>Создать такое производство с нуля даже для гения предпринимательства типа Ходорковского нереально.
Не нужно свое "НИМАГУ" проецировать на остальных, пидорашка. Все реально, было бы желание. Просто большинству и мелкого-среднего бизнеса вполне хватает.
>люди с пикрелейтеда смогут конкурировать
Не смогут. У США есть монополия, есть больше ресурсов. Просто задавят конкурента силой ещё до того как он успеет шевельнуться.
Бля, не дочитал пост. Оп, всё верно написал.
почему за столько лет на рынок так и не зашли новые игроки? Почему везде только одни старые и хорошо известные компании?
Да, но фотоаппараты это как дорогое вино или статусная тачка. Они
а) не нужны никому
б) являются торговой маркой, брендом, ощущением статуса, чем угодно - но не куском железа и стекла.
с) имеют небольшую добавочную стоимость.
В интернете или на локальном рынке у тебя тысячи марок аппаратов, выбирай: sunny, ponasanik, huisovai и прочие великолепные недорогие марки.
а) не нужны никому
б) являются торговой маркой, брендом, ощущением статуса, чем угодно - но не куском железа и стекла.
с) имеют небольшую добавочную стоимость.
В интернете или на локальном рынке у тебя тысячи марок аппаратов, выбирай: sunny, ponasanik, huisovai и прочие великолепные недорогие марки.
Японские фотоаппараты получают исключительное право от государства, которого не имеют остальные? А так, да- рынок это как раз конкуренция. Если ты делаешь говно, ты не поднимешься.
А спонсировать убыточные предприятия и не пускать более дешевые и качественные- традиция России, Украины и тд.
А спонсировать убыточные предприятия и не пускать более дешевые и качественные- традиция России, Украины и тд.
Ты какой то долбоёб прост.
Экономика = деньги. Монополии из ОП поста привлекают в страну очень много бабла. Много бабла = всем хорошо.
>а) не нужны никому
нужны огромному число профессионалов и любителей
>б) являются торговой маркой, брендом, ощущением статуса, чем угодно - но не куском железа и стекла.
профессионалы покупают их за технические характеристики, а не за бренд
>с) имеют небольшую добавочную стоимость
достаточно большую, особенно если глянуть топовую оптику
>В интернете или на локальном рынке у тебя тысячи марок аппаратов
>sunny, ponasanik
Все они японские компании
Потому, что большая конкуренция, дурачек. Выгоднее попробовать себя в той области, где меньше конкурентов.
> 2. Есть ли монополия? Есть. Все топовые производители фототехники, японские компании или их дочерние компании. Все компании делают свои байонеты, так чтобы объектив от Никона не подходил к Кенону.
Спасибо дружественному Китаю за то, что могу поставить на свой Никон объектив хоть от Зенита, хоть от Лейки 40-х годов!
В целом двачую, ОП, неравные условия при капитализме - неравные условия в обществе. В руку рынка сегодня даже самые ядерные либерасты не верят.
Нет. Они не нужны, т.к. фотоаппарат есть в телефоне.
Нет, их покупают не за характеристики а за статусс и название.
Нет, это китайские компании и их дохуя.
вполне может быть, что они получают преференция у себя в японии, за то что создают рабочие места
и да. В Японии гос капитализм
и да. В Японии гос капитализм
> ощущением статуса
Статусное потреблядство - бич современного низкоинтеллектуального общества, с которым необходимо бороться, равно как и с брендовым потреблением.
Капитализм- это как раз равные условия, комми. Сколько заработал- то и твоё.
Ну так и притащи информацию, получают преференции или нет. Если да- то это не свободный рынок и ты обосрался, если нет- то просто никто не хочет входить в рынок, где уже и так полно YOBA, которые не переплюнешь.
садись два
производство фототехники это сложный процесс, который требует научной базы и тесной кооперации сотни дочерних компаний. Производящих линзы-хуинзы, матрицы, элетронную начинку и так далее. Никакой Васян туда просто не сможет зайти. Точно так же как ты Васян не сможет войти на рынок автомобилей. или не сможет выпускать процессоры.
производство фототехники это сложный процесс, который требует научной базы и тесной кооперации сотни дочерних компаний. Производящих линзы-хуинзы, матрицы, элетронную начинку и так далее. Никакой Васян туда просто не сможет зайти. Точно так же как ты Васян не сможет войти на рынок автомобилей. или не сможет выпускать процессоры.
Тупой хохол, даже самая дешёвая китайская цифромыльница фоткает лучше, чем самый навороченный смартфон. Ты такой даун, что у меня даже слов нет.
Пикрелейтед - снимок с гейфона типичного либерастсного пользователя этого говнеца
> капитализм - равные условия
> в треде ясно и чётко написано о неравных условиях при капитализме, против которых ему нечего сказать
> но он продолжает врать про равные условия
Необучаемый салосвин, что с него взять?
1. с паршивой оптикой и шумящей матрицей (от сони)
2. почитай фототач, там сплошной дроч на характеристики. Ради статуса покупают только лейки.
3. Это все японские компании, ебонат
А вот и долбоебик который устроит холивар чья линза лучше и чья матрица одного и того же производителя лучше стала в технику.
Да не в этом дело, дурачок, рядовой васян туда просто не сможет войти из-за платного образования, на которое у него денег нет.
Платное образование в капстранах - главное попирательство прав человека, на ряду с платным жильём и медициной. В таких странах, как СШП, Япония, страны гейропы, нет такого понятия, как "права человека", они подменены толерастией.
Зачем коммидауну хранить у себя гейские фоточки?
Всё правильно, равные условия для тех, кто может начать производить фотоаппараты. Или государство должно помочь создать завод каждому васяну, которому это придет в голову? Можешь создать товар или услугу- входи в рынок и создавай, борись с другими за клиентов. Нет- плачь и мечтай о коммунизме. .
Плюс этого в том- что нету убыточных предприятий, что получают дотации от государства и при этом остаются быть убыточными.
ХИККАН НЕ МОЖЕТ КОНКУРИРОВАТЬ С МНОГОМИЛЛИАРДНЫМИ КОРПОРАЦИЯМИ ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ РАЗВИВАВШИМИ СВОИ ПРОИЗВОДСТВА! ПРОКЛЯТЫЕ КАПИТАЛИСТЫ! ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ!
> А вот и долбоебик который устроит холивар
Ты первый его начал, когда соврал, что фотоаппараты не нужны, ведь есть шматьфоны, когда самая дешёвая китаймыльница лучше, чем самый дорогой шматьфон
> чья линза лучше
В случае со срачем "мыльница вс. шматьфон" - конечно же в мыльнице
> чья матрица
Учитывая, что в шматьфонах она меньше, чем ноготь мизинца, ответ очевиден
Но ты продолжай врать себе, что фотоаппараты не нужны, нищенка с айфоном
рынок подразумевает, что кто угодно может войти в него. Если никто больше не может, то это не рынок
>Создать такое производство с нуля даже для гения предпринимательства типа Ходорковского нереально.
Нинтендо начали с фишек и домино. Плейстейшон 1 запилил сониблядский аудиофил.
>3. Это все японские компании, ебонат
Ты даун. Я их только что случайным образом придумал, согласно традиции рыночных китайских названий.
Весь этот дроч это то же самое что линукс-макось. Покупают говно и радуются как дебилоиды.
>Возьмем такую страну со свободного рынком, как Япония.
Обосрался чот прям на старте
Обосрался чот прям на старте
ПРЫЩАВЫЙ СУТУЛЫЙ НИЗКИЙ ОМЕЖКА С НИЗКИМ ДОХОДОМ, САМООЦЕНКОЙ И СОЦ НАВЫКАМИ НЕ МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТРАХНУТЬ ТЯН, КАК ЕРОХИН! ОТОБРАТЬ ТНЕЙ У ЕРОХИНЫХ, ДОКОЛЕ!
Как же быть с китаем? Откуда они взялись вообще? Почему они сейчас доминируют во ВСЁМ?
Рынок. Рынок рабочей силы расставил всё по своим местам и китай оказался во главе всего.
И что, аутист? Никто не будет таскать с собой лишнее устройство, когда вполне качественные снимки получаются и на гейфон.
Прикольно тыкать в них гейфонщинков, они видят себе подобного и бугуртят.
> Или государство должно помочь создать завод каждому васяну, которому это придет в голову?
Всё проще: заводы должны быть государственными, тогда, вкупе с бесплатным образованием, будут равные условия разделения труда, и если ты от природы умный, то и работать будешь на высокой должности, не будучи ограничен платным образованием.
Иностранцы в этом плане СССР очень завидовали.
Бааа-бах!
Кто угодно, кто соответствует этому рынку. Кто угодно может войти в рынок фотоаппаратов, если он умеет делать фотоаппараты. Вот это беспредел! Ты можешь купить еду, если у тебя есть деньги. Ты можешь выиграть Евровидение, если умеешь говорить и петь.
> рынок подразумевает, что кто угодно может войти в него.
