Если согласно твоему высеру, эмбрион - человек, а не часть тела матери, тогда почему женщина несет за него ответственность и обязана его вынашивать? Пусть вылазит и сам вынашивается
> Основной принцип либертарианства в том, что каждый невинный человек заслуживает права на жизнь
Сразу пиздеж. Это естественное право, которое кем-то из мыслителей наследуется, а кем-то нет. Фундаментом является принцип самопринадлежности, а не право на жизнь.
>человек, который не совершил ничего дурного
Эмбрион нарушает самопринадлежность женщины, находясь у нее в теле против ее воли. Против тех, кто нарушает твое право частной собственности, можно обороняться.
/thread
Сразу пиздеж. Это естественное право, которое кем-то из мыслителей наследуется, а кем-то нет. Фундаментом является принцип самопринадлежности, а не право на жизнь.
>человек, который не совершил ничего дурного
Эмбрион нарушает самопринадлежность женщины, находясь у нее в теле против ее воли. Против тех, кто нарушает твое право частной собственности, можно обороняться.
/thread
3) частная собственность - это хорошо, но если мать сама открыла дверь в свою частную собственность, и эмбрион не возник в результате изнасилования, то принцип неагрессии все-таки важнее.
3) частная собственность - это хорошо, но если мать сама открыла дверь в свою частную собственность, и эмбрион не возник в результате изнасилования, то принцип неагрессии все-таки важнее.
Эмбион получил нотариально заверенное разрешение на возникновение и развитие? Секс и зачатие это не одно и тоже
По этой логике, если я впустил кого-то к себе домой, то не могу в любой момент выгнать на мороз, а обязан ждать, когда тот сам решит, что ему пора. Хуита, сиди дальше думай.
>идёшь такой себе по зданию ищешь туалет, видишь дверь открыта, заходишь, а там тебя распиливают на части - ты агрессор у которого не было нотариально заверенного разрешения на проход.
>нотариально заверенное разрешение
>АнКап
Может тебе еще и полицию вызвать?
Нельзя убивать людей, которые просто пришли в ваш дом, если вход был открыт.
Туелет общественный? Если да, то идешь нахуй. Если нет - то я вторгся в частную собственность, и в цивилизованных странах собственник имеет полное право выебать меня в жопу.
А потом пишут "проход в хохлы". Сколько ещё свинявых тредов будет высрано на эту тему ? Они думают, что это пиздец какой тролинг русских и всем не похуй на помойку вроде Аргентины.
По НАПчику можно но адекваты так не делают. С открытием тебя.
Нифёдов ебанулся
Не база нихуя, как либертарианец говорю.
1. Эмбрион, согласно либертарианству, не является субъектом права. Если мы и считаем аборт убийством (я, например, точно считаю), то всё равно не пытаемся делать из этого моральный факт. Моральных фактов не существует. Ни плохих, ни хороших. Либертарианство против морального реализма и прочего гейгельянства. Вывод - аборт допустим.
2. Охуенное, конечно, либертарианство, использующее государственные рычаги, чтобы залезть женщинам в пизду и в очередной раз запретить что-то. Разочарован этим пунктом Милея.
А какое отношение биологический термин имеет к термину убийство интерпретируемуму в юридеческой и этической плоскости ?
Это всё хуйня, натягивание совы на глобус и спор о терминах. Единственный и самый важный аргумент в пользу абортов - это то, что большинство нерождённых детей страдают гораздо меньше, чем если бы их высрали в нелюбящей семье и в ужасном обществе. Плодить страдания точно не стоит.
Эмбрион - не человек, не существо, а личинка, следовательно, аборт не убийство.
ОП, пей таблетки.
/thread
> эмбрион - это организм
Дальше не читал. Неудивительно, что оп-хуй дегенерат-манькап, там мозгов меньше чем у коммигнили.
Кто отписал без сажи маняконсерве - у того сдохнет мать.
Пусть книжки по либертарианству почитает сначала прежде чем двигать свою повiстку.
Пусть книжки по либертарианству почитает сначала прежде чем двигать свою повiстку.
Эмбрион - это организм, человек, живое существо по определениями. Это не значит, что его нельзя убить, тем не менее.
Трудно поддерживать право на аборт и формально быть на одной стороне с даунами выше.
Два чая.
Самое забавное, что эти же люди ходят в футболках I FUCKING LOVE SCIENCE, но чуть что выдумывают свой маня-научный консенсус чтобы оправдать свои симпатии.
По-моему тут с точки зрения либертарианства серая зона, в одной юрисдикции можно сделать эмбрион субъектом права, в другой не сделать. Вобщем он ни прав, ни не-прав, просто такая позиция, думаю на неё повлияло то что он верит в существование души.
>собственник имеет полное право выебать меня в жопу
Еду в «цивилизованные страны» вторгаться в частную собственность, чтобы в свою очередь владельцы вторгались в уже мою частную собственность.
Подводные?
ору с дегенератов, не осиливших биологию уровня 8 класса
А ребенок это человек по твоему? Или можно сделать аборт пятилетнего ребенка просто потому что никто никакие договоры его содержать не подписывал, и вообще он частная собственность, можно захуярить его?
Если че, то аборт эмбриона производят не просто с помощью отказа от обязанности его вынашивать, а хирургическим либо медикаментозным путем напрямую его убивая. Это даже не выгнать человека из дома, это просто его захуярить наиболее жестоким методом.
>спор о терминах
А о чём споришь ты? Чистых мыслеформах?
Ты ж еще больший даун. Следующий за утверждением "эмбрион - человек и его можно убить" вопрос - а каких еще людей можно убить? А старых можно? А бесполезных? А вот конкретно тебя, дауна?
А ты получил? Покажи нотариально заверенное разрешение на возникновение. Если его нет, то я тебя прям щас захуярю, потому что ты дышишь моим воздухом, ссышь в мою воду и срешь на мой двач, чем нарушаешь НАП.
>Секс и зачатие это не одно и тоже
Незащищенный - одно и то же.
База. Коммунисты сасатт
>Эмбрион, согласно либертарианству, не является субъектом права.
В каком либертарианском законе так написано? Эмбрион это человек, а все люди имеют равные права, иначе иди нахуй фашист.
>эмбрион - это организм член вида хомо сапиенс
Эмбрионы всех прочих млекопитающих:
>невиновный человек оказался
Он виновен в том, что вторгся на частную собственность
>сама открыла двери
Но не ему, а хую. Этот же "преступник" решил под шумок проскочить за компанию.
