоих ебаных латников поливали в боях, если ты не знал.
Это делал не я, лол.
>Именно наличие таких доспехов объясняет зачем нужны были тяжелые длинные мечи - по-другому такие доспехи было не пробить
Двуручные мечи их не пробивали. Доспехи вообще не пробивали, а старались бить в уязвимые части.
Диван? Я бездоспешный, у латника в любом раскладе скорее всего сосну, т.к. его пробить можно только точными ударами, а он любыми. Да, убежать от него реально. Победить.. Ну в моих влажных фантазиях. Где я латника с ростовым щитом валю на землю и всрываю, вскрываю.
В осадах хотел сказать? Ну так это ты обосрался. Поединок и осада немного разные вещи.
И че прям по полю боя бегали с котлом масла и поливали? Вот это открытие!
Вторую нобелевскую премию господину-легионеру.
>убежать от него реально.
Ну как сказать. Если хорошо бегаешь, то реально.
Метали бутылочки, как в %gamename%, диваны, сэр.
>Но в технологическом плане вооружение и правда продвинулось.
Тащемта смолой со стен замков поливали и в средневековье.
Да нет, при боях. Нормальных, настоящих боях. А не ваши детские забавы в поле на лошадках, которые вы пытаетесь реконструировать.
Ну если у тебя ума только на это хватает - пусть будет по-твоему.
>Представь, как двигается человек одев такую хрень на себя
Спокойно двигается.
Кажется, у нас выход на 3 премию. Столько открытий.
Вооружение это не только смола.
Вальяжно. Предупреждая всех врагов на поле бое о своем появление заранее, скрипом.
Бездоспешному проще бежать, проверял лично. В латах все ж устаешь быстро, да и движения не такие свободные.
А у нас тут кто-то, блядь в стелс пехоту играет? Пиздец, даун уже не знает, что выдумать. Рыцари стелсеры, блядь.
Смотри какая неповоротливая хуйня. Пиздец, нахуя такие одевали?
Ты долбоеб. И поединки у тебя долбоебские. Со смолой, пилумами, и еще хрен знает чем. Причем у твоих легионеров все это есть, а рыцари голые бегают с мишенями на спинах.
Возьми рюкзак и загрузи туда 32 кг. Сходи потом подвигайся спокойно.
Ясно, этот тред рыцарский.
>проверял лично
А ты у нас кто? Доктор Рыцарских Наук?
Не даунский уж точно. Уёбывай со своей смолой из жопы.
А что, без докторской уже нельзя сбежать от латника? Кандидат отступает шагом, аспирант стоит на месте?
>а он любыми
Если попадёт. Ты не забывай, люди у нас одинаково тренированы, у них просто снаряжение разное. Человек в латах значительно неповоротливее.
Вот чтоб на тебя бежал хер в латах, когда ты в латной рукавичке и шлеме. Ты бы и без докторской все бы понял.
Лол, блядь. Вот и диван из компьютерных игор пришел, он меча уворачивается. Смотрите на этого клоуна.
Ок, если он не даунский, скажи ко мне, много таких полностью закованных в латы рыцарей было? И смогли бы они противостоять двум тысячам, допустим, римлян с босыми ногами и гладиусами.
Диван. Видит хуже, если шлем закрытый, но двигается он заебись, дауненок с дивана. Меньше играй, больше бугурть.
Меня просто это утверждение убило, словно ты авторитет какой-то и работал с реальными музейными образцами в течении 50 лет и потому так заявляешь.
Лолчто? Легион бы сто им сделал? В своих недодоспехах с зубочистками? Если рыцарей двое, то да. При прочих равных - у легиона шанс только если они в форте.
50 лет? Чтобы сбежать от латника.. Сука, логика уровня /b/.
Ну давйте, фотайте свои полные доспехи с супом, не диваны.
Ок, 2к народу против друх рыцарей в латах, всё ясно. Про количество латников ты умолчал, хотя прерастно знаешь, что это было роскошь и холопы могли позволить себе максимум седло от коня и меч от прадеда.
И сколько миллионов раз тебе сказать, что я бездоспешный? Могу мечик с супом ток. Ты заебал.
Уворачиваться от меча - это даже не диван, это под диван.
> Про количество латников ты умолчал, хотя прерастно знаешь, что это было роскошь и холопы могли позволить себе максимум седло от коня и меч от прадеда.
И? Дальше что? Как это делает устаревший легион лучше? Что ты несёшь вообще, дебил?
Ясно-понятно.
Уёбывай отсюда. Иди от меча увернись пару раз, недоразвитый.
Всё просто, толпой валят латника и срут ему на шлем. Остальных холопов без лат добивают.
>много таких полностью закованных в латы рыцарей было
Дохуя. Один Милан мог за три дня разродится 6000 комплектами доспехов. Только один город, пускай и крупный производитель.
>смогли бы они противостоять двум тысячам, допустим, римлян с босыми ногами и гладиусами.
Если 2000 против 2000, то у римлян вообще ни шанса. Рыцари победили бы без потерь вообще.
Логика у тебя.
>у нас есть 1000 колесниц и один пулеметчик. Что, соснули пулеметобляди?
Так рыцари были илитой, кучу солдатни никто не отменял. И они тоже были лучше снаряжены, чем твой легион, если это профессиональная армия.
У легиона нет средств против тяжёлой кавалерии же, нет?
Дегенерат. Просто слов нет.
Ты вот скажи, ты хотя бы бронежилет современный носил? 6б12м с пластинами хотя бы?
Ну справедливости ради если сравнивать общую численность всех римских легионов, включая наемников, в период расцвета - рыцарей было не так много, но мы уже по его правилам играем, а он просто даун.
