И сразу пара удачных примеров из истории раздела.
Aurora RL Давным-давно, анон создал тут тред-девлог разработки космического рогалика. Настроен он был серьезно, поэтому через какое-то время к проекту подключился непрофессиональный сценарист. В целом его скиллы вполне соответствовали другим аспектам игры, так что всех все устраивало более менее, в том числе игроков. По меркам гдача история вполне успешная.
Inmost Не так уж и давно другой анон, известный тут как Копатель-кун, создал такой же тред-девлог. Было очень много срачей по разным темам, безуспешные попытки затравить Копателя, но несмотря на это анон довел проект до релиза и релиз был успешным, даже по меркам среднестатистической инди-игры из Стима. Копатель-кун сам написал сюжет и нарисовал почти всю графику. Судя по отзывам, игрокам сюжет понравился, я сам к сожалению не осилил, но отзывы и правда в большинстве положительные.
Aurora RL Давным-давно, анон создал тут тред-девлог разработки космического рогалика. Настроен он был серьезно, поэтому через какое-то время к проекту подключился непрофессиональный сценарист. В целом его скиллы вполне соответствовали другим аспектам игры, так что всех все устраивало более менее, в том числе игроков. По меркам гдача история вполне успешная.
Inmost Не так уж и давно другой анон, известный тут как Копатель-кун, создал такой же тред-девлог. Было очень много срачей по разным темам, безуспешные попытки затравить Копателя, но несмотря на это анон довел проект до релиза и релиз был успешным, даже по меркам среднестатистической инди-игры из Стима. Копатель-кун сам написал сюжет и нарисовал почти всю графику. Судя по отзывам, игрокам сюжет понравился, я сам к сожалению не осилил, но отзывы и правда в большинстве положительные.
Пересоздал, так как проебался с заголовком .
>Писать сценарии очень сложно, поэтому сравнение с работой художников или программистов здесь неуместно.
Лол.
Поясни, что не так?
Чегоа?
Какие-то шизики и троли что-то там порешали в треде на дваче? И какое нам дело до этого? И какое дело тебе? И какое дело реальности?
1)Есть игры с сюжетом и есть без. Есть игры ориентированные на сюжет, а есть игры с полным отсутствием сюжета. Есть разные игры, понимаешь? Не может быть единого закона для всех игр.
2)Если инди игра не будет успешной, то дело неблагодарное и проблемное. Если будет успешной, то дело благодарное. Есть разные игры, понимаешь? С сериалами то же самое. Если работаешь над инди сериалом, который энтузиаст на коленке снимает, то дело это очень даже может быть неблагодарным и череватым проблемами.
3)Писать сценарии сложно. Программировать сложно. Рисовать сложно. Сравнивать нельзя, это разные профессии.
4)Если вы инди разработчик, то скорее всего вам придётся писать самостоятельно. Но если есть возможность, стоит привлечь фанфикера. Если есть больше возможностей, то конечно стоит привлечь профессионала. Что за пункт вообще?
5)Гениально, блять. Есть кто-то, кто этого не занает? Зачем разговаривать с такими людьми?
Разработчики игр порешали. Не трясись так, безыгорка.
По факту расписал.
>Сравнивать нельзя, это разные профессии
Можно. Мой знакомый художник за пару часов скетч нарисует и будет понятно, что из этого выйдет, что нужно поправить, попал ли в нужную стилистику и т.д..
Я прототип за пару дней тебе могу наклепать, а если постараться и не ебланить, за денек.
Сценарист же будет неделю пердеть, чтобы выдать какое-нибудь говно халтурное. Ну или месяц, чтобы выдать что-то такое от чего можно будет плясать и какие-то выводы сделать. А вообще как звезды сложатся, может и месяца не хватить, он скажет муза его оставила и вообще проект не нравится.
А вообще читай прошлый тред, там уже все стопитсот раз по этой теме обоссали и сценаристы, и разработчики. Выводы не с потолка были сделаны, а как результат переписки прошлого треда.
Странные у тебя сценаристы. Нормальный сценарит общий набросок так же за пару часов за чашкой чая выдаст. По какому нибудь трехактному путешествию хероя. Художники же как раз часто известны тем что могут по месяцу тянуть резину и потом ничего не высирать.
Разве что в твоих фантазиях, не бывает таких, пиздеть не надо.
Ну а что касается худов, то судя по моей практике такое редкость. Судя по опыту коллег, резину тянуть могут только в одном случае - платишь мало, поэтому и мотивированность хуевая.
Ну а моя бабка не может ни двух слов связать, ни картинку нарисовать, ни программу написать. Сейчас буду делать можные выводы основываясь на наблюдении за своей бабкой.
Даже я, не писатель и не сценарист, могу скопировать на словах сюжет удачного фильма/сериала/аниме.
Ещё ты можешь накачать анимешных картинок и засунуть всё в ренпай.
И вот ты сценарист, художник и программист, как ыбстро всё сделал, молодец.
Да вас хрен поймешь, блин, я ж не с потолка это взял, все взял из прошлого треда, суммировал и составил оп-пост.
Кого "вас", блять?
Сценаристов, кого же еще.
>Даже я, не писатель и не сценарист...
>Сценаристов, кого же еще.
Ты не просто дурак, ты дурак в квадрате.
И нафига мне копия сюжета? Кочуй отсюда, раз не сценарист.
>не бывает таких, пиздеть не надо
Я каждое ТВГ такие сюжеты выдаю, закачаешься. Игру, правда, из-за этого доделать не успеваю: сюжет получается длиннее.
Ничего сложного в написании хорошего сценария нет, особенно, если ты шизоид какой-нибудь. Во всяком случае написать хороший сценарий - это одно - просто реализовать его уже другое.
Даже сюжет, рассказанный своими словами, отличается от оригинала. Если ты не понимаешь, почему он работает, то и не сможешь передать те же эмоции, что были у изначального произведения.
Скопировать может каждый, но повторить эмоциональный отклик - нет. Удачи написать хоть что-то, долбоеб
Еще блять один. Раз ничего сложного нет, почему у нас каждый второй не написал ничего путного. Многие же пытаются
Я не помню ни одной игры с ТВГ, у которой был бы "сюжет закачаешься".
Полагаю это тваггер со своей шизой про ереванские бункеры о себе такого мнения.
А кто тебе сказал, что эмоциональный отклик у всех одинаковый? Я наоборот часто ржу с тех мест где чьих-то родаков убило и по замыслу писаки я тут должен был плакать.
Двощую, сколько существует ремейков удачных кинчей и бОльшая часть из них унылое говно.
Так точно так же и набросок сделанный художником за пару часов не вызовет того отклика, как законченная картина, и прототип программиста сделанный за вечер, не вызовет отклика как законченная игра. Это уже вопрос детализации и реализации. Я же говорил лишь об общем наброске, какие ключевые события произойдут. Грубо говоря, упадет звездолет на землю, или все ограничиться убежавшим молоком на плите.
Значит у тебя проблемы с эмоциональным компасом и ты не способен испытывать эмоции обычным способом. Поздравляю, тебе нужна помощь специалиста.
Ему банально мог приестся подобный однотипный контент. Вот он и ржёт с него. Это как с ужасами. Когда ты ребёнок, то тебя напугает любой даже низкокачественный ужастик.
Шиз, почитай про тестовые показы фильмов. Не бывает чтобы у разных людей совпадали эмоции. Можно добиться только какой то статистики, не более. Волшебной пули "на этом месте все заплачут" не существует. Банально кто-то мог пропустить одну фразу в предыдущей графомании и вообще не понять что что то важное произошло.
У нульчебляди сюжеты были интересные, хоть и ебанутые. На первых ТВГ был Godspeed.
Сценаристы на месте? Сколько будет стоить страничка стандартного гуглдоковского текста? Естественно, страничек предполагается больше одной. Размер шрифта 11, жанр фентези, сеттинг проработан лишь в общих чертах. Уже готовы уровни для демки и визуал, поэтому естественно нужно это все учесть.
Просьба, прежде чем спрашивать мой емейл, телегу или дискорд, хотя бы примерно сориентировать по цене, только после этого смогу предоставить свои контакты.
Тут все зависит от сроков. Лично я беру где-то 1.5к, но у меня и проекты немного другого толка. А так поработал бы, будь что-то интересное, и за половину от ценника.
Да, забыл добавить, речь о страничке диалогов. И если цена другая, то отдельно - такая же страничка описания игровой ситуации, чтобы познакомить игрока с деталями. Скажем, речь идет о местной легенде о каких-то местных монстрах. Описание лора я предоставлю.
Срочности нет, так как работы еще навалом. А какого толка, если не секрет?
Казуальщина и хентайные новеллы(ага, именно они). Как победил в одном геймджеме, то меня захантили в одну такую контору.
Если такой опыт работы устроит, то скинь контакты, поговорим. Раз сроков особых нет, то тут уже от самого проекта зависит
Для двачерских эджлордов-дединсайдов тоже игры делают, обычно в анимешном стиле.
>Казуальщина
Разве казуальным играм нужен сюжет?
Я так понимаю, концепт игры (если не сама игра) уже есть. Что именно нужно? Диалоги, лоровая вставка, внутриигровые тексты?
Какой стиль нужен? Трешовый юморок, горькая ирония а-ля поздний Чехов/Цвейг или что-то другое?
Я слишком стар и богат, чтобы требовать с такой "работы" установленную сумму. Работаю только за процент, потому что мне это нравится (но не меньше 30 тысяч рублей; выплата после релиза, потому что я люблю честность даже в отношении себя).