Но ведь это бред, рядовой редник может быть гением, но в виду того, что у его отца нет денег на платное обучение, реднек будет необразованным фермером. Так же, как и у него нет стартового капитала, чтобы начать производить фотоаппараты, нанять штат сотрудников, которые бы стали их производить.
Человек, который утверждает, что рынок даёт равные условия - дебил. Только социализм может дать равные условия труда по мере человеческих возможностей
>Всё правильно, равные условия для тех, кто может начать производить фотоаппараты.
если условия равные, то почему за 20 лет на рынке не появилось новых игроков? а напротив, их число только убавляется, кодак все, практика все, коника все, минолта все, контакс все, яшика все, косина все, советский зенит все. лейка давно уже японская.
То есть ты считаешь нормальным, когда образованный человек, но без денег, не может реализовать свои планы, а дурак, с бохатыми родителями, садится на всё готовенькое?
Интересно, в какой области попробует себя усраина в евроосоюзе? Где там не осталось конкуренции?
все это они сделали, когда рынка не существовало. и они захватили его по праву первопроходцев
Низкая добавочная стоимость, не выгодно.
>1.
Хуйня. Береш кредит в пару сотен лимонов, покупаешь в китае пару фабрик, нанимаешь индусов писать прошивку, реклама в гугле и по всем каналам. Через 2 года 10% рынка твои.
>2.
Хуйню написал.
ORWO всё. Вот кого жалко.
В мобильных телефонах появились. Всё зависит от того, какая конкурентная возможность.
Рынок существовал с старинных времен бороздящей морские просторы голландии. Конкретно рынок фотоаппаратов был создан, сначала создают рынок, потом когда люди знают что они хотят куить именно фотоаппарат, а не шлюху например, выпускают саму технику.
Сони вышла на рынок сонсолек потому, что нинтенда отказалась от сидиромов для SNESовского аддона, хотели как у Сеги. Сони сидюки выпустили, девать некуда, пришлось свою сонсоль сделать. Вот так нинтенда нассала себе на лицо, родив конкурента, который её и задушил.
А вообще, сонсольки только тормозят рынок видеоигр.
Nokia всё, Siemens всё
Но таки да, подтянулись китайские производители, но там был более-менее равный старт.
> Статусное потреблядство - бич современного низкоинтеллектуального общества, с которым необходимо бороться,
Опять коммиблядь лезет со своими "умными" мыслями. МНЕ НИНУЖНА, ЗНАЧИТ И НИКОМУ НИНУЖНА. Запомни: каждый дрочит, как он хочет. Если у человека есть деньги на то, чтоб получить всё самое необходимое, то у него возникает потребность выебнуться. В статусе или ещё в чём. И:
1. он на это имеет полное право. Заткнись и забери мои деньги!
2. всегда найдётся тот, кто удовлетворит его потребности. И на этом заработает. Брюкву выращивать могут все. Но одной брюквой сыт не будешь. И в конце-концов она будет просто гнить. Потому что и даром никому не нужна. А что тогда ещё делать, что жрать, если никто брюкву не покупает?
Ты, маня, передергиваешь. У людей с пикрелейтед будет капитал и мощности, чтобы создать конвейер по производству фотоаппаратов?
>Я их только что случайным образом придумал
ты просто исковеркал названия уже существующих японских компаний
а где у нас свободный рынок вообще существует?
ты можешь стать производителем фотоаппаратов, если знаешь, как они делаются?
Множество людей из всего мира приходит к успеху, не имея богатых родителей.
Труд должен приносить плоды мне и тем, кому я захочу. Отдавать свой труд под руководство тех, кто потратит мое благосостояние на танчики и обеспечение ленивых, я не хочу.
да, ели у них есть бизнес модель и патенты они берут кредит. Очередь выстроится, если они это докажут, на норм дело.
А, так ты тот упоротый фотопидор, мог бы подписаться чтоле.
Смогу.
> Есть компания Никон, Сони, Кенон
> Есть ли монополия? Есть.
Вот такие дурачки у нас в политаче водятся.
> Есть ли монополия? Есть.
Вот такие дурачки у нас в политаче водятся.
у топовой оптики охуенная добавочная стоимость, при том, что старые коппечные аналоги без автофокуса не уступают, а то и превосходят современную оптику.
у лейки просто невебенная добавочная стоимость, у некоторых камер фуджи(снова японская компания) добавочная стоимость просто зашкаливает
у лейки просто невебенная добавочная стоимость, у некоторых камер фуджи(снова японская компания) добавочная стоимость просто зашкаливает
>т.к. фотоаппарат есть в телефоне.
>Нет, их покупают не за характеристики а за статусс и название.
кто-то не изучал физику в школе
не спорь с этим хохлом, он ведь на майдане стоял чтобы говно жрать
Коммунист не хочет искать себя в чем-то, трудиться, чтобы быть лучше других в каком-то деле. Он хочет чтобы все были одинаково бедными, так хоть спокойнее, когда не только твоя морда угрюмая, а и всех остальных.
Пруф?
А вот и пидор с качественной ламповой фотографией с ломо.
Если он такой умный - почему он такой бедный?
почему нет таких примеров?
мобильный телефон это другой рынок. Скоро там будут такие же монополисты, потому что тех процесс так усложнится, что игроки не потратившие десятки лет на отработку тех процесса просто не смогут туда зайти
но рынкобляди так и предполагают
мобильный телефон это другой рынок. Скоро там будут такие же монополисты, потому что тех процесс так усложнится, что игроки не потратившие десятки лет на отработку тех процесса просто не смогут туда зайти
но рынкобляди так и предполагают
> социалист обвиняет кого-то в социализме
> ты можешь стать производителем фотоаппаратов, если знаешь, как они делаются?
коммипидор до сих пор живёт в эпоху индустриализации. Для него "произвести" значит только доменная печь с миллионом тонн чугуния. Что пока эту печь не построишь, нихуя не произведёшь.
А во всём мире между тем уже давно постиндустриальная эпоха. Где произвести - это прежде всего, разработаь концепцию и эскиз будущего изделия. А готовая продукция выходит из некого чёрного ящика, где из кубиков лего собирается то, что было придумано за океаном. Даже в китае сейчас есть куча "производителей", которые буквально за месяц разрабатывают новую модель смартфона из ещё горяченьких чипов и комплектухи, выставляют в интернет-магазине, объявляют примерную цену и объём продаж. За неделю набирают капитал, на который отдают производство на аутсорс оем-производителю. Через неделю получают эту партию и тут же за неделю продают её полностью, отбив свои 2%. И в принципе не важно, что ты будешь так производить. У тебя должна быть только идея: типа людям нужен андроид-компутер размером со спичечный коробок, чтоб его можно было подключить к телеку и сёрфить с него енторнет. Всё! Этот концепт отдаёшь специалистам на воплощение в железе и стрижёшь капусту. Но для этого же нужен мозг. А у коммипидоров до сих пор неандертальские навыки - хуярить кувалдой от сюда и до заката. Это типа труд и только за это дают жрат.
по законам свободного рынка в таком случае должны остаться только статусные лейки и хипстерские зениты.
В реальности такого не происходит. Шах и мат
Тебе описать идеальную систему построения идеального государства, как я считаю?
Ты можешь продавать что угодно. Никто не обязан у тебя это покупать.
НО ВЕДЬ РЫНОК ТО СВОБОДНЫЙ ПОЧЕМУ МОЕ ГОВНО НЕ ХОТЯТ ПОКУПАТЬ, А ЯПОНСКУЮ ТЕХНИКУ ПОКУПАЮТ?
цены глянь. там пол миллиона за камеру без автофокуса, даже экранчика это нормально.
или современные пленочные раскладушки от фуджи, там никакого хайтека нет, простая конструкция и цены заоблачные
или современные пленочные раскладушки от фуджи, там никакого хайтека нет, простая конструкция и цены заоблачные
Ну так лейка нихуя не массовый продукт, высокая добавочная стоимость компенсируется небольшими продажами как в первом классе блять
фулфрейм зеркалочки тоже не очень массовый продукт. быдло с кропами бегает. не думаю, что пару квадратных сантиметров матрицы дает такую большую разницу в цене
Компанию Сони создали 70 лет назад, трудились хер знает сколько, чтобы придти к тому, что имеют, а комми итт хотят всё и сразу. Как мило.
>Nokia всё, Siemens всё
Ну так выпускали говно и проиграли конкурентную гонку, о чем тут еще можно говорить. Во времена четвертого айфона продолжать делать кнопочные телефоны на слегка подкрашенной ОС из 2002 года.
Да похуй, в России скоро всё будет принадлежать Алишеру Усманову, даже джвач, даже аллах.
вот Чубайсы сказали, что если мы развалим свои Зениты, Зоркие нахуй, потому что они не эффективны, то к нам придут инвестиции и мы сможем конкурировать с Японцами
Ну во первых не монополия, а олигополия. А во вторых рыночек решает только если каждый из участников настолько мал, что не может в одиночку повлиять на цены. Поэтому настоящий рыночек невозможен при капитализме с его сверхконцентрациями капитала, а возможен только в эгалитарных моделях экономики.
