бумп разульку
Вот только они забыли учесть манямирковость экспериментов.
Всё государство по такой схеме не сможет жить.
Всё государство по такой схеме не сможет жить.
>Всё государство по такой схеме не сможет жить.
Статью прочитай до конца
> Победа капитализма - чек
Мань, почитай что это такое
И доказать готов?
Совок.
Плюс откуда деньги они на свои эксперименты брали, не подскажешь?
Это потребление. Нет потребления - нет капитализма. У людей нет возможности потреблять - капитализм исчезает и страна превращается в огромный ГУЛАГ. Базовый доход - это простое и элегантное решение всех проблем, он обеспечивает стойкий, развивающийся капитализм без кризисов.
Неприкосновенность частной собственности,
частное предпринимательство и свободный оборот средств.
ничего не забыл?
>Совок.
очень толсто
>Плюс откуда деньги они на свои эксперименты брали, не подскажешь?
Деньги берутся из налогов всех жителей страны. Государство просто отдаёт людям их же налоги.
Деньги на базовый доход нужно откуда-то брать.
> Совок
да ты охуел! В совке ты не имел права не работать, т.е там была диаметрально противоположная картина.
Средства можно брать из природной ренты, например.
В Индии всего за один год такой эффект? Еще размер члена увеличивается, дороги ремонтируют и Иисус к тебе приходит. Это такой пиздеж, господи.
Сажи мамкиным фантазером
Сажи мамкиным фантазером
> из налогов
давай, защищай узаконенный грабёж, давай
Причём здесь победа капитализма? Это же совершенно социалистический подход. Или это такой реверс?
Хочу только добавить, что в России такой проект называется МОСКВА. Длится уже 50 лет. В экспериментальном регионе также повысился уровень образования и здоровья детей, снизился уровень преступности.
На расширение эксперимента на всю страну ДЕНЕГ В БЮДЖЕТЕ ПОКА НЕТ.
На расширение эксперимента на всю страну ДЕНЕГ В БЮДЖЕТЕ ПОКА НЕТ.
Социализм не поддерживает бедных, он их плодит. В социалистических государствах 90% доходов идет на содержание госслужащих, коррупцию и свиноматок, остальным достается пикрелейтед
Налоги, которые возвращаются в твой же карман, а не карман госслужащих и их детей, воровством назвать трудно
Скандинавия и Франция поэтому плохо живут?
> очень толсто
Ага, у совков был неправильный социализм.
> Деньги берутся из налогов всех жителей страны.
На содержание базового дохода отдельной группы людей? Охуенчик, чо.
> Государство просто отдаёт людям их же налоги.
То есть перекладывает бумажки с места на место? Само заплатило, само налог взяло.
За откладывание бумажек будут расстреливать или как?
>На содержание базового дохода отдельной группы людей?
Для начала попробуй прочитать оп пост
Манямирок малолетнего анимедауна - не работать, получать деньги и жить хорошо.
Поэтому при советах у нас были деньги на квартиру и достойную жизнь каждому гражданину + доступное образование и медицина.
>Природная рента
Ты еблан, посчитай доход на человека с природной ренты, и да, ты думаешь Сечины, Вексельберги и Абрамовичи свой доход ради ленивых корзинок свой кусок уменьшать будут?
В социалистических государствах 90% доходов идет на содержание госслужащих.
В СССР гослужащих было в разы меньше чем в капиталистической России, например, Маня.
В СССР гослужащих было в разы меньше чем в капиталистической России, например, Маня.
> НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ человек, участвующих в эксперименте, будут получать безусловный основной доход
> в канадской провинции
Про нищестраны вообще манямирок, там явно не по косарю эуро всем гражданам выдавали. То, что ты описал в ОП-посте - типичный ГУЛАГ.
Так что надевай, дорогой, значок коммипетуха.
>Поэтому при советах у нас были деньги на квартиру и достойную жизнь каждому гражданину + доступное образование и медицина.
Дальше можно не читать этого школьника. Половина населения Совка жила в казармах, подтирала сраку газетой из-за отсутствия туалетной бумаги, а уж о каких-либо благах могло только мечтать, совковые квартиры - апогей пиздеца для ваших глаз.
Поэтому всё население радостно приветствовало развал этой параши, и никогда этот кусок дерьма не возродится.
А еще в этой жизни ты ничего не читал, кроме двача, поэтому не знаешь, что каждый человек платит налоги, очень большие налоги, в разы увеличивающие стоимость товаров и услуг. Требовать от государства базовый доход так же логично, как требовать товар от продавца, которому ты заплатил деньги.
>В СССР гослужащих было в разы меньше чем в капиталистической России, например, Маня.
Умственно недоразвитый придурок, в Совке ВСЕ были бюджетниками.
>велфер - ГУЛАГ
>Вкалывать за еду - коммунизм
Коммипетух ворвался в тред
> совковые квартиры - апогей пиздеца для ваших глаз.
И почти каждый в Рашке, готов за эту хатку убить собственную бабку или сестру))))))))))
Ну прости, в социалистических государствах квартирки есть для военных, ментов и прочих бюджетников, а ты хуй соси и ипотеку плати. Кто не вписался в рынок социализма, у того проблемы с жильём
Ты щас про Рашку? Ну так да, все щас хуево. При совочке ты мог спокойно получить квартирку за два года работы.
Нет социаличтический подход это давать деньги бедным, остальных щемить на эти деньги и гнать на работу.
Здесь сверхкапиталистический подход - эффективность предприятий и экономики возросла на столько, что они могуть содержать всех без исключения. Даже если все забъют на работу.
Не пори хуиты, в московии не безусловный доход, тоже работать надо только пайка жирнее.
> велфер - ГУЛАГ
Велфер существует за счёт капитализма.
> Кто не вписался в рынок социализма
У тебя же нет спроса, какой рынок?
Хаха я прямочувствую боль коммипетухов, у которых коммунизм начался с расстрелов, продолжился экспроприациями и гулагами, а закончился дефицитом, очередями и развалом всей этой параши.
А белые люди начали коммунизм с раздачи денег за просто так, без принуждения к чему либо.
А белые люди начали коммунизм с раздачи денег за просто так, без принуждения к чему либо.
5-6 лет в очереди, а кто-то и более 10 лет. кроме того, квартиру получали с кучей недоделок, но зато сам учился делать ремонт, не то, что в загнивающих. красножопые, чому у вас все на отъебись делали?
В тред еще не набижали мамкины социальные дарвинисты, чирикающие прямо из московских говноофисов?
>Велфер существует за счёт капитализма.
Засчет гос-ва маня. Просто у тебя в место гос-ва дотационая хуйня грабящая своих граждан. Нормальные государства сами зарабатывают и обеспечивают своих граждан на минимальный доход просто так - потому что эффективны.
Сказка, да? Ну читни залупинской пасты для осознания.
Мы все - совладельцы суперкорпорации "РФ", и получаем свою долю от нефтегазовых доходов через низкие цены на товары потребления и рост внутреннего рынка. Нанятая пиндосами за мелкий прайс оппозиция своими митингами и протестами хочет снизить стоимость акций Газпрома и тем самым уменьшить нашу ренту, т.е. ударить по карманам лично нас. За такое положено давить танками. Уличные беспорядки "против нечестных выборов" (хи-хи) - это обычные корпоративные войны. Цена вопроса - не "власть в Империи" (в возможность революции в Империи верят только полные дебилы), а стоимость акций Газпрома. XXI век - это век суперкорпораций.
Ты неужели не понимаешь, буратино, что ты в этой "корпорации РФ" - даже не наёмный работник, а совладелец? Что от стоимости акций Газпрома зависит стоимость товаров на прилавке, а значит твоя личная покупательная способность? Что каждый митинг блядей - это удар по рынку, а значит по твоему карману? РФ - это киберпанковское дзайбацу. У РФ нет других целей, кроме зарабатывания бабок. Это также касается других стран авторитарного капитализма типа Китая. Можно это ругать, можно это хвалить, но факт остаётся фактом - этот подход работает. Авторитарный капитализм теперь является мейнстримом, а представители "альтернативного пути развития" - США и Евросоюз - сейчас в чудовищном долговом кризисе, усугубляемом валютной войной между долларом и евро. Левая рука не знает, что делает правая.
В девяностые годы у нас ещё не было корпоративной власти в духе киберпанка. У нас была "семибанкирщина" - строй не корпоративно-капиталистический, а кланово-феодальный. В чём разница между кланом и корпорацией? Корпорация формируется с целью зарабатывания бабла - и только.
Клан же существует исключительно для своего биологического воспроизводства. Отношение к тебе корпорации определяется твоей эффективностью и той возможной прибылью, которую можно из тебя извлечь.
Отношение к тебе клана определяется исключительно тем, в какой семье ты родился(совестливый рукопожатный мальчик из хорошей семьи).
Мань, если ты работал на хуевом предприятии, это не значит что всем выдавали квартиры по 10 лет. Мог поехать на Север и жить в няшном двухкомнатном коммиблоке в одиночестве, прям сразу по приезду.
> Засчет гос-ва маня.
Откуда государство эти деньги берёт?
И ты кстати так и не ответил, что же делают с любителями откладывать свои сбережения.
> Нормальные государства сами зарабатывают
Как зарабатывают?
> Несколько десятков человек
> двухлетний эксперимент 2008-2009 годов
Это теперь называется научным экспериментом?
Говно какое-то
Не торопился бы радоваться. Есть ещё эффект Хоторна. И маленький охват населения.
Опыт велфера не показал особых улучшений в семьях.
Да мало народу посадили, на целый город сажать, чтоб бюджет охуел от макак раскачивающихся на деревьях. Однако потребление не упадет - налоги не закончатся. Плюс будет нехилый рост самодеятельности.
Эксперемент ниочем.
Заработает. Ничего. Оказывает услуги, торгует, продает ресурсы или еще что - очевидно же.
Понимаешь, если бы это пособие раздавали всем голландцам, или хотя бы утрехтцам, в течении хотя бы десяти-пятнадцати лет, вот это был бы эксперимент
> Оказывает услуги, торгует, продает ресурсы или еще что - очевидно же.
Давно заметил, что в России сложилось отдельное и обособленное от всех политическое направление - государственничество. Есть либералы, есть коммунисты, есть евросоциалисты, националисты, а есть государственники. Государственников совершенно не интересует политический строй государства, его правовая система, ситуация с правами граждан, для них самоценно государство. Оно обожествляется также, как древние люди обожествляли силы природы. Оно оживает и превращается в самостоятельно мыслящий и действующий организм, у него появляются интересы.
Интересы есть у всех государств, но только в российской модели государственные интересы часто противоречат интересам граждан, его населяющих. Даже в Третьем рейхе, который максимально близко приблизился к этой модели, Deutschland über alles мыслилась как территория, населенная людьми немецкой крови, а не как отдельное существо, требующее себе поклонения и кровавых жертв. Турецкий этатизм, где государство прямо вмешивалось во все сферы жизни при Ататюрке, во-первых, существовал в условиях форсированной модернизации, а во-вторых, базировался на крайне жестком варианте турецкого национализма, то есть, как и в случае с Рейхом, само по себе государство не было в данном случае главной и единственной ценностью.
В поле зрения государственников люди вообще не попадают, они какая-то жалкая пыль под ногами статысячетонного колосса. Там, где националист, либерал и коммунист разругаются из-за какой-нибудь исторической личности, для государственника нет ни единого противоречия: в его пантеоне соседствуют Дзержинский, Сталин и Столыпин, и это не вызывает у него никакого диссонанса, поскольку все они рассматриваются лишь как жрецы-архонты, осуществлявшие непреклонную волю Государства.
Невинное утверждение, что вообще-то государство создается для защиты и помощи своим гражданам в координатах государственников граничит с богохульством. Да кто ты такой, жалкий человичишка, чтобы Само Государство тебя защищало?! Нет, государство оно как хтоническое божество, оно может разгневаться и наказать человечишку, а может и милосердно помочь. Как в СССР, где какие-то обыденные вещи, типа строительства больниц, обязательно оформлялись как Подарок трудящимся от советской власти и были приурочены к какой-нибудь памятной дате.
Разумеется, в первую очередь эти идеи транслируются сверху, от власти. Но стоит отметить, что почва для них имеется, иначе их бы не воспринимал никто, а некоторый отклик они все же находят. Вероятно, это связано с прошлым веком, когда за неполные сто лет произошли сразу три революции, сопровождавшиеся крушением привычного десяткам миллионов миропорядка, и в коллективном бессознательном это не могло не отпечататься. Тем более, что раньше такого не было, в конце 19 века самым государственническим народом считались не русские анархисты, а немцы, у которых это тоже было следствием исторического наследия - немецкие земли были раздроблены на протяжении тысячи лет и кое как собрались вместе уже ближе к конце 19 века. И не факт, что это государственничество в себе немцы изжили к настоящему моменту, просто государство у них приняло более гуманное обличье.
Евгений Политдруг
А ты её кстати не получал, как имущество она не принадлежала тебе.
> будут получать безусловный основной доход – достаточно крупные денежные пособия, не зависящие от их деятельности
Т.е. кто-то реально работающий будет их кормить? Ну чо, охуенный расклад. Это даже не коммунизм. Это капитализм наоборот. При нём хоть владельцы крупный компаний, несущие ответсвенность перед акционерами, должны хотя бы на банкеты на встречи с крупными партнёрами ходить. Стратегические решения принимать. Даже так они хоть чем-то заняты. А тут вообще ничо делать не надо
Хз. Теория оче мне приглядна. Но одинаков ли результат вне зависимости от статуса участников опыта?
То есть среднестатистический, образованный, свободолюбивый и благопристойный гражданин действительно будет ощущать себя более лучше. Станет саморазвиваться и вообще вести конструктивную деятельность. Это хорошо.
Но возымеют ли такой же эффект принятые меры на како-нибудь Васяна из третьего подъезда?
Одно дело, когда ты даешь удочку сознательному человеку, который пойдет и наловит рыбки. И совсем другое - давать блага людям, которые натурально оскотинились. Которым не нужно ничего, кроме удовлетворения базовых потребностей, которые уже отчаялись выбраться из говен и разучились мечтать/планировать/творить. Что с ними делать? Открывать реабилитационные центры по очеловечиванию разве что. Так-то я за и в таком центре сам бы работал даже при наличии этого вашего базового дохода. Боюсь только в человеках разочароваться.
То есть среднестатистический, образованный, свободолюбивый и благопристойный гражданин действительно будет ощущать себя более лучше. Станет саморазвиваться и вообще вести конструктивную деятельность. Это хорошо.
Но возымеют ли такой же эффект принятые меры на како-нибудь Васяна из третьего подъезда?
Одно дело, когда ты даешь удочку сознательному человеку, который пойдет и наловит рыбки. И совсем другое - давать блага людям, которые натурально оскотинились. Которым не нужно ничего, кроме удовлетворения базовых потребностей, которые уже отчаялись выбраться из говен и разучились мечтать/планировать/творить. Что с ними делать? Открывать реабилитационные центры по очеловечиванию разве что. Так-то я за и в таком центре сам бы работал даже при наличии этого вашего базового дохода. Боюсь только в человеках разочароваться.
>Мы все - совладельцы суперкорпорации "РФ"
Меня прет, как потреоты готовы жопой торговать за «территорию». «Наша земля», блядь. Потреоты! Рашкинская «земля» — не ваша. Зарубите себе на тупом хую, ублюдки: в этой стране вам не принадлежит НИЧЕГО. У вас нет ни тонны нефти, ни кубометра газа, ни пяди «земли». Вам не принадлежит ваша квартира, из которой вас выкинут на мороз за неуплату как щенков, поэтому меньше лакайте водку. Вам не принадлежит даже ваша кагбе собственная хуйская жизнь, потому что вас, тупых говноедов, призовут и утопят в лодке или отрежут ноги вместе хуем. На улице к вам свободно может подойти любой гопарь, чурка или мент, разбить вам ебальник и забрать кошелек, перерезать горло и обоссать, посадить в обезьянник и навешать глухарей, выебать в рот и жопу в конце концов. И ему за это ничего не будет, а вы будете сидеть за сопротивление, превышение и разжигание, и в камере грузинские авторитеты порвут вашу розовую как рашка на карте жопу и нарядят в сарафан с кокошником. Потому что они хозяева этой страны. А ты, потреот — тупой кусок говна. Ты должен сосать их хуи и радоваться победам Газпрома. Усвой это, чмо, и поменьше песди в моих интернетах.
>Т.е. кто-то реально работающий
В мозгу сразу возник образ туповатенького хомячка из ближайшего гос учреждения, который весь день пьёт чай, а после обеда уже сидит дома.
Реально работающих людей в экономике не более 1%. Остальные бездельники, которые еще и палки в колеса вбивают трудящимся. Все эти бюджетники вокруг отличаются отбезработного только тем, что приносят вред.
Так почему же им платят миллионы, а безработному ничего, если польза от них примерно одинаковая?
> возымеют ли такой же эффект принятые меры на како-нибудь Васяна из третьего подъезда?
Либо оно за месяц упьется до морга, либо начнет двигаться выше по пирамиде потребностей. В обоих вариантах профит для общества очевиден.
Я, например, считаю себя вполне сознательным человеком, хоть и битурд. Но — я не хочу работать. Ну не хочу, не в каком виде.
Но ты, конечно, подумаешь
>которые уже отчаялись выбраться из говен и разучились мечтать/планировать/творить
Тут наверное зависит от менталитета. Нигера и рассеяне, в большинстве своем, просто сядут на жопу и буду проебывать деньги на хуйню, ничего не производя. Хотя некоторые личности уйдут с нелюбимой работы, но буду продолжать заниматься сторонним заработком, которым занимаются из-за любви к нему. Или просто сменят работу на приятную. Без занятия все равно скучно.