В англюсик надеюсь можете? Или мне еще на переводчиков разориться придется?
Сап, сценаристы. А вы умеете тренировать нейронки, так чтобы они за вас сценарии писали?
Короче, загорелся идеей запилить клон DoL (Degrees of Lewdity), но с генерацией большей части текстового контента. Ну то есть так чтобы геймплей на обычных алгоритмах считался, а вот события, где игрока, например, трахают, описывала нейронка.
Кто-нибудь делал что-то подобное уже? Это же золотая жила для сценаристов: прописал ЛОР, персонажей, настроил нейронку и она сама за тебя всякие диалоги пишет.
Короче, загорелся идеей запилить клон DoL (Degrees of Lewdity), но с генерацией большей части текстового контента. Ну то есть так чтобы геймплей на обычных алгоритмах считался, а вот события, где игрока, например, трахают, описывала нейронка.
Кто-нибудь делал что-то подобное уже? Это же золотая жила для сценаристов: прописал ЛОР, персонажей, настроил нейронку и она сама за тебя всякие диалоги пишет.
Господа сценаристы, а среди вас случаем нет поклонников стиля Леся Подервянского? Что-то мне представляется ИФ в стиле его пьес, может получиться смешно. Пилю в телеграме, но с моей фантазией и выразительностью получается слишком на любительском уровне.
тг @dontyouwant
тг @dontyouwant
Ну где же вы, сценаристы?
Сценарий в книге описывает как персонажи делают что-то.
В игре эту роль выполняет геймплей.
Ну и бред.
Я вот сейчас прохожу большую дрочильню. Там сюжета столько, что его скипать как в внке приходится, иногда цепляясь глазом за что-то интересное. Геймплей там это геймплей, он там интересный и сбалансированный, но просто в духе "зачисти локацию, в который ты по сюжету, от монстров, которые тут могут быть по сюжету".
Не путай. Сюжет это что делает персонаж, сценарий как он это делает. Сюжет в игре запросто может быть.
Да никак. Все диалоги и сюжетные поступки прописаны заранее, геймплей на них не влияет. Ты или убиваешь врагов, или проигрываешь и рестартуешь.
Видимо, у тебя какой-то узкий взгляд, ты увидел одну игру и решил что все они сделаны по такой же схеме.
Гейм овер с видом на трупик гг это вариант развития событий, в книге такого не предполагается, в книге тебя не спрашивают: если гг сделал 1 то читайте странцу 5, если сделал 2 то страницу 7.
Диалоги это сценарий?
>Гейм овер с видом на трупик гг это вариант развития событий
Если ты только закроешь и удалишь игру.
Так то пока не пройдешь дальше сюжет не продвинется.
>Диалоги
Диалоги в той игре косметические, то есть максимум повлияет на следующую реплику, но никак на то, на чьей стороне ты сражаешься.
То, что сценарии писать несравнимо легче, чем рисовать или программировать.
Сюжет, рассказанный словами - это не сценарий, а пустой пиздеж, ничто. Попробуй этот пиздеж структурировать пошагово от начала и до конца, тогда это будет сценарий. Скилл рассказывать интересные истории - это не скилл сценариста, это скилл скорее стендапера. У сценариста вообще может не быть своих личных идей в сценарии, но он будет пригоден к использованию в производстве, что самое главное. А талантливый сценарист и из чужих идей конфету слепит, просто понимая как выцепить эмоцию, как подать, как скомпоновать. Обычно в сценариях не описываются никакие внутренние переживания, абстракции, размышления персонажей, только то что можно конкретно показать в производстве. Исключение - персонаж-"рассказчик". Большинство людей путают так же должность сценариста с должностью писателя, однако: сценарист - не писатель, сценарии - не книги, совершенно. Как и не анекдоты, и не байки с двача.
>А талантливый сценарист и из чужих идей конфету слепит
Сделать из истории (анекдота, байки с двача) сценарий - задача чисто техническая, и с ней легко справляются нейросети (даже не GPT-4, GPT-3 и более старые).
Поэтому ни о каком "таланте" тут речи не идёт, а идёт лишь о тренируемом навыке.
Я щитаю, что сценарист в играх должен уметь не только и не сколько писать тонны унылой копипасты, а скорее быть умелым психологом, как бы "вести" игрока, его мыслительный процесс в нужную сторону, подкладывая ему пищу для размышлений, понимание истории игроком должно развиваться вместе с самой историей. Также он должен уметь интегрировать игровые действия в нарратив, то, что делает игрок должно двигать наратив, геймплей должен влиять на состояние игрового мира, на микрокосм вокруг игрока, игровые действия должны иметь чёткие последствия.
Хорошие примеры такого дизайна истории в игре - это классические иммерсив симы, недавний Weird West тоже хорошо работает в этом плане.
Хорошие примеры такого дизайна истории в игре - это классические иммерсив симы, недавний Weird West тоже хорошо работает в этом плане.
Алсо, всём здорово. Дембельнулся, после гауптвахты, по чëм нынче сценаристы, нарадизы? Мне какую нижнюю вилку указывать в офере? За горбом есть два успешных, коммерческих проекта, выкинутых на помойку Гейба.
Благодарю за потраченное время.
Благодарю за потраченное время.
Как в Twine spellchecking прикрутить?
>Inmost
У этой игры 3600 отзывов в стиме. А стоит игра 550р.
Так сколько заработал разраб? Порядка 100 миллионов рублей? Или больше/меньше?
>Поэтому ни о каком "таланте" тут речи не идёт, а идёт лишь о тренируемом навыке.
Так талантов вообще никаких нет, есть только тренируемые навыки.
Лямов пять-десять, наверное. Максимум. Мелочь короче.
Не знаю сколько заработал, но добавь сюда:
- комиссию стима 30%
- комиссию издателя процентов 50 или больше
- налоги в Литве
А он в стиме издавался через издателя, ещё и в литве? Ебануться, что за лох. Тогда он вообще ляма два заработал. Рублей. Из десяти лямов.
>тренируемые таланты
Пофиксил, не благодари. Специально расшифрую для дурачков, талант без регулярной и осознанной практики в 9 случаях из 10 нихуя не стоит. Если таланта нет, то сколько не тренируй все равно хуйня будет.
>Лямов пять-десять, наверное. Максимум. Мелочь короче.
Каких лямов пять десять? Что за математика блять?
Вот 3600 отзывов. Их умножаем где то на 60 и получаем количество покупок игры же?
Вот 3600 60 550 = 118 000 000 рублей
С этого можем вычесть 70-80%, если издатель так дохуя забирает.
Но даже так получается 23 ляма
>Лямов пять-десять, наверное. Максимум. Мелочь короче.
Если это мелочь блять, то вообще зачем вы пытаетесь че то в стим залить?
3600 отзывов ахуеть мелочь конечно, жирный ты съеби
а если еще и умножить на 100 количество отзывов, что возможно так и есть, и убрать издателя то вообще с комиссией получится 100+ лямов
>>тренируемые таланты
Какие таланты, шиз? Талантов нет, это неформализуемое в рамках нейрофизиологии, понятие. Есть лишь желания людей и тренировки.
Да не трясись ты так. Отзывы куплены издателем. Реальных покупок там максимум 5к есть и то наверняка на распродажах. 80% комиссии и вообще копейки выходят.
Перестань мечтать про миллионы. Они есть, но не у таких мелких игр.
>неформализуемое в рамках нейрофизиологии
>Есть лишь желания людей
Какие ещё "желания" у нейросетей?
Пиши уж прямо - стимулы/раздражители.
А если у тебя "желания" есть, то "талант" - это другое название предрасположенности к какой-либо конкретной деятельности. Если человек всю жизнь наблюдательный и обладает хорошей памятью, он быстрее сможет стать художником, чем тот, кто всю жизнь смотрит себе под ноги и ничего не помнит.
мимо проходил, тред не читал
>Пиши уж прямо - стимулы/раздражители.
Нет, стимулы и раздражители это принадлежит к более низком классу биологических нейросетей. А это полноценные побуждения, в которых затрачивается довольно много мозговой активности.
>А если у тебя "желания" есть, то "талант" - это другое название предрасположенности к какой-либо конкретной деятельности.
Предрасположенность тоже невозможно доказать нормально, если это не конкретная физиологическая предрасположенность типа длинных рук или строения скелета.
>обладает хорошей памятью,
И даже хорошую или нехорошую память тоже никак не смогли найти, это говорит о том что память тоже приобретаемый навык. Ну оно и понятно, дворцы памяти известны с древности и это вполне себе конкретный навык.
Попробуй потоньше школяр.
Все просто. Отзывы умножаются на 100 и умножаются на цену. Вот и все
А за накрутку стим ебет.
Ну или на 80. В среднем на 1 отзыв приходится где то 70-90 покупок
>И даже хорошую или нехорошую память тоже никак не смогли найти, это говорит о том что память тоже приобретаемый навык.
В дурке той же на выходе дают простые тесты на память.
>Какие таланты, шиз? Талантов нет, это неформализуемое в рамках нейрофизиологии, понятие. Есть лишь желания людей и тренировки.
Не, реально блеванул от жирноты этого школяра
Кто не смог найти "нехорошую память"? Ты малолетний дебил без образования за компуктером?)) А не рановато ли тебе так глобально говорить))))
Блядь ебаный шизоид, у тебя какая-то шизофазия ебанула или что? Нахуя ты несколько постов отправил вместо одного?