Лол можно отрубить ему член.
Против рыцарской никаких. Избиение младенцев просто.
Каникулы, как же вы заебали.
Ты правда думаешь ,что он клал член в ту нишу?
А нахуй она нужна?
>> один Милан мог разродитьзя 6000 фулплейтов за три дня.
А вся Европка может за три дня разводиться теми, кто будет в состоянии их купить?
Рыцарей-баннеретов не много. Просто рыцарей, сквайров, сержантов, man-at-arms'ов во всей Европе можно было набрать столько, что все лигивоны можно было затмить. Причем они все были бы одоспешены если не в фуллплейт, то в трехчетвертной или полудоспех.
Чтобы ебать твою мамашу-шлюху. Съеби.
- Слыш, пельмень, он сказал ЧЛЕН! Хы-хы-хы-хы!
А вот в каменном веке каждый сам себе делал лук. То есть у каждого человека был лук. У КАЖДОГО! НУ ЧТО, СОСНУЛ ЛЕГИОН ДА? У ВАС-ТО НЕ У КАЖДОГО ЛУК!!
Следовал логике дауна.
Следовал логике дауна.
Угу, я их объединил в "профессиональную армию".
Эх, будь у меня в городе кузница, закал бы себе полуторник.
Да вполне. В одном заказе меньше 1000 доспехов не брали. Есть документы на заказ 1200 полных доспехов из Кёлна, 2000 из Антверпа, 8000 из Гамбурга итд.
Это не всё фуллплейты, конечно. Но тем не менее, производство доспехов было потоковым, ибо война не прекращалась ни на день.
Ну да, точно. От меча НИУВИРНУТЦА!!1. Даже не понятно, как же у нас человечество то выжило с такими охуенными заявлениями. А с разработкой огнестрела так вообще пиздец наверное произошёл.
Ну я серьезно спросил же.
Ты ещё и от пуль уворачиваешься?
Увернуться, но это сложный маневр. И мой личный опыт показывает, что обычно неудачный. Особенно от мань, которые переиграли в души. По голове получают и все. Меч быстрое оружие, к тому же удар отлично доворачивается в нужную сторону.
Ни для хуя не нужна(pun intended), просто мода такая была в одежде. А доспехи просто следовали за модой одежды.
Посмотрел бы на этого хуя, как он бы бегал после пары часов марша под полуденным солнышком.
Ногами блядь. Ногами они бегают. Только устают быстро.
Реконы говорят что к жаре привыкаешь.
>И мой личный опыт показывает, что обычно неудачный.
Ах, ну если твой личный опыт, то тогда конечно. Ведь людей тренированней тебя во всём мире не сыскать, лучше тебя просто нет и никогда не было.
А почему такие короткостволы? Сделали бы сразу елдаки до колена.
О боже, ты такой кретин. Иди тренируйся уворачиваться от пуль.
Вот и я к тому, по Марию, легионеры на смебе тащили все личное оружие, личные вещи и еще и стаф для обустройства лагеря. То что поле них до смаого 19 века снова начали ебаться с обозами и говорит о деградации и безисходности.
Этот мечник сломался, несите нового.
Да-да, твой неуловимый легионер - просто Нео. Я говорю из своего опыта, а ты со своего дивана. Отступить, разорвать дистанцию можно, и даже нужно, вертеться от меча - ебический даунизм, уровня звездных войн. Для этого есть блоки и подшаги.
Просто попробуй поспарринговаться с мечом. Уворачиваешься ты только в случае если противник тебе телеграфирует направления удара, и ты успеваешь сместиться до того, как удар туда прилетит.
Во всех других случаях только блок или парирование, ибо телеграфирование удара присуще только нубам или мобам из Дарк Соуса, а потому даже осознать что тебе стоило бы перекатиться ты не успеешь.
мимо HEMAёб
Вульгарно же! И неудобно к тому же.
Мы ведь про вольты, а не про обычный отшаг на безопасную дистанцию говорим? Первое пидец сложно, второе может любой, кто хотя бы месяц шагистику упарывал.
Ну вообще-то пользуются и пользовались. Дорогих юнитов вполне годно защищают брониками. Во времена ВОВ были эпичные штурмовые сапёрные войска, которые носили самые настоящие нагрудники.
Я ниже написал. Да, именно про уклонение. Отшаг можно и нужно делать.
Тред можно закрывать.
Тут в стелс-пихоту уже второй желающий.
Ок, закрываем, ВЕДЬ ТЫ СМИШНО ПОШУТИЛ ВСЕ ТВАИ АДНАЛКСНЕКИ РЖУД))))))))))))
Зачем такой большой? Коней ебать?
Какой леигионер? Ты ебанутый? Тебе уже везде легионеры мерещатся?
>Я говорю из своего опыта
Лолд. И конечно же твоим опытом всё и ограничивается. Лучше тебя просто нет.
Понимаешь, я пробовал спаринговаться без меча, причём достаточно с опытными ребятами. Если ты можешь уклониться от удара без меча, то и с мечом ты вполне можешь это сделать.
Двуручный же. Но у меня есть и для близкой дистанции.
Спиздили прототип с немецкого доспеха первой мировой.
>Если ты можешь уклониться от удара без меча, то и с мечом ты вполне можешь это сделать.
Неверно, рычаг добавляет скорости. Рукой ты бьешь медленнее чем мечом. Как думаешь почему тебе нужна мухобойка чтобы убивать мух? Почему ты рукой это не делаешь?
Запощу своего любимчика.
Чтобы муху по руке не размазывать.
Анальная игрушка твоей мамки?