За нигеров не скажу, но в рашке инициатива наказуема, а мелкие предприниматели всячески пресуются. Отсюдя столько овощей, у них просто выхода нет - если не вверх то вниз.
>либо начнет двигаться выше по пирамиде потребностей
Но ведь наверху самореализация. Это ведь хорошо, когда тебе не нужно думать о насущных вопросах, а заниматься созиданием. Причем для блага других в том числе. Ведь одна из ступеней пирамиды - потребность в признании.
>Но — я не хочу работать. Ну не хочу, не в каком виде.
Может мы по-разному понимаем понятие работать? К примеру, я не имею никаких способностей и при этом не хочу быть дворником. Но если бы я получал базовый оклад, то убирал бы улицы.
Я бы осознавал, что обязан обществу и поэтому не охуевал бы от давящих мыслей о том какое я нищее днище и как протянуть до следующей зарплаты. Я бы знал, что кругом такие же граждане. Кто-то более талантлив и образован и привносит больший вклад в общий котел. Но все мы не стеснены в средствах и можем съездить на моря/лыжные курорты/этц, например. Нам не нужно хвастать друг перед другом гаджетами или чем-то еще. Ведь нам хватает и при этом мы не стеснены в средствах.
У каждого человека есть какие-то благие стремления и мечты. Многие ведь хотели (и хотят) стать пожарным/врачом/учителем. Я не говорю о больной среде и вывихах в общественном сознании, когда дети равняются на проституток/"биснесменов". Человек, рожденный в здоровом окружении позитивен и творчески настроен.
Я это к тому, что ты возможно к чему-то стремишься? Просто не могу представить адекватного человека (из не-опустившегихся), которому буквально ничего не надо. Хуй знает, я наверное идеалист и мечтатель.
> В мозгу сразу возник образ туповатенького хомячка из ближайшего гос учреждения, который весь день пьёт чай, а после обеда уже сидит дома.
Как раз такие и будут получать базовый доход.
> Реально работающих людей в экономике не более 1%.
Реальность измеряешь через свой манямирок?
> Я, например, считаю себя вполне сознательным человеком, хоть и битурд. Но — я не хочу работать. Ну не хочу, не в каком виде.
Это потому что для тебя работать - это когда в тюрьме надзиратель пиздит тебя палкой, чтобы ты изображал занятость. То бишь совково-российские понятия о работе.
> Я это к тому, что ты возможно к чему-то стремишься? Просто не могу представить адекватного человека (из не-опустившегихся), которому буквально ничего не надо. Хуй знает, я наверное идеалист и мечтатель.
Так все коммипетухи - идеалисты и мечтатели.
>Так все коммипетухи - идеалисты и мечтатели.
Как что-то плохое. Но я при этом не мечтаю как бы кого наебать или ничего не делать, чтобы всё было.
> Но я при этом не мечтаю как бы кого наебать или ничего не делать, чтобы всё было.
А в ОП-посте разве не схема очередного объёба? Ты же сам побежишь голосовать за того президента, который её будет обещать.
чет мне печет, социализм это не кидать людям деньги в лицо, социализм это дать им возможность получать стандартный рацион и стандартное жилье, но никаких денег. те кто захочет большего смогут менять работу или заниматься бизнесом не боясь остаться без жилья и еды, для себя и семьи
>А в ОП-посте разве не схема очередного объёба?
В чем объеб? Если рассматривать эксперимент как маняфантазию, воплощенную на фоне окружаюжего пиздеца (как закономерного результата прогнившей системы), то да.
Но это ведь просто образец, показывающий, что можно жить иначе, человечнее. Хотя быть человеком трудно. Проще крутить пальцем у виска.
Не, деньгами лучше, появляется возможность выбора. И на счет васянов с 3 падика. Мне кажется, даже у них есть шанс при таком подходе.
>Это потому что для тебя работать - это когда в тюрьме надзиратель пиздит тебя палкой, чтобы ты изображал занятость.
Для меня фриланс та же мерзкая невыносимая работа, например.
>Я это к тому, что ты возможно к чему-то стремишься?
Есть такое, конечно, но материальной пользы в короткой перспективе мое увлечение вряд ли принесет. Да и вообще человек является органичной частью общества в любом случае, если он не связан с криминалом и маргинальным образом жизни
да не нужна свобода выбора, я вообще за то что бы тех кто живет на велфере что я педалирую лишали права голоса везде кроме выбора муниципалов. денежный велфер это не способ побороть социальную несправедливость, это лишь способ поддуть экономику создав гарантированный спрос
>жрачка и привязь к хате
Хороший рецепт для получения кормоворго раба.
Не лучше деньгами, никакой мороки с рапределинием хоз.благ. и конвертация в экономику лучше.
Бездльник с деньгами - двигает спрос и обеспечивает занятость другим людям.
Бездльник со жрачкой просто сдидит под крышей и обеспечивает чинуш работой по распределению физ.благ.
Ты тоже продал свой голос за 500 рублей?
Капитализм это когда средств производства в руках "лучших" людей.
И как раз твой эксперимент это отсос капитализма же.
Ведь капиталисты утверждали, что если давать халяву, люди обленятся и деградируют. Поэтому никакого социализма быть не должно.
Але гарж, велфер != бод
Первый соц.поддержка нищих, второй для всех и навсегда.
> В чем объеб?
Да ни в чём, жди очередного Ципраса, который тебе эту систему пообещает.
> как закономерного результата прогнившей системы
Совка хлебом не корми, дай поманяфантазировать о прогнивших системах.
> что можно жить иначе, человечнее
Питаться с кормушки, за счёт других - человечнее?
> Ты тоже продал свой голос за 500 рублей?
А ты за базовую стоимость?
> И как раз твой эксперимент это отсос капитализма же.
Чё правда? За деньги капиталистов провели эксперимент в маняусловиях = для тебя успех?
>описал переход капитализма к социализму
Маня, ты гонишь. Сверхкапитализм и есть социализм,сверх - то что идет после, лол.
Бро, я понял, нам лучше молчать. Сейчас капиталисты долбоебы будут называть необходимость социальных реформ сверхкапитализмом
Нам то какая разница, как они будут это называть. Сначала сделают Социализм, а затем Коммунизм. И посрать, как они их будут называть. Наши цели реализуются же.
Ведь наша цель общество без внутривидовой конкуренции
Социал-дарвинист детектид.
Маня, любая неравновесная система стремиться к эффективности. И саморазвитие происходит именно в этом ключе.
Человечество развивает НТП только ради достижения эффективности. И если конкуренция мешает достижению эффективности, то конкуренцию отменят к хуям.
Межвидовую конкуренцию отменили. Так и внутривидовую отменят. Не надейся.
>Хороший рецепт для получения кормоворго раба.
>
>Не лучше деньгами, никакой мороки с рапределинием хоз.благ. и конвертация в экономику лучше.
>Бездльник с деньгами - двигает спрос и обеспечивает занятость другим людям.
>Бездльник со жрачкой просто сдидит под крышей и обеспечивает чинуш работой по распределению физ.благ.
как раз на оборот, рабами они быть не могут ибо не работают или работают на работах не способных обеспечить нужный доход. экономика будет точно так же поддуваться деньгами но за счет прямой передаче денег строителям и производителям продуктов
лол нет, при всеобщем базовом доходе цена денег будет несколько эфемерна, и опять же, велфер это не поддержка нищих, это накачивание потребительского спроса через перераспределение финансов, сверхбогатые могут уходить от налогов, средний класс в массе своей нет
Оп простейших вещей не понимает, жажда ХАЛЯВУШКИ отключила мозги жителя второй франции.
Удваиваю этого
>накачивание потребительского спроса через перераспределение финансов
Удваиваю этого
>накачивание потребительского спроса через перераспределение финансов
>но материальной пользы в короткой перспективе мое увлечение вряд ли принесет.
>в короткой перспективе
О том и речь. А если бы все жили по-человечьи, то и у тебя бы была возможность оставаться собой без ущерба для жизни. Да и материальность пользы - странный критерий. Не всякая деятельность такую пользу подразумевает.
Ты бы занимался своим делом, но знал, что ты хорошо живешь благодаря уже состоявшимся специалистам своего дела. И ты бы наверное усиленнее занимался своим ростом, чтобы не остаться в долгу и помогать уже другим.
>Совка хлебом не корми, дай поманяфантазировать о прогнивших системах.
К чему эти ярлыки? И я - не совок.
>Питаться с кормушки, за счёт других - человечнее?
Я ему про Фому, а он мне про Ерему. Ты даже не в состоянии увидеть сути - настолько твой взгляд искажен.
Емеля сидел на печи не потому что ему было збс. А потому что у него не было альтернативы. Только въебывать на барина, живя по уши в говне. При нормальных условиях жизни, он бы может сконструировал более эффективную и удобную йоба-печь, например. Но он этого не сделал. Потому что тоже одурел (как и ты). В его системе можно было лишь родиться во дворце либо сосать хуйцы. Хуйцы он сосать не хотел, поэтому начал разговаривать со щуками.
В любом случае, у тебя лично никто на эти эксперименты денег не берет. У тебя воруют другие, но тебя почему-то это волнует меньше.
>капиталисты утверждали
Точно? Мне почему-то кжтся, что полная фраза звучит так: коммунисты утверждали, что капиталисты утверждали %мы едим детей%.
>прямой передаче денег строителям и производителям продуктов
Ничему тебя гос.корпорации на дотациях не учат. Эффективность будет вперде.
А раб человк будет потому что "плез, дайте хату на другом конце страны, я работу там нашел, а денег на съем нету" вот почему.
Ладно вброшу.
Если капитализм так эффективен то почему на выходе мы делим страны на три категории обеспеченности?
Если капитализм так эффективен ,то почему негр из зимбабве который родился в бедной семье не сможет учиться в престижных вузах америки или англии?
Если капитализм так эффективен то почему разница между богатыми и бедными постоянно растёт?
Бедные сами виноваты что они бедные?
Если капитализм так эффективен то почему на выходе мы делим страны на три категории обеспеченности?
Если капитализм так эффективен ,то почему негр из зимбабве который родился в бедной семье не сможет учиться в престижных вузах америки или англии?
Если капитализм так эффективен то почему разница между богатыми и бедными постоянно растёт?
Бедные сами виноваты что они бедные?
Рабом человека делает система отношений государсвто-человек,а ты пишешь про долбоёбов которые не могут рассчитать свои финансовые возможности.Ты подменяешь понятия.
Нет ничего плохого в том что бы за счет налогов на работающие население обеспечивать социалочку, плохо когда эти люди имеют влияние на политику, и когда банки начинают счить пенсию и велфер доходом
>Если капитализм так эффективен то почему на выходе мы делим страны на три категории обеспеченности?
>Если капитализм так эффективен ,то почему негр из зимбабве который родился в бедной семье не сможет учиться в престижных вузах америки или англии?
>Если капитализм так эффективен то почему разница между богатыми и бедными постоянно растёт?
Потому что капитализм эффективен для капиталистов же.
>Бедные сами виноваты что они бедные?
Не вписались в рыночек, не эффективны, мало въебывают.
Во первых при чем тут госконторы? Обычная система тендеров, пусть даже и фирма, да тут возможна проблема с коррупцией но она тоже решаема, как вариант делать тендер не только на строительство но и на содержание
Ну да такой вот завуалированный фашизм.
>Реально работающих людей в экономике не более 1%
Ай, не пизди.
Но это правда,просто большинство выполняют "нужную для общества работу" просто потому что их надо чем -то занять.
Плюс инфраструктуру надо поддерживать что говно из крана не лилось.А так 50% работающих просто просиживают жопу на работе.
>Как раз такие и будут получать базовый доход.
Они уже получают, причем этот базовый доход выше зарплаты 5-6 простых рабочих. Причем за счет этих самых рабочих, а не за счет результатов труда
>Реальность измеряешь через свой манямирок?
Коммипетух незаметен. Капитализм измеряется востребованностью товаров и услуг. Еда - востребованный товар, техника - востребованный товар, учлуги в сфере отдыха и т.д. - всотребованный товар, а всякое правосудие, управленчество, чиновничество, армия и прочее говно -невостребованный товар, отсюда и принудиловка в виде налогов и пошлин, а также силовой аппарат принуждения.
Все проигрываю с этой гифки, и вечно не могу нагуглить все ли норм с этим гимнастом
Капиталисты монополизировали и захапали себе жизненно важные ресурсы чтобы иметь профит,еда это необходимость для человека но он не должен покупать её за условные единицы ,как и одежду.
Капитализм честен. Он именует людей в качестве обезличенных производственных единиц с достаточно простой мотивацией, заработать денег. Совокупное желание всех людей (и их организаций) заработать денег является общим благом, поскольку они вынуждены создавать для общества блага.
Как и любая другая система, её работа очень сильно зависит от вводных. Если соблюдать правила, капитализм выгоден всем, если начинаются злоупотребления, страна скатывается в какую-либо крайность.
Как не печально, но одним из неотъемлемых стабилизирующих факторов капиталистической машины являются социалисты.
Лел армия и правосудие не востребованы у него, пойми государство это таже корпорация, она предоставляет социальные услуги на своей территории, твой паспорт это абонимент и одновременно миноритарная акция. то что государство это норот всего лишь слова
Маня ты даешь деньги беднякам на то, чтоб они покупали твою продукты, как итог отдаешь их бесплатно, дибил.
На самом деле всё наоборот, за счет обогащения капиталиста ему нужны более качественные работники в больших количествах. Поскольку на рынок труда, ВНЕЗАПНО тоже рынок, он подчиняется рыночным законам и зарплаты у работников ростут.
Что касается самого эксперемента то впрдобных тестах учавствует хипстота, которая сомообразовывается по дефолту.
>50% работающих
Нужно довести 50% до 100% при помощи мер социальной защиты. Это просто, если взяться основательно и с энтузиазмом.
>социальные услуги на своей территории
Невостребованные услуги, от которых нельзя отказаться.
>государство это таже корпорация
Это ОПГ. Ни одна корпорация не использует инструменты террора и и принуждения. Ни одна корпорация не может вытащить у тебя из кармана деньги за свой товар или учлуги. Ни одна корпорация не требует с тебя налогов. Ни одна корпорация не уничтожает десятки миллионов людей ради войн и искусственно не плодит нищету, чтобы посадить людей в тюрьму и использовать их как дешевую рабочую силу.
Так что главным противником базового дохода является государство в лице бюджетников, которые на этот самом БОДе и сидят, но не желают сделать его для других.
>Отсос коммунистов - чек
>Отсос сосиалистов - чек
А в чем отсос? Наоборот же левые как раз за это топят.
Но зачем?
>Маня
Дальше не читал.
хохол, не ссы, в твою страну капитализм никогда не придет, у вас там чиноничий социализм и я надеюсь, что он будет всегда.
Мы не обсуждаем БОД на территориях пост Совка, он здесь невозможен из-за умственной отсталости колхозников вроде тебя, которые сами рады прыгнуть в ГУЛАГ во славу царя.
Зарплаты растут да, но благосостояние не всегда, да и имеет место быть как инфроструктурный множитель так и ограниченность спроса на профессию. скажен инженер получает у нас 30к-40к, переехав в худшую корею он может претендовать на 5к-10к в месяц но уже баксов + сосиалочка от фирмы
В Греции были левые. И для кого же там был социализм? Исключительно для бюджетников и их личинок. Остальные работали за копейки в лучшем случае, чаще всего были безработными и массово валили на заработки в Германию.
Сосиалисты и коммунисты - это движение за БОД для номенклатуры. Капиталисты - это движение за БОД для всех.
Больной дибил, БОД дто как раз крайне социалистическая тема. А у тебя в постах даже не социализм/капитализм у тебя там блядь мешанина ебаная, и когда человек явно умнее тебя обьясняет где ты обосрался, лучше прочти, ибо останишься таким же тупым как сейчас до конца жизни.
Бамп отсосу коммивыблядков.
Атеп еперь рбьясни что в твоей больной головушкк значит слово "капиталист" наркоман, ибо ты придаешь ему явно своё манязначение.
>БОД дто как раз крайне социалистическая тема
Социалистическая тема - это пикрелейтед. Почему в КНДР, Совке, Венесуэле, Зимбабве и прочих социалистических странах ни разу не выдвигалась идея о введении БОД, зато сказок о коммунизме через 70 лет было предостаточно? Это как-то не очень стыкуется с той шизофазией, что ты несешь.
Если серьёзно, то любые реформы нужно делать ради манямирка.
Идеалы правят капиталами.
Атеп еперь рбьясни что в твоей больной головушкк значит слово "капиталист" наркоман, ибо ты придаешь ему явно своё манязначение.
Ну, начнём с того, что эксперимент заведомо некорректен, если время выплаты базового дохода ограничено. Ясно, что никто не будет уходить с работы если деньги им будут платить только определённое время, потому что потом-то придётся искать работу и с дырой в резюме это будет очень непросто. Для полноченного эксперимента базовый доход должен гарантироватся пожизненно.
>В целом, эксперименты показали положительный эффект.
Эксперименты показали, что если людям давать просто так деньги, их жизни улучшаются. Ну просто ломающие новости, могли бы просто меня спросить, обошлись бы без экспериментов. Деньги-то из внешних источников. Для чистоты эксперимента в той индийской деревеньке деньги на базовый доход должны были поступать из местных налоговых поступлений, вот тогда результаты имели бы хоть какой-то смысл.
>В целом, эксперименты показали положительный эффект.
Эксперименты показали, что если людям давать просто так деньги, их жизни улучшаются. Ну просто ломающие новости, могли бы просто меня спросить, обошлись бы без экспериментов. Деньги-то из внешних источников. Для чистоты эксперимента в той индийской деревеньке деньги на базовый доход должны были поступать из местных налоговых поступлений, вот тогда результаты имели бы хоть какой-то смысл.
Но соснули мамкины либертарии со своим атлантом.
Почему ананас с укрофлажком жалуется на российские пособия? Крымчанин шоле?