Иди газани таблетки выпей, потом приходить постить.
Ебаные шизики из дурки, хуле вы в гд прётесь?
ты че реально дебил? возьми отзывы и умножай их на 80 хотя бы. Логику наверное понимаешь, или совсем тупой?
3600 отзывов умножаем на 80 и получаем 288 000 продаж, умножаем продажи на цену = 158 лямов
а дальше уже отнимайте проценты
Давай только теперь попробуй потоньше тралинг, школяр жирный
Шизик... Плейтайм типичного говна в стиме от этого - около 0 часов. Как думаешь, шизло, платно или бесплатно все эти юзеры играли? Как ты думаешь, шиз, почему издатели берут комиссию по 50-70%? Или ты думаешь что подборочки ютуба беслатные?
Максимум там миллион баксов, прям брать совсем по чесноку всю статистику, без купленных юзеров и купленных часов игры, плюс влажные коэффициенты. Минус 80% налогов и сборов - примерно 10-15кк рублей выходит. Это прям максимум, без хуйни.
В реальности как минимум это нужно на два делить, а если брать комиссию издателя больше 50 и купленные отзывы - вообще хуйня.
не сходится. Я сравнивал бюджеты топ игр и отзывы умноженные на 80.
По твоей логике очень большое колчиество топ игр либо в ноль выходит, либо в минус.
Вот прямо сейчас смотрю на шутер, где сами разрабы опубликовали бюджет игры - 10кк долларов. А по твоей логике, если там дохуя процентов накрутка и дохуя много чего еще - то получается они заработали меньше 10кк... Как объяснить то? А игра +- популярна, играется,выходят обновления. Все норм
А на деле накрутки не так много
>Как думаешь, шизло, платно или бесплатно все эти юзеры играли?
Слышь дебил? Ты совсем охуел с жирнотой? Или ты в натуре такой тупой?
В стиме пишется, если чел получил игру бесплатно. В курсе даун?
>Как думаешь, шизло, платно или бесплатно все эти юзеры играли? Как ты думаешь, шиз, почему издатели берут комиссию по 50-70%?
Спешите видеть блять, школяр опять глобально что то вещает. На фоне тупости юношеской смешно выглядит
Я сравнивал другие успешные инди игры без издателей.
Там нет накрутки. И прибыль считается по простой формуле - умножить количество отзывов на 80
> По твоей логике очень большое колчиество топ игр либо в ноль выходит, либо в минус.
Добро пожаловать в реальность.
> бюджет
> Как объяснить то?
Всё просто, шиз. Бюджет и прибыль это разное. Понимаю что ты пропустил начальное школьное образование из-за того что был на лечении, но ты можешь прямо сейчас погуглить что такое бюджет и прибыль.
Таблетки не забывай.
не верьте этому троль дегенерату(который спалился на том, что сказал "бесплатно все эти юзеры" а в стиме пишет, кто получил бесплатно игру) , либо аутисту с манией величия. Еще что то про меня пиздит. Лучше уж шизофреником быть и видеть реальность таковой, чем таким уебаном
Не верьте, делайте свои инди игры. Посмотрите на топ инди игр. Там количество отзывов умножайте и получатее прибыль, и отнимаете комиссию.
Ну сделаю я её а как получить деньги со стима-то? Я из российской федерации
Все просто. Если веришь/знаешь, что твоя игра дохуя уникальная - ищешь обходные пути, а они есть.
Если сомневаешься в игре - можешь вообще подождать просто
>можешь вообще подождать просто
Сколько?
ну пока стим не разрешит, я хз сколько это
60 - получается наиболее близкий коэффициент к покупкам относительно отзывов конкретно в стиме конкретно у моей игры.
Но если смотреть на активации ключей, то юнитов может быть и в 2 раза больше. От бандлов всяких
Купленные отзывы - вещь, за которую выебут и удалят нахуй не только аккаунт разработчика, но и издателя. Никто так не делает.
Но если смотреть на активации ключей, то юнитов может быть и в 2 раза больше. От бандлов всяких
Купленные отзывы - вещь, за которую выебут и удалят нахуй не только аккаунт разработчика, но и издателя. Никто так не делает.
А хотя, отзывы от бандлов же тоже идут как от обычных покупок. тогда, да, между 60 и 100 может быть множитель
В любом случае вы хуйней занимаетесь. Все эти цифры крайне индивидуальны для каждой игры.
В любом случае вы хуйней занимаетесь. Все эти цифры крайне индивидуальны для каждой игры.
Инмост в треде
похоже на правду
70-80% издателя?
Ну, такое бывает. Очень сильно зависит от изначальной цены разработки.
Напомню, что часть издателя у стардью была 10%
Сейчас, наверное и ебут по полной. Но в наше время процент был очень и очень гуманным.
В остальном - да, математика иногда сходится.
Да, можно заработать несколько десятков миллионов рублей только с инди.
похоже на правду
70-80% издателя?
Ну, такое бывает. Очень сильно зависит от изначальной цены разработки.
Напомню, что часть издателя у стардью была 10%
Сейчас, наверное и ебут по полной. Но в наше время процент был очень и очень гуманным.
В остальном - да, математика иногда сходится.
Да, можно заработать несколько десятков миллионов рублей только с инди.
Инмост заработал около 25 своих бюджетов на всех платформах и продолжает это делать
Сап сценаристыч. Какие бы вы игры могли отметить как "идеальный/хороший сценарий"?
И так же вопрос - какую базу постичь нужно что бы написать хороший сценарий для игры, если именно на него уходит 90% т.к. фактически делаю фильмо-игру в жанре пазлоплатформер.
Сам часто пишу сатиру на импровизации, база по философии +- есть, что еще нужно? книг особо за жизнь мало освоил.
Что вощем нужно делать - что бы не скатится в типичные
сценарии трилерохороров нетфликса или уве болла?
Напрягают диалоги написанные на уровне школьника, но быдло всё равно хавает
>Что вощем нужно делать
Иметь богатый жизненный опыт.
>сценарии трилерохороров нетфликса или уве болла?
Это хороший уровень, особенно для новичка-любителя.
>Это хороший уровень, особенно для новичка-любителя.
Почему? Ну с Увэ болом могу согласится, он стал настолько каноничным что даже если высрет сценарий про конскую залупу в духе образа японского возрождения то будет как минимум забавно.
У нетфликса (и не только) очень хуево с переплетением действий/сюжета и т.п. Такое ощущение что сценарист высрал какое то развитие после почесал репу и решил начать новое не закончив/обьединив со старым, в общем пиздец какой то. Смотря на это складывается впечатление что эссе школьников куда складнее выглядит или любой киноголик смогет написать лучше..
быдлу нужна схемка ато они незнакомый сюжет не смотрят
мимосценарист нетфликса
Любой хуй в разработке, который разгружает мозги и говорит как именно надо делать с аргументами - не вес золота.
Дизайнер-наративщик с скиллами сценариста это безумно ахуенный кадр. Который пояснит тебе, что Х выглядит Х по аргументам Y и это будет пиздато - блядь это ахуенно. Не ебёшь себе вопросами. Сценарист в вакууме - да, нетак нужен. Дизайнеры мира, квестов, лора с упором в том числе на наративность - это ахуенно.
> на вес золота
быстрофикс
> Дизайнер-наративщик с скиллами сценариста это безумно ахуенный кадр. Который пояснит тебе, что Х выглядит Х по аргументам Y и это будет пиздато -
Просто какой нибудь инфоцыган словоблуд.
Вон вспомнить Артемия Лебедева - он про любую дичь любил втирать обоснование почему так. А на самом деле тупо троллил.
После совершенно позорного качества сценария в бг3 можно наглядно увидеть как огромный рпг проект сливается благодаря плохой писанине. Всё-таки если делаешь наративную игру будь добр вложится в писак, чтобы это не вызывало фейспалм постоянный будто школьник мокрые фантазии изливал.
Слабенький наброс, в следующий раз лучше сочиняй.
Как же теперь смешно читаются тезисы 2021-2022 годов из до-чатгпт эпохи.
Я еще помню как пытался одним из первых тут создать сюжет какой то балаболой или похожим тупым сервисом.
Сейчас же я просто утром вкидываю запрос вида - вот вводная, накидай мне 10-20 идей. Потом листаю ответы, прошу развить понравившиеся, спрашиваю где еще такое встречалось и говорю добавить идей оттуда. Потом расписать общий ход сюжета и последовательность событий, а так же возможные пути решения игроком. Потом велю расписать мне личности 3-5 персонажей, их мотивации. Дальше уже расписать их реплики, а также взаимодействия и диалоги. Все это просто делается в фоне в течении дня, пока я занимаюсь другими своими делами, вообще не напрягая.
Чистый-оригинальный ChatGPT в генерации идей не сильно помогает. На русском он вообще выдаёт стерильно-терпильные тексты пропагандистским языком в духе какого-нибудь "радио свобода" или рассказов о Ким Чен Ире. Это не годится для сценария.
Нужно или давать какие-то заковыристые промпты, или использовать другие модели и дообучать их на целевых текстах.
Если вообще с написанием текста плохо, то какой-то материал выдать он может.
Я все перечисленное делаю на английском. Перевести потом это плевое дело.
Это факт, зашивайся. Сценарий балдурса словно прогрессивной педовкой написан, эти диалоги с потужными кривляниями невозможно читать. Я даже ни одной вн не вспомню где настолько был бы плохой текст, для рпг игры это полный провал.