Маня, твои зениты бы никто не покупал если бы у них не было преимущества в виде низкой цены а его бы не было, что видно даже по высерам автоваза, которые до девальвации были не сильно дешевле корейских автомобилей либо же сравнимого качества, которого тоже бы не было.
Если предприятие не окупается и только жрет деньги из бюджета, а какая-никакая продаваемость оправдывается только тем, что никого больше на внутренний рынок не пускают, то лучше закрыть убыточное предприятие и пустить тех, кто может создавать нормальные товары и услуги.
но вот теперь то к нам пришли инвестиции и можем конкурировать с Японцами. нэ?
Если работать не умеете и не хотите, то инвестиции не помогут.
Маня, почти 10 лет нефть стоила по сто баксов, что мешало привлечь инвестиции, создать компании, мощности, нанять лучших буржуазных спецов за триллионы нефтедолларов?
Тред читал по диагонали. Маневрирующие дали ответ?
>убыточное предприятие давало рабочие места
>закрыть и пустить иностранно предприятие, которое дает рабочие места и платит налоги в чужой стране
логика либералов
спроси у грефа, кудрина, чубайса и остальных либералов
А налоги внутри страны не платит? Или лучше говно, зато своё?
Подожди, но как же великий володя, который в своих руках сосредоточил все рычаги, либеральные министры виноваты, а он не причем, царь хороший, бояре плохие?
ОП, ты не Абу часом? Как только нечего возразить- сразу называешь либералами и резко меняешь тему в сторону критики либералов.
производства в стране нет. Так что считай не платит
5 колонна же, слишком мало полномочий у царя
но ведь володька делал все как либералы советовали, даже в ВТО вступил
То есть ты говоришь, что солнце нации обманут боярами некомпетентен?
А если будет(а может быть только качественное, из которого почти всё- иностранное) такая политика власти, то его и не будет . Откройте двери , все приедут строить предприятия на выгодных условиях, будут платить налоги. Нет, надо тратить деньги(что распиливаются) на убыточное говно без задач.
https://market.yandex.ru/catalogmodels.xml?CAT_ID=966791&hid=90613
Canon 99
Fujifilm 17
Nikon 97
Olympus 37
Panasonic 26
Samyang 245
Sigma 158
Sony 66
Tamron 82
Tokina 26
Zeiss 106
Зенит 11
зенитовские объективы даже сейчас успешно продаются. Даже производства времен советского союза.
Может "взять все и закрыть, рыночек порешает" не самая лучшая идея? Может нужно максимально холить и лелеять все что тебе досталось, а не разворовывать на металл?
вот мы свою разрушили, открыли рынки и что-то никто не идет.
Сам догадаешься почему? 30 проверок в год
Если предприятие не живет за счет угнетения других предприятий(т.е. других тупо не пускают во внутренний рынок) и не является кровосісєй бюджета, то его закрывать не надо. А убыточных вампиров можно закрывать, не жалея.
Открыли рынки? Лол. Плохо открыли, слишком много преференций от госва одним предприятиям, а другим мешают.
в швятом нет требований и проверок? Напомнить про хотя-бы экологические требования?
Тем не менее на швятом открывается бизнес, загнивающие штаты вон вообще 4% в год рост ввп показывает, а в великой россии даже с зарплатами меньше китайских никто работать не хочет, а икея каждый год орет о том, что ее пытаются ограбить чиновники.
"убыточные вампиры" дают кучу рабочих мест и ввп, няша. Один раз выскочив с поезда, обратно заскочить туда уже не получится
ОПушка, ты тоже не совсем прав. Без наличия свободного рынка страна скатится к куда более жесткой государственной монополии, как это было в СССР. Идеальным выходом будет облагать средний и крупный бизнес дополнительным (и довольно серьезным) налогом, деньги с которого будут пускаться в поддержку малых производителей - тех самых Васянов, желающих создавать фотоаппараты и обладающих необходимыми идеями/знаниями, но не имеющих достаточных средств.
рынок неправильный :(
Может не надо было тогда свое разрушать?
для компании уровня Никон все эти 30 проверок хуйня
слишком плохо открыли рынок, лол. Надо было лучше
Может не надо было тогда свое разрушать?
для компании уровня Никон все эти 30 проверок хуйня
слишком плохо открыли рынок, лол. Надо было лучше
никто не запрещает контроль качества, просто сделайте равные условия, перестаньте тратить деньги в неприбильные пусть и свои предприятия.
Система жрет сама себя. Тратятся деньги, чтобы содержать неприбыльное говно.
а как например обложить иностранные компании таким налогом?
А правила игры? Нормальное законодательство?
мелкий бизнес никогда не бывает технологичным. Это или продажи или услуги. Либо самое самое начало этой отрасли.
И "поддерживать васянов, желающих делать фотоаппараты" - для меня это оксюморон. Это как "давать деньги васяну потому-что он хочет делать космические корабли"
ну вот в США это все есть. Почему они не выкинут с рынка японцев? Где американские компании?
А что НДС, таможенных пошлин и налога с продаж в стране нет?
Если иностранная компания ведет свои дела на территории какого-либо государства, она, как бы, уже платит этому государству налоги, не?
а откуда берутся деньги? Чтобы купить что-то зарубежом, надо продать что-то зарубеж. Либо, если продавать нечего, использовать свое доморощенное. Иного выхода нет
в чем проблема? Вот в США один Васян делает космические корабли и ему помогает государство
Потому, что японцы работали над тем, что имеют 70 лет. Невыгодно, лучше заняться чем-то другим.
Это возможно, если создать инновацию, и вполне может быть, если кто-то придумает принципиально новый фотик.
Джобс же занял рынок мобильных телефонов.
это бремя фактически несут граждане-покупатели лишившиеся рабочих мест
Япония дотировала находившуюся на грани банкротства Sony. Садись, два.
вся суть. Успехов и прибылей таки васян не показывает. Плюс пользуется насовским оборудованием и недвижимостью
Нет, предприятие получается убыточным, получает дотации от государства. Дотации часто разворовываются. Одна отрасль(в вашем случаи нефть и газ) вкладывается в другую, никому не нужную.
Джобс впрыгнул на несуществующий до него рынок. Он не впрыгнул в рынок фотоаппаратов почему-то, хотя как было бы круто иметь apple iphoto
Ну вот налоги они и платят, включая в стоимость 20-30% налогов и сборов.
американцев не хватает или что? Почему американцы не могут занять этот рынок? У них же все есть
Никто же не говорит о выделении денег просто так. Пусть Васян предоставляет некоторой комиссии проект своего стартапа, с учетом всех факторов и сметой доходов/расходов. Если комиссия сочтет его рабочим - Васяну выделяется необходимая (офк, с верхней планкой, но довольно серьезная - столько, сколько простой банк ему никогда не выдаст) сумма денег в виде беспроцентного кредита на несколько десятилетий без залога и иных требований. А всякие авантюристы и нахлебники не смогут создать рабочий проект бизнеса и пойдут лесом.
И это было выгодно, просчеты показали, что результат будет положительным. Но в пост ссср просто деньги тонут.
Опять же, я о фотоаппаратах и истории их компаний почти ничего не знаю, не я зацикливался на этой теме.
забудем про нефтяные доходы россии.
Предположим есть северная корея. У них есть внутренний производитель фотоаппаратов, уступающих качеством зарубежных. В случае вставания на рельсы капитализма, нужно этот завод закрывать как нееффективный?
Легче искать новую отрасль, чем бороться с гигантами в старой. А чтобы сражаться с гигантами в старой, нужно придумать что-то принципиально инновационное.
Если будут огромные убытки, то наверное продавать его. Всё-равно профита нету.
т.е. ты думаешь что рандомный васян без опыта может с нуля построить технологическое производство?
т.е. "конкуренция" и "свободный рынок" суть фикция? Кто успел запрыгнуть тот и в дамках?
>Но в пост ссср просто деньги тонут.
В пост СССР никто ничего не считает и не дотирует. У нас как таковая промышленная и экономическая стратегия отсутствует.
Волюнтаризм и решающий рыночек.
а деньги откуда брать за импорт?
В дамках тот, кто лучше остальных. Выше, быстрее, сильнее.
Можешь перефразировать?
почему американцы не могут превзойти японцев? Чем япония принципиально лучше америки?
>Капитализм- это как раз равные условия
Это социализм. А в реальном капитализме из реальной жизни равных условий и близко нет, не было и никогда не будет, несмотря на потуги убеждать всех в обратном.
Тем, что 70 лет трудится над фотиками и постоянно прогрессирует при этом. Американцам надо много времени, чтобы их обогнать. Нужно придумать что-то оригинальное, продвигать.
нефть продавать же. оу ши
Что для тебя равные условия? "Отобрать-поделить"?
чтобы что-то купить за рубежом, надо что-то продать зарубеж.