>а каких еще людей можно убить?
Хохлов. Хотя это не люди.
> А старых можно?
Да, если сами захотят.
>А бесполезных?
Могут сами справиться.
>А вот конкретно тебя, дауна?
Попробуй.
>Ты ж еще больший даун.
Не рвись, хохлинушка.
>2
Пока эмбрион не заявил о приняти договора о неагрессии - он находится вне правового поля.
/thread
Я согласен, что в разных юрисдикциях допустимы совершенно разные подходы к абортам, так и должно быть. Этим и хорошо либертарианство. Тем более, вопрос детской субъектности остаётся открытым. Но введение общего запрета на государственном уровне - это не либертарианство, а совок. Пусть частные решения остаются за частными лицами, тем более пока юрисдикции даже не начали формироваться.
Я и не спорю. Высказываюсь.
> пик 2
Хуйня полная. До образования нервной системы это просто сгусток материи. Что-то на уровне растения.
Мне как-то не верится, что он это введёт на государственном уровне. Он разве это обещал?
Ты совсем ебанулся со своими политическими координатами?
Ты когда спишь - тоже вполне себе недвижимость. Значит ли это, что тебя можно захуярить молотком?
В том смысле что одно дело личное мнение, другое дело решения как представителя своего электората.
>Эмбрионы всех прочих млекопитающих:
Дятел, если ты мне покажешь женщину, беременную эмбрионом любого другого млекопитающего, то твой высер будет иметь смысл, но не раньше.
>Он виновен в том, что вторгся на частную собственность
Он никуда не вторгался, его поместили в матку изначально без его воли, дятел. Если тебя насильно схватят и выкинут на чужой частной собственности, а потом расстреляют, заявив, что ты вторгся на чужую собственность, то ты че кукарекать будешь?
>Но не ему, а хую. Этот же "преступник" решил под шумок проскочить за компанию.
Открывая дверь хую ты открываешь дверь и эмбриону, это униварсализм ответственности. Нельзя блять наследство принять только в виде бабкиной хаты отказавшись от всех бабкины долгов, так нельзя и принять хуй отказавшись от ответственности за потенциального наебыша, дятел.
>беременеешь
>ребёнок нежеланный, тебя тяготит, что он вторгается в твою личную жизнь и заставляет тебя заботиться о нём
>идёшь в суд, и ребёнку выписывают restraining order
>уголовная ответственность влечёт за собой тюремный срок
>наёбыш дохнет, как только его вынимают из утробы
>not anyone's fault
Почему же эмбрион человека - тоже человек, хоть и на самом раннем после зачатия состоянии? По наиболее общему научному определению. И вот почему конкретно.
Человек - организм с хромосомным (генетическим) набором Homo Sapiens.
Включает вид человек разумный (Homo sapiens) и близкие ему вымершие виды.
Эмбрион - это тоже организм (животный) с хромосомным (генетическим) набором Homo Sapiens, но на самом раннем этапе развития,
который включает несколько стадий эмбрионального развития, начиная с зиготы. В момент зачатия формируется новый организм (особь) с ДНК Homo sapiens.
Какие-то отдельные части тела (органы, совокупность отдельных клеток) не являются организмом. В них отсутствует жизнь (функционирование организма). Их невозможно убить (лишить жизни), а эмбриона - можно.
Можно проследить континуум в виде развития всё того же появившегося со стадии зиготы организма. Это организм одного и того же вида, начиная с того момента, как образовалась зигота. Зигота - не явное продолжение сперматозоида.
До этого момента существуют лишь две половые клетки - гаметы. Сперматозойды - не отдельный организм, а часть организма человека, его полововая клетка. Как и множество других клеток.
а результат слияния ДВУХ РАЗНЫХ ЭУКАРИОТОВ.
Сперматозойд и яйцеклетка - не организмы, потому что на протяжении всей своей клеточной жизни эти клетки (каждая из них - это 1 хромосома в оболочке) не выполняют никаких функций сами по себе, а выполняют конкретно заданную организмом человека - транспортирову содержимого.
То есть, например, не размножаются (самовоспроизводство) и не питаются.
Если идти от противного (допустить, что эти клетки - организмы), тогда придётся считать, что каждая из 46 хромосом человека - это отдельный организм. И тогда человек - это совокупность из 46 организмов?
В отличие от известных видов паразитима, здесь будущий якобы паразит (это не паразит, который попал в организм человека случайно)
рождается сразу внутри другого организма и, сам являясь особью-организмом, принадложит к Homo sapiens.
Отсутствующая (или ещё не сформировавшаяся) ЦНС не лишает особь-организм жизни. 50% безмозглых детей (анэнцефалов) успешно преодолевают стадию своего эмбрионального развития ("рождаются", физически отделяются) и обычно живут около недели (анэнцефалу Джексону Буэллу удалось прожить 5 лет).
Да и эмбрион и в социальном понимании человек, насколько он им может быть в бессознательном состоянии, т. к. эмбрион является участником социальной жизни людей, хоть и не по своей воле и бессознательно.
Человек в бессознательном состоянии продолжает быть человеком и жить. У бессознательного состояния могут быть разные причины.
Может быть вызвано недостатком кислорода в крови при удушье, отравлениях, при нарушениях обмена веществ, различными повреждениями, недоразвитостью мозга,
заболеваниями. Головной мозг поражается также при воздействии тепла и холода — при тепловом ударе, замерзании.
Жизнь человека после клинической смерти - когда сознание полностью и необратимо утрачивается -
можно поддерживать длительное время (уровень современной медицины позволяет). То есть человек продолжает жить.
Является ли человеческий организм без сознания субъектом права и применимы ли и этом случае теории «отождествления правоспособности и правосубъектности»,
«восполнения дееспособности», «общей и специальной» правосубъектности и другие? Если да, эмбрион следует считать субъектом правоотношений,
т. е. полноправным человеком. Если нет, человеческий организм в бессознательном состоянии перестаёт быть человеком и не имеет права на жизнь,
тогда, следуя логике, и ответственности за убийство человека (насильственное прекращение жизни) без сознания (например, в состоянии "под общим наркозом") быть не должно.
Получается, что одни группы людей признаются людьми, а другие - нет. И на основании чего признаются! Только лишь на основании того, один организм (эдакий "паразит") покинул другой организм как временную среду обитания ("родился" или "физически отделился").