Наивный идиот как он есть. В одной рандомной сцене внки столько контекста что ни одна внка в жизни даже 1/10 его часть не учтёт.
>ни одна нейронка
У меня все учитывает, итересно почему так? При том что я задаю и сеттинг и уже прописанных персонажей подхватывает и то что перед этим выдала.
Ну тебе всё равно читать это, править. Полностью автоматизировать, чтобы от идеи до публикации без контроля мясного мешка пока не получается.
Ну да, такой цели и нет, пока, я же все таки хочу как минимум сам фильтровать, отбирать то что мне нравится и что считаю хорошим для сюжета. Но знаю что методы полностью автоматизировать есть, просто это слишком рисковано пока.
Во влажных маняфантизях разве что, нейронки вообще не могут в сколь-нибудь широкий контекст ни текстовые ни визуальные, поэтому они неприемлимы в реальном продакшене, ведь любой 50р за 1000 знаков фриленсер напишет гораздо связнее.
То есть твоя ценность как сценариста даже не нулевая - отрицательная, потому что исправлять косяки за таким клоуном никто не будет.
Понятно )) Ну у меня через 2 недели будет тест и тестгруппе и там мы и выясним кто тут отрицательный и кто связный.
Маме и бабушке вслух прочитаешь сценарий?
Да.
>Что вощем нужно делать - что бы не скатится в типичные сценарии трилерохороров нетфликса
Тебе молиться нужно, чтобы сделать что-то на уровне Нетфликса. Там работают выгоревшие, но все-таки профессионалы. И даже если группа людей, получающих неплохие деньги, выпускает такое говно, представь, что сделает разработчик с двача с нулевым опытом.
Можно пофантазировать, что обязательным условием для твоего платформера должно быть наличие личной боли, и тогда в игре появится душа™, за которую проект и полюбят. Но на самом деле есть как примеры это подтверждающие, так и примеры, когда популярным становится лютый кал. Народную любовь не предугадаешь.
Поэтому либо самому тратить годы и становиться сценаристом, либо нанимать стороннего специалиста. Только нормального, а не ваннаби-сценариста, коих большинство среди графоманов.
>Только нормального
И где такого искать? Это уже второй тред, и за все это время ни один умник так и не ответил на этот вопрос.
Приоткрою завесу тайны: решают личные знакомства. Очень маленькая вероятность, что ты зайдешь на условный hh.ru или соответствующий раздел gamedev.ru и найдешь там нужного сценариста. Не просто так люди проводят конференции а-ля DevGAMM, где собирается тусовочка и обменивается контактами.
Вообще с подбором персонала помогает издатель. Точнее он тебе оплатит человека, который профессионально этим занимается и поможет найти нужных людей в команду.
Если ты вообще вне этой темы, то вариантов мало. Либо писать лично авторам понравившейся игры и предлагать работу их сценаристу (но спустить индюку весь бюджет на сценариста крайне странно, лучше вложиться в визуальный стиль), либо листать объявы каких-то челиков в интернете и надеяться на чудо.
ну вот он я
только когда я скажу что надо поменять сеттинг ты меня нахуй пошлёшь, а когда я соглашусь под твои ассеты писать, ты скажешь, что скучно и неинтересно, а потом напишешь через жопу то же самое, но коряво, пидорнув меня с проекта))))
Да. В геймдеве всё через постель, даже сценаристы.
Поебать. Тут уже вопрос лишь самого кадра и тот результат, который он выдает. Нравится он или не нравится коллегам и лидам.
колеге и диды не ца
нардизы чаще всего ебланы, которые дальше вахи нихуя не знают, и суют свой хаос куда ни попу дя
Был какой то АА+ шутер, там тоже только внутри команды тестировали и всем нравилось. Когда релизулись, вообще никто играть не стал. Помню автор еще заплакал на интервью, когда его спросили, что говорили внешние тестеры. Так что ты описываешь реально ситуацию блата, когда человек может быть хороший и удобный в общении, но мало несущий пользы как профессионал в своей области.
Так блядь. Одно дело вопрос внутренней разработки внутри команды (и то что ты говоришь как "блат" я говорю, что ебланов надо отсеивать на этапе HR и работы с коллективом), а про внешние тесты, контрольные группы, ну это вообще уже отдельная разработка. Один хуй наративщики пиздец как нужны и важны.
https://youtube.com/watch?v=wigYY56KjJk&t=4910s
>УБИВАЙТЕ В СЕБЕ ГРАФОМАНА
https://youtube.com/watch?v=wigYY56KjJk&t=4950s
>НИКТО ЭТО ЧИТАТЬ НЕ БУДЕТ
/thread
>советы от безыгорных
тред говна.
сценарий кажется более лёгкой нишей чисто по той причине, что в него очень лёгкий порог вхождения для создания видимости работы. каждый человек который блять алфавит знает может назвать себя сценаристом и при беглом взгляде на его сценарий вызвать такое ощущение у человека, который в таком не разбирается. художник или прогер или музыкант тоже может так закосить, но при первом же взгляде на его говно станет ясно кто он такой и какой у него реально скилл даже если чел непроверенный, а вот разница между нормальным и хорошим сценарием неочевидна, но она есть, её опытный человек разглядит без проблем
плюс хорошей сценарист это не просто написать своё говно круто, это значит круто его адаптировать под те ресурсы, которые у тебя есть. чтобы программист мог нормально накодить то что ты придумал, чтобы у художника хватило сил и ресурсов это визуализировать, т.е. это больше планирующая работа
сценарий кажется более лёгкой нишей чисто по той причине, что в него очень лёгкий порог вхождения для создания видимости работы. каждый человек который блять алфавит знает может назвать себя сценаристом и при беглом взгляде на его сценарий вызвать такое ощущение у человека, который в таком не разбирается. художник или прогер или музыкант тоже может так закосить, но при первом же взгляде на его говно станет ясно кто он такой и какой у него реально скилл даже если чел непроверенный, а вот разница между нормальным и хорошим сценарием неочевидна, но она есть, её опытный человек разглядит без проблем
плюс хорошей сценарист это не просто написать своё говно круто, это значит круто его адаптировать под те ресурсы, которые у тебя есть. чтобы программист мог нормально накодить то что ты придумал, чтобы у художника хватило сил и ресурсов это визуализировать, т.е. это больше планирующая работа
ебать это чё, львички? те самые легендарные тредовские?
Вот именно, в сценарии изрядная доля планирования задающая направление работе остальной команды. А это серьёзное работа с уймой перекрёстных подводных камней. И опыт в таком планировании не получить сидя на диване, только работая над реальными проектами с командой.
Поддвачну. Кстати, сценаристу никто не сказал, что пидоры с медведями могли удивить в 2009 в Драгон Эйдж, и это доставляло как небольшое дополнение к хорошей игре. Пидоры и фурреебля это моветон в 2023 году.
Лол. Пчелидзе, чтобы писать на англюсике, тебе нужен носитель англюсика. Даже не эмигрант.
Я, например, читаю на англюсике лучше, чем на русском. Я могу тебе написать сценарий сразу на англюсике. Но есть один нюанс: как только игра выйдет, тебя англоязычные разъебут за неграмотность текста.
А всё потому, что язык надо чувствовать. Надо родиться в англоязычной стране, ежедневно общаться с англоязычными людьми, дышать англоязычным пердежом в англоязычном метро. И никакие 900000000 часов просмотра ютубчика/срачей на форчке этой практики не заменят.
Не, если тебя такой вариант устраивает - без проблем, за процент тебе выдам хоть целый роман. Но лучше найди аутиста на форчке, а не спрашивай тут.
Текстовые нейронки сосут жопу до сих пор. Всё-таки в глубине это тот же Т9.
>Ну где же вы, сценаристы?
В /izd/, например.
>Я щитаю, что сценарист в играх должен уметь не только и не сколько писать тонны унылой копипасты, а скорее быть умелым психологом, как бы "вести" игрока
Это задача геймдизайнера, т. е. погонщика сценаристов. Любая история должна быть подчинена геймплею и механикам, или ты идёшь нахуй.
То, что ты описываешь - работа писателя, не сценариста.
Если хочешь моё мнение, то в большинстве игр сюжет "тупое говно, тупого говна". Предел - уровень Ника Перумова. Последняя игра которая тянула на 7 баллов из 10 - это SOMA, не знаю играл ты или нет. Там хотя бы сюжет неплохого сай-фай рассказа.
Поэтому я бы не стал заморачиваться со сценарием, более важен гемплей, чтобы просто приятно было играть, а фразы скорей развлекали и не сильно мешали.
Абсолютно любая по уровни глупости и абсурдности история способна быть увлекательной и интересной, если она наполнена цепляющими персонажами. Таким образом самая ответственная работа по части сюжета, это создать для него персонажей. Этим занимаются писатели, по чьим книгам и делают игры.
А сценаристы могут жопу пососать. Нарисовать 12 точек на белом листе и соединив их проименовать названиями актов может кто угодно.
Вспомните хотя бы одну картину, будь то игра, фильм, песня, пьесса или сцена в театре, где персонажи безыинтересны, а сюжет цепляет. Такое вообще бывает? Это всё равно что декорации будут играть главную роль.
А сценаристы могут жопу пососать. Нарисовать 12 точек на белом листе и соединив их проименовать названиями актов может кто угодно.
Вспомните хотя бы одну картину, будь то игра, фильм, песня, пьесса или сцена в театре, где персонажи безыинтересны, а сюжет цепляет. Такое вообще бывает? Это всё равно что декорации будут играть главную роль.