Что может продать северная корея? Ничего.
По законам свободного рынка их валюта будет стоить очень дешево, и северокорейцам выгоднее покупать доморощенные фотоаппараты.
Это доморощенные чубайсы намудрили в рашке с дорогим рублем и последующим закономерным дефолтом.
Надо было делать рубль дешевым, чтобы сохранить все эти заводы магнитофонов, фотоаппаратом и мотоциклов.
Ох, ты читать-то умеешь? Я и не говорю про рандомного Васяна. Я говорю про Васяна с идеей и знаниями, но без средств. Таких полно. Человек может быть сколь угодно хорошим специалистом, знающим производство в деталях, но поскольку у него нет своего капитала - он останется за бортом предпринимательства. В этом и состоит главная проблема капитализма, что масса талантливых людей лишена возможностей для реализации своих способностей. В то же время, везучие наследники предприятий могут быть сущими идиотами, и все равно оставаться богатыми из-за отсутствия серьезной конкуренции.
т.е. американцы не могут в конкуренцию и свободный рынок?
> Оправдывайтесь рынкобляди.
Стоимость отопления производственных и офисных помещений в зимний период заложи, плиз, в себестоимость товара. Заложил? А теперь не забудь добавить туда же стоимость капремонта недвижимости и автотранспорта, которая так же больше из-за переменчивого климата. Добавил?
А теперь конкурируй с малазийскими заводиками из пальмовых веток и металлопрофилей, без расходов на отопление.
Вот, ск ничего не имеет, надо отталкиваться от этого. Следовательно- надо создать хорошие условия для тех, кто что-то имеет, чтобы ехали к ним. И иметь профит за счет потока денег.
Тоже отвечу. В идеале, равенство людей = равенство возможностей. Не все должны быть одинаково богатыми, но у каждого должна быть возможность стать богатым, проявив себя. Этого сейчас нет.
Ты жопой читаешь? Откуда такие выводы?
> Человек может быть сколь угодно хорошим специалистом, знающим производство в деталях, но поскольку у него нет своего капитала - он останется за бортом предпринимательства.
гугли кикстартер, стартап, бизнес-ангелы, история построения пейсбука и эппыла
Множество богачей из бедных семей есть же. Вон тот, кто додумался франшизы Макдональдса продавать- он же не был сыном нефтяного магната. Инноваторы всякие тоже очень часто не с семей миллиардеров.
Ну опиши.
Равные условия - это равные условия.
Рыночек же по определению равных условий доставить не может. Поэтому современные экономики и не являются чистым рынком и все в той или иной степени являются примером так называемой "смешанной экономики", а превалирует в современном мире не частная, а корпоративная собственность. Больших отличий корпоративной собственности от социалистической нет, кроме того, что корпорации не подчиняются государству и ни в коей мере не беспокоятся о нуждах народа, являются мощнейшими внегосударственными структурами и именно превалирование крупной корпоративной собственности привело к значительной девальвации демократии в современном мире. Поскольку все реальные ресурсы сконцентрированы в руках недемократических структур, выборность власти означает выборы людей, имеющих мало реальных рычагов влияния и зависимых от корпораций больше, чем от народа.
Я уже устал тут строчить текст.
Если вкратце- создать сначала охительно свободные условия, привлечь поток денег, развиваться, и потом плавно перейти к социал-демократии с высокой социалочкой, но что не идет в убыток.
Те же Швейцарии и множество других стран сначала имели очень простое налогообложение .
>Надо было делать рубль дешевым, чтобы сохранить все эти заводы магнитофонов, фотоаппаратом и мотоциклов.
вот, кстати, почему они так не сделали? Был бы заградительный барьер для импорта, потом бы свое производство вышло бы на уровень и рубль бы укрепился. Попахивает диверсией или тупостью
1. Мартышка неграмотная, прочти пикрелейтед, что такое монополия.
2. Рынок свободен, делай новое интересное. Просто тебе, мартышка неприятно, что твоя страна нихуя не делает, поэтому визжишь за 15 рублей, о том что мир слишком плох для России.
upd
Tesla Motors, например, нагнула весь автопром мировой. США, Европа, Китай она теперь везде.
А Е-мобиль обосрался. Когда ты обосрался проще всего кричать, что рынок тебе помешал, враги насрали в штаны.
Брин приехал в США, и выебал всех своим Гуглом.
А в РФ потратили миллиарды на Спутник, который никому не тарахател.
отклеилось
Не самая плохая идея.
>кикстартер
90% проектов - бесполезная параша, которая загибается сразу после создания. В то же время, стране нужны не только "инновационные" идеи, но и вполне будничные, рядовые производства. Уверен, что кто-то на кикстартере будет, к примеру, выделять специалисту-аграрию деньги на создание новой фермы? Нет? Вот то-то же. Именно поэтому поддержка бизнеса должна осуществляться государством.
ну вот к примеру, как нам сделать, так чтобы у нас или в/на укрейн появились свои никоны, сони, апплы и айбиемы? Нужно же с кого собирать налог, с торгашей гонящих айфоны из-за бугра ты много не насобираешь
>Tesla Motors, например, нагнула весь автопром мировой
что-то на улице одни тесла мобили гоняют я смотрю
Ну так полного равенства и не существует. Люди неравны. В то время как испанцы с португальцами делили мир, в других странах люди жрали друг друга. Одни плавали на галеонах, а другие и колеса не придумали. Одни торговали со всем миром, другие продавали соплеменников в рабство за побрякушки.
Полнейшей свободы быть не может быть, если следовать твоему определению. Потому, что время вхождения и затраченные ресурсы всегда будут отличаться. Но я говорю про свободу от государства, когда убыточных не тянут десятилетиями за уши. Когда все зависит от тебя, ты можешь создать телефон без кнопок и все будут покупать его, а на государственном уровне не будет помех и спекуляций.
А теперь ты идешь гуглить историю Макдоналдса и, ВНЕЗАПНО, обнаруживаешь, что ее основатели заработали сравнительно немного и лишились прав на компанию еще в 1954 году. Не говоря уже о том, что тогда рынка быстрого питания еще просто не существовало. Им просто повезло. А сегодня создание подобной франшизы с нуля невозможно.
Классовое неравенство - основа и первопричина любого другого неравенства. Любые отличия людей друг от друга крайне малозначимы на фоне неравенства классового. Какие-то таланты и личные качества действительно имеют вес в рамках одного класса, но разница между самими классами значительно перекрывает разницу между людьми.
>Но я говорю про свободу от государства
Либертарианец, зачем ты повесил значок соцдема?
Придумываешь что-то принципиально новое, исследуя рынок и получаешь профит. Да, просто так ничего не бывает . А братья сами с радостью продали права.
У старых копеечных аналогов стабилизатор есть?
Сначала дать свободу- потом соцдем.
>что-то на улице одни тесла мобили гоняют я смотрю
маня ты забылся, что ты в мухосранке живешь
Tesla ориентирована на белых господ с деньгами, нищие пидорашки (с зарплатой 600 долл) не целевая аудитория Tesla Motors
Карта бесплатных зарядок пикрелейтед
ммммм..... а что там с гоупро и аналогами? НИЩИТАЕЦА?
>Придумываешь что-то принципиально новое
Качественное производство не обязательно должно быть ИННОВАЦИОННЫМ. Есть множество сфер производства, где нововведения внедряются далеко не так быстро. А наличие множества производителей, пусть даже создающих почти идентичные товары, в любом случае ведет к развитию конкуренции и общему оздоровлению рынка.
Что именно ты понимаешь под "свободой"?
Свобода экономики от госва.
Возможна ли свобода рынка в молодой экономике, когда все стартует по сути с нуля?
Эта "свобода" прямо противоречит свободе социальной и прямо противоречит эффективной работе социальных лифтов. У этого существует множество теоритических доказательств. Социальная же свобода напрямую зависит от количества так называемого "среднего класса" (бесклассового элемента, основы бесклассового общества) и социальной свободы тем меньше, чем больше разрыв между имущими и неимущими классами и чем жиже прослойка среднего класса.
>Tesla Motors, например, нагнула весь автопром мировой
>Tesla ориентирована на очень узкую целевую аудиторию
>нагнула весь автопром мировой
ясно
птушник, твое детское копротивление вызывает смех)
Количество автомобилей в штуках, это вопрос времени. М
Tesla ворвалась на рынок и откусила свою долю, у титанов автопрома в премиальном сегменте.
Напомню тебе, что Ё-мобиль не взлетел даже в дешевом сегменте и зарылся, не выпустив ни одной серийной машины.
>Tesla ворвалась на рынок и откусила свою долю, у титанов автопрома в премиальном сегменте.
так, пошло маневрирвоание.
Премиум сегмент это что?
Ламборджини, феррари? Я смотрю, они серьезно потеснены
> Япония, где как известно есть свободный рынок.
Што
Што
>Премиум сегмент это что?
Ламборджини, феррари? Я смотрю, они серьезно потеснены
нет что ты, там Marussia всех нагнула и закрылась.