Социальная выплата всем гражданам рассматриваоась не раз, просто под другими названиями.
Первая коммимразь пошла.
>Что касается самого эксперемента то впрдобных тестах учавствует хипстота, которая сомообразовывается по дефолту.
Кстати да, лол.
Надо в качестве испытуемых надо взять 100% PIDORASHQUE и тогда радостная статистика их маняэкспериментов будет серьёзно подпорчена.
Они пришли к власти только полгода назад. Да и кризис начался там по другим причинам.
Вообще там были либералы, кредиты малому бизнесу низкие налоги, сосиалочку раздували что бы норот не валил из страны и не обрушивал доходы ретейлеров
Твой пикрелейтед тема авторитарного и тоталитарного режима, а не идеи социализма как таковой.
Пример либерального социалистического режима?
ОП-пост до конца дочитай сначала, змагародебил.
Хорошо, то что ты плаваешь в определениях я уже понял.
Давай по существу, допустим мы выплачиваем всем равную суму за просто так. Как итог увеличиваем Спрос без гаращивания производства. Вчпоминаем законы рынка... В конечном итоге вспоминая кривую спроса и предложения, ты просто спровоцируешь рост инфляции, а плтребительская корзина у людей останется на том же уровне.
Давай по существу, допустим мы выплачиваем всем равную суму за просто так. Как итог увеличиваем Спрос без гаращивания производства. Вчпоминаем законы рынка... В конечном итоге вспоминая кривую спроса и предложения, ты просто спровоцируешь рост инфляции, а плтребительская корзина у людей останется на том же уровне.
ну а кстати возможно.
Может это и не плохая идея.
20 000 руб в мес открыли бы бОльшие возможности, сгладили всякие неприятные моменты пока сидишь без работы, но не убили бы желание сделать что-то большое и годное
не знаю, может это и не плохо
мимо либертарианец
WOW! На кухнях рассматривали? А то я вместо БОДа видел только налог на тунеядство, который некоторые социалистические страны не искоренили до сих пор
Полет пердака коммивыблядка слышен даже здесь.
Пиздуй в /b/, школота. Там твои братья по разуму.
Потому, как базовый доход возможен при высокой производительности труда за счет применения робототехники. Либо страны-колонии которая обеспечит базовый доход жителям метрополии.
Совок в начале и в конце. Но все дело в том, что все существовавшие соцстраны это калька со сталинского совка с его тоталитаризмом.
Ваш кофе. С вас 4000р.
В начале совка был военный коммунизм, если чо.
Инфляцию от базовых выплат можно законодательно контролировать, если юристы и полиция справно работают, не мешая рынку.
Сейчас 1% занятых в реальном производстве, кормят 99% ничего не производящих. Если спрос увеличится в несколько раз из-за повышения платежеспособности, то мы просто с помощью автоматизации и привлечения еще 1% людей в производственном секторе на добровольных условиях с лихвой выравняем спрос и предложение.
Это же так просто.У капиталистов нет дефицита, потому что заводы производят нужную продукцию, а не танчики и ракеты, как и ебанутых сосиалистов и коммунистов. Производительность труда и автоматизация сейчас на высоте
>Отсос сосиалистов - чек
>Победа капитализма - чек
>базовый доход
Оп - даун - чек
Военный коммунизм был в гражданскую войну, когда совка еще не было.
Хуйня их эксперимент. Были бы деньги за нихуя - сидел бы дома, смотрел кинчик, клеил танчики, шпилил в игори и потягивал пивко на раслабоне.
И да, я работающий, и зарплата охуенная, но радости никакой от нее нету.
ОП ебал твою мамашу - чек
Потом был НЭП. Тоже охуительно либеральный ага.
Лед приложи к анусу, коммидаун.
>Инфляцию от базовых выплат можно законодательно контролировать
Конечно можно, лолд.
Как раз таки это было самое либеральное время в совке, как в политике так и в экономике, пока Сталин не начал закручивать гайки.
Просто нужно базовые выплаты по форме максимально отдалить от формы "денежного дохода", и индивидуализировать в этой форме, чтобы базовый доход не действовал в роли "всеобщей прибавки к зарплате". Например, в виде скидок, товаров, госуслуг. Индивидуальных и устанавливаемых по правилам, единым для всех. Как ачивки.
Оно было ОЧЕНЬ относительно либеральным в плане экономики. Хотя и частников ебали планами, что кстати хорошо показано в книге золотой телёнок.
Что касается всяких безусловных выплат и прочих социальных программ, ничего подобного не было даже в планах, потому что молодой совочек был банкротом.
что такое альфач? человек ставящий интересы себя выше остальных. что означает бод для альфача? у сенчена отберут бабки и дадут ему. естественно это в интересах альфача. задумываться о какой-то там "экономике", будут только чиновники либо тотальные омежки. и чёта я не вижу ваших корочек. откуда вообще взялось столько омежных уебанов, из-за однополых семей мама+бабушка? ну тогда если рассматривать этот факт как аргумент, то он будет против лесбийских семей а не за лол. за гомосеков не знаю, но думаю все наоборот, и в семье сверчеловеков вырастают настоящие альфачи. поэтому сотни омежек прикрываясь "моралью и нравственностью" так яростно борятся с гомосеками, а на лезб им дико пох.
не, это уже хуйня будет типа льгот на транспорт
мда, чот не подумал. Но может как то можно инфляцию остановить.
Это называется льготы и субсидии. И не имеет с идеей БОД никаких связей.
>Это называется льготы и субсидии. И не имеет с идеей БОД никаких связей.
Чот кек.
прост, блин очевидно,
что ущерб от людей живущих в недостойных условиях может быть больше, чем затраты на создание им достойных условий
что ущерб от людей живущих в недостойных условиях может быть больше, чем затраты на создание им достойных условий
>Нужно довести 50% до 100% при помощи мер социальной защиты.
Просто убивать тех кто не работает?
Например, принят закон, по которому каждый может торговать своими органами и телом вообще, и подождать пару лет.
>принять
fix
Сказал житель одной из самых нищих стран мира, лол. Вам на Украхе видимо хорошо мозги промывают.
Ты совсем еблан? Рабочий завода в советах был бюджетником, но это не значи, что он был госслужащим. Специально для дебилов госслужащий = работник различных госучреждений.
но ведь везде уже введен сорт оф бейсик инком. когда платят зарплату за тупое сидение в офисике сидит в косынку играет или например охранником тоже тупо сидит и даже ни в какие мониторы не смотрит нихуя.
Так это сидеть где-то надо, ходить куда-то. Так не годится.
Специально для олигофренов поясняю, что госслужащий и бюджетник финансируются из бюджета. Поэтому между ними совершенно нет разницы в корне, разница только в уровне зарплат и льготах
>Реально считает что его говнопасты кто-то будет читать
Если есть что сказать, говори.
ВСЯ ГОДНОТА МИРА ПРОИСХОДИТ ГДЕ УГОДНО ТОЛЬКО НЕ В ПИДОРААААААААШЕЕЕЕЕЕЕЕЕ
Вы хотите, чтобы безусловный основной доход был реализован?
Просто там написано лучше, чем я могу сказать.
я к тому что нет никакой инфляции от такого бейсик инкома и прочих ужасов которые тут предсказывают КОПРОТИВЛЕНЦЫ против бейсик инкома
Да какая разница, хуже или лучше. Ты говори как ты сам понимаешь вот и всё.
Но они не просто сидят в офисе, они участвуют в создании и распределении продукта. В том числе и охранники.
нет. они играют в косынку
Они играют в косынку, потому что их полезность потенциальная. В остальное время они idle. Пожарные тоже в косынку играют, пока пожара нет.
нет. пожарные тренируются тушить учебные пожары пока настоящих пожаров нет. а эти нихуя не делают и просто в косынку играют
Нет, они сидят в части и играют в косынку.
пидора ответ
Ясн.
>Критики концепции базового дохода утверждают, что получая ежемесячно сумму, гарантирующую выживание, человек перестанет работать, разленится и будет тратить деньги на алкоголь или наркотики. А улицы городов заполнятся праздношатающимися бездельниками. Но эту теорию опровергают многочисленные эксперименты, которые уже успешно проводились во многих странах.
Хуета, это ничего не доказывает.
1) Во-первых, слишком краткий срок наблюдений, и давались деньги, в основном, культурным людям. У них процесс деградации будет затянут, и займёт не одно поколение. Дали бы обычному ватному васяну, он бы уже через 5 лет спился-сторчался. А они дали относительно окультуренному канадскому электрику. Тот конечно будет по инерции держаться молодцом, его дети уже будут ленивыми мудаками, наедающими 150кг жира к 15 лет, ну и т.д. 90-95% популяции этим кончит.
2) Эксперимент был нечистый. Ведь они подопытным не обещали пожизненное содержание, так? Т.е. они понимали, что этот бонус временный, а значит надо не расслабляться а использовать его по полной для прокачки, ведь потом отберут и придётся опять своими силами. А даже если бы обещали пожизненно, здравомыслящий человек на халяву не полагается, он будет ожидать что эксперимент может внезапно свернуться, кризис обрушит кномику и т.д., и потому полностью не станет расслабляться, у него будет стимул, подстёгивающий хоть что-то делать, развиваться, качать скилы
Нет, не подумайте, сам бы с радостью получил такое, но я действительно считаю, что 90% человечества деградируют до уровня макак, жмущих на конпку "Х" и в играх для сосоледебилов (других не будет)
Государство сможет. Планета не сможет. Всегда должны быть страны-рабы, которые будут въябывать по 12 часов в сутки, чтоб хозяева жили хорошо.
Свободные деньги же. Когда платишь за их использование. Под подушкой они тихо тают.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вёргль#.D0.AD.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82_.D1.81.D0.BE_.D1.81.D0.B2.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D0.BC.D0.B8_.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.8C.D0.B3.D0.B0.D0.BC.D0.B8_.D0.93.D0.B5.D0.B7.D0.B5.D0.BB.D0.BB.D1.8F
>90% человечества деградируют до уровня макак, жмущих на конпку "Х" и в играх
Просто по себе сужу. Когда есть хоть какой-то кнут, я могу рвать техлит и работать с интересом по 10 часов в день. Но если нет стимула выходить из дома и рвать жопу, мне становиться даже лень в игры играть сложнее какого-нибудь кликера, блядь. Т.е. я понимаю, что почитать/
поиграть/посмотреть что-то было бы реально здорово и занимательно... но не могу заставить себя даже начать. Тупо рефрешу двач и пощу в дебильных тредах. Развивается не сразу, а за пару недель (потому не люблю ходить в отпуски сразу на весь срок - по окончанию ты уже овощь блядь). Я даже сейчас ещё помню как мне было охуенно всего месяц назад, жизнь била ключом, каждый день интересный, достижения, гордость собой. А сейчас я аппатичное говно, заставляющее себя сделать зарядку всё утро.
Я не понимаю почему, раздавая хлеб плебсу, он не размножется и не засрёт всё вокруг? Это как Бродячих собак кормить, это опасно.
Так и будет, это кстати ещё одна проблема. Если уж и выдавать такое содержание, то только в обмен на стерилизацию. Люди как микробы же, посмотри на тех же негров. Дай больше питательной среды - расплодяться и всё пожрут, а потом друг друга.
Лол, в задницу себе залей.
Товар не уникальный, достать просто и реализовать просто, отсюда 100500 кафе и все демпенгуют соседей.
>Если уж и выдавать такое содержание, то только в обмен на стерилизацию
годно же. почему досихпор так не делают?
в китае кстати так уже делают, гдето видел новость что там быдлу дают целый велосепед за обрезание яиц. один быдлан даже интервью дал, мол у меня уже и так 8 детей, а вот велик в хозяйстве пригодится
Отличное видео про социалистические государства
это картошка?
>Неприкосновенность частной собственности
Неприкосновенность, когда фермер отказался продавать свой дом компании и они выкупили территрию вокруг дома и отрубили электричество и воду?
Это в Индии, давали "автомобиль" Tata Nano тому кто себя добровольно стерилизует.
А велосипед в Китае стоит ну где-то рублей 3000 (после девальвации), кекекек.
Ага. У них налог на тунеядство.
>2015
>налог на тунеядство
Ох блядь, остановите планету!
Сравнил собак и человеков.
Развитый мир почти не растет естественным приростом несмотря на сносые условия жизни. Имхо будет стабилизация на некотором уровне и разделение на быдло откладывающее личинок и тех кто осознано решил с этим завязать.
>безусловный основной доход
Ой, блять, обсуждали же уже. Кончится тем, что разгонится инфляция и либо этот основной доход станет на уровне 10 рублей, либо непосильной нагрузкой на бюджет, который, внимание, формируется с налогов. Дальше повышение налогов, повышение цен, снижение покупательской способности и привет депрессия. Не взлетит в общем.
Скоро и в России введут, почву прощупывают. Уже хотели даже было, но потом видимо доперло, что вводить налог на тунеядство в период массовых сокращений - максимум разумно.
Ящитаю, нужно обеспечить каждого бесплатной водой, бесплатным жильем и хрючевом (базовым каким-нить, которое легко в массе выращивать), а не базовым доходом. То есть что бы ты не делал, у тебя всегда будет где поспать, что поесть и что попить, чтоб не сдох.
Но и тут почва для спекуляций и неравенства может появиться какая-нибудь,.
Оче плохая идея. Всё что ты создашь таким образом, это гетто.
Ну дак и базовый доход получается создаст гетто, либо быстро обесценится.
Уже было. ГУЛАГом называлось
Плохое сравнение. Я понимаю, надо рашку похуесосить, но сравнение плохое.
Вот гетто - хорошее, ГУЛАГ - плохое, ибо зоной был по сути.
А ведь хотел предложить высылать еще маргинальные элементы за пределы страны.
это как раз хуйня будет полная. Ты животных что ли растишь?
Получишь стадо сноунигеров, которое жрет и трахается
суть в том, что бы подтянуть стартовые возможности для тех кто желает их использовать, поэтому речь идет о достойной сумме, а не о минимальной. Сумме способной раскрыть твой потенциал, а не просто не дать сдохнуть
В общем я тут прикинул во сколько это обойдется в России, я же экономист мамкин. У меня вышло порядка 55 триллионов рублей в год. Это при том, что у нас сейчас все расходы порядка 15 трлн.
>Победа капитализма - чек
ЩО?
ЩО?
А вообще вот такая идея. Базовый доход может и взлетит, если сделать его в одной конкретной стране, остальные оставить как есть, гнить/бороться за выживание. Тогда поросята, мечтающие ПОПАСТЬ будут толкаться, работать клыками, локтями, срать на нижнего, обтекать от вышнего, и лишь лучшие ПОПАДУТ, тем самым, может, оттягивая момент образования гетто на всю страну.
видимо, это игрушка для богатых, чтобы стать еще богаче
для рахи не подходит
Я предлагаю провести эксперимент и выплатить всем гражданам РФ единовременную материальную помощь в размере одного рубля.
Для этого понадобиться всего 146млн рублей.
мамкин экономист, а ты учел что половина этих расходов вернется обратно в виде налогов например с покупок в магазинах, или тех же коммунальных услуг?
Так-то лучше эти деньги на новую больницу пустить, потому как в масштабах человека 1 рубль это ничто, а вот для бюджет 150 млн это уже деньги.
Окей, а вторую половину-то кто оплатит?
заработай бабла на лохах в других странах
@
раздай излишки прибыли в своей стране
@
СЧАСТЬЕ
@
раздай излишки прибыли в своей стране
@
СЧАСТЬЕ
СЛАВА ПИНДОСТАНУ!
а половина со второй половины например пойдет на какуюто самозанятость населения например. не всеж будут водку бухать. ктото может получит возможность наконец профессионально начать заниматся своим хобби, когда не будет нужды тратить время и силы на дядю.
Что-то около 20 трил. выходит, если по 200 баксов платить, вполне достойно. В Москве по 1к, а в глубинке по 150.
мамо чому я не пиндос
КАПИТАЛИЗЪМУ СЛАВА!
Сыно, чому ты еще не подал документы на DV? Или не уехал вообще по W&T и остался нелегалом, как Ванечка из 5-го подъезда?
Для сшп посчитай.
>вышло порядка 55 триллионов
Хуита нельзя бежать впереди паровоза.
А то будет
>а вторую половину-то кто оплатит?
Для начала нужно раздать 15 и собрать налогов на 25
>Для начала нужно раздать 15 и собрать налогов на 25
А нафиг такая маета? Может просто тупо соберем налогов на 10 без раздачи?
ДЖЕЙМС!!! КОМАНДА ТОВЬСЬ!!! ПОДНЯТЬ НАЛОГИ!!!
тому що я ленивая жопа, мамо
>Так-то лучше эти деньги на новую больницу
Эталоннейшее быдло, которое спускает деньги в олимпиады, школы, больницы и дороги, а 23 миллиона человек не могут полноценно питаться и платить за коммуналку, так как их доход гораздо меньше прожиточного минимума. А из-под крана ржавая вода идёт, и дома рушатся, но мы построим еще больше больниц. Такое впечатление, будто комнатные дауны с этой борды не выходили в реальные мир с рождения и судят о нём исключительно по комплюктерным играм. Вот будет всё как в комплюктерных играх, там типа больницы генерируют здоровье, вот сейчас построю больницу и все будут жить до 100 лет, вот построю больше школ, и будут одни гении, вот надо построит здания казначейства в каждом городе, чтобы было больше золота!
Это называется "Совок", и их потомки еще большее говно, чем их предки.. Въебать 40% мировых богатств в танчики и ракеты, в бесполезные здания и бесполезных бюджетников - подвиг, от которого охуеет сам Сизиф.
Весь в папу, сыно, весь в папу, такой же ленивый ублюдок, лучшие мои годы...
>В Москве по 1к, а в глубинке по 150.
Сдохни ебаный фашист.