Опытные ребята не могут в удары? Меч не всегда успеваешь сместить, а ты от ударов скачешь. Ты хоть осознаешь скорость меча?
Ты не легионер-кун? Значит вас тут двое поехавших.
Лучше меня есть, но с чего ты взял, что я вот такой никакой даун, и все кого я наблюдал, в том числе на турнирах, никакие дауны, а вокруг резвятся деятки Нео со сверхреакцией? Видел много увлеченных людей, тренировки много лет, 2-3 раза в неделю. Они не черепахи, они вполне себе показатель.
Веревки ближе к рукояти вообще какую-то функцию имеют?
А я думал он имел ввиду, что от меча уклонялся без оного?
Закрепляют, наверное, чтоб вся эта конструкция не развалилась к хуям после первого удара. Постапокалипсис, братишка.
Что закрепляют? Ты не видишь, что они просто на трубе? Стык вообще в другом месте.
Смотри. Вот у тебя противник с мечом, вот сейчас он будет тебя резать. Прилететь тебе может во внутренней и внешний сектор под разными углами. Каждая замах может быть ложным, каждая атака может быть первой в связке, рассчитанной на то, чтобы ты на нее среагировал.
Как ты будешь уклонятся? Единственный универсальный ответ - шаг назад.
Лучшее оружие третей мировой /thread
Они поверх стальной хуйни-типа-клинка одеты, а рукоять проходит внутрь типа-клинка. Если только этот типо-клинок не тонкий как фольга, то нихуя они не скрепляют.
Лучшее оружие эвар. Лучше просто не придумали.
Или ты про те, которые именно на рукояти? Это, наверное, обмотки, чтоб из руки не выскользнуло и не улетело.
Мамка бизнес ланч привезла щас хавать буду а вы сидите тут блядь дальше дебилы обсуждайте своеё говно
Легионер-кун.
Легионер-кун.
Нет, я про верёвку.
Это же полуторник без гарды с сабельным клинком. Штука хорошая, но не идеальная.
Вкатываюсь с лучшим изобретением всех времён.
Поди пойми этих дизайнеров нью-вегаса, они же там все наркоманы.
Так ты от меча уклонялся или от рук/ног, поясни.
Гарда есть, просто не в виде крестовины. А еще рукоятка слабая, разъебывается на раз-два.
Клинок для колющих неочень, ну а так да, неплохая штука.
Кольчугу режет как масло. Против кирасы нужно быть ебучим качком и то врядли.
От моего хуя уклонится можете, тупорезы?
Пата лучше.
А зачем? От твоего короткоствола всё равно нихуя не почувствуем.
Наверное не особо удобно рубящие удары паррировать, руку придется выкручивать слишком сильно.
Щас выебу тя
>Кольчугу режет как масло.
Только плетеную. Клепаную нихуя.
Оружие богов.
Если я хочу стать убийчцей скрытым 212 века то мне нужна кольчугша?
Гарда там слабая-слабая, защищает только от соскальзывающих по клинку ударов, принимать же на нее - лучший способ без руки остаться.
Против иных - самое то.
А сколько сам носитель потратит на Нюрнберг, или Милан? Ополчение-то не будешь в Нюрнберг рядить.не будет даже самый лютый филантроп. Дорого, блин. Итого - большая часть бойцов - кольчуга, или кожа. А теперь возвращаясь к теме мечей - рубить бездоспешное было с коня - меч вин. Рубить в пешем строю такое же быдло - удобнее топором, либо, если хочется меча, то фальшионом. А латника проще булавой ебнуть - если и убьешь, то лут не так корежится.
Диванный мидиевист репорртинг ин
>Рукой ты бьешь медленнее чем мечом.
Ты мне сейчас хочешь сказать, что если я в руку возьму гантель весом 2-6 кг, то я внезапно быстрее начну бить? Охуенно, а пацаны-то и не знали. Ты сейчас возразишь про рычаг и всё такое, но ты про массу тоже не забывай. И что чем тяжелее и длиннее, тем сложнее им махать.
>Значит вас тут двое поехавших.
Ну конечно, все кто с тобой несогласен - обязательно поехавшие. По-другому просто не бывает.
>но с чего ты взял, что я вот такой никакой даун
Я вообще-то этого нигде не говорил, и даже не предполагал. Просто надеялся, что раз уж ты всех называешь даунами, то сам считаешь себя умным, а значит поймёшь, что если ты не можешь, то это не значит что это вообще невозможно.
2-3 тренировки это охуенно, конечно. Но это не профессиональные солдаты, у которых боевая подготовка ежедневно.
Вот, хоть один адекватный человек. Понимаешь, я не спорю про способы уворачиваться или уклоняться от ударов. Я просто говорю, что человеку одетому в броню по-легче это удастся с большей вероятностью чем чуваку с 32 кг железа на себе. Я не носил полный доспех, но в армии я частенько таскал бронежилет массой всего-то 8,5 кг часа по 4-6 и я скажу тебе, это дело весьма утомительно. А тут 32 кг не считая одежды под доспехом!
Гарда? Да я бы не стал ее так называть, гарды нет. Вон только пиструнчик анона, который выебать кого-то хочет заблокирует.
Звенеть будет. Лучше одень ватник.
> Ты мне сейчас хочешь сказать, что если я в руку возьму гантель весом 2-6 кг, то я внезапно быстрее начну бить? Охуенно, а пацаны-то и не знали. Ты сейчас возразишь про рычаг и всё такое, но ты про массу тоже не забывай. И что чем тяжелее и длиннее, тем сложнее им махать.
Школьник-дегенерат спалился.
от чего меня защитит ватник тупитца
По энштейну это лучшее оружие 4 мировой.