Тогда о каком гуманизме идёт речь? Если законны эмбриональные аборты, тогда для устранения лицемерия и двойных стандартов должны быть узаконены и постнатальные.
1. Либерал
2. За все хорошее
3. Против всего плохого
Как он может быть не прав?
Типа можно просто не обещать не убивать других людей и тогда можно их хуярить?
То есть китаец может убить тебя, так как ты не заявил о принятии договора о неагрессии понятным ему образом?
Нет, ты либо даешь равные права всем людям, в том числе и эмбрионам, либо вертишь жопой и говоришь, что есть люди, а есть женщины, негры, старики, инвалиды, пидорасы и строишь фашизм.
Любой образованный человек знает, что эмбрион -- это живое существо. Но вопрос о наделении его правами лежит за пределами биологического дискурса. Поэтому аргумента о том, что зигота относится к человеку недостаточно для запрета абортов.
...
>спор о терминах
>Я и не спорю. Высказываюсь.
... блядь, школьников нынче по голове палками ебашат каждый день?
Нейробиолог Роберт Запольски. Свобода воли это иллюзия, а либертарианство это просто религия.
Основное предположение либертарианства заключается в том, что люди по своей природе свободны. Утверждается, что у людей есть способность делать подлинный выбор в своих мыслях и действиях. А раз так, то люди могут быть ответственны за свои поступки, как положительные, так и отрицательные. И в качестве политического требования либерализм призывает уважать свободный выбор каждого человека, а от людей требует быть ответственными за свой выбор. Это уважение выражается в признании личных прав людей призванных охранять их свободу от посягательств. Существа чья автономность под сомнением, такие как животные, дети, умственно отсталые взрослые, сумасшедшие и т.д. не могут нести ответственность за свои действия в полной мере, и в этой мере оправданным является ограничение их прав. Все или часть решений за них, без их на то согласия, принимают другие полноценные индивиды: хозяева, родители, опекуны и т.д.
Однако факт науки в том, что свободы нет ни у кого. С позиции научного натурализма человеческое сознание это продукт мозга или сам мозг. Мозг же является физической системой и полностью подчинён железным законам природы. Физика допускает только два вида явлений: предопределённые и, в некоторых интерпретациях квантовой механики, случайные. Оба сценария не оставляют места для свободного выбора, а значит и личной ответственности. Всё, что люди когда-либо делают определяется цепочками причин и следствий уходящих к большому взрыву, или квантовыми флуктуациями, которые люди не выбирают и не контролируют, и следовательно не могут быть за них ответственными.
Таким образом наука говорит нам, что свободы не существует, всякий выбор случаен или предопределён, для ответственности нет оснований, права защищают не свободу, а власть. Либертарианство исходит из ложного описания реальности, говорить в его терминах просто не имеет смысла
Основное предположение либертарианства заключается в том, что люди по своей природе свободны. Утверждается, что у людей есть способность делать подлинный выбор в своих мыслях и действиях. А раз так, то люди могут быть ответственны за свои поступки, как положительные, так и отрицательные. И в качестве политического требования либерализм призывает уважать свободный выбор каждого человека, а от людей требует быть ответственными за свой выбор. Это уважение выражается в признании личных прав людей призванных охранять их свободу от посягательств. Существа чья автономность под сомнением, такие как животные, дети, умственно отсталые взрослые, сумасшедшие и т.д. не могут нести ответственность за свои действия в полной мере, и в этой мере оправданным является ограничение их прав. Все или часть решений за них, без их на то согласия, принимают другие полноценные индивиды: хозяева, родители, опекуны и т.д.
Однако факт науки в том, что свободы нет ни у кого. С позиции научного натурализма человеческое сознание это продукт мозга или сам мозг. Мозг же является физической системой и полностью подчинён железным законам природы. Физика допускает только два вида явлений: предопределённые и, в некоторых интерпретациях квантовой механики, случайные. Оба сценария не оставляют места для свободного выбора, а значит и личной ответственности. Всё, что люди когда-либо делают определяется цепочками причин и следствий уходящих к большому взрыву, или квантовыми флуктуациями, которые люди не выбирают и не контролируют, и следовательно не могут быть за них ответственными.
Таким образом наука говорит нам, что свободы не существует, всякий выбор случаен или предопределён, для ответственности нет оснований, права защищают не свободу, а власть. Либертарианство исходит из ложного описания реальности, говорить в его терминах просто не имеет смысла
Шизоид? При чем тут движимость и недвижимость? Речь о способности ощущать болевые эффекты. У эмбриона нервная система развивается довольно поздно.
В эту помойку можно по причине преследования в России уехать, например и получить там гражданство через некоторое время.
Да, но я тоже в это не верю, как и в упразднение местной валюты. Радуемся за него, но не забываем, что он популист.
На нём куда больше ответственности, не только перед электоратом. Он теперь лицо и локомотив либертарианства. Обязан хорошо себя показать.
Я не знаю, зачем тебя так сильно ебашат палками, что ты читать разучился. "Спор о терминах" в оп-посте, а не в моём, лол. Я на это только указал.
Ну так его не абортировали, значит мать была согласна вынашивать и рожать.
Если чё Милей обещал это дело прикрыть и не пускать мигрантов.
>Незащищенный - одно и то же.
А если защита не сработала? Можно абортировать? Ребёнок в таком случае будет 100% нежеланным.
Ты подменяешь понятия. Всем понятно, что эмбрион -- это не просто живое существо, а человек. Живое существо-то как раз убивать можно, потому что мы убиваем бактерий, насекомых, животных и т.д. А вот людей убивать нельзя, за одним единственным исключением -- он представлял реально осознаваемую тобой опасность для твоей жизни или жизни другого человека. Под это попадают все способы законного убийства -- убийство на войне, самооборона, убийство преступника. Эмбрион такой опасности в 99% случаев не представляет, а если и представляет, то это становится известно только на последних сроках беременности, когда аборт сделать уже невозможно. Таким образом, исходя из двух предпосылок: что нельзя убивать людей, не представляющих реальной опасности для жизни и что эмбрион как правило не представляет опасности для жизни, аборты должны быть запрещены.
Ты нотариально заверенное разрешение-то покажи, которым бравировал, чучело.