Не нужно поощрять ебаный рак, и так уже 1/10 необьятной столпилась на сраном пяточке стоя в пробках за будущим.
Нищепредставителю 9/10 бомбануло.
Ненуачо!
>23 миллиона человек
Да и хуй с ними. Им эти 146млн рублей не помогут всё равно.
мамо, чому тогда у нас папа не пиндос? надо было в лучшие годы выскочить замуж за пиндоса и сейчас бы и я был пиндосом
Заткнись, сука. Гондон порвался, сам знаешь.
А ведь кстати реально появились детишки, которые обвиняют свою родню что те родили их в России, любо-дорого глядеть порой.
А 1 млрд 460 млн помогут?
Сколько там в больницы олимпиаду въебали?
А кто сказал, что экономическая выгода от его хобби больше чем от работы на дядю? То-то и оно.
С гуманистической, психологической или еще какой-нибудь точки зрения это - хорошая идея. Я готов поверить, что поспособствует снижению преступности, улучшению жизни людей и вообще делает все вокруг более лучше. Но это дорого и кто-то за это должен заплатить.
Если уж платить всем, то платить одинаково.
Да что ты к больницам-то прицепился, я в пример просто привел, что концентрация ресурсов может дать больший профит, чем их размазывание. Что толку среднему россиянину с 1-го рубля? Лет 15 назад на него можно было жвачку китайскую купить в ларьке, только теперь нет ни ларьков, а жвачка стоит пол-доллара.
>в бесполезные здания и бесполезных бюджетников
Больница это небесполезно а бюджетники это такие же рабочие, просто у них государство наниматель. Хотя я сам там за всю жизнь меньше трех недель провел.
Олимпиады не нужны, да. Но мое мнение не спрашивали когда бюджет утверждали.
Неа. Этой стране деньги не помогут, ей только ядерная бомба поможет, если честно.
Опять начинаем "убить всех рашкованов, а всех кто свалил насильно департировать и тоже убить, хотя ладно 1% оставить в качестве рабов, чтобы потом убить, рашкован не человек".
Это же эксперимент. Можно посмотреть как изменилась жизнь Россиян после такого. Обогатит мировую науку, так сказать.
Поможет поднятие своей жопы с дивана и прекращение посещения говноресурсов и разделов типа /po/. Но кому это нужно?
Почему всех убить? Вон японцы тоже выёбывались много, а стоило американцам им мозги немного вправить с помощью ядерных бомб, в лидеры выбились. Потому что поняли, что они не исключительная высшая нация, а просто мировое говно.
> Потому что поняли, что они не исключительная высшая нация
Как бы тебе сказать... Национализм никуда там не делся, особенно по отношению к другим странам Азии.
"Гайдзин не человек" тоже не с небес свалилось.
Сейчас бы еще пару бомбочек скинуть чтобы не было разговоров про гадзинов и прочих националистических заварушек.
Охуенно, давно пора, эх святая европка, завидую. Лично я, если бы получал такие деньги, занялся бы физикой и математикой, наконец-то, а так дрочу джаваскрипт(лол), математику забыл уже с университета.
НО это же коммунизм чистой воды. Рнао или поздно найдутся уебки, которые получая фиксированный доход сочтут возможным не работать и вся эта система развалиться.
Ну а как по твоему должна быть
>победа капитализма
Оп просто слишком тонок для здешнего скама
>я анимедебил
>мамка/государство ДОЛЖНО меня обеспечить
Я все правильно понял, не вникая в текст, или что-то упустил?
Битва копипаст! Как это прекрасно!
Да. Ты упустил реалии жизни. Государство не содержит людей, люди содержат государство своими налогами. Поэтому государство ДОЛЖНО обеспечить людям достойный уровень жизни, а иначе отменяй налоги и посмотрим, проживёт ли без них государство хоть месяц
>
>Сейчас 1% занятых в реальном производстве, кормят 99% ничего не производящих.
Дибил не знает что усоуги - тоже товар и их тоже производят.
>Если спрос увеличится в несколько раз из-за повышения платежеспособности, то мы просто с помощью автоматизации и привлечения еще 1% людей в производственном секторе.
В ущерб рынку услуг и менеджменту? Пойди ка ты нахуй с дтим бредом.
>Это же так просто.У капиталистов нет дефицита, потому что заводы производят нужную продукцию, а не танчики и ракеты, как и ебанутых сосиалистов и коммунистов. Производительность труда и автоматизация сейчас на высоте
Смысл дто делать если можно просто поднять цены.
Редит, ясно.
>
>Сейчас 1% занятых в реальном производстве, кормят 99% ничего не производящих.
Дибил не знает что усоуги - тоже товар и их тоже производят.
>Если спрос увеличится в несколько раз из-за повышения платежеспособности, то мы просто с помощью автоматизации и привлечения еще 1% людей в производственном секторе.
В ущерб рынку услуг и менеджменту? Пойди ка ты нахуй с дтим бредом.
>Это же так просто.У капиталистов нет дефицита, потому что заводы производят нужную продукцию, а не танчики и ракеты, как и ебанутых сосиалистов и коммунистов. Производительность труда и автоматизация сейчас на высоте
Смысл дто делать если можно просто поднять цены.
Редит, ясно.
> Совокупное желание всех людей (и их организаций) заработать денег является общим благом, поскольку они вынуждены создавать для общества блага.
Отдельное желание получить блага для себя вынуждает либо создавать их для общества, либо похищать их у общества. Это дестабилизирующий фактор капитализма, присущий ему неотъемлемо.
Любая корпорация может вытащить у тебя часть дохода (чем она, кстати, и занимается - чистая прибыль это и есть доходы её служащих, не выплаченные им). Можешь считать это налогом - фактически это он и есть. Также корпорация закладывает зарплаты топам = налог на содержание госаппарата, и совсем не спрашивает мелочь внизу их мнения по этому поводу, и много е другое.
Нищету сейчас плодят исключительно корпорации - это называется "оптимизация расходов", в ходе которой режется доход работников (кроме топов, конечно - они за оптимизацию премии получают). Дешёвая рабочая сила - голубая мечта корпоратократов, но это просто незаконно. Иначе бы уже давно партии по отлову, пардон, "силовому рекрутингу" персонала давно бы рыскали везде.
БОД вообще противоречит капитализму, потому что при капитализме человек должен платить за своё существование, а не получать за него деньги.
Сейчас в такой скатывается СВЯТАЯ, сраные нигеры испоритили такую-то годноту.
НЭП был охуеть переходом в капитализьм, дедушка Ленон(из битылз, ага) хороший был вождь, вовремя понял что маркс с энгельсом дибилы номосексуалисты и решил плавно вернуть страну в адекватное русло, жаль не успел.
В СССР БОД был в неявном виде. Это заключалось в том, что ты ВСЕГДА можешь получить работу, от дохода с которой будешь сыт, обут, одет, с жильём и ещё на бухло останется. Но получать намного больше этого минимума очень трудно и не поощряется.
Кстати, СССР как раз и показал, что в масштабах страны идея БОД не работает. Людишки не могут без неравенства, им без него плохо. БОД не даёт быть лучше соседей, и это его главный минус. Пролетарии предпочитали не учиться, а спиваться, ибо нахуя идти инженером, если получать будешь столько же, а бухать интереснее?
>БОД не даёт быть лучше соседей, и это его главный минус
Это не верно. Ты всегда можешь пойти работать и заработать больше чем другие.
>Пролетарии предпочитали не учиться, а спиваться, ибо нахуя идти инженером, если получать будешь столько же, а бухать интереснее?
Зарплата инженера в НИИ (младшего научного сотрудника, to be more precise) была ~120 руб. Спустя несколько лет, если выбьешься в завлабы, то будешь получать 180 руб.
В это время рабочий на заводе с самой низкой квалификацией поднимал не менее 200 р., всегда при этом имея возможность подхалтурить.
Так что получение образования в СССР наказывалось рублем.
На второй пикче я вижу шесть бесполезных комитетов.
Ебать ты дебил
Сейчас куча советских домов осталось, какие блять там недоделки? Я чего то не замечал, будучи студентотой немало каартир снимал.
ЧСХ, у всех на столе по графину с беленькой.
Напомни-ка мне, сколько получали пассивного дохода учёные с защищённых диссертаций?
Дело в том, что чтобы государство вернуло тебе твои же деньги, должны быть госслужащие, которым надо заплатить из твоего кармана.
хотел было расписать, как бы я слетел с катушек, получая 900 евро в месяц снихуя, но потом подумал, что это все же сорт-оф-вин. Не думая о том, где достать деньги на базовые потребности, я мог бы больше времени тратить на работу и деятельность, действительно интересную мне, пусть и не обязательно прибыльную. Впрочем, я понимаю, что это пиздец для бюджета и экономики в отдаленной перспективе.
Если все будут базово обеспечиваться минимальными потребностями,то капитализм просто перестанет существовать.
Надо легализовать курево, снизить акцизы на водку, легализовать всю наркоту, включая героин, легализовать стволы. Дать каждому минимальный доход, но в замен - никакой бесплатной медицины и образования - все теперь по рыночку. То есть тебе государство дает деньги и делай с ними что хочешь: образовывайся и поднимай здоровье, либо же проебывай его на шлюх и наркоту и сдохни под забором без какой-либо медицинской помощи. Вот это я считаю справедливо будет.
Лол,ты конечно будешь среди элиты которая строит будущее,а потом тебя пристрелит на улице наркоман который поехал от передоза.
Как только такое сделают - я тут же брошу работу. То же самое сделают все вменяемые люди. И брать деньги для обеспечения этого дохода будет не с кого. Почему? Потому что иметь всё время в своём распоряжении лучше чем работать по 8 часов в день.
Ну так планета и живет по такому принципу.
Планета живёт по своим фундаментальным законам,если все хуманы вымрут земляшка наконец вздохнёт спокойно.Дебил ебаный.
>сколько получали пассивного дохода учёные с защищённых диссертаций?
Т.к. не нашел к удивлению сведений об этом в интернетах, позвонил специально бате (при совке был капитаном в одном из НИИ, подведомственных ГРАУ) - сказал, что как максимум 10 руб. При этом данная надбавка полагалась именно что сотрундинкам НИИ/КБ - т.е. инженер на заводе, защитивший кандидатскую, сосал хуйъ.
>говорит про запреты
>значок анархиста
Я понимаю, что сейчас 2015 год, но вы хотя бы примерно соответствующий высказыванию значок ставьте чтоли.
Капитализм оптимизирует издержки. Не уровень жизни.
А по факту, я просто переселюсь в хороший район, откуда наркоманов выселяют, где с жильцами скинемся на услуги частного охранного агенства.
>Отсос коммунистов - чек
>Отсос сосиалистов - чек
>Отсос ученых, выступавших против велфера - чек
>Победа капитализма - чек
РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКСПЕРИМЕНТОВ:
В 2011 году в канадской провинции Манитоба подобный эксперимент под названием "Mincome" (minimal income) показал незначительные уменьшения на рынке труда, при этом значительно поднялось качество образования и здоровья.
Оп, прочти внимательно что ты запостил. Базовый доход это коммунизм
>мало въебывают.
Жители какого нибудь Бангладеша вьёбывают по 12+ часов на пошиве одежды, без выходных, страховки и отпусков. При этом бедные. Связи между количеством въёбывания и богатством нет.
Я написал последствия твоей вседозовленности,лол.
Какие запреты.
Если пересмотреть бюджет то модно минимизировать издержки,то капитализм как бы уже не нужен.
Ага вот ты и попался,заперевшись за четырьмя кордонами ты просто породишь антисоциальных элементов.
Капиталист стремится превратить в ресурс даже живого человека.
Описание "последствий" ты как-бы говоришь, что при запретах лучше. Что не соответствует позиции анархизма, которая не признает запретов.
>заперевшись за четырьмя кордонами
Почему заперевшись то? Т.е. если в твоём квартале нету негров-наркоманов и прочего скама, а у тебя нормальный квартал без быдла и скота, то значит это асоциальный квартал? Т.е. социальность у тебя подразумевает, что в квартале должны жить рядом с тобой быдланы? Ведь без наркоманов в квартале мало ДУХОВНОСТИ социальности.
Ну лучше уж пусть будет по твоему с "антисоциальными элементами за четырьмя стенами" - успешными и образованными людьми, живущими в приличном квартале рядом с такими же успешными и образованными людьми и работающими на хороших профессиях.
Я как бы говорю что с тобой может быть,а не про запреты.
Я пишу про то все люди равны, и если ты ставишь передо мной забор или кучу охраны и запрещаешь мне находиться рядом с тобой,просто потому что вашему высочеству не пристало общаться чернью и быдлом то тебя ждёт очередная кровавая революция.
Мамкин анархист не читатель, мамкин анархист ебанный писатель.
По сути дискуссии есть что возразить?
Основной доход поддерживают как капиталисты так и социалисты: с одной стороны это распределение благ, с другой стороны инвестирование мелкого бизнеса. О как уменьшает бедность так и понижает риск для начинающих предпринимателей.
Так как мы сейчас идём к тому что низкоквалифицированных работников мы выкинем на мороз при этом не создав достаточно рабочих мест (привет, автоматизация), то я считаю что основной доход - необходимая в скором времени реформа.
Сначала расскажи это индийским и китайским рабочим.
Лолка, так и сейчас есть благополучные и неблагополучные районы. И в благополучных районах нищебродов и наркоманов не жалуют и всячески изживают. И нету никакой кровавой революции. А вот если наркоманы будут жить рядом с нормальными людьми, то нормальные люди каждый день будут получать маленькую кровавую революции, т.к. наркоманы любят резать друг-друга. Они и сейчас это делают.
Правда при моей реформе наркоманы будут получать и деньги и нормальный дешевый героин, а значит грабить и убивать им незачем будет. Ну кроме лулзов. Ну для лулзов и сейчас убивают. При моей реформе именно снизится желание убивать для лулзов, ведь смысла в этом мало будет.
Ну мне не страшны твои выдуманные последствия для меня. В принципе и сейчас наркоман может напасть на меня. Сейчас у него стимул есть - доза и деньги. А при моей реформе деньги ему даст государство, а доза будет стоить очень дешево - ему не надо будет ни на кого нападать.
По сути дискуса - ты влез в наш разговор и какую то хуйню спизданул
Людям иногда хочется больше.
>Базовый доход это коммунизм
Это не коммунизм. Иди лучше почитай своего Маркса и поймёшь.
Получаю неплохой пассивный доход и подтверждаю, что заставить себя работать довольно трудно.
Я против минкомов и UBI, потому что они делают нищебродскую жизнь терпимой, а нищеброды должны страдать.
Гезелевские деньги еще бы ввели в другом городе,раз экспериментировать начали. Концепция очень интересная,кредит под 0%, отсутствие смысла в накоплении денег и все такое
Хм. Но ведь когда людям просто так раздают деньги это же социализм. А вообще странно что показатели не упали ибо нахуй работать когда всё есть.
>А вообще странно что показатели не упали ибо нахуй работать когда всё есть.
Есть не всё. Есть только еда, жильё, одежда. То есть ты более-менее можешь выжить. Хочешь орехов? Иди работай. Хочешь афончик? Иди работать. Хочешь жить лучше? Иди работать.
>базовый доход
>Отсос коммунистов - чек
>Отсос сосиалистов - чек
>Победа капитализма - чек
Что блеать? Любители рыночка в гробу ворочаются от мысли, что быдлу выдадут базовый доход.
Налог на тунеядство уже заплатил, сосиалист? А рыночку нужны платежеспособные люди, а не босота, которая живет натуральным хозяйством и криминалом
>Дибил не знает что усоуги - тоже товар и их тоже производят.
Люди производящие услуги 60% времени тратят на поиск заказов или просто ничего не делают в ожидании клиента
На самом деле нет, теоремы благосостояния доказали Эрроу с Дебре, а они были вальрасианцами и рыночниками. Соснули только пещерные антинаучные правоблядки.
Начнём с того, что 90% услуг навязываются обществу принудительно через государство, деньги на оплату этих услуг тоже изымаются с помощью насилия, а уровень зарплат контролируется государством, а не налогоплательщиками .Услуги налоговиков, учителей, армии, ментов и практически всех гос учреждений не востребованы. Товар уровня танчиков при Совке.
Сектор государственных услуг - это язва и черная дыра в экономике, его нужно или заменить на сектор реально полезных для общества услуг (стирка, глажка белья, рестораны, заведения досуга и отдыха и т.д.), либо уничтожить.
Капитализм практически идеален, но его сильно извращает государство, разрушая схему "продавец-покупатель", заменяя её на схему "все платят налоги на содержание бюджетников, которые может быть окажут им услугу"
А вы заметили то какой флажек у опа?
Вот так вот, халявка приди.
Вот так вот, халявка приди.
>Начнём с того, что 90% услуг навязываются обществу принудительно через государство, деньги на оплату этих услуг тоже изымаются с помощью насилия
Потому что это единственный способ при несознательном населении заставить это население жить нормально с перспективами на увеличение сознательности.
>а уровень зарплат контролируется государством, а не налогоплательщиками
Неправильно. Уровень зарплат контролируется на каждом отдельном предприятии каждым отдельным буржуем.
>Сектор государственных услуг - это язва и черная дыра в экономике
Ты этот свой выпердыш ничем не доказал.
>Капитализм практически идеален
Настолько идеален, что из 7 миллиардов людей голодает 3-4 миллиарда, 1 миллиард живёт нормально, но в постоянном страхе потерять работу, и только 1 миллион ни в чём себе может не отказывать. ИДЕАЛЬНЫЙ СТРОЙ.