Кто школьник, ты школьник, ёпт.
Махать сложнее, но из за своего веса оно разовьёт большую скорость в полёте, чем кулак.
Латы очень-очень удобно распределяют вес по телу, в них гораздо удобнее чем в армейском бронежилете.
И да, запомни, отшаг не считается уклонением, уклонение - это именно вольт, когда ты уворачиваешься, сохраняя дистанцию.
>И что чем тяжелее и длиннее, тем сложнее им махать.
гугли баланс, ну. Ладно, не буду через слово дебилом звать. Но твоего непонимания это не меняет. Меч намного быстрее руки. НАМНОГО.
>Ну конечно, все кто с тобой несогласен - обязательно поехавшие.
Ну ты ж в руки меч не брал, ну что ты усираешься-то?
>Но это не профессиональные солдаты, у которых боевая подготовка ежедневно.
Будешь рассказывать сказки о солдатах, которые прыгают на 2 метра вверх, плавают как дельфины и так далее?
Меч весит максимум полтора килограмма. Если же лонгсворд в двух руках - там вообще масса не чувствуется, крутишь как тростинку.
>Итого - большая часть бойцов - кольчуга, или кожа.
Нихуя себе вывод. Кольчуга к тому времени более дорогостоящая была, ибо внезапно на неё уходит больше времени. А в этих заказах уточняется какие доспехи и судя по названиям типа кираса, саллет, солереты, кюисы и прочие это нихуя не кожа.
>Рубить в пешем строю такое же быдло - удобнее топором, либо, если хочется меча, то фальшионом
Чем удобнее? Смещенным к лезвию балансом? Как-то не сходится.
>А латника проще булавой ебнуть
Чем проще? Размахивать от души он тебе ею не даст, а если ты даже как-то умудришься, то максимум разозлишь его, ибо булава в районе килограмма весит, и кроме как с коня ею редко пользовались, ибо урон маловат.
Булаву даже называли мирным оружием, ибо она позволяла бездоспешных противников выводить из строя не убивая и без крови.
От холода.
Ты не совсем представляешь, что такое удар булавой в кость. Это кровища, открытый перелом, гроб гроб кладбище пидор.
Голова прочнее чем ты думаешь.
Сиранул тебе в глаз
приятна?
Оружие богов.
Обосрался в голос.
Череп спокойно пробивают обычным бытовым молотком, а тут у тебя еще более тяжелый, граненый набалдашник на еще более длинной ручке.
Что за пиздец? Для каких целей это сделано?
Чтоб все охуели как он может.
поцоны воспрос немного нестандартный.занимаюсь в команде фаерщиков и у них нету мечников,а конкертней контактников.какой лучше взять для тренировок,выпиленный самому или заказать за 1-2к тренировочный с алиекспрес.и если потом если его делать огненым, то обматывать кевларом/асбестом с лентой стальной или взять меч металический и на него обмотку делать
Ясен хуй что если ты будешь хуярить по башке до посинения, то будет кровища, но один удар не смертелен.
Если по касательной придется, то да.
щит-тарч гугли.
Да даже не по касательной. Ты всерьез веришь что один удар молотком по голове может убить?
Ты еще траншейные рондаши не видел.
С бронёй ладно, тут ты меня уел. Насчёт топора - давка, замах короткий, удар сильный. В дуэли мечник тебя к себе не подпусти, а в бою - вполне. Тут-то и вступает топор с булавой. По колену, например. Да и сами латники топорами да булавами не брезговали.
Торч. Название как бы намекает.
Хороший удар сильного человека? Запросто. Знакомый в судмедэксперитезе работает, и от такого подыхают.
Ты дебил?
Некоторые умудряются рукой убивать.
>давка, замах короткий, удар сильный
В давке колоть проще. Топор не колет. Меч еще может бить намного более коротким замахом своей крестовиной, топор так не может. Не может и булава.
>Да и сами латники топорами да булавами не брезговали.
Булавами и молотами только с коня. Вот тебе иллюстрации Паоло Учело и Жана Фруассара. Посмотри что юзают в давке латники и что юзают на коне.
Булавы, молоты и топоры охуеть как редко попадаются на иллюстрациях по сравнению с древковым и мечами.
А я вот видос смотрел как какие-то каклы убивают бомжа молотком. Нихуя у них не выходит и они в итоге начинают его тупо резать ножом.
Да уебывайте со своими узкоглазыми петухами, уже давно все зашкварили их и раскрыли, что самураи могли только бомжей пинать, а против нормального рыцаря соснули бы с проглотом.
Ну тупые.
Тащемта разное оружие хорошо против разного. Например с рапирой против лонгсворда я бы вышел с радостью, а вот против копья - нет. С лонгсвордом против того же копья - наоборот вышел бы.
Это китайская алебарда.
Окей, бро, ты прав, пожалуй. Но как же тогда быть с цепами? Тоже неплохо себя проявили же
Двачую этого индуса. Лучшее оружие эвар.
стоял против мечника с копьём и щитом, держал мудака на дистанции, если он пытался порвать закрывался щитом и отходил, всё норм, в итоге попал в него
С двумя такими нормально все парируется.
Спрашивал кто али нет в это треде. Но подскажите судари, где можно обучиться фехтовальному делу? Да не тому фехтованию коим владеют клоуны в масках аки глаз мухи, а настоящему, мужскому, что бы рубить всех налево и направо за короля
Там копье без щита было. Этому я и радовался.
Двумя зубочистками? Ну-ну.
В шаолинском храме.
Неплохо, когда ты стоишь за вагенбургом и у тебя есть время замахнуться от души на рыцаря, который пытается на него залезть. В открытом бою я бы на него не поставил.