с мартышкой диалог закончил, вменяемые люди понимают, что такое премиум сегмент.
>диалог закончил
Я не понял. Это убогое чмо тут всерьез форсило идею о превосходстве свободного рынка на основании доминирования Tesla на рынке автопрома?
>Свободка и дерьмократия
>свободный рыночек
Часто используются как слова для прикрытия варварского капитализма.
Они отбили сегмент модного ЭКО, не более.
По мне так некая свобода рынка может быть только в окрепшей экономике и даже в случае сильной экономики, государством регулярно вводится протекция для защиты своего рынка. По сути государство должно создать среду для своего рынка, своих интересов.
В случае же отпуска экономики в свободное плавание, рынок слабых государств будет захвачен сильными.
В случае же отпуска экономики в свободное плавание, рынок слабых государств будет захвачен сильными.
>В случае же отпуска экономики в свободное плавание, рынок слабых государств будет захвачен сильными.
Не просто слабых. Даже в сильных государствах рынок (по крайней мере, сегмент его) может быть захвачен.
Можешь погуглить на тему торговых войн Япония-США в 1980-х, в качестве примера.
>Рынкобляди, поясните:
>1. Свободный рынок это свободный доступ всех желающих на рынок
>2. Отсутсвие монополии
>К примеру, если Россия создаст у себя такие условия, то очень быстро люди с пикрелейтеда смогут конкурировать с производителями товаров или услуг из таких стран, как США или Япония, где как известно есть свободный рынок.
Да.
>Возьмем такую страну со свободного рынком, как Япония. Есть компания Никон, Сони, Кенон.
>Они производят фотоаппараты.
>и так
>1. Есть ли свободный вход на рынок фотоаппаратов для всех желающих?
Да. Если какой-небудь эпл захочет открытт свою линейку фотоапаратов, они вытеснят оттуда Кенон как нехуй делать.
Естественно бабка с базара не сможет тягатся с кегон ибо у нее нет таких ресурсов, ни финансовых, ни умственных. При том камеры гоу-про, являясь изначально стартапом смогли.
>2. Есть ли монополия? Есть. Все топовые производители фототехники, японские компании или их дочерние компании.
Все компании делают свои байонеты, так чтобы объектив от Никона не подходил к Кенону.
Для рынка не важно то в каком государстве находятся компании. От того что они японские, Кенон и Сони не прекращают быть конкурентами, а соответственно монополии нет.
для организации технологичного производства необходимо:
1) оборудование
2) квалифицированные рабочие и управленцы
3) технологии
Ни один банк в мире не даст денег на все это рядовому васяну. Такие суммы и такие риски может осилить только государство, да и то не каждое.
Максимум васяна - ферма или комбикормовый завод с десятком сотрудников
чому сша не может забороть японию на рынке фотоаппаратов?
Теория свободного рынка говорит, что при свободном рынке сами собой должны появляться конкуренты.
В данном случае не появляются. Отсюда два вывода:
Либо сша населяют унтерменши, либо теория свободного рынка не работает. Выбирай что тебе больше нравится
зачем тому, кто что-то имеет, куда-то ехать? Ему и в родной стране хорошо
в швейцарию никто не вкладывал деньги. Все их производства - их собственные
чубайс и ко были фанатиками от либерализма.
Боролись с коммунизмом путем продавания заводов на металл и верили в единственную доступную роль рашки в мировом распределении труда - бензоколонка.
Чубайс аж публично говорил это
ты веришь во всемогущий стабилизатор?
потому что у пиндосов жизнь и труд дороже гораздо чем у узкоглазых. Ты думаешь нахуя они в свое время своё производство в некогда нищий китай перевезли?
т.е. сша стали неконкурентоспособны со своими зарплатами?
>Есть ли свободный вход на рынок фотоаппаратов для всех желающих? Нет. Никто просто не может тягаться с огромными высокотехнологичным компаниями.
Во-первых, ты сразу обосрался. Выйти на рынок не равно подвинуть лидеров и подмять его под себя. Погугли такую хуйню как литро - с нуля зделана в последние несколько лет и продается. Взлет популярности ломографии - и вновь открывается производство отечественных говнокамер. На зениты и совковую оптику спрос до сих пор есть, некоторые модели линз как минимум до последних лет продолжали выпускать. Камеры для хипстаграмма - есть спрос? Есть. На рынок беззеркалок небезуспешно вылезли полузабытая фудзи и самсунг, который камерами вообще не занимался. Рыночек порешал. И тебе никто не мешает продавать хоть камеры из спичечного коробка с дыркой, главное - был бы спрос.
>Есть ли монополия? Есть. Все топовые производители фототехники, японские компании или их дочерние компании. Все компании делают свои байонеты, так чтобы объектив от Никона не подходил к Кенону.
>основная доля рынка приходится на три частных компании
>манаполия есть!11
Долбоеб.
Алсо, проприетарные байонеты - меняй систему, цепляй переходники, используй линзы сторонних производителей.
bingo!!!
бля, сажа приклеилась
блять!!!!))))
тогда чому либерахи создают треды сравнения зарплат в сша и рф?
Они хотят чтобы рф стала неконкурентоспособна и по зарплатам?
Неконкурентноспособны в целом.
Давайте разберёмся, откуда такие высокие зарплаты? Медицина платная, образование платное. Много что платное. Соответственно, рыночек решает так, что либо надо делать бесплатными самые необходимые сервисы для рабочих, либо повышать зарплаты. А повышение зарплат - это и есть неконкурентноспособность с Китаем. Это к вопросу о том, каким боком ударяет по общей конкурентноспособности приватизация государственных сервисов.
В своё время была популярна идея о том, что надо приватизировать вот это всё. В США приватизировали. Хотя это и уменьшило налоги на бизнес, привело это к выводу производств за границу и бизнес в США начал просто быть штаб-квартирой для производств в Китае, ударев по рабочим местам в самих США. А дальше началась тщательно маскируемая стагнация и разложение реального сектора экономики и всеобщее закредитование, выдумывание виртуальных рабочих мест и виртуальных доходов населения (типа пособий ниграм) зарпди поддержания потребительского спроса.
Вот так отрицание социализма может очень сильно выйти боком опосредованно.
а ты у них спроси сам) Они забывают очень многие факторы жизни в ШАША и дрочат только на цифирки и знак доллара.
Потому что Япония - это все технологии современной фотографии с соответствующими патентами плюс пиздецки раскрученные бренды. Муррика могла когда-то в сенсоры, кодак, это всё, но еще в те лохматые времена мурриканские матрицы ставили на сапопы с никонами. То есть надо отжать уже насыщенный сложившийся рыночек у компаний, которые известны из каждого утюга и каждому встречному-попепечному уже впарили по камере, а то и подсадили на систему. Просто так никто не побежит менять на неизвкстную хуйню. И да, запилить на топовом уровне придется не одну камеру, а линейку на все вкусы и кошельки, плюс объективов пару десятков. Плюс производство - на фокскон китайским братушкам такое не отдашь, тут серьезный бизнес, фототехнику делают на своих заводах. Плюс раскрутка. Ну и теперь посчитай, надо оно мурриканцам?
>1. Есть ли свободный вход на рынок фотоаппаратов для всех желающих? Нет.
Есть.
> Никто просто не может тягаться с огромными высокотехнологичным компаниями. Создать такое производство с нуля даже для гения предпринимательства типа Ходорковского нереально.
У кого-то отобрали принципиальную возможность или что? Если не можешь конкурировать - твои проблемы, в этом суть рыночка. Дорогу тебе никто не закрывал, пидорешт.
>Есть ли монополия? Есть. Все топовые производители фототехники, японские компании или их дочерние компании. Все компании делают свои байонеты, так чтобы объектив от Никона не подходил к Кенону.
Нет. Разные конкурирующие компании. Не монополия, а наоборот.
>У кого-то отобрали принципиальную возможность или что?
У тебя есть принципиальная возможность с автоматом Калашникова в руках захватить страну. Супергерои боевиков так всегда в кино делают. Вперёд!
>Медицина платная,
Ложь. Есть бесплатные поликлиники. Правда там очередь на йоба-хирургию или обследование. Ничего не напоминает?
>образование платное
Очередная ложь. Бесплатное образование, но к тому же самым умным дают стипендии, на которые можно вполне себе сносно жить
>Рыночек решает
Залупа
>Бесплатно только тут
Как же, лол, хуево что ты был только в РФ. Ты, быдлецор, наверное не знало, но в Греции, коммуналочки то НЕТУ
Хуево работаешь, надеюсь твой методист тебя уволит
Калаш, кстати, востребован и в своей нише вполне эффективен. Вернее было бы сказать, что у нашего героя в руке вялый хуй болтается, и ему очень неприятно, что он при этом почему-то не выглядит как бравый воен. А разгадка проста: если у тебя - хуй, а надо воевать с танками, то ты либо покупаешь танк, либо клеишь свой из говна и палок, либо обзаводишься чем-то, что можно танку противопоставить, либо включаешь смекал очку и придумываешь асимметричный ответ. Но не стоишь со своим короткостволом и не ноешь, что тебе невидимая рука рыночка должна подогнать йобу как у вон тех посонов.