Либертарианство - это про принятие ответственности за свою жизнь, а не про возможность откатить / убрать всё, что тебе не нравится. Насилуют (проявляют агрессию) - берешь ответственность за свою жизнь и хуяришь недруга ледорубом. Не умеешь пользоваться ледорубом - ходишь со спиралью 24 на 7. Проебалась со спиралью - жрешь экстренную контрацепцию и молишься. Не смогла предотвратить нежелательную беременность - не агрессируй на нового человека, которому "посчастливилось" оказаться внутре тебя, неси ответственность за свои поступки.
Это полуправда. Основной принцип не только в защите жизни, либертариантсво ставит своей целью защиту от любых посягательств на личность.
Эмбриону невозможно дать свободу слова, свободу перемещения или свободу выбора имени. Невозможно обеспечить защиту от насильственного принятия медикаментов, потому что тогда, придется их запретить принимать матери, что также является свободой, которое либертарианство стремится гарантировать.
А если эти права ему не гарантируют и нарушают их на протяжении 9 месяцев - мать - это агрессор и заслуживает наказания, НО любое наказание на матери скажется на самочувствии, как ты выразился, невинного представителя хомо-сапиенс, а значит будет являться покушением на его право на жизнь.
Как ты объяснишь этот парадокс, овуляшка?
Ну, ты живые существа для убийства разделяешь по одному принципу, я - по другому. Какая разница-то.
Ты указал на глупость спора о терминах и тут же высрался о неверной терминологии, шиз сука.
Значит либертарианство не предполагает никаких ограничений на допустимые действия по отношению к людям?
потому что беременность это контракт. аналогичный суррогатному материнству.
нас наебали
Это полуправда. Основной принцип не только в защите жизни, либертариантсво ставит своей целью защиту от любых посягательств на личность.
Эмбриону невозможно дать свободу слова, свободу перемещения или свободу выбора имени. Невозможно обеспечить защиту от насильственного принятия медикаментов, потому что тогда, придется их запретить принимать матери, что также является свободой, которое либертарианство стремится гарантировать.
А если эти права ему не гарантируют и нарушают их на протяжении 9 месяцев - мать - это агрессор и заслуживает наказания, НО любое наказание на матери скажется на самочувствии, как ты выразился, невинного представителя хомо-сапиенс, а значит будет являться покушением на его право на жизнь.
Как ты объяснишь этот парадокс, овуляшка?
Не агрессируй.
Так я с оп-постом не собирался спорить. Ты-то левый хуй, пришёл, пукнул, решил подраццо, обмяк и ушёл.
Чучело, а если у тебя фермер вверх по реке от тебя сливает пестициды, коровье говно и трупы язвенных животных, которая течет дальше и проходит через твой участок, из которой ты пьешь -- это че по твоему? Нельзя защитить тебя от того, что твой сосед срет в реку из которой ты пьешь? Не может быть абсолютной свободы. Фермеры не должны срать в реку при либертарианстве. А мать не должна срать в ребенка, и уж тем более его абортировать.
Чё значит "можно абортировать"? Почему ты блядь ищешь причины для убийства другого человека? А если твоё существование для кого-то будет нежелательным и тебя захотят "абортировать", нормально будет? Не хочешь беременности - твоя ответственность недопустить эту беременность. Если человек уже зародился - нехуй агрессировать в его сторону, будь он хоть трижды нежеланным, проёб тут исключительно твой.
>ты либо даешь равные права всем людям
>либо фашизм
Левак, ты ошибся тредом. "Человеческих прав" вообще быть не должно, так как не существует их источника/актора. Это вредная догма, появившаяся лишь в прошлом веке на обоссаном дискурсе Гегеля и Маркса, которые напились "прокисшего молока идей Просвещения".
Да, есть разные люди, которые часто не равны и даже борются друг с другом, но тобой перечисленных объединяет субъектность. Если ты не понимаешь, какое значение она несёт, то ты тупой и с тобой не о чем разговаривать.
По логике, наверное, так и есть. Но я бы не стал руководствоваться чистой логикой в этических вопросах. По мне так лучше не плодить страдания и не дать родиться нежеланному ребёнку, чем сохранить ему жизнь по логике и обречь на страдания.
Погодите, то есть вся эта шумиха из-за абортов?
> ст. 66 Федерального закона N 323-ФЗ
> 1. Моментом смерти человека является момент смерти его мозга
Вряд ли ты кто-то будет спорить, что у эмбриона нет мозга на сроках, допускающих аборт. Значит убить его нельзя по действующему законодательству.
Схуя ли ты решил, что отвергнутый тобой ребенок обязан страдать? Чё за эгоцентризм?
> ст. 66 Федерального закона N 323-ФЗ
> 1. Моментом смерти человека является момент смерти его мозга
Вряд ли кто-то будет спорить, что у эмбриона нет мозга на сроках, допускающих аборт. Значит убить его нельзя по действующему законодательству.
Вот и не убивай.
>агрессор, напавший на невинного человека заслуживает наказания
Никто его никуда не размещал. Он саморазместился без разрешения, прост опотому что захотелось, почувствовал комфортные для этого услвоия.
Ну вот как куст борщевика у тебя на дачке. Ты его атм размещал? Нет. ты хотел, чтобы он там разместился? Нет. А он разместился. Ну вот как разместился, так вот пусть и де_разместится тоже
>Открывая дверь хую ты открываешь дверь и эмбриону
Нихуя. Если я открываю дверь фее, которую вызвал, это вовсе не значит что я так же вызвал и жду у себя ее сычика. Ты, мальчик, можешь погулять пару часиков, пока я твою мамашу натягиваю.
Потенциально можешь нахуй сходить
Так умиляет, как люди сразу становятся исключительными гуманистами, когда речь заходит о правах на аборт.
>А если твоё существование для кого-то будет нежелательным и тебя захотят "абортировать", нормально будет?
А так не происходит в реальном мире? Политиков убивают, журналистов взрывают, неверных жён закидывают камнями на смерть - всем похуй. Но когда речь про начальную стадию развития человека, даже без нервной системы, в людях сразу просыпается защитник всего доброго и противник всего плохого.
Предъяви лицензии на весь софт на твоём ПК.
>можно захуярить его
Да
микробы тоже живые, а ты руки моешь надеюсь
> либертарианство
Ты фашист просто, а не либертарианец, просто признай это. Правосубъектностью обладают все люди. Ограничения на правосубъектность вводят только всякие Третьи Рейхи, которые потом сжигают неправильных людей в печах, ЮАРы, которые их сегрегируют и такие воинствующие фашисты как ты. Ты даже не понимаешь смысла, о чем идет речь, ты верхов нахватался, наслушался где-то у кого-то про дискурс Гегеля и Маркса, догмы и прочее, но при этом разбираешься во всем как свинья в апельсинах. И все равно пукнуть мнением важным хочешь.