Сюжет ничто - персонажи всё, это база писательства.
>декорации будут играть главную роль.
Прометей
>Этим занимаются писатели, по чьим книгам и делают игры.
этот пук безыгорной чмохи, у которой ремедиация вершина игростроя, я ебал
>Предел - уровень Ника Перумова.
Это очень хороший уровень. От Перумова кринжуют только по той причине, что он пишет фентези по-русски, и потому заведомо вторичен. Жил бы он лет 50 назад в Америке, стал бы забытым классиком навроде Альфреда Бестера.
> Там хотя бы сюжет неплохого сай-фай рассказа.
Лично я оцениваю сому на 10 из 10, плюс три балла по той причине, что я фанбой Питера Уоттса. Другие люди от сайфая кринжуют. Качество сюжета субъективно.
>Поэтому я бы не стал заморачиваться со сценарием, более важен гемплей, чтобы просто приятно было играть, а фразы скорей развлекали и не сильно мешали.
Так это база, кто с этим вообще будет спорить?
Все ветераны про это говорят: геймплей определяет механики, механики определяют сюжет. Если механика не обязательна для геймплея, она не нужна; если сюжет не помогает раскрывать механики, он не нужен, короче говоря, не можешь срать - не мучай жопу.
>если она наполнена цепляющими персонажами
И тут ты понимаешь, что персонаж может быть "цепляющим" строго в контексте.
>Нарисовать 12 точек на белом листе и соединив их проименовать названиями актов может кто угодно.
Ах да, не понимаешь, ты аутист-анальник.
Как придумывать сюжет для инди игры? Хочется чтобы сюжет был многогранным, динамичным и логичным. Но это значит что нужно придумать целую вселенную, учесть заранее гемплейные возможности которых еще нет и написать кучу страниц текста. От мысли об объеме работ руки опускаются. Анон, а как ты придумываешь сюжет для своих игр?
1. Читаю гайды по ворлдбилдингу, их так же дохера как и в других областях.
2. Копирую идеи из других понравившихся миров.
3. Садишься сука и пишешь.webm
4. Подрубаю гопоту, которая выдает стены текста, в которых попадаются идеи-бриллианты
>в которых попадаются
не попадаются если ты чуть выше джуна)))
В смысле ростом выше?
Я могу и свое придумывать, лучше среднего. Тут скорее проблема в объеме, тяжело придумать разом подробный сюжет на 100 часов одному человеку, учитывая что всем остальным он тоже занимается.
>тяжело придумать разом подробный сюжет на 100 часов одному человеку
"Снежинкой" расписывай, ёпт.
Так и нахуй ты тогда нужен такой? Даже художники умудряются пусть и через раз поймать волну вдохновения, если проект понравился и ебашить годноту.
>От Перумова кринжуют только по той причине, что он пишет фентези по-русски
Нихуя. Были пара неплохих циклов, но потом он ТАК НАХУЙ СПИСЫВАТЬСЯ НАЧАЛ.
>СПИСЫВАТЬСЯ НАЧАЛ
Так это у всех писателей.
Либо ты списываешься в ноль, либо становишься запойным алкашом, либо пишешь говно под псевдонимом.
>А всё потому, что язык надо чувствовать. Надо родиться в англоязычной стране, ежедневно общаться с англоязычными людьми, дышать англоязычным пердежом в англоязычном метро. И никакие 900000000 часов просмотра ютубчика/срачей на форчке этой практики не заменят
Мусорочайший бред. Яркий пример - Набоков
Да. Я промотал, потому что умер бы от кринжа. Вот знаете, чуство стыда, когда наблюдаешь, как кто-то из высшего или срединного интернета комментирует что-то из нижнего интернета? Вот это оно. Львички это как безвкусная порнуха придуманная умственно-отсталым подростком, но это даже не порнуха. Беларусы в срединном интернете, а львички и шиз их делающий в глубинах нижнего. И наблюдать за их соединением просто неимоверно стыдно
>Набоков
Просто не буду спорить. Если человек считает Набокова писателем, уже говорить не о чем, всё и так ясно.
Они не хотят это читать, потому что заранее знают, что автор индюк и не специалист. Есть много игр где всё на тексте построено, и там продаж на миллионы
https://store.steampowered.com/app/2378900/The_Coffin_of_Andy_and_Leyley/
https://store.steampowered.com/app/1989270/Slay_the_Princess/
Если ты почитаешь биографию, то Набоков с детства очень хорошо знал английский, а потом и вовсе переселился к нативам. Очевидно что без подобного опыта никакое чувство языка не мыслимо.
В начале нулевых когда читал хорошо шёл, как приключенческие романы. Недавно пробовал перечитывать как-то со скрипом, всё-таки после тонны профессиональных фентези в аниме видно что любительский уровень, прежде всего по персонажам, диалогам и обилию странных твистов никак не обоснованных в сюжете. При этом сами концепты довольно хороши, из них реально сделать какой-нибудь увлекательный сериал или аниме при должной реализации.
Выглядит как гигавсратая ВНка.
Перемотал, просмотрел, это и есть гигавсратая ВНка.
"Стилизованый" под пиксельдроч графон, на который просто больно смотреть.
Музыка просто раздражающая. Ребзи, учитесь в саунд-дизайн. Постоянный, непрекращающийся, монотонно долбящий минорно-диссонансный дроч - не то, что должно быть в хорошей игре. Даже если это не игра, а ВН-дрочилово. А если вы делаете хоррор, то основа музыки должна быть ненавязчивой и, как ни парадоксально, даже уютной! Эмоции вызываются контрастом, а монотонная долбёжка быстро приедается и перестаёт восприниматься, это база же. Учитесь, ёпта: https://www.youtube.com/watch?v=mdqNshgDwtQ
На основе этого делаю вывод, что сюжет - шизоидная графомания, которая маскирует свою безыдейность "хоррором". Заметь, я сделал этот (несомненно верный) вывод, не прочитав вообще ни одной строчки текста. Просто по тем признакам, что текст окружают.
>Заметь, я сделал этот (несомненно верный) вывод, не прочитав вообще ни одной строчки текста. Просто по тем признакам, что текст окружают.
Потому что ты долбоеб с мышлением школьника, и тебе никогда даже близко не продать столько, сколько автор этой внки
Нет. Потому что я умный и красивый человек, и по этой причине я не жру хайпанутую эксплоитейшен-хуйню про ТЯНОЧКУ.
Единственная причина того, что эта залупа хоть какие-то продажи имеет, это маркетинг. Всё.
Ровно такое же говно может соорудить любой на этой доске. Любой.
Любой может, а ты нет
Ну давай разберём по частям твоё утверждение.
Соорудить такое же говно - могу. Ну, если бы у меня было время на сооружение говна, так-то я занят хорошим творчеством для умных и красивых людей, а ещё шитпостингом на сосаче.
Насрать в интернеты маркетингом - не могу.
Если ты автор и обиделся на то, что я назвал твой шедевр говном - ну, не принимай близко к сердцу, братан. Ты молодец, что поднял бабла и сделал себе имя, ты молодец, что сделал (относительно) известными проблемы шизов, никто не спорит. Но если ты хочешь дальше развиваться, ты должен понимать, что твоё поделие это типичный представитель жанра exploitation:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE
И если к такому жанру обычно относятся фильмы категории Б, то у тебя категория Г, эквивалент угандийских фильмов. Нечто сделанное на коленке и без серьёзных усилий, low effort shitposting. Между категорией Б и тем днищем, где ты находишься, лежит следующее плато: сделано на коленке, но тщательно проработано и продумано. Вот туда тебе и надо стремиться, а не почивать на лаврах (сомнительных).
Ты лучше не бугурти, а воспринимай критику и мотай на ус, и делай лучше. Уверен, если ты будешь развиваться, то сможешь сделать свой Marble Hornets с блекджеком и шлюхами.
>Вот туда тебе и надо стремиться
Лол, это тебе надо куда-то стремиться, у создателя той внки всё ахуенно. Еще хуйлушка двачевская безыгорная успешному господину советы будет давать
Эк ты себя приложил. Самокритика - это хорошо, но не до такой же степени.
Тебя приложил, читать научись, тупой ребенок
Я мимокрок, а не тот анон. Но тоже считаю что ты незаслуженно осуждаешь игру за эксплуатацию. В ней тянучка не является чем-то центральным и смыслообразующим. Автор мог бы изменить пол ГГ и игра бы от этого не пострадала. В отличии от пикрелейтед, например.
Так блять любую игру с женским ГГ можно назвать эксплуатационной. На деле таких игр не так много и они:
1) Эксплуатируют сексуальное тело тяночки чтобы игрок дергал писюн.
2) Эксплуатируют социальные/моральные установки о женской роли в обществе, игроки дергают писюн на коррапшен.
3) Эксплуатируют желание фемок играть за сильную и независимую героиню, игроки игроини иногда на такое тоже теребят писю.
>не играл, и не буду, уже вижу, что игра говно
>нет, сейчас я буду ее защищать, пожалуйста послушай!
Хуя ты додик
Пикрелейтед же провалился, кстати.
>незаслуженно осуждаешь игру за эксплуатацию
Я не осуждаю, а указываю на составляющие успеха игры.
>В ней тянучка не является чем-то центральным и смыслообразующим.
Так эксплоитейшен здесь - не про тяночку, а про психическое здоровье, ёпт. Эксплоитейшен это о проблемах общества. Как будет выглядеть эксплоитейшен про половые проблемы, я даже представить боюсь: наверное, как восьмичасовая лекция Алекса Поднебесного.