в японии как бы зарплаты выскоие. и тем не менее кодак всё
>Во-первых, ты сразу обосрался. Выйти на рынок не равно подвинуть лидеров и подмять его под себя. Погугли такую хуйню как литро - с нуля зделана в последние несколько лет и продается.
Выйти на рынок это именно значит выйти на рынок, а не занять узкую нишу хипстреского говна, которая гигантам не интересна
Ну если ты хочешь весь рынок или большую его часть, ты должен удовлетворить потребности всех покупателей или большей их части. Давай, показывай, что там у тебя есть. Если годно и выгодно, первым куплю.
да к примеру можно въебать на отечественную оптику перделки вроде автофкуса или поднять качество до уровня цейсов, но сука опять совки виноваты
Кодак просто многократно проебался. Упирался в сегмент однокнопочных камер и не выкатывал годную модульную систему, упирался в пленку и проспал перекат на цифру, когда очнулся, пилил ссд, которые проиграли в борьбе с шумами и стали нинужны главным игрокам рынка.
>даже для гения предпринимательства типа Ходорковского нереально
Лол! Мажорный комсомолец обналичиващий безналичку через комсомольские организации назван гением предпринимательства! Ох лолблядь!
>Получается что никакого свободного рынка то и нет.
Нет, конечно же.
Можно - ну так где оно, епту? Сколько разговоров про несправедливый рынок - а для начала выйти-то на него и не с чем. Я должен выкинуть свой сапожный гир и еще годы сидеть ждать, пока в сколково запилят хуй знает что, которое должно будет убить японцев? Так выходит?
Да все есть. Старые совесткие объективы под никон, кенон, ломография стекла свои на КМЗ заказывает, вот только рыночек что-то не решает как-то. наверно совки опять виноваты
Ну вот ты и перечисляешь нишевые продукты для хипсторов. А мне не нужны ни ломо, ни старые совецкие линзы под никон и кэнон. Где православный цифровой фф, наш ответ трипятаку, и линейка автофокусных стекол под него?
ну вот скажи, как полуразвалившийся завод даже с таким заделом сможет выйти на рынок со своим ФФ? Этот ФФ для начала надо еще сделать. Кто даст денег? Где взять технологическую базу? Ведь это сложное производство, нужно или собирать все в Китае на японсих же матрицах. или строить свои заводы, которые произведут тебе матрицы, все смежные комплектующие, нужны тысячи квалифицированных специалистов и научная база. а теперь вопрос: где все это взять? Какой частный инвестор даст на это все деньги?
Свободный рынок-идеальная экономическая модель, в реальности ее не существует. США очень жестко защищают свой рынок. Вон поправку Джексона Вэника отменили только недавно, а вводилась она против наших металлургов, еще во времена СССР. И таких примеров наверняка просто выше крыши.
Все стараются дать преференции своим производителям, и создать проблемы конкурентам.
>Есть ли свободный вход на рынок фотоаппаратов для всех желающих? Нет.
идинахуй, тупая сука
в японии несколько сотен брендов, производящих фототехнику, и новые появляются каждый год
>и новые появляются каждый год
примеры в студию
Пойти по пути никона и собирать на матрицах сосони для начала. Но тут интереснее вопрос с оптикой. Че-то у нас в третьем тысячелетии хотя бы отвертку в в объектив не могут впидорить, хотя бы, блджад, какой-нибудь пердящий электромотор, не говорю про ультразвук. Про новые схемы хотя бы мануалов тоже, внезапно не слыхать. Тем временем китайцы безо всяких дадим пососать, безо всякой лохматой истории пилят себе реплики сапожных линз - и спрос есть. А вспышки? Лампа, конденсатор - тоже дохуя хайтек? Глянь как ёнгхуй взлетел. Вот тебе и рыночек.
>гения предпринимательства типа Ходорковского
Сделал мой день.
И что? Они ведь начали с нуля, значит и другие могут. Так что соси залупу.
Или ты хочешь сказать что завод Никона создал бог в начале времен для народа богоносца японии?
>наверняка
Не наверняка, а точно.
Англия занималась импортозамещением полтора века.
США изначально были Аграрной Сверхдержавой и смогли индустриализироваться только через активное регулирование всех областей экономики. Чтобы уничтожить дешевый труд на плантациях юга (аграрное лобби) и получить больше рабочих на заводы даже гражданскую устроили.
Япония с Кореей до сих пор импортозамещают.
Куча "цивилизованных" стран активно плевали на патенты и занимались пиратством, пока не заполучили достаточно своих (патенты на химию в Швейцарии стали признавать только в 70-х, например).
И т.д. и т.п.
Почему только у тебя либералофлажок?
>в японии
Иностранные компаний сношают во все дыры. Это же касается и фотоаппаратов. У них едва ли не самый закрытый рынок на планете.
Потому что я думаю либерализм это то, о чем все мечтают. Я за честную конкуренцию, оптимизацию, личную и экономическую свободу.
Просто в последнее время либералами стали называться всякие проходимцы и мошенники, а сама идея то ведь светлая. Я не противопоставляю себя технократам или социалистам, ведь на самом деле все это друг друга должно дополнять.
Добавлю: на мой взгляд, либерализм в чистом виде так-же невозможен, как и коммунизм.
>Есть ли свободный вход на рынок фотоаппаратов для всех желающих? Нет.
Есть, просто они неконкурентноспособны.
> Есть ли монополия? Есть.
Нет, ты сам перечислил несколько конкурирующих компаний.
> Получается что никакого свободного рынка то и нет.
Даже если бы так получалось, тебе с того хули, коммимразь? Получается ещё хуже: даже несвободный рынок всё равно делает пиздатые фотоаппараты на любой вкус, а не 3 модели криво сшитого тюремного ватника, галошу и резиновое изделие номер пять. Даже такой рыночек лучше вашего планового порешания.
>Потому что я думаю либерализм это то, о чем все мечтают. Я за честную конкуренцию, оптимизацию, личную и экономическую свободу.
Это называется коммунизм (ну или социализм). Включая экономическую свободу, да.
> а сама идея то ведь светлая.
Нет.
> ведь на самом деле все это друг друга должно дополнять.
Вообще-то нет. Т.е. если имеется внешнее управление, то можно вводить технократию, а если экономика позволяет (скажем, экономика кочевников или просто маловажный сегмент - какая-нибудь роскошь) то можно и либерализм иметь.
Но ИРЛ идеология подразумевает, что ты из нее будешь делать фундамент. Ни технократия, ни либерализм на фундамент не годятся. Впрочем, и социализм надо доводить до ума, а то примазалось много всего.
>флаг ссср
>экономическая свобода
вы перетолстили, негражданин, теперь забирайте свои 15 рублей и уходите.
Промкооперация существовала в Союзе дольше, чем была под запретом.
а расскажи мне об экономической свободе в СССР
попробуй блять сделай нормальное фото в условиях фигового освящения например и без вспышки, и попробуй все цвета передать приближенно к реальности - на камеру телефона
Сделал что то сам и начал продавать - расстреляли или отослали в гулаг. Коллекционируешь марки - сел на зону где тебя опустили.
Мамкин эксперт-коммунист, который ни разу в жизни не покидал родного Мухосранска.
Ебанат деревенский, тебе говорят о том, что новая идея может ворваться и взлететь. Ты же пищишь, что РЫНАЧЕК НИСПРАВЕДЛИВ, хотя вокруг за последнее время появилась куча новых компаний (KIA, FAW, хундай, чери и так далее)
>почему за столько лет на рынок так и не зашли новые игроки?
На какой, долбоебина?
Почитай Гриспена, рынок фотиков все, их покупают единицы: хипстеры и проф. фотографы, нахуй это кому нужно?
Посмотри на интел: первый производитель процессоров, и нихуя, пришли экорн и сан и запилили ахуеннейшие риск архитектуры, дающие пососать этому интелу, а арм уже и по продажам догнал.
Или тесла, пришли и с нихуя запилили машину. И только в рашке нет рынка, а значит и нет новых успешных компаний.
Все, что может рашка с ее недоэкономикой — форкать западные технологии, затирая копирайты. Вот пикрелейтед например — форк старой красношляпы.
но ведь плановая параша делала конкурентноспособные фотоаппараты, а рыночная параша не может
>дешёвая китайская цифромыльница фоткает лучше
Проиграл
владелец-n9
>арм
>даёт посасать интелю
Еще скажи, что ты сегодня после уроков на арме в круизис играл.
>рынок фотиков все, их покупают единицы: хипстеры и проф. фотографы, нахуй это кому нужно?
блять, у каждого второго быдлана есть цифрозеркалка
>пришли экорн и сан и запилили ахуеннейшие риск архитектуры
где она блять это ваша риск? они как сидела на параше промышленных процессоров, так и сидит. Эльбрус еще кукарекни
>Или тесла, пришли и с нихуя запилили машину
ага и заставили пошатнутся мировых гигантов. слышали
>круизис
У школьника нет других задач?