Да он кругом прав, в теме же антон. Цеп оружие крестьянина, единственный плюс - можно через щит ударить по башке.
HEMA
крестьянина = произошло от сх инструмента, а не крестьяне воевали.
У них там не мечи же. Палки-хуялки, всякие нагинаты. Вместо мечей у них катаны и прочие танты.
Шо?
Гугли
А чего почитать посоветуешь по теме?
чого нема?
Как ты им пилить будешь?
А если доспехов не то не важно какие там раны.
Про цепы? Про гуситскую войну что-нибудь.
НЕМА - Мухосранск в Кировской области?
>церковь запретила там за негуманность, исторические факты, какие-то
Пруф запрета. Можешь не искать, его не было.
Про оружие вообще. Кто- нибудь занимался анализом, историей же?
Окшотта наверни. Это классика.
Еще один игрун в анальные компьютерные аншон-рпг. Ты к нормальному мечу с этими зубочистками подойдешь только сзади, желательно когда мечник спит.
historical european martial arts
Хотет
Норм мачете.
акшон-рпг
слоуфикс
>Ты к нормальному мечу с этими зубочистками подойдешь только сзади, желательно когда мечник спит.
Это кто еще переиграл тут в стелсакшоны. Нормальное оружие. Тем более оно совсем разное было. Были и лонг варианты
Я так понял ты про это
http://www.youtube.com/watch?v=h-eHZydEhJ4В
Выглядит йобисто, мне даже потеплело.
>30см лезвие х 2
>нормальное оружие
Меч с лезвием более метра, у него есть инерция и скорость, рубящие, режущие и колющие удары, на эту длину, это очень большое преимущество. Тебя изрубят не приближаясь.
Весло?
Примитивный меч. Обсидиановые вставки поди.
Что это за игорь? PES? FIFA?
Хз, сборная форчона раздел на раздел ебашили в 13
Пока вы тут разрубаете до пояса и не можете булавой пробить череп, настоящие джентельмены делают друг в друге дырки.
http://www.youtube.com/watch?v=FLEvUr9hVU4
http://www.youtube.com/watch?v=FLEvUr9hVU4
Настоящие джентльмены предпочитают стреляться.
В чем смысл меча? Типа оружие, если враг слишком близко для копья?
Ну ок, тогда поясняй, что у этой фигни есть того, чего нет у меча. А тем более зачем брать две такие хрени. Про меч я тебе написал.
Будешь бегать вокруг и пытаться ткнуть?
Ну типа можно и рубить и колоть и резать, а если совсем охуеет враг, то можно навершием по ебалу треснуть.
Выше было. Меч быстрое и очень универсальное оружие. Копье имеет плюс в дальности. Заменой мечу не является.
Bollocks это и есть мужские яйца в английском простонародном языке.
Так и в силе удара плюс. Так и коноебить можно.
Меч - универсальное оружие. Колющее, рубящее, дробящее. Для близких и средних дистанций.
Копье нет. Вблизи копье начинает сосать как пылесос, потому что копья - массовое оружие, а не индивидуальное. В огромной армии они будут лучше чем мечи, а мелких силах вплоть до одного человека - меч лучше.
Плиз. Ты сейчас про какое "копье"? Если против кавалерии, то им только коноебить и хорошо
Ну две если с короткими, с двумя длинными конечно нинужно. Да все есть и у меча, отличаются по сути только хватом. Просто оружие мне нравится и я думаю особо не уступает мечу. А в роли даггера так вообще лучшие.
Диван диваныч. А замах? Меч бьет не рукой. Привинти жестко колун к рукам и не сгибая поколи дрова. Ты думаешь не уступает, а я думаю, что рубящие ему не доступны, колющие только в прямом выпаде, а в роли даггера - выходи с даггером против меча и все осознаешь. Тебя будут просто рубить, пока не попросишь пощады. Особенно длинным клинком.
Нет ничего лучше двуручника, но только в руках самых лучших воинов, звавшихся доппельзольднерами (двойной солдат) ибо платили им двойное жалование.
"Двуручные мечи употреблялись только небольшим числом очень опытных воинов, рост и сила которых должны превышать средний уровень. Эти воины, находясь во главе отряда, ломают древки пик и прокладывают дорогу, опрокидывая передовые ряды неприятельского войска, вслед за ними по расчищенной дороге идут другие пешие воины. Кроме того, они сопровождали в стычке знатных лиц, главнокомандующих, начальников; они прокладывали им дорогу, а в случае падения последних, охраняли их страшными размахами меча, пока те не подымались при помощи пажей. Также такие воины (а точнее — их облегчённые вариации) иногда употреблялись легкой пехотой для противостояния тяжёлой панцирной пехоте."
И при идеально прошедшем ударе в полную силу, мог прорубать тяжёлые доспехи.
Вершиной эволюции двуручника стала страшная имба позднего средневековья-фламберг, который мог ещё проще разрубать доспехи за счёт формы лезвия и наносить страшные незаживающие раны. Его даже церковь запретила как негуманное оружие.
"В 15-м веке, благодаря развитию металлургического ремесла, броня рыцарских доспехов достигла такой прочности, что прорубить их одноручным мечом стало практически невозможно. Это привело к появлению тяжёлых двуручных мечей с усиленным лезвием. Фламберг был одним из них и отличался волнообразным клинком, напоминающим язык пламени. За свою поражающую способность он был проклят Католической церковью как источающий адский огонь."
>фламберг - это декор. заточка. Нахуй не нужна и нихуя не делает.
Пиздец.