>Автор мог бы изменить пол ГГ и игра бы от этого не пострадала
Ты категорически неправ.
Пострадал бы маркетинг, и заработал бы тот анон хуй да нихуя.
Вот мой любимый пример для таких дискуссий - пикрилейтед, Violet Evergarden. Попробуй заменить красивую тяночку-писечку, которая "не умеет чувствовать эмоции", на младшего сержанта Анона Аноныча, 25 лет, мобилизован в октябре, вернулся без руки и с медалью за штурм села Мыколозалупинка, отсутствует половина зубов. Всё остальное оставь точно таким же... и, происходит ёбаная магия! Казалось бы, какая маленькая деталь, пол героя! А сколько поменялось: была милая тяночка-писечка, которая не умеет чувствовать эмоции, и которую надо обнять-приласкать-пожалеть, а теперь вместо неё - тупорылое антисоциальное чудище, от которого непонятно что ожидать, и которое зритель может только ненавидеть или бояться. Уж пожалеть ветерана точно никому не придёт в голову. В отличие от милой тяночки в красивой форме от Хьюго Босс.
Очень зря ты недооцениваешь степень того, насколько всё-таки люди - управляемые гормонами обезьяны.
Думайте.
Свою банальщину одноклассникам задвигай, клоун
Если бы игра была без тяночки и трусиков, то вовсе бы никто играть не стал.
Это другое!
Значение имеет то насколько явно ты управляешь гормонами обезьян. Набоков вот тоже ведь управлял, но остался в истории как великий писатель, а не мерзкий автор педофильских рассказов.
В Проклятых Трусиках сюжет движется по циклам в которых ГГ отбирает трусики, надевает их и демонстрирует извращенцу. История вообще не может существовать без этого, мужской ГГ превратит все в абсурд.
Твой же пример с Violet Evergarden вполне имеет право на жизнь. Поменялась бы ЦА, качество бы упало, но все равно был бы смотрибельный продукт и даже примерно с той же самой смысловой нагрузкой.
>Поменялась бы ЦА, качество бы упало, но все равно был бы смотрибельный продукт и даже примерно с той же самой смысловой нагрузкой.
Ты серьёзно так думаешь?
Чисто ради интереса, можешь назвать парочку игр, книг или каких-либо других продуктов, в создании которых ты принимал участие?
Не можешь атаковать мысль - атакуй мыслителя. Все ясно с тобой, продолжать дальше нет смысла.
>Не можешь атаковать мысль - атакуй мыслителя
Клоун, это я буквально вчера или позавчера писал, цитируешь своего обоссывателя, похвально
Мыль и мыслитель неразделимы. Попытка их разделить обычная демагогия чтобы снять ответственность за мысли с себя.
Ты только что поделил на ноль всю объективную науку, чел. Воспроизводимость экспериментов, все дела. Математические формулы.
Если бы только аксиомы математики на чем-то основывались кроме слов Евклида... Оу. Одна уже потекла. Ну ладно. Похер. Пляшем дальше.
>объективную науку
Сойлент выпил? Жукомассу съел? Вакцину поставил? Вазектомию сделал?
Твоя дурь никак не связана с наукой. Лишь доказываешь сказанное выше.
>Мыль и мыслитель неразделимы.
Какие-то новые законы мироздания открываем. А если я подумал такую же мысль, что и первомыслитель, у меня появляется связь с ним?
вы тут все петухи кста
успешный сценарист дрищущий на погромистов
успешный сценарист дрищущий на погромистов
диаметром очка
Это закон психологии который знали ещё 2к лет назад.
Мнения в себе не существует, оно проходит через тучу когнитивных искажений и всегда зависит от высказывающего.
И да больше всего свойственно верить что их мнение истина для тупиц с чсв. Смекаешь?
>Сюжет в игре не главное, главное геймплей.
Учитывая, что проповедовавшие эту бредятину кармак с ромеро проебали нахуй все, что смогли случайно получить в начале 90ых в пустой нише. А сделавшая "сюжетные" дум и вольф2 беседка гребет деньги с лопатами это разве что как троллинг тупостью потянет.
Даже ебаный пазл становится лучше с сюжетом.
Двачую, были 1000 скрол шутеров в начале нулевых, но взлетел только touhou project где были яркие персонажи и простой запоминающийся сюжет. То есть даже в аркадках он весьма решает.
>но взлетел только touhou project
Тоха а) не взлетела, игр по ней кроме всратых портов с мертвого ПК-98 нет б) Если бы не ПК-98, под конец существования которого (который внезапно пришелся на начало милениума) - про эту дрисню никто б и не вспомнил, но к счастью для зуна предсмертные корчи платформы происходили на фоне басолютного отстутствия портов игор, поэтому те "счастливчики" кому "повезло" иметь этот писюк (а их было лям с копейками) жрали с лопаты эту ебаную тоху а сейчас мы видим в интернете страдающих стокгольмским синдромом косоглазых
Чел, по тохо артов больше чем по ЛЮБОЙ франшизе в мире.
Производных аранжировок больше чем по ВСЕМ играм западно игровой индустрие за 20 лет.
Производные игры исчисляются тысячами всех возможных жанров. Серия даже попала в книгу рекордов гиннеса как самая плодовитая.
То есть когда через 100 лет будут изучать историю игр кроме touhou от этой эпохи ничего не останется.
>То есть когда через 100 лет будут изучать историю игр
Всем будет похуй на еще один скроллшутер с ультрахуевой графой из 90ых с корявыми рисунками.
Про его "популярность" красноречиво говорит отсутствие коммерческого успеха. Эту хуйню как продавал 1 человек (он же ее сделал целиком) на комикетах - так и продает до сих пор.
А теперь сравни с другими франшизами - финалкой, фсн, персонкой\шинмегами, якудзой, резиками... да блять даже с кожимбой который делает нормальные по графонию игры, а не всратое говно с разрешением 640х480х256
Какая-то натуральная тряска у тебя когда видишь великие вещи, оставляющие огромный след в истории. Зависть плохое чувство, преодолевай.
>финалкой, фсн, персонкой\шинмегами, якудзой, резиками
Никто не вспомнит эти тайтлы, ведь их след в культуре ничтожен и не составляет даже 0.1% от тохо. Как никто не вспоминает что за коммерческая лабуда была в эпоху барокко, когда есть бах и вивальди.
Парень, ты в курсе, что Бах и Вивальди это и есть "коммерческая лабуда с рекламой и за бабки"? А вот тогдашних зунов действительно никто не помнит.
Понятно какую мысль ты хотел донести, но уточню - Бах и был коммерческой лабудой своего времени. Это для нас он общественное достояние, в свое время он был одним из первых копирастов который подавал в суд то ли за исполнение его произведения то ли за перепечатку нот. И который вообще заставил распространить 14- и 28-летнюю защиту книг на ноты.
Чел, я изучал историю искусств досконально. Поэтому буквально на пальцах объясняю элементарные вещи, против которых ты как капризный ребёнок возражаешь.
В культуре важен только вклад, всё что его не производит исчезает. Вся современная игроиндустрия не приновит никакого вклада в культурную историю, от неё ничего не останется в памяти. Вообще ничего.
Зун это буквально Вивальди, который тоже яркий мелодист использовавший лупы и написавший сотни динамичных пьес.
Ты же не разбираешься ни в чём из вопроса, но всерьёз думаешь будто профи художники и композиторы просто так наделали миллион производных работ именно по его творчеству.
>Чел, я изучал историю искусств досконально.
Оно и видно блять. Надеюсь ты хуи лучше сосешь чем про искусство затираешь.
Ну вот, быдлецо с гонором слилось и начало мычать неразборчиво. Куда таким в творчествах что-то понимать?
>слилось и начало мычать неразборчиво
Иди гуляй клован. Можешь книжек перечитать с биографиями разных "великих деятелей" культуры, науки и искусства, охуеешь от того насколько важно было баблишко в аспекте "вклада в культуру".
Опять эта тряска от мелочной зависти. Видимо твой потолок.
> от мелочной зависти
От зависти чему блять? Я мог бы завидовать чувакам которые сделали овервач, блять, потому что по мерси и трейсер няшные писечки делают косплей порнографический, я мог бы завидовать чуваку который сделал дизайн 2б или альбедо из оверлорда.
Чему я должен завидовать в тохе? Что япошке никто не мешает пиво хуярить в свое удовольствие?
>да не завидую я аряя!!
Ясное.
Надеюсь, консерваторская вышка?
1. Большинство творцов работало за зепку, а не для души. Те же твои Бах, Вивальли, Моцарт etc. Того же Баха сажали в тюрьму на месяц и уволили с позором, потому что требовал повышения зепки. Все грызлись ради более сочных должностей повыше. Там они в основном гнали филлеры, с условиями высирать пару новых постановок в месяц и какую-нибудь церковную службу каждую неделю.
2. Не отрицая их вклада, зачастую их признание - чей то форс, часто через столетия после их смерти. То есть при жизни они отбомбили проходняками, те же оперы вивальди просто сыграли и забыли. Потом появляется какой то музыковед который "открывает" композитора, сам на этом делает имя и получает материальные профиты на издании, также на этом лутают всякие организаторы концертов.
Форс настолько смешной, что например Чайковский довольно унылое нытье, но на госе вынуждают играть именно его, мотивируя тем что сложную современную музыку комиссия тупо не поймет, и вообще им же надо сравнивать с другими, все играют и ты играй.