И даже это шаткое равновесие постоянно разваливается. Греция, Аргентина раньше, Китай сейчас, Великие Депрессии - всё это признаки ИДЕАЛЬНОГО СТРОЯ. ЭТИ СИТУАЦИИ ВООБЩЕ ПОЛЕЗНЫ ДЛЯ ЭКОНОМИКИ В ЦЕЛОМ, ОНИ ЕЁ ОЗДОРАВЛИВАЮТ. Просто никто из либерашек не хочет замечать миллионы тех, кто во время оздоровления экономики отбрасывает копыта, а их имущество разными непрямыми способами делят оставшиеся выжившие после капитализма.
А с чьих денег это платить будут? С моих налогов? А почему я должен с моих налогов кормить всяких быдланов которые на тусовачки ходили в то время как я матан и физику ебашил в ВУЗе и школе?
Сначала либерашка выступает против бесплатного здравоохранения, пенсий и т.п., жрёт дошираки и живёт в съёмной квартире, а потом его случайно сбивает машина, он попадает в больницу, теряет работу, ему выписывают бешеный счёт и, счастливый от свершения своих политических желаний, выходит в окно.
Если бы ты не был колхозником из пост совковой тоталитарной параши, ты бы знал, что все люди в государстве платят налоги. БОД - это не подачка. БОД - не халява. БОД - это возвращение части налогов всем гражданам страны + бонус от плодов капитализма в виде избытка благ от внедрения автоматизации.
А почему бы не понизить просто налоги? Эффект будет тот же
>понижаем такие налоги
>здравоохранение и социалка только лучше становятся)))
Ну тогда быдланы будут создавать тебе конкуренцию на рынке труда, диплом и в переходе купить можно.
Если ты действительно хочешь узнать ответ на свой вопрос, почитай вот эту статью: http://www.scottsantens.com/basic-income-and-the-problem-of-freeloading-freeriders-basic-income-as-basic-resources
Кончай прикидываться. В чём разница-то должна быть? Если с работающего человека брать меньше подоходных налогов, чем это отличается от давания ему денег?
>Если с работающего человека брать меньше подоходных налогов, чем это отличается от давания ему денег?
Налоги не так работают. Налоги тратятся на оплату труда общественных служб т.е. это нужные всем и каждому траты, которые взимаются добровольно-принудительным образом.
Базовый доход - это совсем из другой оперы. Вот капиталисты заявляют, что у всех при них открыта дорога наверх. Но это же смешно - богатенький мальчик скорее буржуем станет, чем сынок рабочего. Базовый доход вроде как призван стартовые условия всех и каждого уравнять (тщетно, буржуи и наследство всё равно остаются). Случайно было замечено, что, как и говорил Маркс, материально обеспеченное всем необходимым население счастливее и больше хочет работать (причём чем счастливее человек, тем скорее он будет работать просто так, ни за что).
Это взлетает до тех пор, пока деньги попадают людям с определенным уровнем образования и саморазвития. Что бывает, когда начинается более широкий охват населения, можно посмотреть на примере Европы, где муслимы не работают поколениями, а на деньги пособия устраивают джихад и погромы.
>Потому что это единственный способ при несознательном населении заставить это население жить нормально с перспективами на увеличение сознательности.
Чушь. Люди, попавшие на необитаемый остров, начинают жить на основе общественного договора без всякого государства, разделяя обязанности и труд. Современные государства воруют больше, чем любые криминальные авторитеты, убивают большей людей, чем любые маньяки, наносят вред экономике больше, чем кто-либо.
Государство - это криминально-воровское ОПГ, с помощью силы выбивающее налоги и при этом мешающее людям заниматься самостоятельной деятельностью.
>Неправильно. Уровень зарплат контролируется на каждом отдельном предприятии каждым отдельным буржуем.
Буржуй платит без государства 100 к рублей своему работнику. Приходит государству со своими налогами, пошлинами, проверками. Буржуй отдаёт большую часть прибыли государству. В Итоге твоя зарплата становится 20 к. И буржуй в этом не виноват, просто если он будет платить тебе 100 к, он разорится. Государство контролирует уровень зарплат не только в гос секторе.
>Ты этот свой выпердыш ничем не доказал.
Совок наебнулся, обладая 40% мировых богатств. Любое сосиалистическое государство представляет из себя жалкое зрелище. Вот и доказательство
>Настолько идеален, что из 7 миллиардов людей голодает 3-4 миллиарда, 1 миллиард живёт нормально, но в постоянном страхе потерять работу, и только 1 миллион ни в чём себе может не отказывать. ИДЕАЛЬНЫЙ СТРОЙ.
По большей части сами виноваты, что расплодились, как грязь, при этом забив на развитие и автоматизацию.
>И даже это шаткое равновесие постоянно разваливается. Греция, Аргентина раньше, Китай сейчас, Великие Депрессии
Все кризисы вызваны государствами, их неумелым распределением денежных масс и гигантскими зарплатами бюджетников. Государства породили разрыв в доходах,государства сливают большую часть денег в карман чиновникам и на какие-то непонятные проекты вроде полёта на Марс.
>Просто никто из либерашек не хочет замечать миллионы тех, кто во время оздоровления экономики отбрасывает копыта
Оздоровление экономики без понижения уровня жизни невозможно, либерашки не виноваты в том, что люди привыкли жить в долг, но не привыкли платить по счетам. Все беды - от популизма чиновников, а не от капитализма.
Там хуйня говорится.
Написано, что буржуи - это потомки тех, кто когда-то давно рыл колодцы. Неправильно же! Колодец, даже выкопанный одним человеком, всё равно находится в общественной собственности. Даже если выкопавший получает большую долю из общего котелка чем остальные, колодец не его. Буржуями же становятся тогда, когда колодец переходит в частную собственность, и чтобы достать из него воду нужно оплатить буржую "затраты на содержание колодца", "семьи буржуя" и просто за вредность.
Почему этот муслим на пособии должен получать столько же столько работающий на минимальной зарплате человек? При БОД такого не будет, работающий будет получать БОД+зарплату, а муслим только БОД.
Какие буржуи? Кто это вообще? Где ты их вообще нашёл в статье?
Ты за отмену частной собственности что ли? Ну давай отменяй.
>Даёшь налоги, их считают и дают тебе
Щито
Щито
>Люди, попавшие на необитаемый остров, начинают жить на основе общественного договора без всякого государства, разделяя обязанности и труд.
А те, кто не хочет разделять обязанности и труд, что делают? Уж не заставят ли их соседи по острову работать, как все, а аппарат принуждения к работе разве не будет напоминать государство?
>Буржуй платит без государства 100 к рублей своему работнику. Приходит государству со своими налогами, пошлинами, проверками. Буржуй отдаёт большую часть прибыли государству. В Итоге твоя зарплата становится 20 к. И буржуй в этом не виноват, просто если он будет платить тебе 100 к, он разорится. Государство контролирует уровень зарплат не только в гос секторе.
Какая чушь. Буржуй тебе должен платить всю цену твоего труда, а не зарплату. Но тогда буржуй разорится, он не сможет жировать и вообще так не принято, частная собственность, общественные стереотипы и т.п. То, что буржуй вместо 100к платит 20к (а 80к с распилами и откатами всё же как-то спонсируют социалку), вообще хуйня по сравнению с описанной мной несправедливостью.
>Совок наебнулся, обладая 40% мировых богатств. Любое сосиалистическое государство представляет из себя жалкое зрелище. Вот и доказательство
Опять выпердыш бездоказательный.
>По большей части сами виноваты, что расплодились, как грязь, при этом забив на развитие и автоматизацию.
САМИ ВИНОВАТЫ.
А кто, болезный, покупает у них их продукцию за бесценок, кто начинает у них кровавые перевороты, когда они начинают отказываться работать за пидорашьи зарплаты, кто их в колонии обращал, кто из них рабов делал? КОНЕЧНО, БЛЯТЬ, САМИ ВИНОВАТЫ. ЭТО ОНИ САМИ ВИНОВАТЫ В ТОМ, ЧТО ИХ ГРАБЯТ. НЕ ГРАБИТЕЛЬ - ОН ТУТ СОВСЕМ НЕ ПРИ ЧЁМ - А ОНИ САМИ ВИНОВАТЫ
>Все кризисы вызваны государствами
Опять чушь.
Механизм образования кризисов расписан во множестве трудов и детально изучен. На стороне твоей же теории лишь святая вера в то, что государство - это плохо.
Вот гляди. Мизес выступал против государств, но сам признавал (противоречя своим же маняфантазиям), что государство это норм, если демократическое и выполняет волю народа. Так вот - если даже до фашиста Мизеса дошло, что государства разные бывают, и что их суть зависит не от их структуры, а от того, кто государством управляет, то хуле ты тут копротивляешься?
>Оздоровление экономики без понижения уровня жизни невозможно
Чтобы быть богаче, нужно обеднеть.
>люди привыкли жить в долг, но не привыкли платить по счетам
Экономика не так работает.
Количество "стоимости денег" и количество продукции совпадают всегда. Долги являются не недостатком и не избытком денег для оплаты товаров, а всего лишь течением денег из одних рук в другие. То есть это не люди в долг живут, задолженности означают, что кредиторы тянут с населения деньги ни за что.
Кончай выёбываться, коммипидор. В чём разница то должна быть? Или базовый доход собираются фантиками выдавать?
Идея перераспределения денег очень проста. Предполагается, что изначальное состояние парето-оптимально. По второй теореме благосостояния путем перераспределения также достигается парето-оптимальное состояние. Казалось бы никакой разницы нет. Но вся суть в полезностях. Чем больше у человека какого-то блага, тем ниже полезность каждой новой единицы этого блага для человека. Соответственно для миллиардера полезность от дополнительной тысячи долларов может быть в несколько сотен раз ниже, чем для бездомного бомжа. И перераспределением денег мы добиваемся именно максимизации совокупной полезности для общества. При этом никакого ущерба экономике не наносится - система все также парето-эффективна. Наносится ущерб отдельным людям, это неизбежно при парето-эффективности, но он намного ниже, чем польза для других от перераспределения.
>Those in the top 1% are in the top 1% because they and their ancestors dug the wells. They now control almost all the resources, and yet we pretend the rest of us didn't provide them these resources through giving them our own claims, and the future claims of all our descendants.
>Ты за отмену частной собственности что ли? Ну давай отменяй.
Ресурсы Земли принадлежат всем людям. Ресурсы Земли обрабатываются не одним человеком, а трудом всех людей. С хуя бы все эти ресурсы называются собственностью кучки капиталистов?
>либерашка совсем не понял, что ему написали
>эй ты ботаник хуле тут умничаешь?)))0
А как должно быть? И как прейти от того, что есть сейчас, к тому, что должно быть?
>А как должно быть?
Коммунизм. Бесклассовое общество, где нет никакого принуждения т.е. анархия.
>И как прейти от того, что есть сейчас, к тому, что должно быть?
Через социализм. Как когда-то аристократию сменили более демократичные буржуи, так и сейчас нужно буржуев сменить демократией. Затем, когда новый строй устаканится на всей Земле (необходимое условие, потому что пока существует хотя бы одно бандитское капиталистическое государство оно за счёт большей концентрации капиталов заставить свободные коммуны прогибаться под себя), настанет возможность для полного отмирания государства (за ненадобностью) и наступит коммунизм.
БОД как раз уменьшает власть твоих любимых буржуев. Так как даёт возможность людям отказаться от труда и при этом не умереть с голоду.
Рыночку нужны анальные рабы, которые въёбывают ради этого рыночка, ему на хуй не нужно сытый и образованный потребитель. Лучше только опиум крестьянам, чем айфоны мыдлу.
>Лучше толкать опиум крестьянам
Фикс.
>Рыночку нужны анальные рабы, которые въёбывают ради этого рыночка, ему на хуй не нужно сытый и образованный потребитель
Школа Геббельса - называть черное белым. За жертв ГУЛАГа уже покаялся, не?
>БОД как раз уменьшает власть твоих любимых буржуев.
Нет. Нужно рассматривать это явление пользуясь научным методом, подвергая сомнению всё, что видишь.
Вот представь ситуацию - людям платят деньги по сути ни за что. Конечно, это приносит отличные результаты для этих людей и общества в целом, но за кого будут не просто голосовать, а стоять те люди, которые получают БОД? Кто им, собственно, платит эти деньги? Понятно, что в конечном итоге простые, такие же, как и они сами люди платят, но кто передаёт эти деньги им в руки?
Собственно, мы имеем ровно ту же самую хуйню сейчас с первым миром. Они вполне осознанно голосуют за тех людей, которые говорят, что поставят на место распоясавшихся бедняков из Индии, Китая, Палестины, Греции. Абсолютно фашистские настроения это - рабочие, с которыми буржуи соизволили поделиться плодами эксплуатации других народов, начинают буржуев поддерживать.
Какел, ты можешь свои манякартинки из нашего колхоза постить сколько угодно. Только вот медианная зарплата в совковой беларашке в два раза больше, чем в стающей с колен рыночной свободной Украине.
>Школа Геббельса - называть черное белым.
Почему ты ещё не покаялся за демонизацию СССРа, либерашка?
Гляди какой уровень жизни был.
>Только вот медианная зарплата в совковой беларашке в два раза больше, чем в стающей с колен рыночной свободной Украине.
И какая же там медианная зарплата? Серьёзно хочу знать.
И почему ты считаешь, что в Беларуси сейчас не рыночек, а социализм?
Как же у тебя дибила в голове насранно, мало того что ты не понимаешь что БОД ускорит инфляцию, так ещё и не вкуриваешь что это новая статья бюджета для которой нужно поднять налоги.
Избыток благ это вообще комунистическая пушка пушка . В рынке такого небывает ибо производят столько сколько нужно.
В общем я за 5 лет на этой доске много сумасшедших встречал, но ты среди них чемпион просто.
От продажи нефти-газа, например.
>И какая же там медианная зарплата? Серьёзно хочу знать.
На пике средняя, медианная вроде не сильно отличается в Восточной Европе.
>в Беларуси сейчас не рыночек, а социализм?
В Беларуси сейчас рыночек с сильной долей государства во всех сферах. Я просто немного хохла обезумевшего хотел успокоить.
>В рынке такого небывает ибо производят столько сколько нужно.
Либерашки выдумали эту пушку чтобы на неудобные вопросы не отвечать. У них спрашивают - хуле у людей жилья нет, в бараках живут? А они - дык если жилья нет, значит никому оно не нужно! Рыночек порешал! Восславим же господа нашего за его мудрость!
Хорошо что эти самые услуги настолько рентабельны что позволяют использовать такую модель.
И да ты не прав, ибо у нас в парехмахерской всегда очередь из 2/3 людей. Могу ещё кучу примеров назвать.
То-то ебларусы понаехали в Россию на заработки. Нефть дешевеет, скоро подкормка от Путина закончится, беги учить английский, чтобы выторговать кредит от МВФ, а то твоя колхозная экономика за месяц схлопнется без внешней подпитки
> в московии не безусловный доход
Понаехавший не понял сути тонкоты. Речь идет о коренных москвичах. Их безусловный доход = их квартиры, которые они, мамкины рантье, сдают понаехавшим, за огромные суммы в месяц.
Дружище, у тебя падает уровень Пепси в крови. Срочно сбегай в Бургер Кинг.
А за что каяться то, лол? Совок это практически финальный слой или круг ада, называй как хочешь. Полный беспросветный пиздец.
Самый адекватный и взвешенный подход к проблеме из виденных мной!
>ебларусы понаехали в Россию на заработки
Какел что-то кукарекает о нищих гастерах.
>Нефть дешевеет, скоро подкормка от Путина закончится, беги учить английский, чтобы выторговать кредит от МВФ
PIGS хуеют, скоро подкормка от ЕС закончится, беги учить китайский, чтобы выторговать кредит от азиатского банка развития
>твоя колхозная экономика за месяц схлопнется без внешней подпитки
Когда тут всё схлопнется, ты уже будешь осваивать охоту и собирательство.
Научный метод это не сомнение во всём подряд. Это выдвижение гипотезы, расчёт предсказаний и экспериментальная проверка этих предсказаний. На словах это не делается.
Правильно ли я понял, что ты говоришь, что БОД даст больше власти тем, кто раздаёт эти деньги? Возможно, есть ответ в этой стать: http://www.scottsantens.com/wont-basic-income-give-too-much-power-to-whomever-distributes-it
Но если уж совсем не хочется видеть людей раздающих деньги, то БОД можно реализовать и без них: https://www.cryptocoinsnews.com/cryptocurrencies-bring-world-universal-basic-income/
>Хорошо что эти самые услуги настолько рентабельны что позволяют использовать такую модель.
Ты бы только знал, ЧТО делают рентабельным рыночные законы.
Вот, например, тот же Майкрософт. Распиарилась компания, все бегут скупать их акции, акции из-за спроса растут в цене, акции ещё скупают, снова растут, снова скупают... Бешеные же деньги, бешеная рентабельность! Всё производится точно так же, как и раньше, капитализация точно та же, но почему-то состояния растут как на дрожжах.
Вот тогда-то и встаёт вопрос - чьим же трудом оплачен этот прирост? Ведь не бывает же так, чтобы богатство из воздуха взялось, если оно появилось в одном месте, значит, либо было произведено трудом, либо украдено из другого места.
>
>Начнём с того, что 90% услуг навязываются обществу принудительно через государство
И ?то навязывает предпринемателю пользыватся услугами дальнобрйзиков?
Кто заставляет меня пользоватся услугами парикмахера? А кто заставляет меня пользоватся услушами продавца вместо того чтоб поехать непосредственно на производство в другом городе? В кино сходить мегя тоже государство заставляет, дибил?
>деньги на оплату этих услуг тоже изымаются с помощью насилия,
Нуохуеть теперь, хотя я кажись понял.
Этот Умственно отсталый дибил переслушал Балашова, тот правильные вещи зажвигает, но так как наш герой больной на всю голову, это смешалось в его голове в еьаный пиздец.
> чьим же трудом оплачен этот прирост?
Этот прирост оплачен будущими убытками тех, кто купит акции на пике их роста. Биржевая игра это покер ебучий.