Конструкция фламберга была тщательно продумана и учитывала множество важных факторов. Это был двуручный меч с клинком, имеющим ряд последовательных противофазных изгибов. Для прочности заготовка для меча сначала выгибалась по нужному профилю, и только после этого из неё выковывался клинок. Лезвие имело изгибы лишь на две трети своей длины от гарды, а конец клинка оставался прямым и служил для нанесения колющих ударов, как обыкновенный меч.
Имея длину 1,5 метра, фламберг весил около 4 килограммов.
Основным преимуществом фламберга являлось существенное уменьшение поверхности лезвия, контактирующей при ударе с металлическим доспехом. Изогнутая кромка концентрировала силу в волнах клинка и улучшала рубящие свойства меча. Лезвие затачивалось по всей длине, а его волны чуть отгибались в разные стороны и разводились, как у пилы.
Колющий удар фламбергом причинял противнику значительно более тяжёлую рану, чем удар обычным клинком. Волнистое лезвие прорезало тело жертвы и оставляло рваную рану, которая при средневековом уровне медицины всегда воспалялась, вызывая гангрену. Раны, нанесённые фламбергом, практически не заживали, и это послужило почвой для легенд об отравленности его лезвия.
Воин, владеющий фламбергом, внушал страх и был объектом особой ненависти противника. Пленённых владельцев фламбергов приговаривали к смерти без суда и следствия, а сам меч, как особо жестокое оружие, был проклят католической церковью и запрещён к использованию (как и арбалет). Однако, вопреки запрету, фламберги применялись на полях сражений вплоть до 17-го века, а затем вышли из употребления вместе с другими двуручными мечами.
Владение фламбергом в бою требовало особого искусства. Воины, умело обращавшиеся с пламенеющим клинком, получали двойное жалованье. Удар или укол фламбергом был страшен. Косой удар «спиливал» часть тела, а при уколе волнообразный клинок сам находил линию наименьшего сопротивления в теле противника. Скруглённая форма волн лезвия фламберга препятствовала застреванию клинка, и акт извлечения совмещался с актом расчленения жертвы.
Ножен для фламбергов не делали — воины носили их обнажёнными, положив на плечо, для устрашения противника. Современники пишут, что имелась своя система фехтования фламбергом, основанная на технике боя «коротким шестом удобной длины» — иначе говоря, посохом пилигрима, имевшим примерно такие же размеры.
Работа фламбергом в бою требовала большого свободного пространства и состояла из сочетания ударов, выпадов с уколами и инерционных амплитудных круговых движений, сметающих и распиливающих все, что оказывалось не защищенным тяжёлыми доспехами.
За фламбергом сразу же закрепилась репутация грозного оружия. В бою зажать щитом человека с фламбергом было практически невозможно, так как изогнутое лезвие эффективно резало и протыкало щиты. В разрубании доспехов фламберг имел значительные преимущества перед прямым мечом, а в оборонительном положении клинок соперника задерживался на волнах, не опускаясь до перекрестья меча. Фламберги широко применялись во время Тридцатилетней войны 1618-1648 годов наёмниками-ландскнехтами.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_hfLZozBVpM
"Двуручные мечи употреблялись только небольшим числом очень опытных воинов, рост и сила которых должны превышать средний уровень. Эти воины, находясь во главе отряда, ломают древки пик и прокладывают дорогу, опрокидывая передовые ряды неприятельского войска, вслед за ними по расчищенной дороге идут другие пешие воины. Кроме того, они сопровождали в стычке знатных лиц, главнокомандующих, начальников; они прокладывали им дорогу, а в случае падения последних, охраняли их страшными размахами меча, пока те не подымались при помощи пажей. Также такие воины (а точнее — их облегчённые вариации) иногда употреблялись легкой пехотой для противостояния тяжёлой панцирной пехоте."
И при идеально прошедшем ударе в полную силу, мог прорубать тяжёлые доспехи.
Вершиной эволюции двуручника стала страшная имба позднего средневековья-фламберг, который мог ещё проще разрубать доспехи за счёт формы лезвия и наносить страшные незаживающие раны. Его даже церковь запретила как негуманное оружие.
"В 15-м веке, благодаря развитию металлургического ремесла, броня рыцарских доспехов достигла такой прочности, что прорубить их одноручным мечом стало практически невозможно. Это привело к появлению тяжёлых двуручных мечей с усиленным лезвием. Фламберг был одним из них и отличался волнообразным клинком, напоминающим язык пламени. За свою поражающую способность он был проклят Католической церковью как источающий адский огонь."
>фламберг - это декор. заточка. Нахуй не нужна и нихуя не делает.
Пиздец.
Конструкция фламберга была тщательно продумана и учитывала множество важных факторов. Это был двуручный меч с клинком, имеющим ряд последовательных противофазных изгибов. Для прочности заготовка для меча сначала выгибалась по нужному профилю, и только после этого из неё выковывался клинок. Лезвие имело изгибы лишь на две трети своей длины от гарды, а конец клинка оставался прямым и служил для нанесения колющих ударов, как обыкновенный меч.
Имея длину 1,5 метра, фламберг весил около 4 килограммов.
Основным преимуществом фламберга являлось существенное уменьшение поверхности лезвия, контактирующей при ударе с металлическим доспехом. Изогнутая кромка концентрировала силу в волнах клинка и улучшала рубящие свойства меча. Лезвие затачивалось по всей длине, а его волны чуть отгибались в разные стороны и разводились, как у пилы.
Колющий удар фламбергом причинял противнику значительно более тяжёлую рану, чем удар обычным клинком. Волнистое лезвие прорезало тело жертвы и оставляло рваную рану, которая при средневековом уровне медицины всегда воспалялась, вызывая гангрену. Раны, нанесённые фламбергом, практически не заживали, и это послужило почвой для легенд об отравленности его лезвия.