На тоходевочек в РАЗЫ больше косплея чем на шлюху изпод скелета, чел...
Читни монографию Швейцера хоть по Баху сперва...
А то истории уровня анекдотов сплошь.
3. Мы не знаем как в будущем будут разргребать современную эпоху. С прошлым искусством относительно просто - его было мало. Сейчас создание слишком доступно, от пейнта и игр в движке за неделю, до выкладывания в интернет, плюс появление нейросетей. Огромный поток информации ежедневно. Старое произведение могли затереть до дыр играя годами, сейчас все иначе, что из этого сохранится и будет цениться предугадать практически невозможно.
>дизайн 2б
Растёт ногами из творчества известного корейского концепт и арт дизайнера Таэ Кима работавшего над линейкой и blade and soul.
Да, на деле часто оказывается вот так.
Вообще обалдел когда он какой-то 3 сортный исекай упомянул, которых пачка каждый сезон.
Какая разница откуда он там растет, друг? Факто в том, что тот кто его придумал уже совершил в своей жизни нечто выдающееся. Я так не смогу, во всяком случае пока не получилось.
Даже на базе чего-то
Большая, потому что запомнят не ниер, а именно Таэ Кима. Именно его вклад в дизайн сделал азиатские ммо такими как они есть. В том числе повлиял на игры михоё - геншин и т.д.
Это реальное культурное влияние, а не просто хайп.
>уровня анекдотов
Это буквально документированные юридические факты чел..
Не, биографы хорошо но они как то стараются мифилогизировать и легендировать даже если кто-то последним мудаком был.
>дизайн 2б
ПИСИК! ПОПИК!
> или альбедо
СИСИК!
Дезайн уровня /gd
>да мне рабинович напел
Это и называется анекдот.
>физический юридический документ
Это называется факт.
>рабинович напел
Это твой худлит фентези от биографа.
Вашет вы бы оба сходил в словарь почитать что такое "анекдот".
Потому как ему абсолютно необязательно быть вымышленным, единственное что нужно - вызывать интерес.
А то что имеет в виду магистр гендер-стадис называется "миф"\"выдумка"
Капитан очевидность, вы? Анекдот это и есть утрированное изложение чего-то. Когда человек по теме ничего не читал, а только спамит анекдоты уровня русский едет на медведе с балалайкой, и пытается всерьёз к этому аргументировать, это только смех вызывает.
Верно. А юридические документы о тюремном заключении Баха и о том как он судился за копирайт с издателями нот - не анекдот, а факт.
Факты тут, а у тебя анекдоты.
Да, у тебя анекдоты (фентези худлит), а факты - в документах в архивах Веймарского и Лондонского судов.
Неуч, спокойствие.
Не трясись, верун в фентези.
Проекции трясуна, который слюной от зависти всю тему забрызгал, а когда ему на это прямо указали начал какую-то чушь нести, где слышал звон краем уха.
Знаешь кого ты мне напоминаешь, школьника которому учитель поставил 2 и он огрызается в ответ.
Ну ты то молодец, видимо даже на 2 не выучил и диплом купил в подворотне, начитался пары фентези книжечек и уверовал что Бах за спасибо сочинял а не за содержание у князей на должности.
Шок, оказывается люди работают по профессии. Вы слышали?
Хорошо бы ты сам осознал написанное, потому как весь замес начался с наброса что бах и прочие классики это делали тупо из любви к искусству, а не за деньги.
Вроде приходишь в раздел для технарей, а тут какие-то хлебушки без логики.
Это ты выдумал что одно исключает другое. Это ты спрыгнул на какие-то ничего не значащие для культуры частности кто там на кого настучал и с кем поссорился.
Простой вопрос, что тысячам органистов той эпохи мешало написать свой хтк, плюс тысячу произведений сверху монументальных и прославится? Так нет же они так же ныли как ты сейчас, в перерывах между работкой и глазели на какого-нибудь местного знаменитого певца в опере зашибающего бабосы у знати.
>Мнения в себе не существует
Существует, нашел ты листочек с написанной на нем мыслью, а автор неизвестен, вот ты и соснул, петушидзе
И как это отделило автора от мнения?
... а как ты узнаешь чье это мнение? Одно и то же может по разному восприниматься в зависимости от того кто сказал.
Так современники как раз в моменте вполне больше могли заработать на своих опереттах чем тот же вивальди, а то что будут их музыку играть через 300 лет или нет их могло вообще не волновать, лол.
Ну и монументальность как я говорю во многом форсится. Тот же хтк форсится учителями потому что он хорош для задрачивания, ведь в нем есть что поиграть от каждой ноты и на координацию. Так ли он хорош с музыкальной точки зрения? Помню листал и там не все было интересно, кроме того, даже в удачных композициях они не все ровные, там бывает интересное начало и конец, а все остальное засыпаешь потому что там чисто математическое построение потому что автору надабыла отзеркалить тему или повторить, а не потому что это красиво.
Да и вообще темперированный строй ебет только клавишерастов, лол. Никакой оркестр не настраивается по темперированому, все струнные строятся по чистым квинтам. А исполнять учат интонировать вводные ступени чтобы было сильнее тяготение. Причем это касается и струнных, и вокалистов, и даже деревянные духовые, не веришь посмотри в мануале на флейту альтернативные пальцовки, там есть варианты одну ноту выше ниже играть. Один пиараст как додик будет играть не в ногу, лол. Ну лан, не один, с парой арф и ксилофоном. Все остальные будут играть чистенько в натуральном.
Я даже как то пианино по мануалу настройщика настраивал, там такой цирк. Буквально написано считать биения. Что такое биения? Это умышленное расхождение от резонансных частот. Зато равномерно, размазали говнецо по октаве, даа.
Моё лицо когда умный двачер показал этому глупому Баху как продвигать культуру.. стеной нытья на дваче.
Ты это в следующий раз клоунский нос не забудь, чтобы сразу в заблуждение не вводить. Пьеса бонусом, заслужил.
https://www.youtube.com/watch?v=Lll4ELmHHgk
Искал подобный тред, чтобы поделиться. А может и услышать совет или принять щедрую порцию говна
Я тащемта типичный великовозрастный фантазер, придумываю всякие сюжеты. В последнее время начал не только придумывать сюжеты, но и в целом концепции каких-то игр. Как я понял, это называется нарративный дизайнер: придумываешь геймплей, описываешь лор, сценарий, придумываешь сюжет, все это смешиваешь, пытаешься понять, как это реализовать. Последние полгода в голове крутится концепция инди игрушки, но времени на освоение геймдева у меня нет, а текущими скиллами я могу только концепцию и изображать. Изучив вопрос, понял, что принял самую ненужную роль в процессе разработке игр - ведь фантазировать могут все, а кодить немногие. Грустно как-то стало
Вечные два вопроса: "кто виноват" и "что делать" сейчас особенно актуальны
Я тащемта типичный великовозрастный фантазер, придумываю всякие сюжеты. В последнее время начал не только придумывать сюжеты, но и в целом концепции каких-то игр. Как я понял, это называется нарративный дизайнер: придумываешь геймплей, описываешь лор, сценарий, придумываешь сюжет, все это смешиваешь, пытаешься понять, как это реализовать. Последние полгода в голове крутится концепция инди игрушки, но времени на освоение геймдева у меня нет, а текущими скиллами я могу только концепцию и изображать. Изучив вопрос, понял, что принял самую ненужную роль в процессе разработке игр - ведь фантазировать могут все, а кодить немногие. Грустно как-то стало
Вечные два вопроса: "кто виноват" и "что делать" сейчас особенно актуальны
Да ты всё правильно понимаешь.
>принял самую ненужную роль в процессе разработке игр
Выбора у тебя не было, другим ролям учиться надо
>Вечные два вопроса: "кто виноват" и "что делать" сейчас особенно актуальны
Виновных нет, мы все жертвы. А делать нечего, раз времени у тебя нет, грусти и размышляй о том, как всё могло бы круто получиться, если бы ты умел кодить и рисовать.
Рисовать я учусь в свободное время, но на код точно времени уже не выкрою
Может есть все же какие-то варианты? Скажем приплатить кому-нибудь за какие-то школоскрипты в юнити?
За деньги всё можно
ты только подтвердил что в 21 веке это тренканье ни о чем.
Не, индюки как к балласту относятся к музыкантам и звукорежиссёрам. Собственно в разделе даже треда нет.
учиться гд нужно в 2 раза дольше с 0 быстрых результатов, ты охуел?
Дебил мелкобуквенный как он есть.
При том что музыка и саунд намного больше влияет на атмосферу и погружение чем графика, лол.
Игру никто не скачает и не откроет, если не будет нестыдной графики. Встречают по обложке. Музыка это уже роскошь.
По факту всё наоборот, никто в игру играть не будет если она не затягивает. Хоть обмажь пафосными трейлерами и графоном.
У chilla's art нестыдная графика?
При том, что большинство пользователей играет в игры с отключенным звуком и со своей музыкой в наушниках.
А в некоторых хитах из гуглостора вообще нет звуков и музыки.
И они конечно тебе сами об этом сказали, и осты популярных игр не собирают миллионы просмотров на ютубе.
Взять буквально любую культовую игру, там будет очень тщательно подобранная музыка и санд диз. От первой диаблы до геншина.
Вполне, но это какая-то хрень для говнарей там всяких анимешных. Я в этом не силен. Возможно для них как раз чем хуже графон тем лучше. Они все через жопу делают. Сколько не просил у них пояснить почему Кодзима гений, так никто и не говорит.