>arm
>на параше
>у каждого второго быдлана есть цифрозеркалка
В твоей тусовке фанатов смузи разве что.
http://petapixel.com/2014/12/15/chart-shows-badly-digital-camera-sales-getting-hammered-smartphones/
Каникулы, хуле.
Какбэ вы сами только что назвали причину, молодой человек: параша.
А не в параше постоянно бывает так, что на "рынок гигантов" приходит какая-нибудь тесла и просит их подвинуться.
Да боже мой, ткни его лучше в японсикй автопром, который пришел и нагнул все форды и прочее говно.
но все таки я не понял, каких именно гигантов заставила подвинуться тесла?
> произвести — это прежде всего, разработаь концепцию и эскиз будущего изделия. А готовая продукция выходит из некого чёрного ящика, где из кубиков лего собирается то, что было придумано за океаном. Даже в китае сейчас есть куча "производителей", которые буквально за месяц разрабатывают новую модель смартфона из ещё горяченьких чипов и комплектухи, выставляют в интернет-магазине, объявляют примерную цену и объём продаж. За неделю набирают капитал, на который отдают производство на аутсорс оем-производителю. Через неделю получают эту партию и тут же за неделю продают её полностью, отбив свои 2%. И в принципе не важно, что ты будешь так производить. У тебя должна быть только идея: типа
Расскажи, плиз, об этом поподробнее?
У меня есть идея: сделать геймпад с гнездами под стики, кнопки, крестовины, сенсорные тачпады. Благодаря такому модульному геймпаду, можно было бы подбирать конфигкрацию под свою руку, можно обставить Гейба с его сенсорным стимпадом, который он никак не выпустит.
Врядли, конечно ты здесь, ибо полдняпрошло. Но вдруг?
Это будет вам домашним заданием молодой человек: опросите всех владельцев тесла на предмет того, какую бы марку они предпочли в случае отсутствия той самой теслы, которой они владеют.
Это был сарказм, епт!
лихо ты обтекаешь
Ну так возьми какой сапр, можно фрикад, наваяй концепт, разведи платку, сделай прототип, можно виртуальный, можно физический, благо уже есть тридепринтеры и т д, дальше просто:
либо патентуешь идею и толкаешь корпорации, либо показываешь на кикстартере и запиливаешь свою компанию «Рога и Копыта инкорпорейтед», если деловая хватка есть.
А вообще модульных гейпадов уже море наклепали, так что не взлетит патент, но можешь запилить устройство и продавать.
> на кикстартере
Туда с нашим флажком же не пускают вроде? А наши -стартеры — лохотроны.
Я прямо сейчас гуглю и там акцент на разделение пада на левую-правую части, я же принципиально иной концепт задумал, перечитай пост.
Забавно, что я действительно угадал с вашим возрастом, молодой человек.
Все, отбой, я нашел, то что задумывал. Всё уже придумано!
>1. Есть ли свободный вход на рынок фотоаппаратов для всех желающих? Нет. Никто просто не может тягаться с огромными высокотехнологичным компаниями. Создать такое производство с нуля даже для гения предпринимательства типа Ходорковского нереально.
Реально, но нужны огромные инвестиции, которые будут окупаться несколько десятков лет, либо прорывная технология.
В пример можно привести литро, которая таки даже создает сейчас нормальную камеру, и кое как но вошла на рынок, причем с огромной помпой в сми.
>гения предпринимательства типа Ходорковского
Вор из 90х - гений предринимательства, если только отмыва гос.средств.
>2. Есть ли монополия? Есть. Все топовые производители фототехники, японские компании или их дочерние компании. Все компании делают свои байонеты, так чтобы объектив от Никона не подходил к Кенону.
И в чем монополия? На рынке 4-5 крупных компаний фототехники. Сложность перехода между ними еще не означает монополию
Вообще примеров выхода на рынок полумонополистов довольно много, это и chrome, и android, и linux, apple, spaceX, tesla, различные корейские автомобильные марки такие как kia, сейчас вырываются на европейский рынок. У нас можно привести в пример сухого с суперджетом, сейчас одержали первую победу над крупными игроками в среднемагистральный лоукост перелетах, выиграв контракт в мексике. В компьютерной технике, например, бурстанули несколько компаний разработавших системы на кристалле и АРМ процессоры, выхватили мобильный рынок у интелла.
А вот твои бабки никогда не составят никому конкуренцию, только если друг другу, потому что ни один сетевой магазин у них ничего закупать не будет.
>Вообще примеров выхода на рынок полумонополистов довольно много, это и chrome, и android, и linux, apple, spaceX, tesla
примеров выхода пустой рынок. линукс блять. рынок.
>автомобильные марки такие как kia, сейчас вырываются на европейский рынок.
они достаточно долго варились у себя в корее, где гос капитализм. никакого рынка
>У нас можно привести в пример сухого с суперджетом
государство пидалировало
>Есть ли свободный вход на рынок фотоаппаратов для всех желающих?
Нет, но рынок позволяет искать и даже создавать новые ниши, в которых можно достигать большого успеха. Например, люди на твоём пике могут плести чумовые, невъебенные лапти и продавать их Каймановым Островам.
Алсо тред не читал.
>пустой рынок
Лол, что? Пустой рынок? Ты хоть вопрос изучи, перед тем как чушь нести.
>где гос капитализм. никакого рынка
>на европейский рынок
И предложения полностью читай.
>государство пидалировало
Тебе как колышет, кто что и куда педалировало? Важен результат.
>японсикй автопром
Его всей Японией строили 20+ лет, импортозамещая еще до войны. А после войны, едва ли не под плановой экономикой.
Какой еще нахуй рынок?
1 сам оправдывайся
2 свободный рынок - это нерегулируемый рынок. В Японии же патенты действуют, копирайты тоже действуют, и прочее регулирование действует. В японии нет свободного рынка.
Я тут еще напомню, что General Motors до 2007-го года (т.е. 77 лет подряд) был бессменным лидером по количеству произведенных автомобилей (Тойота обогнала сейчас, стал вторым номером).
Это к вопросу о школо-фантазиях, где гигантов постоянно вытесняют с рынка.
Это к вопросу о школо-фантазиях, где гигантов постоянно вытесняют с рынка.
Толсто. В Японии нет свободного рынка по другим причинам.
>А вообще, сонсольки только тормозят рынок видеоигр.
Бля, я всегда думал, какие дебилы повторяют этот бред? Оказалось, всё просто - коммидебилы, как я раньше не догадывался. Если бы не консоли - рынка бы видео игр не существовало в современном понимании как такового. Единственное, что они "тормозят", так это развитие графона, но и это уже не помеха после выпуска консолей на x86 архитектуре и росте рынка ПиСи (во многом, за счёт Стима)
Редкий случай но согласен с комиблядью.
У меня комп с 90 года.
В фотоиндустрии главное сенсоры, стекла дохуя кто делает, хотя и сенсоров достаточно.
До недавнего времени 90% (цифра от балды, но суть ты понял) рынка были представлены консолями и консолеблядями, это я тебе как идейный ПиСи мастер рейс говорю (впрочем, большинство консолей последних и не только поколений у меня тоже имеется). Большинство потребителей до недавнего времени были консольщиками (опять-таки, 90% этих людей до недавнего времени никогда бы не играли на ПиСи "ПАТАМУШТА ЭТА ДОРАГА/ПИСИ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ИГР/Я ХОЧУ ИГРАТЬ НА ДИВАНЕ С ГЕЙМПАДОМ). Скажи спасибо Гейбу и Стиму (которые тоже далеко не святые) за рост рынка ПиСи видеоигр. Огромная часть шедевров и культовых игр (если не большая) пришли к нам именно благодаря консолям.
>имеются
пофиксил
А кто сказал, что скам с пикрелейтеда не должен сгнить в канаве?
Вообще-то все годные игры - пекаонли
Какой то манямирок, впрочем я из ДС, в нищей урине наверное все было иначе. Алсо не знаю ни одной нормальной консольной игры, наоборот компьютерные игры стали похожи на уебищное консольное говно и годноты стало в разы меньше.
>Рынок несвободный потому что есть конкуренция и побеждают лучшие производители
Ты серьезно такой тупой?
Ты серьезно такой тупой?
Самсунг со второй попытки вышел на рынок цифровых БЗК и ему норм.
Мелкие произвоители из Китая и Кореи (тот же Samyang) делают дешёвые неавтофокусные стекла и им тоже нерм.
GoPro практически с нуля создал рыночную нишу экшен-камер и удерживает там лидерство, несмотря на попытки Sony и прочих традиционных брендов выпустить альтернативу. Им даже лучше чем норм.
Десятки мелких производителей делают для DSLR сумки, ремни quick-release, вспышки, стедикамы, штативы, реверс-адаптеры и макрокольца, обвес для съёмки видео. Даже российские производители были - тот же Jolos. Экосистема цветёт уже много-много лет, ей норм.