Воин, владеющий фламбергом, внушал страх и был объектом особой ненависти противника. Пленённых владельцев фламбергов приговаривали к смерти без суда и следствия, а сам меч, как особо жестокое оружие, был проклят католической церковью и запрещён к использованию (как и арбалет). Однако, вопреки запрету, фламберги применялись на полях сражений вплоть до 17-го века, а затем вышли из употребления вместе с другими двуручными мечами.
Владение фламбергом в бою требовало особого искусства. Воины, умело обращавшиеся с пламенеющим клинком, получали двойное жалованье. Удар или укол фламбергом был страшен. Косой удар «спиливал» часть тела, а при уколе волнообразный клинок сам находил линию наименьшего сопротивления в теле противника. Скруглённая форма волн лезвия фламберга препятствовала застреванию клинка, и акт извлечения совмещался с актом расчленения жертвы.
Ножен для фламбергов не делали — воины носили их обнажёнными, положив на плечо, для устрашения противника. Современники пишут, что имелась своя система фехтования фламбергом, основанная на технике боя «коротким шестом удобной длины» — иначе говоря, посохом пилигрима, имевшим примерно такие же размеры.
Работа фламбергом в бою требовала большого свободного пространства и состояла из сочетания ударов, выпадов с уколами и инерционных амплитудных круговых движений, сметающих и распиливающих все, что оказывалось не защищенным тяжёлыми доспехами.
За фламбергом сразу же закрепилась репутация грозного оружия. В бою зажать щитом человека с фламбергом было практически невозможно, так как изогнутое лезвие эффективно резало и протыкало щиты. В разрубании доспехов фламберг имел значительные преимущества перед прямым мечом, а в оборонительном положении клинок соперника задерживался на волнах, не опускаясь до перекрестья меча. Фламберги широко применялись во время Тридцатилетней войны 1618-1648 годов наёмниками-ландскнехтами.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_hfLZozBVpM
может кто подскажет, меч Роланда, Дюрандаль назывался - есть какие-то эскизы, рисунки как бы он мог выглядеть? на ручке еще был набалдашник, где хранились мощи какого-то святого
Фотка пиздец, фантазии у пасты тоже из серии Конана-варвара. Но ты не мне писал ,подожду ответа того анона.
О дивный маня мир. Фламберг не пробивал доспехи. Вообще рубящим ударом меча доспех не пробить. А про цвайхандеры поясняли выше. Против пехоты в кожаном доспехе и или вообще без доспеха в самый раз. Перед началом боя в первую линию выходили доппельсолдеры и крутили меч как вертолет лопасти, раскидывая первую линию вражеской пехоты, чтобы туда могли ворваться союзные войска.
>Фотка пиздец
Ну все, ты огребаешь
Огребать буду чур мечиком с пика. Договорились?
А теперь найди подтверждение этому бреду где-либо кроме русской википедии.
>О дивный маня мир. Фламберг не пробивал доспехи. Вообще рубящим ударом меча доспех не пробить.
Тебе разумеется не пробить. А вот немецкие великаны, что пользовались ими, вполне.
>А про цвайхандеры поясняли выше. Против пехоты в кожаном доспехе и или вообще без доспеха в самый раз. Перед началом боя в первую линию выходили доппельсолдеры и крутили меч как вертолет лопасти, раскидывая первую линию вражеской пехоты, чтобы туда могли ворваться союзные войска.
Я об этом выше и расписал, нахрен ты повторяешь?
>Фотка пиздец, фантазии у пасты тоже из серии Конана-варвара. Но ты не мне писал ,подожду ответа того анона.
Это Меч доппельзольднера Пьера Герлофса Дониа, длиной 2,15 см и весом почти 7 килограмм. По рассказам очевидцев, мог одним ударом обезглавить несколько человек.
2,15 м. ты хотел сказать. Это поди миф, типа принадлежало ему, да?
Не верю. Понимаешь, не верю. Это как полутораметровый наган тов. Троцкого для меня звучит. На стену такой можно, а сражаться - нет.
>Тебе разумеется не пробить. А вот немецкие ВЕЛИКАНЫ, что пользовались ими, вполне.
А эльфы чем пользовались?
>Это Меч доппельзольднера Пьера Герлофса Дониа, длиной 2,15 см и весом почти 7 килограмм. По рассказам очевидцев, мог одним ударом обезглавить несколько человек.
Пиздеж уровня легенд. В средневековых замках дохуя весит подобных мечей, зачастую с легендами о их владельцах. На деле же была специальная групп(не знаю как еще назвать) оружия которое вешали на стену. Причем специально делали их неподъемными - невозможными в использовании. С мечом за стол садиться было западло по этикету. Но взять и уебать очень хочется(средневековые парни дали бы нашему быдло просраться по всем пунктам) многие господа набравшись хватали со стен боевое оружие и развлекались. Оружие на стенах, основной элемент декора начиная с викингов и заканчивая эпохой мечемашцев. В общем, что бы избежать прыжков по столам и размахивания оружием замутили хитрость о которой я написал выше.
Все его современники описывали его как огромного здоровенного быка с чудовищной силой.Подковы мог руками гнуть.
А вообще я запостил его просто для вида.
>А теперь найди подтверждение этому бреду где-либо кроме русской википедии.
Каких ты подтверждений хочешь?
Ну большой он был, но двура должна быть где на уровне груди. А теперь глянь еще раз и представь какого именно этот твой "бык" был роста. -Хорус? -Император?? Даже если не брать в расчет неебическую тяжесть этого "меча".