А для создания действительно великих игр, которые всех переживут достаточно просто делать моды на Варкрафт 3 и Халф лайф. Ни кодить ни рисовать, а тем более писать музыку или диалоги не нужно.
Столько проекций говнаря у которого минимальной базы культурной нету. Ещё и утиные варик с халфой в великий игры записал, лол.
В тот ли ты раздел зашел, если не знаешь историю доты и каэсика, лол.
В большинстве игр нет ОСТов, а есть пак роялти-фри музыки.
Ещё один эксперт уровня /b/...
Мда, а тут клинический утёнок.
Уже представляю ваши игры (нет).
>Ещё один эксперт уровня /b/...
Открой гугл стор, в 90% игр будет музыка со стоков, если будет.
В стиме поменьше.
>При том, что большинство пользователей играет в игры с отключенным звуком и со своей музыкой в наушниках.
Конечно, ведь никто не хочет слушать роялти фри музыку.
Сап, ищу сценариста/ов в игру. Сеттинг самосбора, что то вроде визаульной новеллы и walk&talk. Идея проработал, ищу человека который напишет пару сценариев. Игру разбил на главы, поэтому не страшно если вы не готовы писать много, буду рад даже простой критике. Писать в тг @envymydisease
скажи сразу про деньги и ревшару
бесплатная игра будет, нахуй деньги делать я сыночек депутата
не не, денег писаке сколько и как?
нефти полкило
я столько у бати с робы могу счистить лол
Господа, посоветуйте литературу про сюжетостроение в компьютерных играх. Тут ведь своя специфика.
С основами сторитейлинга, драматургии знаком.
Пришёл к вам с /izd
В другом месте скинули.
https://dtf.ru/gamedev/47679-vse-nu-pochti-poleznye-ssylki-dlya-igrovogo-scenarista
Мб, кому интересно будет.
>Писать сценарии писать на обычных алгоритмах считался, а не про это неформализуемое в игре запросто может быть по твоей логике, если ты идёшь нахуй.То, что память тоже невозможно читать. Я
Здоровья и всех благ тебе, честный человек.
Я просто оставлю это здесь. Спасибо хоть напишите :D
всем привет хотел спросить сценаристов/нарративных дизайнеров:
Какими способами вы стараетесь делать пользовательский опыт более интересным и увлекательным?
Какие новые тенденции и идеи в нарративном дизайне вас вдохновляют?
Какими способами вы стараетесь делать пользовательский опыт более интересным и увлекательным?
Какие новые тенденции и идеи в нарративном дизайне вас вдохновляют?
Вопрос во тьму. У нас нет нарративных дизайнеров, а 99% игровых сценаристов пишут говнотексты для казуалок. Вакансия на сценаристов не для мобильного говна появляются примерно 1 в 5 лет - я отслеживал. Ещё так любят себя называть всякие говонописцы, которые не хуя не умеют, а по умному называться хочется.
Тред нравится, поэтому вкину
Выводы предыдущего треда:
1. Сюжет в игре не главное, главное геймплей. Без сценария можно обойтись, ограничившись кратко обрисованным сюжетом в несколько абзацев.
Хуита. Игры - разные. Есть игры, где вообще нет ничего кроме сюжета, есть где он важен, есть где нахуй не нужен. Обобщение вопроса - идиотское. И этот комментарий очевидный.
2. Сценаристу не выгодно работать над инди игрой, дело это неблагодарное и чреватое проблемами. Лучше писать сценарии для сериалов.
Так как сам пишу сценарии, в том числе для сериалов. 100% да, если речь про деньги, то блять какие вопросы. Серия (40-50 страниц в американке, это мало на самом деле) стоит от 300к, а чаще 600к и больше. Таких денег в Инди-секторе нет.
3. Писать сценарии очень сложно, поэтому сравнение с работой художников или программистов здесь неуместно.
Писать обычные сценарии (если владеешь профессией) - легко. Писать хорошие сценарии - умеренно сложно, в основном за счет того, что ты ни раз это переписываешь. Писать крутые, цепляющие, по настоящему интересные сценарии - реально сложно. Ещё важный момент - писать сценарии это долго. Мозг долго отдыхает от текста между драфтами, чтобы продуктивно с ним работать.
4. Если вы считаете, что для вашей игры необходим сюжет, то стоит подумать о варианте работы с непрофессионалом. Какой-нибудь автор фанфиков, например.
Автор фанфиков - это лотерея, с небольшим шансом. Но главное не забывать, что они пишут то, что ИМЕЕНО ИМ САМИМ в кайф. Вероятность, что он также резво и хорошо будет расписывать чужую задумку минимальна. Скорее тут работает наоборот, вы можете взять автора с его фанфиком в работу, чтобы сделать игру по его сюжету.
5. Даже для непрофессионала работа эта очень трудоемкая, поэтому лучше сразу обдумать варианты с оплатой его услуг.
Ничего про это не знаю, но все очевидности расписал
Выводы предыдущего треда:
1. Сюжет в игре не главное, главное геймплей. Без сценария можно обойтись, ограничившись кратко обрисованным сюжетом в несколько абзацев.
Хуита. Игры - разные. Есть игры, где вообще нет ничего кроме сюжета, есть где он важен, есть где нахуй не нужен. Обобщение вопроса - идиотское. И этот комментарий очевидный.
2. Сценаристу не выгодно работать над инди игрой, дело это неблагодарное и чреватое проблемами. Лучше писать сценарии для сериалов.
Так как сам пишу сценарии, в том числе для сериалов. 100% да, если речь про деньги, то блять какие вопросы. Серия (40-50 страниц в американке, это мало на самом деле) стоит от 300к, а чаще 600к и больше. Таких денег в Инди-секторе нет.
3. Писать сценарии очень сложно, поэтому сравнение с работой художников или программистов здесь неуместно.
Писать обычные сценарии (если владеешь профессией) - легко. Писать хорошие сценарии - умеренно сложно, в основном за счет того, что ты ни раз это переписываешь. Писать крутые, цепляющие, по настоящему интересные сценарии - реально сложно. Ещё важный момент - писать сценарии это долго. Мозг долго отдыхает от текста между драфтами, чтобы продуктивно с ним работать.
4. Если вы считаете, что для вашей игры необходим сюжет, то стоит подумать о варианте работы с непрофессионалом. Какой-нибудь автор фанфиков, например.
Автор фанфиков - это лотерея, с небольшим шансом. Но главное не забывать, что они пишут то, что ИМЕЕНО ИМ САМИМ в кайф. Вероятность, что он также резво и хорошо будет расписывать чужую задумку минимальна. Скорее тут работает наоборот, вы можете взять автора с его фанфиком в работу, чтобы сделать игру по его сюжету.
5. Даже для непрофессионала работа эта очень трудоемкая, поэтому лучше сразу обдумать варианты с оплатой его услуг.
Ничего про это не знаю, но все очевидности расписал
Почти все разработчики классических игр от дума и might&magic до фаллаута и деус экса вышли из числа игроков и мастеров в настольные ролевые игры. Думайте.
Какую подготовку проходят сценаристы? Что-то читают? Курсы? Видео?
О, привет.
Я как раз работаю сценаристом в геймдеве, пишу художественную литературу.
Подскажи, пожалуйста, как вкатиться в написание сериалов?
Прочитал свои идеи годовой давности. Какой же кринж. Но пару охуенный сцен смог наскребсти. Удивительно как то что казалось гениальным после того как дал этому настоятся превращается в говно.
В /izd есть фак. Есть аналогичный реддит. Можешь просто начать с Блейка Снайдера Спасите котенка если хочешь сразу что-то начать читать не разбираясь, что там лучше/хуже.
Спасибо! А ты недавно на дваче, да?
Хаха, охуеть у вас тут скорость появления сообщений ребята. Я только заметил.
Всем трям.
Нужен сценарист допилить сценарий, за гешефт.
@gunGman
Нужен сценарист допилить сценарий, за гешефт.
@gunGman
Всем привет. Покажите что пишете.
Пишу сценарий для новеллы друга. Кропотливо работаю над структурой, темпом и прочим.
Хочу сравнить свой текст с чьим-то еще.
Пишу сценарий для новеллы друга. Кропотливо работаю над структурой, темпом и прочим.
Хочу сравнить свой текст с чьим-то еще.
Глупость. Если с художественным искусством я еще согласен, то вот программирование это просто собирание паттернов, никакого творчества чтобы там ЧСВ наносеки не говорили
Глупость. Все сценарии тоже пишутся по паттернам. Что бы там ЧСВ сценаристы не говорили.
Выводы предыдущего треда:
1. Сюжет в игре не главное, главное геймплей. Без сценария можно обойтись, ограничившись кратко обрисованным сюжетом в несколько абзацев.
2. Сценаристу не выгодно работать над инди игрой, дело это неблагодарное и чреватое проблемами. Лучше писать сценарии для сериалов.
3. Писать сценарии очень сложно, поэтому сравнение с работой художников или программистов здесь неуместно.
4. Если вы считаете, что для вашей игры необходим сюжет, то стоит подумать о варианте работы с непрофессионалом. Какой-нибудь автор фанфиков, например.
5. Даже для непрофессионала работа эта очень трудоемкая, поэтому лучше сразу обдумать варианты с оплатой его услуг.
Продолжаем искать сценаристов в проект за проценты, обсуждать теории, редакторы, форматы, СТРУКТУРУ.