>Но если уж совсем не хочется видеть людей раздающих деньги, то БОД можно реализовать и без них
Ты сейчас предложил всем вложиться в финансовую пирамиду, чтобы у всех был базовый доход. Не делай так больше.
>Правильно ли я понял, что ты говоришь, что БОД даст больше власти тем, кто раздаёт эти деньги?
В статье используется пример с пенсионерами, хотя это совершенно иная ситуация. Пенсионеры не получают деньги просто так, они трудились и откладывали деньги на пенсию, базовый же доход пенсией не является ни в каком из смыслов.
Потому что не могут себе их позволить, а за бесплатно их селить нахуй никому не упало. Альзо в США в бараках никто не живет.
Живут. И в бараках живут. И в коммиблоках. Просто погугли.
>Альзо в США в бараках никто не живет.
Аминь, белые люди предпочитают палатки и трейлеры.
>И ?то навязывает предпринемателю пользыватся услугами дальнобрйзиков?
Кто заставляет меня пользоватся услугами парикмахера? А кто заставляет меня пользоватся услушами продавца вместо того чтоб поехать непосредственно на производство в другом городе? В кино сходить мегя тоже государство заставляет, дибил?
Беспросветно тупой хрюкач. Да ты можешь и не пользоваться услугами государства, но ты уже за них заплатил, понимаешь? А частному парикмахеру или торговцу ты платишь исключительно после получения товара или услуги. При этос государство не оказывает ни одной реальной полезной услуги, а вот парикмахер может сделать красивую прическу. Армия же может тебя только танчиками на твои налоги раздавить
Не поддерживаешь идею БОД в общем? Ну я не знаю, как у тебя получится от социализма к коммунизму перейти. У одник поциков уже не получилось.
>Ты бы только знал, ЧТО делают рентабельным рыночные законы.
Рыночные законы не могут быть рентабельными, рентабельность- свойство предприятия. Как же я люблю /по/ столько сумасшедших в одном месте.
>Вот, например, тот же Майкрософт. Распиарилась компания, все бегут скупать их акции, акции из-за спроса растут в цене, акции ещё скупают, снова растут, снова скупают...
Пузыри бывают, дальше то что? Альзо Майкрософт пример не удачный ибо основной доход дтой компании в производстве.
>Бешеные же деньги, бешеная рентабельность! Всё производится точно так же, как и раньше, капитализация точно та же, но почему-то состояния растут как на дрожжах.
А ьеперь гугли что такое капитализация.
>Вот тогда-то и встаёт вопрос - чьим же трудом оплачен этот прирост?
Последнего покупателя акций который не успеет продать их когда очередной пузырь лопнет.
>При этос государство не оказывает ни одной реальной полезной услуги
Самое забавное, что это же верещащее эивотное, случись у него в доме пожар, ил прихвати у него сердце, трясущимися копытцами начнёт набирать номер скорой или пожарной. Более того, засыпая в своей зассаной хрущёвке под трели птичек и стрекотание цикад, это уёбище думает, что государство ничего ему не предосталвяет, тогда как километров на 3 тысячи южнее страны, в которых не так всё хорошо, во всю ебашатся с бабахами и там мирняк навроде него пускают под нож сотнями в день.
>Этот прирост оплачен будущими убытками тех, кто купит акции на пике их роста.
Опять долбоебизм.
Как и в случае с перепродажей, в такой ситуации не возникает добавочной стоимости. Всё, что происходит, так это перераспределение богатства внутри общества. Уже произведённая машина стоит столько-то, допустим, её отмыли от грязи, привели в презентабельный вид - она стала стоить дороже. Разница между ценами - это производство добавочной стоимости, а только лишь изменение оценки богатства всего общества.
>Не поддерживаешь идею БОД в общем?
Эта хуйня нужна только как костыль к капитализму. Нахуя ремонтировать капитализм, когда можно к социализму перейти?
>Не поддерживаешь идею БОД в общем?
За какие коврижки это будет организовано? Откуда денежки для всех, маня?
>Беспросветно тупой хрюкач. Да ты можешь и не пользоваться услугами государства, но ты уже за них заплатил, понимаешь?
Тоесть когда ты писал что 90% услуг навязываются государством, ты имел в виду что 90% рынка услуг в стране - государственные услуги? Бля, я просто обожаю /ро/.
Финансироваться будет за счёт налогов и ликвидации не нужных при БОД социальных программ.
> Опять долбоебизм.
Согласен. Потому и не торгую ни акциями, ни валютами.
>Нахуя ремонтировать капитализм, когда можно к социализму перейти?
Но ведь в 20 веке попробовали перейти к социализму. Они всё правильно сделали? Где теперь коммунизм тогда?
>случись у него в доме пожар
Пока пожарные доедут, я 3 раза сгореть до тла успею. А вот если бы я пидоранул пожарных и на сэкономленные деньги установил в доме систему автоматического пожаротушения, всё обошлось бы без жертв
https://www.youtube.com/watch?v=X4PIpZacVB8
>или прихвати у него сердце
Аналогичная ситуация. Пикрелейтед
Государство сосёт практически весь твой заработок, при этом в случае реальной беды тебя не спасает. А во многих случаях вообще мешает.
Дебил запутался в простейших логических выводах и с позором плюхнулся на жопу. В голосину с свинодебила
>Как и в случае с перепродажей, в такой ситуации не возникает добавочной стоимости.
Купить дешевле, продать дороже это и есть произведение прибавленной стоимости.
>Всё, что происходит, так это перераспределение богатства внутри общества.
И что тут то плохого?
>Уже произведённая машина стоит столько-то, допустим, её отмыли от грязи, привели в презентабельный вид - она стала стоить дороже. Разница между ценами - это производство добавочной стоимости, а только лишь изменение оценки богатства всего общества.
Тоесть все должны ездить на засраных машинах и не ездить на автомойку?
Збс чё.
>Эта хуйня нужна только как костыль к капитализму. Нахуя ремонтировать капитализм, когда можно к социализму перейти?
Нет, дто не костыль к капитализму, это наркомания ебаная.
Да, используй в качестве аргументации частные случаи и игнорируй статистику. Только так и поступают тупоголовые уебаны навроде тебя. Они же верят во всякую хуйню.
Ты утверждаешь, что то, что справедливо для крыс, справедливо и для людей? Даже ни смотря на то, что это разные виды?
>Финансироваться будет за счёт налогов
Чьих? Все решили перейти на БОД. Зачем напрягать жопу на севере, добывать нефть, по полгода не видеть берег на всяких кораблях?
Буду на БОД сычевать. Убирать говно? Не, я лучше на БОД, Работать медсестрой? Не, идите нахуй, я лучше в ПеКа повтыкаю в одноклассниках, БОД же есть.
Повторяю вопрос: откуда деньги на БОД всем, маня?
> Половина населения Совка жила в казармах, подтирала сраку газетой из-за отсутствия туалетной бумаги, а уж о каких-либо благах могло только мечтать, совковые квартиры - апогей пиздеца для ваших глаз.
Т.е. жители деревень (половина населения, не?), работавшие за нихуя, даже не люди и их не надо учитывать?
То есть факт тотального превосходства частной медицины над государственной для тебя "частный случай"? При этом частная медицина еще и дешевле
Самокритично, лол.
Ладно вытяну немного цытат,
>Дибил не знает что услуги - тоже товар и их тоже производят.
>Люди производящие услуги 60% времени тратят на поиск заказов или просто ничего не делают в ожидании клиента
Видишь, в диалоге небыло ни слова о государстве, больной ты дибил,
Но я говорил о гос услугах, дегенерат
> Критики концепции базового дохода утверждают, что получая ежемесячно сумму, гарантирующую выживание, человек перестанет работать, разленится и будет тратить деньги на алкоголь или наркотики.
Но это правда.
мимо жил так 5 лет.
Да, только людей, у которых "отнимаются" деньги явно недостаточно для того, чтобы покрыть всех "нуждающихся".
>То есть факт тотального превосходства частной медицины
Факт? Ты его можешь подтвердить?
Я, например, и при наличии БОД буду работать, потому что мне для комфортной жизни нужно больше, чем может обеспечить БОД.
Сдохнет и ему не надо будет платить БОД. Кейкаку дори.
>Люди, попавшие на необитаемый остров, начинают жить на основе общественного договора без всякого государства
Желаю тебе попасть на необитаемый остров с среднестатистическими россиянами, чтобы быдло однажды отхуярило тебя за то что ты КАКОЙ-ТО НЕ ТАКОЙ, или на его тянку посмотрел НЕ ТАК. Слабенько так отхуярило, по почечкам, чтобы ты немножко умер. Под немое одобрение такого же быдла, без полисии, которая бы защитила тебя работая за ТВОИ НАВОРОВАННЫЕ СУКА ГОСУДАРСТВОМ ПИДОРСКИМ ДЕНЬГИ КРИМИНАЛЬНО ВОРОВСКИЕ ОПГ МЕШАЮТ САМАСТАЯТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ЗАНИМАТЬСЯ СССССУКИ. А те, кто был против, стояли бы в стороне, чтобы не получить за компанию.
Еблабосина тупорылая.
Конечно, государство ведь просто отнимает деньги и ВООБЩЕ НИЧЕГО взамен не предлагает.
хотя пидорахия - плохой пример, у нас реально так
Да. Само существование частной медицины и есть факт её превосходства над государственной. Иначе бы ей не пользовалась и она исчезла бы сама по себе в результате банкротства.
А теперь попробуй оторвать любую гос поликлинику от налогового велфера. Банкротство гарантировано
А вот и нихуя уебище.
>
>Начнём с того, что 90% услуг навязываются обществу принудительно через государство,
Я не вижу здесь словосочетания "государственные услуги" деградант, схуя мы должны разберать посты дебила который не умет выражать свои мысли.
>Я, например
Вся аргументация БОДодебилов.
Я, например, или мой знакомый, например. Для начала соцопрос проведи и поставь эксперимент с репрезентативной в масштабах всего общества выборкой, а потом уже разглагольствуй.
Автор эксперимента утверждает. А уж он-то поуменее всех нас ИТТ вместе взятых.
И кстати, будущее за индивидуальным мютюэлизмом.
дискасс.
дискасс.
>Само существование частной медицины и есть факт её превосходства над государственной
Теперь понятно, почему бедная Украина уже третий раз содрогается от Майдана - у вас там все тупые, как пробки.
>Отсос коммунистов - чек
>Отсос сосиалистов - чек
И где тут отсос?
>Отсос сосиалистов - чек
>Победа капитализма - чек
>Нидерланды
>Деньги раздают на халяву
Это сарказм в ОП-посте штоле? Я нихуя не понял.
Количество работников в несколько раз превышает количество реальных рабочих мест со 100% нагрузкой работника, поэтому2/3 рабочего времени работники нехуя не делают, или ищут себе заказы, конкурируя с другими работниками, т.е. не создавая никакого полезного продукта. Почему бы 1/3 работников не отправить на пособия, у оставшихся вырастут зарплаты, снизится ненужная конкуренция, отнимающая кучу рабочего времени.
Дегенерат, это означает что 90% сферы услуг лежит под государством, так понятнее? Школы, больницы,конторы, контролирующие органы - это всё государство, а парикмахеры и прочие составляют ничтожно малую часть сферы услуг.
>Зачем напрягать жопу на севере, добывать нефть, по полгода не видеть берег на всяких кораблях?
Чтобы заработать себе на путёвку в космос, или на яхту, или на особняк, например.
>хреновые работы
За них будут платить гораздо больше чем сейчас. Тем более многое будет автоматизироваться с развитием технологий.
>Повторяю вопрос: откуда деньги на БОД всем, маня?
Ответ не изменился: налоги. Не все люди перестанут работать, если у них будет возможность не работать. Вот, например, опрос ФОМ, в котором говорится, что 53% россиян не стали бы бросать работу, если бы у них была такая возможность: http://fom.ru/Rabota-i-dom/12130 И эксперименты проводились, в которых было видно, что люди не перестают работать. Есть ещё природная рента и экологические налоги.
>
>Да. Само существование частной медицины и есть факт её превосходства над государственной. Иначе бы ей не пользовалась и она исчезла бы сама по себе в результате банкротства.
Ну накоенецто адекватные вещи писать начал.
>А теперь попробуй оторвать любую гос поликлинику от налогового велфера. Банкротство гарантировано
Океу. Програма государственного партнерства. Беря кредит в банке на отерытия бизнеса, часть кредита (20%) выплачивает государство, в обмен получая 20% акций предприятия. Соответственно и 20% от чистой прибыли преприятия, таким образом государство являясь партнером предпринимателя не стягивает с него налоги.
Тоесть я таки правильно понял что 90% сектора услуг у тебя это государственные услуги? Клиника.
А вот где!
>Для начала соцопрос проведи
Ссылка на опрос в этом посте Но могу дать ещё ссылки на итоги экспериментов.
> заработать себе на путёвку в космос, или на яхту, или на особняк
В условиях коммунизма, чтобы покататься на яхте (не пинайте, яхтсмены, я знаю, что на яхтах ходят) надо устроиться на работу в яхт-клуб, аналогично, чтоб покататься на космическом аппарате, надо устроиться на работу космонавтом. А чтобы пожить в особняке, надо работать садовником, например, или горничной.
А просто так нельзя? Один раз для впечатлений и всё.
Братюняши, почему в солнцеликой Украине никогда не проводилось таких экспериментов.
Потому что у вас не всё так хорошо, как в Нидерландах, но и не так плохо как в Намибии.
Социальный бюджет Нидерландов 80 млрд. евро. По 900 евро на человека это 170 млрд. евро в год. Дебит с кредитом не сошелся.
>сосиалисты создали потемкинскую деревню в индии на деньги извне, за счет увеличенных в разы зарплат пидорашки-индусы начали лучше жить
>ряяяя, победа сосиализма!
чет в голосину
Часть про эксперимент с репрезентативной выборкой ты опустил не просто так, да?
>За них будут платить гораздо больше чем сейчас.
Откуда возьмутся деньги?
>Тем более многое будет автоматизироваться с развитием технологий
Тебе сколько лет?
Какой у тебя стаж работы? В каких областях работал?
>100% нагрузкой работника
Человек - не робот.
А вообще просто ссу на ебало всем кукаретикам. Пока в странах третьего мира люди работают за 80 центов в день, маменькины тунеядцы сидят в инторнетах и рассуждают про то, что неплохо бы им еще и приплачивать за это.
Тупорылые дети, ей богу.
Тупорылые дети, ей богу.
Работаю проектировщиком в строительной конторе, 80% работы состоит из подготовки коммерческих предложений для тендеров, из которых выигрывается где то 10-15%
Если ты про то, что в оп-посте, это это хреновый эксперимент, да. Вот ссылка на итоги других экспериментов: http://www.thebigpush.net/uploads/2/2/6/8/22682672/basic_income_programs_and_pilots_february_3_2014.pdf
>>Тем более многое будет автоматизироваться с развитием технологий
>Тебе сколько лет?
Мне 23, но какое это имеет отношение к делу? Не веришь мне, почитай пикрилейтеда, он постарше: http://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/paperbook/the-lights-in-the-tunnel/
Пост к
И пикрелейтед.
И пикрелейтед.
Ну вали в бангладеш и работай за 80 центов в день, совочек. Зато там духовность.
>безусловный основной доход – достаточно крупные денежные пособия, не зависящие от их деятельности.
>капитализма
Охуеть просто.
>Пока в странах третьего мира люди работают за 80 центов в день
В этом нет ничего плохого. Неравенство это благо.
> Неравенство это благо.
Двачую. Равенство это термодинамическая смерть, энтропия и пиздец.
Это не означает что неравенство должно быть в рамках между "80 центов в день" и "100000000 долларов в год". Разница в полезности для общества не может так колебаться.
>Возможно, какой-либо из вариантов безусловного основного дохода в будущем станет основой нового, улучшенного мира, в котором будет проще и приятнее жить."
Там не все примеры описаны, а только удачные. Американских негров на пособии забыли. Все, что они делают, это голосуют за демократов.
По Эксплореру еще показывали документалку про американский город, где бомжам- алкоголикам выдают жилье и деньги на выпивку. Пить никто не бросил, работать никто не начал.
>В своих произведениях Ремарк сокрушался, что человечество, достигшее невиданных высот в искусстве и технологиях, не может решить такую основную проблему, как достаточное количество пищи и крыша над головой для всех жителей планеты. "
В развитых странах эта проблема полностью решена 40 лет назад.
>В этом нет ничего плохого.
Ну да, типичный меркантильный подход. Это устраивает тебя, пока ты среди рабовладельцев. Но вот рабом, я думаю, ты быть не хочешь.
Зачем мне туда валить, кусок говна? Я про то, что именно те самые люди, въёбывающие по 80 центов в день, и позволяют тебе, трутню, сидеть в инторнетах и плкаться о тяжкой доле.
Я спросил про стаж и области, в которых ты успел поработать.
Или ты судишь обо всех исходя из своего личного ограниченного опыта? Тогда ВСЁ ЯСНО.
>начнут социальный эксперимент
Смайлик.
>Инфляцию от базовых выплат можно законодательно контролировать
Нельзя
>Но может как то можно инфляцию остановить.
Нельзя. Никак.
>все демпенгуют соседей
Ваш кофе. С вас 3500 рублей если возьмете на всю зарплату.
>Там не все примеры описаны, а только удачные. Американских негров на пособии забыли.
Пособие это не безусловный доход. Там куча условий, чтобы его получить. Да и к тому же, почему работающие негры получают меньше сидящих не пособии (гугли walfare trap)? При БОД такого не будет.
>Это не означает что неравенство должно быть в рамках между "80 центов в день" и "100000000 долларов в год
> Разница в полезности для общества не может так колебаться.
Не просто может, но и колебается. Ты можешь наблюдать это сегодня как факт, неоспоримый и очевидный.