Юриспруденция это не хуй собачий, либо она строится на чистой логике, либо начинаются верчения жопой и строится паханат на принципах вместо юриспруденции. Третьего не дано.
Я в принципе исключительный гуманист и против убийств.
>А так не происходит в реальном мире?
Происходит, и за этим следует наказание.
Я не про лично себя. Как будто таких детей не будут пиздить их родители. Обязательно будут, и обязательно будут психические проблемы потом у детей. Зато дитятетьку не убили, пока ещё была возможность.
рак, кстати, тоже живое существо, а люди с ним борятся зачем-то
> либерьарианство
Ну тогда они будут нарушать принцип неагрессии, нехуй пиздить детей.
Либертарианство - это жалкое подобие дзена, то бишь говно не нужное.
>Происходит, и за этим следует наказание.
Рассмешнил.
>отсутствие мозга как лицензия на экстерминацию
Ты только что половину сосаки приговорил
идёшь такой себе по зданию ищешь туалет, видишь дверь открыта, заходишь, а там тебя распиливают на части - молодой человек это не для вас дверь открыта была!
Борщевик ебаный, он никуда не саморазмещался. Его воли в размещении НЕ БЫЛО. Он появился в результате либо воли мужчины с женщиной, либо в результате воли по крайней мере одного из них. Когда ты шкаф из икеи собираешь, он появляется не в результате саморазмещения у тебя в комнате.
Фашист.
Ибо нехуй
Шкаф я собираю,
эмбриона не собираю. Чуешь разницу?
>Если я открываю дверь фее, которую вызвал, это вовсе не значит что я так же вызвал и жду у себя ее сычика.
Делай так, чтоыб сычика не случилось
Еще как собираешь. Совмещаешь сперматозоид и яйцеклетку. Если никто их не совместит, то эмбрион не появится чудесным образом в матке сам по себе по своей воле, как и мыши в грязном белье не рождаются.
Нехуй что?
>Эмбриону невозможно дать свободу слова, свободу перемещения или свободу выбора имени
А новорожденному можно?
Гоммик, спокуха.
С этого в голос, конечно. Это как сейчас зумеры выдумывают прабабок евреек.
Приятель, а ты знал, что я, как и большинство либертарианцев, хочу себе этнически белую юрисдикцию без негров, наркоманов, мусульман, алкоголиков и трансгендеров? Упс! Как ты меня остановишь, не нарушая нап? У либертарианца может быть, пользуясь вашей левой терминологией, любая "надстройка". Я вот центрист - между правыми и ультра-правыми. Моя тян феминистка. Оба либертарианцы. Ты просто не разбираешься в вопросе. Правосубъектность откуда вытекает, м?
>2) эмбрион - это организм член вида хомо сапиенс, то есть человек, который не совершил ничего дурного, а следовательно он заслуживает права жить, а мать или врач, покушающиеся на его жизнь, преступники.
Топ база
>В РФ запрещабт Аборты
УИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ ТАТАЛИТАРНАЯ ПАРАША УИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ
Вы ебанутые. Давайте ещё запретим удаление раковых опухолей. Хуле нет?
Так сто раз говорили, что ребенку с нелюбящей матерью — хуево.
Ну запретите вы аборты, заставите родить — кому будет лучше? Тут любящие родители, которые ждали чадо, иногда такое выкидывают, что ребенок потом во взрослом возрасте охуевает, как вообще так можно было. И по психотерапевтам ходит.
А тут мать, которая ребенка не ждала и очень не хотела. Как думаешь, какое детство ждет такого малыша? Как она будет обращаться с ним? Или вас, противников абортов, только эмбрионы волнуют?
Ну или мамочка родила, даже любит, а ресурсов на воспитание у нее нет. Частая причина абортов - нищета, бедность. Снова пофиг на малыша, которому многое будет недоступно? Который мясо и хорошую рыбу будет видеть на Новый год?
>совмещаешь
Когда ты кушаешь вишенку, ты тоже совмещаешь ее косточку со своей трахеей? Тогда не смеей ее вынимать, пусть остается там столько, сколько ей нужно, это ее право.
>не появится чудесным образом в матке сам
Вы, сударь, ходите по охуенно тонкому льду
Ст 148 ук рф.
Про новорожденных ОП не говорил, я про них и не упоминал. По мне там вся система попахивает дерьмом, но тут грех было не доебаться
Чаю. Нужно разрешить вообще убийство детей родителями по любому поводу. Ведь если они ребенка не любят - то ему тяжело будет. Откуда только такие дегенераты лезут?
что ты несёшь нахуй долбаёб? Ты смысл текста способен воспринимать?
Смотря, какой кейс. Если тебя за антивоенные мысли или пропаганду ЛГБТ прессуют, то можно.
В РФ запрещают из социалистических соображений. Не ради защиты права на жизнь, а ради того чтобы произвести больше юнитов для войны.
И в чем проблема? До определенного возраста, скажем, до года, seems legit
Эмбрион - не ребенок.
Нет, нужно навязывать женщинам материнство, чтобы больше детей выросло в нищете, чтобы было больше домашнего насилия по отношению к детям и криков "ты мне всю жизнь испортил".
Противникам абортов реально срать на детей, вы просто женщин ненавидите. А что потом годами ребенок с полоумной мамашей будет жить после рождения - так ну не повезло, бывает.
Сам многих детей из детдома взял?
> Нужно разрешить вообще убийство детей родителями по любому поводу.
Иронично, с учетом того, что запрет абортов как раз повысит смертность именно что детей. Новорожденных, которых будут кидать в мусорки и прочие прекрасные места. Самое место для ребенка, особенно зимой.
>Иронично, с учетом того, что запрет абортов как раз повысит смертность именно что детей. Новорожденных, которых будут кидать в мусорки и прочие прекрасные места. Самое место для ребенка, особенно зимой.
>Если вы запретите нам убивать, то мы начнём это делать с особым усердием и размахом.
Террористов надо мочить.
Почему до года? До совершеннолетия сразу, хули.
>Эмбрион - не ребенок.
Опять биологию прогулял?
>Нет, нужно навязывать женщинам материнство
Так им природа ее навязывает. Это ходячие инкубаторы, которые других целей существования не имеют.