>А эльфы чем пользовались?
Тебе видней.Что касается Двуручников, они никогда не были массовым оружием, ибо дороги и трудны в изготовлении. И пользовались ими соответственно только самые опытные воины, отличавшиеся выдающимися ростом и силой.
>На деле же была специальная групп(не знаю как еще назвать) оружия которое вешали на стену
Это назывется декоративное оружие, даун. Но оно отличалось игнорированием боевых характеристик, отсутствие баланса и т.д. Здесь же кроме размеров всё нормально.
Тебе видней.Что касается Двуручников, они никогда не были массовым оружием, ибо дороги и трудны в изготовлении. И пользовались ими соответственно только самые опытные воины, отличавшиеся выдающимися ростом и силой.
>На деле же была специальная групп(не знаю как еще назвать) оружия которое вешали на стену
Это назывется декоративное оружие, даун. Но оно отличалось игнорированием боевых характеристик, отсутствие баланса и т.д. Здесь же кроме размеров всё нормально.
>отсутствие баланса
И где там баланс на фото? Кроме размера, веса, неизвестных нам характеристик стали?
не он.
Ну тащемта в недавнем тренде были доспехи воена ростом в 240, ёба. Вроде вполне норм, не?
У тебя есть какие-нибудь пруфы этих невероятных силачей?Доспехи там,или ещё чего?Ты если фантазировать любишь,иди аниме наверни,там вообще мечи с автомобиль размером.
Заебись просто. Ладно, тупой спор, на примере одного легендарного уебка рассуждать о вооружении в целом. Доказательств что это его меч тоже собственно нет.
Да каких силачей? Кроме вышеупомянутого уникума Дониа, я говорю про обычные двуручники.
лол, мб мыслить следует в условиях эпохи?
почитал тред и ахуив. чому одни господа с пилумами и ростовиками решили набигнуть на рыцарство/ландскнехтство? хуита же, ну.
а если внеэпохально мыслить, при определенном умении можно кого угодно хоть стеклянным хуем забить. при условии, что ты стелспихот и скорость движений у тебя аки в блокбастере каком нибудь. тем более, публика явно дрочит на красивое/брутальное оружие.
я вот люблю кацбальгер. только, в реальном бою пвп не канает, в общем-то.
почитал тред и ахуив. чому одни господа с пилумами и ростовиками решили набигнуть на рыцарство/ландскнехтство? хуита же, ну.
а если внеэпохально мыслить, при определенном умении можно кого угодно хоть стеклянным хуем забить. при условии, что ты стелспихот и скорость движений у тебя аки в блокбастере каком нибудь. тем более, публика явно дрочит на красивое/брутальное оружие.
я вот люблю кацбальгер. только, в реальном бою пвп не канает, в общем-то.
Да это и не его меч, того воена звали Бартлма Бон из Ривы.
Пкрлтд.
Вообще немного жаль что мы в мирные времена живем. Тогда можно было Ерохина на дуель вызывать. Он конечно имел бы больше шансов, но если повезет, то его можно было бы зарубить и трахать ЕНОТ в пукан.
А сейчас Ерохин доминирует тупо своей аурой альфача и нихуя ему не сделаешь.
А сейчас Ерохин доминирует тупо своей аурой альфача и нихуя ему не сделаешь.
Надеюсь, ты помнишь, что сэр Ерохинсон имел все права проигнорировать вызов на дуэль от кмета Сычуги, да ещё и высечь его за дерзость, не забыв взять дополнительную дань.
ну если не пугает перспектива, а ты отбитый мудак без будущего, можно просто арматурой забить, лол
На самом деле вполне канает. Кацбальгеры юзали в ближнем бою против пехоты, а пики им нужны были чтобы не соснуть от коней в основном.
Кацбальгером в разные времена называли разные мечи, долгое время это это был обычный лонгсворд.
Еще один легендарный...
И отсидеть три по пять за убйиство.
Тред в бамплимите. Пойдем на третий заход?
Доспех Ульриха вон Матча(тот что выше всех). Рост 210-215 см.
честно говоря, читал, что ими пользовались, чтобы во время массовых батлов сухожилия подрезать. честно говоря, мало себе представляю, как это осуществлялось.
я под кацбальгером подразумеваю короткий меч/нож у ландскнехтов в поздее время. они маленькие и тяжелые довольно.
Многие были облачены в доспехи типа пикрелейтед, первые ряды могли и круче вырядиться. Поэтому тут только колоть-подрезать в открытые части.
Ты сам читаешь,че пишешь?Вот твои слова
>двуручники никогда не были массовыми,ими пользовались войны,отличавшиеся ростом и силой
Или вот это:
>немецкие ВЕЛИКАНЫ,что пользовались ими...
Так где пруфы этих самых великанов?Я вот че-то думал,что средневековые люди были слабее современных,из-за питания,медицины и т.д.
Это норм. А то в /хи набегут полуебки и понесется, то 3 метровые воены нагибатели у них; то клевец не пробивает кольчугу; то конный рыцарь никого убить не может ибо у копья слишком маленькая убойная сила.
Великаны, в смысле просто здоровые мускулистые воины. Я в переносном смысле сказал. Не надо уж всё буквально то воспринимать.
>3 метровые воены нагибатели
Враньё.
>клевец не пробивает кольчугу
Враньё.
>у копья слишком маленькая убойная сила
А тут ситуативно. Рыцарское копье тупо неприменимо вне конного боя, но в нем тащит ещё как.
Обсуждаем ТТХ мечей и другого колюще-рубящего холодного оружия различных временных периодов от Древней Греции до современности.