>рабовладельцев
>рабом
Никакого рабства. Эти люди свободны выбирать любую работу, и зарабатывают именно столько, сколько производят.
>те самые люди, въёбывающие по 80 центов в день, и позволяют тебе, трутню, сидеть в инторнетах и плкаться о тяжкой доле.
Вовсе нет. Это позволяют мне корпорации, которыми и создан мой компьютер, интернет и т.п.. Скажу тебе по секрету, если бы "буржуи-эксплуататоры" не "эксплуатировали" этих рабочих за 80 центов в день, то они бы подыхали с голоду за 0 центов в день.
>Неприкосновенность, когда фермер отказался продавать свой дом компании и они выкупили территрию вокруг дома и отрубили электричество и воду?
Так не бывает.
Классный мужик, кстати. Доказал что негритянское государство может быть успешным.
>Нельзя. Никак.
Можно. Только ссудный процент нужно убрать, всего лишь. Наоборот, можно сделать так, чтобы цены ПАДАЛИ.
Ведь это логично и правильно - технологии улучшаются ведь.
Ну давай, расскажи про работу продавцов и менеджеров по продажам, это 40% рынка труда
>Не просто может, но и колебается. Ты можешь наблюдать это сегодня как факт, неоспоримый и очевидный.
Какие-то максималистские школозаявления. Этот пресловутый 1% просто не выжил бы без остальных 99.
>Только ссудный процент нужно убрать
Это как сердце у человека вырезать, чтобы не болело.
>Наоборот, можно сделать так, чтобы цены ПАДАЛИ.
Нельзя
>Ведь это логично и правильно - технологии улучшаются ведь.
Технологии улучшают капиталисты для извлечения прибыли
>Никакого рабства.
ВРИТЕ, НИТ РАПСТВА.
>Эти люди свободны выбирать любую работу
У них нет денег, чтобы переехать в другой город или другую страну. По сути выбора-то и нет.
>и зарабатывают именно столько, сколько производят.
Смайлик.
>Да и к тому же, почему работающие негры получают меньше сидящих не пособии (гугли walfare trap)? При БОД такого не будет.
При БОД будет именно так.
>Но вот рабом, я думаю, ты быть не хочешь.
Быдло не понимает разницы между работой и рабством. И все из-за быдлячего русского языка.
Этот пресловутый 1% - не пришельцы с другой планеты, а всего лишь самые успешные из 100%. Без остальных 99% он бы просто разделился на определённый % успешных и % неуспешных.
>продавцов и менеджеров по продажам, это 40% рынка труда
Ох маня, ты еще скажи, что работники офисов - это 95% рынка труда.
>Нельзя
СССР, 1950-1953 год. Сталин тиран, кудах, ГУЛАГ, плановая экономика.
>Это как сердце у человека вырезать, чтобы не болело.
Это как вырезать аппендицит.
>Технологии улучшают капиталисты для извлечения прибыли
И в космос человека капиталисты запустили, и на Венеру слетали, всё они, капиталисты.
>ВРИТЕ, НИТ РАПСТВА.
Ты лжешь. Рабства нет. Он сказал это.
>У них нет денег, чтобы переехать в другой город или другую страну. По сути выбора-то и нет.
Они не привязаны к территории, у них есть свобода перемещения.
> Только ссудный процент нужно убрать, всего лишь. Наоборот, можно сделать так, чтобы цены ПАДАЛИ.
Точно, рост экономики ведь не нужен, нужно её сокращать до уровня средневековья.
>Быдло не понимает разницы между работой и рабством.
Быдло прикрывается словами, чтобы подменить суть, ведь если бы оно само корячилось по 12 часов в день за миску риса, то оно было бы не так оголтело упорото в своих суждениях о рабстве и работе.
>>Да и к тому же, почему работающие негры получают меньше сидящих не пособии (гугли walfare trap)? При БОД такого не будет.
>При БОД будет именно так.
Нет, при БОД неработающие будут получать БОД, а работающие БОД+ЗП.
>Ты лжешь. Рабства нет.
Оно есть. Просто не с кандалами и погонщиками, а с конвеером и планом производства.
>СССР, 1950-1953 год. Сталин тиран, кудах, ГУЛАГ, плановая экономика.
Голод, смерть, пустые магазины. Иторический факт.
>Это как вырезать аппендицит.
Мусульманский мир не развивается из-за запрета кредитов. Со времен Средневековья.
>И в космос человека капиталисты запустили, и на Венеру слетали, всё они, капиталисты.
Да, ракетные технологии изобрели капиталисты в Германии.
Его нет. И неумение отличать работу от рабства признак дикаря, коим ты и являешься.
>Нет, при БОД неработающие будут получать БОД, а работающие БОД+ЗП.
Не будут.
> ведь если бы оно само корячилось по 12 часов в день за миску риса, то оно было бы не так оголтело упорото в своих суждениях о рабстве и работе.
Я именно так и корячусь. Причем буквально за миску риса.
>И в космос человека капиталисты запустили, и на Венеру слетали, всё они, капиталисты.
Это очень показательный пример. Совок сделал адский рывок и на протяжении десятилетия обгонял американцев по достижениям на несколько месяцев. Потом сдулся и слился.
При этом это было практически единственным технологическим прорывом СССР (ещё ядерная тематика), в котором он хоть на сколько-то опережал США. По всем остальным фронтам отсос был капитальным.
Надо еще помнить о том, что человек на 99% это то что воспитали и лишь на 1%, то что заложено было генетикой. Если бы Эйнштейна воспитывали шимпанзе, он стал бы лишь самым успешным из шимпанзе а скорее всего, просто омежкой и лизал бы у альфа-самца. Школопоклоники Айн Рэнд об этом как-то забывают обычно.
>>Тем более многое будет автоматизироваться с развитием технологий
>Тебе сколько лет?
Вот ещё видео в ответ: https://www.youtube.com/watch?v=fnJTWzf8kH4
>ВРИТЕ, НИТ РАПСТВА.
>Смайлик.
То есть по существу ты не можешь возразить нечего.
>У них нет денег, чтобы переехать в другой город или другую страну. По сути выбора-то и нет.
История знает достаточно съебавших без всяких денег.
К тому же сегодня на дворе информационная эпоха, не обязательно переезжать, чтобы зарабатывать в другой стране.
>Голод, смерть, пустые магазины. Иторический факт.
_Плановое снижение цен_, которого не может быть. Восстановление страны после самой жестокой в истории войны. Исторический факт.
Оно есть, и упоротое игнорирование этого факта лишь выставляет тебя необразованным селюком, которым ты и являешься. Либо пубертатным максималистом.
И что теперь, Ротшильды должны изымать каждого негритянского ребёнка из семьи, и воспитывать его как своего?
>Это очень показательный пример.
Это не пример. Совок вывез все технологии из Германии.
>_Плановое снижение цен_, которого не может быть.
Я тебе последствия описал. Голод, смерть, пустые магазины.
>Восстановление страны после самой жестокой в истории войны.
500000 умерших от голода после отказа от американского продовольствия в 1947 году. Исторический факт.
>Оно есть
Троглодиту бесполезно что-то объяснять.
Где работаешь и сколько получаешь?
>и на протяжении десятилетия обгонял американцев по достижениям на несколько месяцев.
Но ведь капиталисты... Они ведь улучшают технологии...
>По всем остальным фронтам отсос был капитальным.
Ладно, я не буду тебя разъёбывать лазерами, гиперзвуком и кучей других вещей. Пусть будет так в твоем мирке.
>_Плановое снижение цен_, которого не может быть.
Дефицит, талоны, скрытая инфляция. Факт.
>Восстановление страны после самой жестокой в истории войны.
Любая другая страна (в первую очередь ФРГ) не только восстановилась, но и значительно развилась, благодаря чему совок отправился на свалку истории.
Ты не ответил на вопрос, сколько тебе лет.
Ведь если бы ты был взрослой, сформировавшейся личностью, ты бы знал, что важен не сам факт наличия робота, а СТОИМОСТИ его использования. Если двуногй раб за 80 центов в день будет дешевле, то сделай ты хоть валли - всем будет похуй и за конвеером будет трудиться двуногий раб. Но для тебя важен сам факт наличия робота.
Мам, смотри, какая красивая у меня бибика!
Нет, но надо сделать так, что бы на сколько возможно у всех был равный старт. Социализм со своим бесплатным образованием для всех и поддержкой малоимущих семей это и предполагает, тащемто.
>Я тебе последствия описал.
Ты мне описал последствия войны.
>500000 умерших от голода после отказа от американского продовольствия в 1947 году. Исторический факт.
Да уж, за 2 года СССР полностью восстановился, хуле там, каких-то 20 миллионов человек убили и чуть ли не половину национального состояния грохнули.
Ах, да.
Великая депрессия. Тысячи умерших от голода БЕЗ ВОЙНЫ. Рыночек порешал. Исторический факт.
>Троглодиту бесполезно что-то объяснять.
Ладно, больше не буду тебе ничего объяснять. Ты хорошо себя охарактеризовал.
>Но ведь капиталисты... Они ведь улучшают технологии...
Только капиталисты улучшают технологии.
>Ладно, я не буду тебя разъёбывать лазерами, гиперзвуком и кучей других вещей. Пусть будет так в твоем мирке.
Господи, что за бред...
>талоны, скрытая инфляция. Факт.
В 1950-1953 годах? И ты даже можешь принести какие-то подтверждения этому?
>Господи, что за бред...
Действительно. Если СССР был НА ПОРЯДКИ впереди США - это бред и нещитово.
>Оно есть
Максимум уёбок.
То, что ты проводишь какие-то параллели, притягиваешь за уши факты и своим образом интерпретируешь явления, чтобы хоть как-то рыночная экономика походила на рабовладение, не делает рыночную экономику рабством, потому что у рабства есть конкретное определение, под которое отношение наемный сотрудник—владелец предприятия не подходит чуть более, чем полностью.
Зато это делает тебя демагогом.
В то же время тот же совок был на рабство похож сильнее (хотя это не делает рабством даже его).
>Нет, но надо сделать так, что бы на сколько возможно у всех был равный старт
А он и был у всех равный, у каждой страны, но страны вроде Европы и США всех остальных опередили.
>Социализм со своим бесплатным образованием для всех и поддержкой малоимущих семей это и предполагает, тащемто.
Нет, он предполагает не равный старт, а равный результат, причём за чужой счёт.
>Ты не ответил на вопрос, сколько тебе лет.
Я уже ответил, что 23. Но ты только смайлик поставил.
>двуногй раб за 80 центов в день будет дешевле
http://www.usnews.com/news/articles/2015/02/10/robots-could-cut-international-labor-costs-16-percent-by-2025-consulting-group-says
>Да уж, за 2 года СССР полностью восстановился
Ебаная ЛОЖЬ. С тобой разговор окончен потому что ты ВРЕШЬ!!!
В годы войны даже на снабжающихся в первую очередь по системе рабочего снабжения оборонных предприятиях недоставало продуктов для того, чтобы полностью обеспечить нормированное карточной системой питание рабочих, служащих и их семей. Например, на уфимском заводе № 26 НКАП (ныне УМПО) продовольственные карточки членов семей рабочих этого завода не отоваривались по 6-7 месяцев.[51]
Тяжёлое положение с товарами первой необходимости, продовольствием и кормами для скота сложилось в колхозах к концу сталинского правления. Не отражающие реалий планы сельхоззаготовок, нерадивость руководителей и отсутствие стимулов к труду у колхозников разоряли деревню и приводили к оттоку населения в города.[52]
Ценность трудодня в 1951—1952 годах в большинстве колхозов не превышает таких размеров:
по зерну — 200—300 грамм на трудодень
по картофелю — 2-3 килограмма
денег —
сено —
— Из письма председателя колхоза им. Чапаева Владимировской области Сталину от 13 декабря 1952 года [2]
>Действительно. Если СССР был НА ПОРЯДКИ впереди США - это бред и нещитово.
В твоем лживом манямирке, где совок восстановился за 2 года после войны.
Жаль только, что СССР никогда не был даже рядом с США
> А он и был у всех равный, у каждой страны, но страны вроде Европы и США всех остальных опередили.
Но в странах европы первую скрипку играют либерал-социалистические же - Швеция, Бельгия, Нидерланды. Ах, простите, не играют потому что не ведут экспансивной внешней политики. Я про уровень жизни.
>ВРЕШЬ
Где?
>В твоем лживом манямирке, где совок восстановился за 2 года после войны.
Ты даун что ли?
Про 2 года был сарказм, кретин. Ты написал про голод, как будто СССР за 2 года восстановился и все дальнейшие проблемы были следствием планового снижения цен. Я лишь показал, что ты кардинально заблуждаешься. Но ты даже сарказм не понял. ПУШКА.
>Но ведь капиталисты... Они ведь улучшают технологии...
На несколько месяцев, КАРЛ. Ты знаешь, когда США запустили первый спутник? Когда американец впервые вышел на орбиту? Иди, загугли.
>Ладно, я не буду тебя разъёбывать лазерами, гиперзвуком и кучей других вещей.
Ок, я преувеличил. В основном отсос не был капитальным, и даже иногда были точечные прорывы. Но стоит вспомнить вычислительную технику и генетику, в которых отсос капитальным всё же был.
При этом, стоит отметить, что результаты научных достижений в первую очередь использовались для военки и космоса, а до народа доходило очень мало (я навскидку могу назвать только АЭС). В то время как развитие технологий капиталистами как правило направлено на использование этих технологий для продажи людям, а не госаппарату.
Развитие технологий ведь не является самоценностью, это лишь способ достижения какой-то цели, движение в какую-то сторону. И это очень важно, в какую сторону это движение идет. И не так важна цель, как результат этого движения.
И как на это влияет сосиализм? В Сингапуре уровень жизни ещё выше.
>Мусульманский мир не развивается из-за запрета кредитов. Со времен Средневековья.
Давно уже найден обходной хак.
>Когда американец впервые вышел на орбиту?
MOZG RAZ'JEBANI
>Но стоит вспомнить вычислительную технику
По которой, ВНЕЗАПНО, СССР не то что не отставал, а даже свои архитектуры компов пилил. Но потом, хуй знает почему, была сделана ставка на американскую. Почитай, тема очень интересная.
> Нет, но надо сделать так, что бы на сколько возможно у всех был равный старт.
Равный старт=>бессмысленность вложения в детей=>бессмысленность любого зарабтка выше личного потребления
>Социализм со своим бесплатным образованием для всех и поддержкой малоимущих семей это и предполагает, тащемто.
Когда ты заглянешь в словарь ты очень удивишься. Социализм предполагает лишь государственную собственность на средства производства. С чего-бы это ему иметь бесплатное образование и поддержку "малоимущих"(при социализме читай - лентяев)
>Давно уже найден обходной хак.
Не найден.
>хуй знает почему
Известно почему, компы надо не только изобрести, надо их ещё и производить, и конкурировать с капиталистами. А это для совка невозможная задача.
Хуянкинг.
Это убогая пародия на здоровую финансовую систему.
ИРЧП весьма тухлый показатель, например коммидауны часто трясут картинкой, где у совка 0.9 с чем-то, а в Москве по нему уровень жизни как в Швейцарии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения
Впрочем даже здесь вверху только Нидерланды и бензоколонка Норвегия.
>По которой, ВНЕЗАПНО, СССР не то что не отставал, а даже свои архитектуры компов пилил.
А это потому что ты под прогрессом понимаешь пилеж архитектур, а в реальности он включает в себя множество факторов. Если ты сделаешь один суперкомпьютер, охуительно быстрый, на своей архитектуре и будешь один уметь под него программы писать, то проиграешь десятку корпораций, которые будут делать тормозные компы, но на одной архитектуре и разработают компилятор для C. Потому что один твой суперкомп — это игрушечка, а их говнокомпы — это инструмент, которым можно пользоваться и решать задачи.
См. Буран. Вот таким буранизмом болел весь СССР и именно поэтому было технологическое отставание.
Совок не социализм вообще, а прикрытие для авторитарного правление и плановой экономики.
Суть социализма в содержании оравы нахлебников, за счёт работающих людей. Будь то номенклатурные хуесосы, жирующие в спецраспределителях за счёт совковых рабов, или просто безработное быдло, жирующее за счёт предпринимателей.
Тащемта, если брать опыт северной Европы, то, не работающих людей, а охуенные налоги на владеющих средствами производства и охуенная рента на использующих запасы недр и прочих источников дохода являющихся общенациональным достоянием. Что по сути является социализмом в смягченной форме.
Будет работать при повсеместной автоматизации производства. Дрочка на рабочие места не нужна.
>охуенные налоги на владеющих средствами производства и охуенная рента на использующих запасы недр и прочих источников дохода являющихся общенациональным достоянием. Что по сути является социализмом в смягченной форме.
И всё также приводит к неконкурентоспособности, фейлу экономики, и съёбу капиталистов (вместе с деньгами) в более либеральные страны.
Но им что-то норм пока.
Им-то может и норм, т.к. сосиализм был построен поверх развитой рыночной экономики. Тем не менее, их будут с каждым годом всё сильнее обходить "рыночные" страны, тот же Сингапур, и прочая Азия.
Ты многие факторы не учитываешь. Они все больше будут превращаться в страну эльфов с низким уровнем преступности нахуй грабить когда и так можно жить заебись?, коррупции нахуй брать взятки когда и так можно жить заебись?, уровнем образования государство же вливает, улучшение среды, тащемто. Глобальные корпорации может и съебнут, не вижу плохого.
Это не образование наказывалось, это труд поощрялся. Неверно думать, что ИТР должен получать больше станочника, хотя именно станочник производит вещь, которая так и останется на бумаге без него.
То то сейчас белых воротничков дохуя, а в токарях одни дядьки позднесреднего возраста
>Это не образование наказывалось, это труд поощрялся.
Комми не может в экономику.