>А что потом годами ребенок с полоумной мамашей будет жить после рождения - так ну не повезло, бывает
>запрет абортов как раз повысит смертность именно что детей
>Новорожденных, которых будут кидать в мусорки и прочие прекрасные места
Но это же по вашей людоедской позиции благо. Если бы не кинула в мусорку, то ребенок бы еще долго мучился. А так быстренько откис, и всем хорошо.
Фемотеррорист грозится убивать детей если ему запретить законом это делать. Какой грозный, а если пожизненное в одичной камере введём за инфантицид, то как запоёшь? Это раньше не так просто было понять чей это ребёнок, а щас то с ген тестами это раз плюнуть. Что выберешь, свободу с "прицепом" или до конца жизни гнить в тюрьме?
>2) эмбрион - это организм член вида хомо сапиенс, то есть человек, который не совершил ничего дурного, а следовательно он заслуживает права жить, а мать или врач, покушающиеся на его жизнь, преступники.
А как он в ходит в НЭП не являясь субъектом права и наделясь лишь ассоциативным со своими родителями правом?
А в каком либнртаоианском законе написано, что кто-то обязан кого-то содержать?
>пик1
>запрет абортов
Единственное с чем я согласен с пиком. Но он даже этого не собирается вводить в своей стране.
НАП запрещает агрессию.
Будучи человеком.
>а агрессор, напавший на невинного человека заслуживает наказания;
Как понять кто невинный а кто нет?
>4) аборты - это геноцид по признаку того, что невиновный человек оказался в ненужное время в ненужном месте
>в ненужном месте
бамп
>пожизненное
>для бабы
>в матриархальной педерации
Остановись, человек-анекдот.
Ну допустим. А причем тут жид с первой пикчи?
Украинки сделали 40 миллионов абортов за времена незалежности, просто начинайте резать тянок как свиней а не лизать им пёзды, соглашусь, тяжело, но так нужно для будущего всего человечества
>не забываем, что он популист
Ты так говоришь как-будто это факт, когда это всего лишь ярлык прикленный либеральной прессой. Популист - это в первую очередь человек без собственных идей, который следует настроениям толпы, а это точно не про него. А по поводу обещаний это конечно задача мега-непростая всё будет зависеть от того сколько он найдёт союзников. Но пожелаем ему всяческих успехов.
Хавьер Миллей иллюстрирует свою позицию следующим образом.
Допустим М оставляет дверь в свой дом открытой для своего парня P.
Теперь в этот дом через открытую дверь случайно заходит N перепутав его со своим домом, а значит и не осознавая своего посягательства.
Важно отметить, что в действиях N, нет ничего, что могло бы серьезно поставить под угрозу жизнь М.
И хотя М имеет право собственности на свой дом, с её стороны было бы нарушением НАП в такой ситуации убивать N с целью избежать его нежелательного присутствия в её доме. Тем более что N уже и так сам движется к выходу.
Допустим М оставляет дверь в свой дом открытой для своего парня P.
Теперь в этот дом через открытую дверь случайно заходит N перепутав его со своим домом, а значит и не осознавая своего посягательства.
Важно отметить, что в действиях N, нет ничего, что могло бы серьезно поставить под угрозу жизнь М.
И хотя М имеет право собственности на свой дом, с её стороны было бы нарушением НАП в такой ситуации убивать N с целью избежать его нежелательного присутствия в её доме. Тем более что N уже и так сам движется к выходу.
Как человек вне права и не входящий в НАП? Или по-твоему все люди входят в него, даже вне юрисдикции?
Кому не похуй че там попутал какой-то дементный бич? Пусть откисает нах, а его родственники за уборку с пола межушного ганглия платят
Принцип не нападения запрещает агрессировать против людей.
Ты мне свою псевдоморалистскую патетику на дваче не задвигай, я хуй клал и на твою жизнь, и на жизнь зародыша.
Ну так то да, просто это контролировать невозможно.
Чаще всего делают аборты именно зымерши-наркоманки. Поэтому тут выбор, либо завалить планету безпризорными трёхголовыми наркозависимыми детьми, либо свалить отведственность на самих наркоманок. Мол на её совести аборт будет.
Да выбор либо оставлять убийство человека безнаказанным, либо наказывать за это. Спасибо за ценный вклад, а то без тебя не ясно было.
Только в сторону тех, кто принял НАП и в принципе находится в правовых отношениях, которые как бы его подразумевают. Ты вообще матчасть не читал чи как?
Является ли отключение терминального больного без шансов выйти из вегетативного состояния от аппарата жизнеобеспечения нарушением принципа не агрессии?
Почитай че с дефективными делали в третьем рейхе. анкаповци это чисто фашики
Эмбрион проявляет агрессию против биологических ресурсов организма женщины, принудительно отчуждая эти ресурсы от ее тела.
Нет, популизм - это всего-навсего метод политической борьбы, основанный на обещании большого количества радикальных изменений и зачастую на экспрессивном поведении. Это не клеймо вовсе и не крест. Ничто не мешает ему себя показать, как хорошего политика, а не только как кандидата. И к твоему пожеланию я плотно присоединяюсь. У леваков жопы горят, маятник начал свой ход.
Тем кто не принял НАП допускается агрессировать по отношению к либертарианцам?
Если женщина хочет, то всегда может перестать делиться ресурсами.
Да, сделав аборт.
Ебать маня, прям как коммунизм, соцкап база, остальное хуйня
Нет.
Хавьер Миллей иллюстрирует свою позицию следующим образом.
Допустим М оставляет дверь в свой дом открытой для своего парня P.
Теперь в этот дом через открытую дверь случайно заходит N перепутав его со своим домом, а значит и не осознавая своего посягательства.
Важно отметить, что в действиях N, нет ничего, что могло бы серьезно поставить под угрозу жизнь М.
И хотя М имеет право собственности на свой дом, с её стороны было бы нарушением НАП в такой ситуации убивать N с целью избежать его нежелательного присутствия в её доме. Тем более что N уже и так сам движется к выходу.
То же что и с эмбрионом , это предмет для договора, в самом принципе НАП это не канонизировано, вряд ли кто-то посчитает это нарушением, и я тоже не посчитаю, хотя я думаю что обязательно надо дать возможность близким и друзьям попрощаться
Думаешь никто в твоём треде не заметил что ты 15 рублёвая проплатка, пиаряшая новый закон в хорошем свете? Заметили все.