Hartblei стал заметным брендом, начав свой путь с Украины. С Украины, анон!
Вот так, рыночек порешал. Просто у вышеперечисленной мелочи (ну, кроме чеболя Самсунга) хватило ума не переться на большую арену, где пихаются животами якодзуны, а зарабатывать бабло на их упущениях и слабостях.
И заметь, анон. 15 лет назад "большая пятерка" фотокомпаний, специализирующихся на самом технологически продвинутом рынке (35mm-SLR), состояла из Canon, Nikon, Minolta, Pentax, Sigma (Olympus, проебав SLR, делал продвинутые мыльницы и не жужжал). Сейчас аналог - рынок беззеркалок. И там рулят Sony, поглотившая разорившуюся Minolta, Panasonic, Olympus, Samsung, Fujifilm. А бывшие лидеры раз за разом отсасывают километры хуев в попытках догнать ушедших вперед (Canon EOS M, Nikon 1, Pentax Q и K-01, Sigma вообще ушла с головой в свой Foveon).
Потому что рыночек порешал.
M@rs MD.
Развитие капитализма в странах Западной Европы и их колониях в XIX веке часто связывают с распространением свободной торговли и свободного рынка. Принято считать, что правительства этих государств не облагали налогами и никак не ограничивали международную торговлю (называемую свободной торговлей) и вообще не вмешивались в функционирование рынка (свободного рынка).
Показать полностью.. Подобное положение вещей привело к тому, что этим странам удалось развить капитализм. Принято также считать, что Великобритания и США лидировали среди других государств, потому что первыми приняли свободный рынок и свободную торговлю.
Это утверждение слишком далеко от истины. Правительство играло ведущую роль на начальном этапе развития капитализма как в Великобритании, так и в США и других странах Западной Европы. Начиная с Генриха VII (1485–1509) монархи династии Тюдор посредством государственного вмешательства способствовали развитию в стране шерстяной текстильной промышленности, в те времена считавшейся высокотехнологичной; здесь доминировали Нижние земли, особенно Фландрия. Таможенные пошлины (налоги на импорт) защищали британских производителей от превосходящих их конкурентов из Нижних земель. Английское правительство даже расходовало средства на перекупку квалифицированных ремесленников, в основном из Фландрии, чтобы получить доступ к передовым технологиям. Эта политика продолжалась и после Тюдоров, и к XVIII веку на шерстяные текстильные изделия приходилось около половины доходов от экспорта Великобритании. Без них страна была бы не в состоянии импортировать продукты питания и сырье, нужные ей для промышленной революции. Вмешательство со стороны правительства Великобритании было усилено в 1721 году, когда Роберт Уолпол, первый премьер-министр этой страны, начал амбициозную и широкомасштабную программу развития производства. Она обеспечивала таможенную защиту и субсидии (особенно для поощрения экспорта) для «стратегически важных» отраслей промышленности. Отчасти благодаря программе Уолпола во второй половине XVIII века Великобритания начала продвигаться вперед. К 1770 году она настолько явно опережала другие страны, что Адам Смит не видел необходимости в протекционизме и других формах государственного вмешательства для помощи британским производителям. Тем не менее прошло почти столетие со времени выхода книги Смита, прежде чем Великобритания полностью перешла на свободную торговлю (это случилось в 1860 году), когда ее промышленное превосходство стало бесспорным. В то время на нее приходилось 20 процентов общемирового объема обрабатывающей промышленности (по состоянию на 1860 год) и 46 процентов торговли промышленными товарами (по состоянию на 1870 год), несмотря на то что население страны составляло всего 2,5 процента населения всего земного шара; для сравнения, сегодня соответствующие показатели для Китая составляют 15 и 14 процентов, хотя в этой стране проживает 19 процентов населения Земли.
В США ситуация развивалась еще более интересно. До провозглашения независимости британских колоний в Северной Америке развитие промышленности там намеренно подавлялось. Есть данные, что, услышав о первых попытках американских колонистов заняться производством, Уильям Питт-старший, британский премьер-министр с 1766-го по 1768 год, сказал, что «Они не должны получить разрешение даже на производство гвоздей для подков».
Показать полностью.. Подобное положение вещей привело к тому, что этим странам удалось развить капитализм. Принято также считать, что Великобритания и США лидировали среди других государств, потому что первыми приняли свободный рынок и свободную торговлю.
Это утверждение слишком далеко от истины. Правительство играло ведущую роль на начальном этапе развития капитализма как в Великобритании, так и в США и других странах Западной Европы. Начиная с Генриха VII (1485–1509) монархи династии Тюдор посредством государственного вмешательства способствовали развитию в стране шерстяной текстильной промышленности, в те времена считавшейся высокотехнологичной; здесь доминировали Нижние земли, особенно Фландрия. Таможенные пошлины (налоги на импорт) защищали британских производителей от превосходящих их конкурентов из Нижних земель. Английское правительство даже расходовало средства на перекупку квалифицированных ремесленников, в основном из Фландрии, чтобы получить доступ к передовым технологиям. Эта политика продолжалась и после Тюдоров, и к XVIII веку на шерстяные текстильные изделия приходилось около половины доходов от экспорта Великобритании. Без них страна была бы не в состоянии импортировать продукты питания и сырье, нужные ей для промышленной революции. Вмешательство со стороны правительства Великобритании было усилено в 1721 году, когда Роберт Уолпол, первый премьер-министр этой страны, начал амбициозную и широкомасштабную программу развития производства. Она обеспечивала таможенную защиту и субсидии (особенно для поощрения экспорта) для «стратегически важных» отраслей промышленности. Отчасти благодаря программе Уолпола во второй половине XVIII века Великобритания начала продвигаться вперед. К 1770 году она настолько явно опережала другие страны, что Адам Смит не видел необходимости в протекционизме и других формах государственного вмешательства для помощи британским производителям. Тем не менее прошло почти столетие со времени выхода книги Смита, прежде чем Великобритания полностью перешла на свободную торговлю (это случилось в 1860 году), когда ее промышленное превосходство стало бесспорным. В то время на нее приходилось 20 процентов общемирового объема обрабатывающей промышленности (по состоянию на 1860 год) и 46 процентов торговли промышленными товарами (по состоянию на 1870 год), несмотря на то что население страны составляло всего 2,5 процента населения всего земного шара; для сравнения, сегодня соответствующие показатели для Китая составляют 15 и 14 процентов, хотя в этой стране проживает 19 процентов населения Земли.
В США ситуация развивалась еще более интересно. До провозглашения независимости британских колоний в Северной Америке развитие промышленности там намеренно подавлялось. Есть данные, что, услышав о первых попытках американских колонистов заняться производством, Уильям Питт-старший, британский премьер-министр с 1766-го по 1768 год, сказал, что «Они не должны получить разрешение даже на производство гвоздей для подков».
Дибил, рынок это возможность любому у кого есть желания и деньги заняться чем хочешь и не натыкатся на блоки государства. То что порог прохождения в некоторые области очень высокий не вина рынка. И это вообще не вина никого. Потому что это не проблема вообще. Проблема в твоем пидорашьем мышлении и непонимании основ.
Во время Олимпиады в Сочи один из топовых
производителей предоставлял аккредитованым
журналистам, фотографам и блогерам новую
линейку своей фототехники бесплатно.
Разумеется никто не требовал от этих
любителей халявы чудесных дифирамбов, но...
Адепт невидимой руки рыночка в хату пожаловал.
но тайоту потеснил не васян создавший автомобиль, как форд с нуля, а огромный концер, который у себя в японии имеет господдержку и владеет рынком
Охренеть.
Моё мнение о комми поднялось очень сильно после этого поста. Удивил.
Не отвечай поехавшему. Долбоебов лучше игнорировать
справедливости ради, в гейфон6 завезли нормальный сенсор.
в темноте, где у пятерки (не говоря даже о более старых) шумы поплам с шевеленкой, у шестерки нормальный кадр.
1. Свободный рынок это свободный доступ всех желающих на рынок
2. Отсутсвие монополии
К примеру, если Россия создаст у себя такие условия, то очень быстро люди с пикрелейтеда смогут конкурировать с производителями товаров или услуг из таких стран, как США или Япония, где как известно есть свободный рынок.
Возьмем такую страну со свободного рынком, как Япония. Есть компания Никон, Сони, Кенон.
Они производят фотоаппараты.
и так
1. Есть ли свободный вход на рынок фотоаппаратов для всех желающих? Нет. Никто просто не может тягаться с огромными высокотехнологичным компаниями. Создать такое производство с нуля даже для гения предпринимательства типа Ходорковского нереально.
2. Есть ли монополия? Есть. Все топовые производители фототехники, японские компании или их дочерние компании. Все компании делают свои байонеты, так чтобы объектив от Никона не подходил к Кенону.
Получается что никакого свободного рынка то и нет. Оправдывайтесь рынкобляди.