>Неверно думать, что ИТР должен получать больше станочника
Верно, так на ИТР дольше учиться, а это дополнительные усилия и упущенный доход. А зачем это делать если доход больше с меньшей учебой и усилиями?
> Верно, так на ИТР дольше учиться
Хуй там. Электромонтажника без минимум 5 лет опыта - хуй кто подпустит к шкафам на 6Кв. Какая разница - учится на производстве или в институте. Видал таких студентов я, лол.
Прикидки: расходы пенсионный фонда в 2014 году 6,19 трнл руб. На 144 млн граждан это будет 3582 рубля в месяц. Ну че, пацаны, отменяем пенсии с материнским капиталом, вводим базовый доход? Ставь лойс если ты ЗА.
Вот только зп у начинающего рабочего набирающего поыт на производстве больше стипендии студента.
>Какая разница - учится на производстве или в институте.
Вот здашь матан тогда узнаешь лол.
А какая сейчас пенсия?
>Вот здашь матан тогда узнаешь лол.
Я таких студентов, в условиях приближенных к реальным, дохуя повидал. Что-то не очень котируются эти криворукие уебаны.
Собсно из-за такого дерьма Европа из центра мировой цивилизации превратилась в жирное неповтротливое говно, созданное для тупых, калек, лентяев и прочего ебаного ничего.
Надо валить в новый свет, старый уже ВСЁ
>жирное неповтротливое говно
...ебущее пидорашек по всем фронтам. Обидно, наверное.
> в новый свет
Это к пидорашкам? Ну уж увольте.
очень ценное мнение тупой пидорахи. С тех пор как в европе балом правят леваки она будет вином. Культурный марксизм, и все остальное недоступно конечно для осознания пидорашьим умом - но ничего. Думаю даже вас можно обучить.
>Медведев также отметил рост трудовой пенсии по старости: на начало 2015 года её размер в среднем составил более 11,5 тыс. рублей. Вырос средний размер социальной пенсии: до 7,5 тыс. рублей.
Пидорашка ваша - это вообще мировые аутсайдеры, мне на вашу страну поебать
Новый Свет - Сша,Канада,Австралия. И они взъябывают европу по всем фронтам, кроме конечно количества мудслимов и нигеров на велфере.
Вам там из пидорашки наверное и Болгария - хорошая страна, но и в странах первой лиги разница есть
>Надо валить в новый свет
Как-будто там лучше, все тоже самое да еще плюс сразу три войны на улицах.
>Вам там из пидорашки наверное и Болгария - хорошая страна, но и в странах первой лиги разница есть
нет, болгария говно, которое даже не превосходит россию.разве что нищие регионы какой долбаеб мог ухеаьт в этот ебучий ад и клоаку?
>они взъябывают европу по всем фронтам
нет, пиндосы сосут с огромным неравенством, преступностью, вайт трешем и прочей шнягой.
>кто мог уехать
А ты зайди в эмиграч, там на полном серьезе в Украину эмигрируют лол.
>Собсно из-за такого дерьма Европа из центра мировой цивилизации превратилась в жирное неповтротливое говно,
вообщето европа подорвала себя мировыми войнами, но всё равно она остается центром науки, экономики.
хватит писать свою хуету, ебаный дибил, если всё равно нихуя не знаешь.
Охуетт, меня тут рюске поучает, что есть европа.
Я в отличие от тебя тут давно живу (и даже в Гермашке год работал программистом). И да, Европа - это хуйня, в юса отсюда до сих пор прилично народу валит, особенно молодежь из швеции
>огромное неравенство
Обычно это парит только нищих, им неравенство больше всего анус греет.
Лучше неравное распределение богатства, чем равное распределение нищеты
>вайт треш
Ну да, браун треш типа лучше
>преступность
Высокая и в европе. Просто то, что в америке преступление, то в европе - культурные особенности наших мусульманских братьев, ко орые надо уважатт
ой, ебаный выродок, вот сиди и прогарммируй и не лезь в другие сферы, где ты дно.
кто там че валит - всё копейки по сравнению с тем какая миграция была в 19 начале 20 века и не говоря уже о миграции после воин. сейчас миграционные потоки изменились.
>Высокая и в европе
сука. у тебя что не пост - то зашквар.
ты просто пишешь рандомные факты, которые по всей видимости генерирует твой мозг.
какой ты лвл? мне просто интересно для себя без намека на твою ШКОЛЬНОСТЬ.
Ну вот такие вот пидорашки как ты и эмигрируют вна украину.
>ебаный дибил
>ой, ебаный выродок
>сука
как мне реагировать на ебаный бред?
он ещё об этом так уверенно пишет, блядь.
сыпет тут своими недофактами
Нейтрально можно, я думаю. Так продуктивнее.
Он физически не может. Визитная карточка пидорахи - это не крымнаш, а манямирок, сильная вера в него и яростная защита. А уж какой это манямирок - дело десятое.
Я вот готов спорить, что этот товарищ с флагом нато, был в европе только туристом, однако лучше меня знает как там и чо
У нас не взлетит.
Я получая дополнительный доход, смогу выбирать работу, которая мне больше нравится, а не та где больше платят.
Сосед Васян будет бухать без остановки пока не сдохнет и не спалит дом.
А ты думаешь там будет по другому? В тот же месяц, как это бы приняли в Нидерландах, все бомжи со старой европы ломанулись бы туда. И на выходе получилась бы мечта комми дурачков - абсолютное равенство в нищете
Там не идет разговор об уравниловке. Там только о том что от творческих людей нельзя требовать продуктивности, нельзя привязывать творчество к оплате. То что ты привел, тоже может обсуждаться, тут вопрос в том чтобы не всем поровну, но пусть хоть совсем не работают, на бутылку стекломоя и жратву - должно хватать.
Ну там, гражданство должно быть, хуйня муйня. Но конечно такой-то "коммунизм" без определённых моральных качеств населения будет утопией.
Так ЕС же. Я хоть завтра могу поехать и на велфер сесть, другое дело, что сейчас он невысокий
>определенные моральные качества
Противопечат человеческой природе. Это как надеяться, что люди перестанут срать и сцать
Так я не за творческих людей говорю, а за быдло-бездельников, котороые будут рады нихуя не делать и просто бухать/торчать. Через некоторе время они начнут завидовать тем, кто работает и получает соответственно больше, не важно продаёт он свои картины или машины собирает, и начнутся бучи.
Естественный отбор выпилит все равно. Самки будут обходить стороной. Но у такого материла тоже могут быть гениальные дети, генетика не имеет прямых законов. Государство не должно их упустить. Даже алкашей и наркоманов нельзя маргинализировать.
Я тебе пресловутого Дика приведу в пример. Он имеет право на размножение?
Тебе конкретный вопрос задали, и ты на него отказался ответить. Типичная коммиблядь.
>Маня, ты гонишь. Сверхкапитализм и есть социализм,сверх - то что идет после, лол.
Ловите марксиста!
>Неприкосновенность частной собственности
>Охуительные налоги
Капиталисты уровня /по
Какой тогда смысл таких налогов? И, хотя это абсолютно не так, ведь богатые платят больше налогов, даже если бы деньги возвращались, часть из них уходила бы на зарплаты сборщикам налогов.
А разве это были единственные эксперименты?
И вообще, просто откуда деньги, на которые их кормили? Я бы понял если бы вот эти все экспериментируемые согласились работать в своем экономическом пространстве (ну ввели бы свои тугрики, ими бы и расплачивались, в них бы и получали зарплату, чтобы тех, кто не учавствовал в эксперименте, не привлекать), вот тогда бы я и посмотрел на результаты. А то так получается - взяли деньги со стороны и зашиковали.
>Естественный отбор выпилит все равно. Самки будут обходить стороной.
Тащем-то наоборот. Нигерская культура во все поля. зарабатывание хлеба насущного прикрыто, а все свободное время вкачивается в прокачивание социализации, выходит конкурентное преимущество над офисным рабом у которого на это нет времени. От раба ест польза в кошелке, но чем больше гарантированный социальный доход тем менее кошелек прельщает.
http://www.youtube.com/watch?v=AltMeuPkWRs
Мода же. И не плохо. Чем более смешение наций тем более заебись для человечества. Человек не обладает дегенеративными генетическими способностями, он не амеба. Даже для амебы нужны условия в регресс. Тут же все наоборот, новые гены влившиеся в среду.
Так, погоди, а ты, с флажком Германии, кто по национальности?
Я прокси, никогда не скрывал. Что значит по национальности? Менталитет - русский, по крови ариец, лол армянин.
васян или сопьется нафиг или начнет развиваться, пойдет учится, найдет себе хобби, освоит профессию которая будет приносит ему удовольствие и пользу обществу
А, проксинемец. Ну тогда извини за срыв покровов и анонимности, просто скажи чье гражданство, национальность (русский, украинец там, ну ты понел) и где проживаешь сейчас.
Гражданство - РФ. Смесь арийцев и булгар. Уфа.
Ясно, ну и чтобы честно было, свое выложу. Гражданство - РФ, проживаю в Московской Области, сам русский.
Охуеть. И зачем ты это все? Угнетают?
Нет, просто не нравится точка зрения "культуры и нации не нужны". Ну и решил проверить, а вдруг ты новиоп вшивый.
Да нужны. Выпячивать не надо.
Это у комми там сперма на штанине? Но ведь комми нельзя, для них же грех.
Любое левачество перерастает в совок, притом неизбежно. Вот слышал недавно про случаи, когда двух училок посадили за секс с 17-летними детьми?
Моралофаги всё больше будут брать своё, добиваться возраста согласия овер 46 лет, запрета проституции, все эти законы о сексуальных домогательствах, феминистки будут всё больше загонять мужчин под шконарь.
Вот левые буйства, к примеру.
В той же гермашке обязали набирать на руководящие должности не менее 30% женщин.
Во Франции поговаривают об отмены наличных, будут возможны только электронные расчёты. Полный контроль. Далее чипирование.
Я не верю левакам, их обещаниям райских кущ, и вам не советую. Леваки это всегда авторитаризм, это всегда моралофаги (совок), моралофаги и феминистки (сша, ес). До того, как леваки пришли к власти, мир был гораздо свободнее.
Ой, нахуй. Ты тролируешь? Левый европейский социализм предполагает максимум либерализации же. Легализацию, эвтаназию, принцип свободы тела, вот это все. Посодили еще пока нет в швятой училку.
Там интернеты контролируют жёще чем в рашке. В Гермашке к тебе придут копы если ты просто громко слушаешь музыку, а если ты её включишь на улице или в лесу, то оштрафуют за отсутствие лицензии на треки (для личного использования не катит).
>Левый европейский социализм предполагает максимум либерализации же. Легализацию, эвтаназию, принцип свободы тела
Во-первых, при Ленине тоже неплохо начинали, во-вторых, что появилось сейчас в плане свобод (кроме гей-браков) в Европе, чего не было в 1915 году, например? Всё эта время шла лишь запретительная политика.
А квоты для женщин ты почему не прокомментировал? То есть, предпринимателя, помимо налогов -хуй с ними уже, гос-во никогда от них не откажется -, принуждают брать на работу каких-то непонятных людей?
И почитай Никонова "Конец феминизма", дохуя свобода, ага.
>максимум либерализации же
Ну попробуй как мог Шерлок Холмс в свое время пойти в аптеку, купить коки, потом зайти в хозмаг купить двухстволку и поехать охотиться на лис, по пути сказав преградившему тебе дорогу негру чтобы негр убирался. Швабода и либерализм. Ебли в жопу.
Я там эфедрина гидрохлорид могу свободно купить.
Квоты для женщин я осуждаю. Я не настолько поехавший чтобы женщин в шахты.
Но коку и опиум не можешь. Потому что за тебя решили, какие тебе свободы можно, а какие нельзя.
Вот тебе еще пик свобод.
А мужчин в шахты можно что ли?
Можно, для того эволюция и готовила. Не говно с задачами.
>Неговно
Ой, иди в хуй Шерлок. Что ты так давно? У нас еще в начале 20го марафет норм был.
Готовила для чего? И сразу переходи к вопросу нахуя бессильные и бестолковые бабы тогда лезут в армию?
https://www.youtube.com/watch?v=B2AGwrcqGXE
Для задач, тупорылый. У самок нет задач побеждать внешний мир, единственная их задача сохранить и воспитать плод.
Шерлок просто известная личность олицетворяющая настоящего джентльмена в эпоху расцвета джентльменства.
> У нас еще в начале 20го марафет норм был.
Был а потом пришли левые освободители и освободили.
> У самок нет задач побеждать внешний мир
>И сразу переходи к вопросу нахуя бессильные и бестолковые бабы тогда лезут в армию?
При этом выбивая себя право там быть не умея в три подтягивания, три, Карл!?
Ты поехавший? Где я про армию?
При военном комунизме тоже норм. Запретили тогда, когда и все.
То есть ты придерживаешься мнения что женщин нужно гнать из мужских профессий?
>Запретили тогда, когда и все.
Ну леваки и феминистки как раз тогда и полезли из щелей по всему миру. Фемы вещества и запретили, вместе с водкой в одном месте. Но с водкой переборщили и вернули взад и вещества так и остались освобождены.
Да.
Это пока тебе его "мудрые" люди у власти не запретили его покупать. А ведь обязательно это сделают. Много аптечной годноты уже нет или хуй её тебе кто продаст.
Но в Германии введены квоты на руководящие должности, никаких квот на работу шахтёрами нет. Это равенство и швабодка?
>Ой, иди в хуй
Первое правило левака: левак всегда рвётся. Хоть комми, хоть евролевак.
Второе правило левака: он невменяем. Да, левак совсем невменяем.
>Это пока тебе его "мудрые" люди у власти не запретили его покупать.
Только у поехавших властей РФ есть привычка запрещать марганцовку.
>Ты поехавший? Где я про армию?
А где я про шахты, что ты мне тут начал про них говорить? Что ты непоследовательный такой?
>При военном комунизме тоже норм
Суть™
>Запретили тогда, когда и все
Пушка.
> Пушка.
Опровергни?
>При военном комунизме тоже норм
Я не комми, для справедливости сказал, а тебя подорвало.
>Что ты непоследовательный такой?
Я последовательно выступаю за неравенство полов, в том числе и на руководящих постах. Что ты хочешь от меня?
А вот и нихуя, я плачу государственную социальную страховку. И собсно ничего против этого не имею, т.к. суть такая же как у любой другой частной страховки - кому-то понадобится и ему достанется больше.
Но полностью кормить и содержать людей которые предпочли себе выбрать легкую жизнь и пошли например учиться на факультет социологии (или вообще никуда не пошли), и после этого не смогли найти себе рабочее место - с какой стати?
Отсос сосиалистов - чек
Отсос ученых, выступавших против велфера - чек
Победа капитализма - чек
В январе 2016 года в городе Утрехт (Нидерланды) власти города совместно с экономистами из местного университета начнут социальный эксперимент. Несколько десятков человек, участвующих в эксперименте, будут получать безусловный основной доход – достаточно крупные денежные пособия, не зависящие от их деятельности.
Безусловный основной доход (базовый доход) — это социальная концепция, согласно которой каждому члену сообщества регулярно выплачивается определённая сумма денег. Выплаты производятся государством или каким-либо другим институтом. Выплаты производятся всем без исключения, вне зависимости от уровня дохода, без необходимости выполнения работы.
Самой ранней моделью подобной системы считают модель Томаса Пейна, который в книге «Agrarian Justice» (1795 год) описал выплачиваемый властями основной доход всем лицам старше 21 года. Для Пейна основной доход означал, что каждому человеку принадлежит доля в общем национальном производстве.
Участники утрехтского эксперимента ежемесячно будут получать пособия в €900 на человека (€1300 на семейную пару). Разные группы участников будут существовать по разным правилам, в их числе будет и контрольная группа, по которой будут калибровать полученные результаты.
Критики концепции базового дохода утверждают, что получая ежемесячно сумму, гарантирующую выживание, человек перестанет работать, разленится и будет тратить деньги на алкоголь или наркотики. А улицы городов заполнятся праздношатающимися бездельниками. Но эту теорию опровергают многочисленные эксперименты, которые уже успешно проводились во многих странах.
Управляющая проектом Ньенке Хорст говорит, что эксперимент должен опровергнуть теории критиков. Сама она настроена оптимистично. По её мнению, возможность получения безусловного дохода лишь снимет с людей лишний стресс и сделает их немного счастливее, и в то же время не отобьёт желание искать работу. По её информации, подобные практики позволяют мужчинам получать лучшее образование, женщинам – брать более длинные отпуска по уходу за детьми.
РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКСПЕРИМЕНТОВ:
В 2011 году в канадской провинции Манитоба подобный эксперимент под названием "Mincome" (minimal income) показал незначительные уменьшения на рынке труда, при этом значительно поднялось качество образования и здоровья.
В Намибии двухлетний эксперимент 2008-2009 годов привёл к уменьшению бедности, увеличению экономической активности, спаду преступности, улучшению посещаемости школ и здоровья детей в связи с правильным питанием.
В Индии в 2010 году в результате такого эксперимента подросла экономическая активность, улучшилось состояние жилищ и санитарная обстановка, питание, здоровье людей, посещение школ,
В целом, эксперименты показали положительный эффект. Во многих странах Европы существуют партии и движения, которые пропагандируют эту практику и агитируют за её повсеместное введение.
В своих произведениях Ремарк сокрушался, что человечество, достигшее невиданных высот в искусстве и технологиях, не может решить такую основную проблему, как достаточное количество пищи и крыша над головой для всех жителей планеты. Глядя на сотрясающие планету экономические кризисы, вызванные несовершенством текущих финансовых систем, поневоле начинаешь думать о более человечных и удобных системах распределения доходов. Возможно, какой-либо из вариантов безусловного основного дохода в будущем станет основой нового, улучшенного мира, в котором будет проще и приятнее жить.
http://manzal.livejournal.com/240952.html