Я просто пытаюсь тебе обьяснить что продажа жопы это не есть признак мужика что запрет на аборты не прокатывает нигде ибо это не возможно по бабкам и экономике и благополучию любой страны. Или ты готов со своих налогов кормить и ростить детей наркоманов с генами квазимоды и патологической зависимостью?!
Нет. Но вот убить его является.
Да всем насрать на аботрты. Пускай тянки убивают детей, сами сделали, сами убили.
> Важно отметить, что в действиях N, нет ничего, что могло бы серьезно поставить под угрозу жизнь М.
Ложная аналогия, беременность связана с целом рядом возможных осложнений, в том числе ведущих к смерти. Для точности аналогии N должен иметь на себе пояс смертника с неизвестным количеством взрывчатого вещества, неизвестным методом активации, в отношении которого также не известно, имеется ли детонатор в принципе. А выдворение N из дома должно обязательно означать его смерть, не убив N выдворить его из дома невозможно. Тогда аналогия будет точнее.
>у вас просто не получится запретить нам убивать людей!
Отключив его от системы жизнеобеспечения ты его убьешь.
> не убив N выдворить его раньше, чем через 9 месяцев, из дома невозможно
Фикс
Быдло хочет, чтобы наркоблядки с Мехматами не имели последствий, вот и все. Пусть быдло страдает.
Да я согласен, что когда беременность не несёт угрозы жизни женщины, то аборт это агрессивное убийство.
>1) Основной принцип либертарианства
В том что дети - это частная собственность родителей. Поэтому могут абортировать даже постфактум.
Да.
Каким образом?
Его жизнь перестанет обеспечиваться системой жизнеобеспечения.
верно. поэтому личинос должен потом содержать мамкобабку.
Скрепоносцев корежит от рациональных мысленных цепочек, ясн...
Я спрашиваю как я его убью.
> очередной идеолух считает воображаемых чертей на кончике воображаемой иглы
Всегда несет, даже на этапе непосредственного деторождения несет. А процесс рождения несет угрозу жизни и в послеродовом периоде.
Отключив его от системы жизнеобеспечения, которая обеспечивает его жизнь.
Боишься волков - не ходи в лес. Не хочешь беременеть - не тащи елду в пизду
Это только твоё скрепоносное мнение. В научном обществе определением рисков беременности для здоровья женщины занимаются профильные медики.
Мнимое противоречие - человек/часть тела матери.
1. Часть тела - все понятно, спорить не будем.
2. На счет того, что все-таки еще и человек - простой логический пруф:
- чем отличается эмбрион за секунду до рождения и через секунду после. Ответ - ничем. Таким образом эмбрион, как и ребенок - организм вида хомо сапиенс. А дальше по тексу ОПа.
>Основной принцип либертарианства в том, что каждый невинный человек заслуживает права на жизнь, а агрессор, напавший на невинного человека заслуживает наказания;
Хохлы будут наказаны за детей Донбасса, всё верно, что не так?
Не понимаю принципа. Я выключаю принадлежащий мне девайс, человек чья жизнь зависела от этого девайса умирает. Что общего между этим моим действием и скажем действием Джека Потрошителя?
Согласно ВОЗ, почти 287 тыс женщин умерли в 2020 году во время и после беременности и родов. Достаточно профильно-медицинская организация? Риск есть? Фундаментально есть. В чем твой пук?
Система жизнеобеспечения чья? Моя. Ты за неё заплатил? Нет. Контракт на жизнеобеспечение подписал? Нет.
Вот и иди нахуй, паразит ебаный.
мимо
И то, и другое, привело к смерти.
Чей Крым сука?
Что ещё блядь за "биологический индивидуум"? Кто это блядь высрал?
Всё? Нет аргументов??
А вот тебе ещё один сложный вопрос, для твоего присмыкания вместо мозга:
Если аборт это убийство, предлагаешь сажать в тюрьму? Зумершу-наркоманку ты хуй заставишь заботиться о своём мутанте. Она и не сможет. Ибо зумерша.
Будешь ли ты растить её АБЫРВАЛГА?
Будешь! Как минимум за свои деньги. Которые пойдут на детские дома.
И будет у тебя в каждом городе как в африке, палатки помощи ООН для беспризорных. Но не простых, а больных, с генами наркомании. Которые потом зашагают по твоим улицам.
>Отсутствующая (или ещё не сформировавшаяся) ЦНС не лишает особь-организм жизни
>анэнцефал
>100% летальность
Складно стелил, а потом пошли маневры. Организм без ЦНС не полноценный человек и жить не может, твой же пример это подтверждает
>когда сознание полностью и необратимо утрачивается -
можно поддерживать длительное время
Только этим никто не занимается. В итоге человека отключают от жизнеобеспечения, потому что по факту он уже был мертв. Следовательно это и не совсем человек, а труп. В конечном итоге за него решают другие люди (в основном родственники)
>тогда, следуя логике, и ответственности за убийство человека (насильственное прекращение жизни) без сознания (например, в состоянии "под общим наркозом") быть не должно
А наркоз тут причем? Твои маневры зашли слишком далеко. У людей под наркозом не прекращается мозговая активность, ЦНС жива и функционирует
Тело мое? Мое. Эмбрион за него заплатил? Нет. Контракт на жизнеобеспечение подписал? Нет. Вот и пусть идет нахуй, паразит ебучий.
Ёбаные умники и рационализаторы. Полезным бы лучше чем-нибудь занялись, а не запрещали практику, снижающую страдания и преступность.
Так я именно это и сказал.
А никакой альтернативы. Так же, как запрещая убийство, тебе не предлагают альтернативны вроде "ну раз ты так хочешь убить, но это запрещено, но мы как государство выдадим тебе грушу с фотографией твоего обидчика, чтобы ты мог его каждый день пинать". Нет, просто убийство — запрет, всё, конец истории. Что там кто кого рожает уже вне этой проблемы и относится к другим областям, к социальным, образовательным, но не к уголовным.
Всякое действие влекущее к смерти является убийством? Если я оставил в своём доме нож на кухне, в дом залез бомж и порезался об него на смерть, то это я убил этого бомжа?
Ну респект тогда, я к этому и вел.
>Если аборт это убийство, предлагаешь сажать в тюрьму
Нет ты что, убийцу нельзя сажать в тюрьмы.
Всякое действие в отношении иного человека, наиболее вероятным, а в случае с системой жизнеобеспечения, единственно возможным исходом которого является смерть - это убийство.
3) частная собственность - это хорошо, но если мать сама открыла дверь в свою частную собственность, и эмбрион не возник в результате изнасилования, то принцип неагрессии все-таки важнее.
Да, как и либертарианцам по отношению к нему. В этом и хуйня остракизма при нарушении права, тк ты выходишь из НАП и тебя можно захуярить или в принципе сделать с тобой что угодно.
В эту дверь шахида-смертника, который может взорваться, а может не взорваться, в любой момент, так еще и ест мою еду и пьет мою воду без моего разрешения, никто не звал.
Если бомж залез схватил нож и начал меня резать, на что в ответ я пальнул в него из пистолета, убив его, то я убийца?
Блять ты даун? тут работает санция агрессора, а если это еще и в твоем доме, то защита частной собственности. Да, ты убийца потому что ты убил его, лол, только при этом ты не будешь осужден.
Это твои субъективные оценки. Покажешь справку о наличии угрожающих жизни осложнений беременности, тогда и будет разговор. А ты ты получается типичная фемка у которой "женщина сама решает было изнасилование или нет".
Меня забавляют эти этические и логические попытки оправдать право на жизнь Зиготы, абсолютно отрицающие реальность, в которой женщины во все времена находили способы избавляться от эмбриона, зачастую даже самыми опасными и рискованными для себя способами.
Эти люди старательно игнорируют тот факт, что аборты далеко не только этическая проблема. И что их запрет неминуемо приведет к росту подпольной хирургии и популярности самых ебанутых способов прерывания беременности, которые часто будут приводить к смерти женщины
И чтобы этого всего избежать, придется не только запрещать сами аборты, но и наказывать женщину за попытки любого посягательства на эмбрион, а значит фактически лишать беременную женщину прав и свобод. И самое забавное, что непонятно чем это должно ограничиваться, ведь даже алкоголь может привести к выкидышу.
И как наказывать такую женщину тоже не понятно, если даже несколько лет тюрьмы для многих покажутся намного привлекательней, чем 18 лет выращивания пиздюка, особенно с какими то отклонениями
Эти люди старательно игнорируют тот факт, что аборты далеко не только этическая проблема. И что их запрет неминуемо приведет к росту подпольной хирургии и популярности самых ебанутых способов прерывания беременности, которые часто будут приводить к смерти женщины
И чтобы этого всего избежать, придется не только запрещать сами аборты, но и наказывать женщину за попытки любого посягательства на эмбрион, а значит фактически лишать беременную женщину прав и свобод. И самое забавное, что непонятно чем это должно ограничиваться, ведь даже алкоголь может привести к выкидышу.
И как наказывать такую женщину тоже не понятно, если даже несколько лет тюрьмы для многих покажутся намного привлекательней, чем 18 лет выращивания пиздюка, особенно с какими то отклонениями
Убийцу не следует подвергать суду?
Любого убийцу подвергают суду, ты в курсе? Только вот приговоры разные, в зависимости от обстоятельств.
Пиздец даунов полон тред.
Развитие угрожающих жизни осложнений может произойти настолько стремительно, что спасти женщину станет невозможно. Почему женщина должна быть принудительно подвергнута этому риску?
Меня забавляют эти этические и логические попытки оправдать право на тело женщин, абсолютно отрицающие реальность, в которой насильники во все времена находили способы получить к ему доступ, зачастую даже самыми опасными и рискованными для себя способами.
Эти люди старательно игнорируют тот факт, что изнасилования далеко не только этическая проблема. И что их запрет неминуемо приведет к росту подпольных изнасилований и популярности самых ебанутых способов изнасилования, которые часто будут приводить к смерти убийцы.
И чтобы этого всего избежать, придется не только запрещать сами изнасилования, но и наказывать мужчин за попытки любого посягательства на тела женщин, а значит фактически лишать мужчин прав и свобод. И самое забавное, что непонятно чем это должно ограничиваться, ведь даже алкоголь может привести к изнасилованию.
И как наказывать такого мужчину тоже не понятно, если даже несколько лет тюрьмы для многих покажутся намного привлекательней, чем остаться без пиздятинки, особенно с какими то отклонениями
Да иди нахуй сельдь мы вас ваще вешать будем
Почему разные?
Потому что эмбрион это тоже человек.
>невинный
не винно распускаю на органы твою агресивную мамку. В чем я не прав?
Ну в россии +- одинаковые, ведь пидорашки не имеют права на самозащиту, тут сыглы
Лоля тоже человек, я могу без последствий выебать лолю?
Которого в тело другого человека никто не звал.
Причём тут Россия?
Эмбрион не человек.
Ты повесить можешь разве что сопливую козявку из своего носа себе под стол.
>идёшь такой себе по зданию ищешь туалет, видишь дверь открыта, заходишь, а там тебя распиливают на части - молодой человек вас сюда никто не звал!
> Основной принцип либертарианства в том
они долбаебы
тхреад
>Организм без ЦНС не полноценный человек и жить не может
1. Ты своим отрицанием "организм без ЦНС не полноценный человек" подменил мой изначальный тезис "эмбрион без ЦНС - это человек". Это демагогический приём. Я ничего не говорил о полноценности или неполноценности. Это оценочные категории, которые наука в данном случае не рассматривает.
2. Как это "жить не может", когда может? 5 лет жизни анацефалов без ЦНС - более, чем достаточный срок для "жить". По твоей логике, раз умер, то и не жил? Ну летальность на сегодняшний день у 100% людей. И избежать этого никто не смог, каждый по своей причине.
> Твои маневры зашли слишком далеко
Нет, твои.
Если туалет частный, то конечно додека можно замочить в сортире и сказать, что он террорист.
>топ база
совершенно наивнейшая, примитивнейшая хуйня.
Поскольку современные государства придумали трибализировать население, и этот процесс длится вот уже больше 100 лет. Это привело к тотальному одурманиванию, потере осознания комплексности и цепочек понятий. Как результат трибальное общество не воспринимает продукт развития цивилизации, но цепляется за наивные слоганы потому что это приятно и легко засваивается.
Быть частью трибально общества это зашквар. Нормального человека не должны ебать простые темы уровня либертарианство/левак/правак/хуяк.
> идешь такой обвешанный гранатами, видишь дверь открыта, заходишь туда и начинаешь жрать все, что попадется под руку, выхватывать у хозяина из рук напитки и еду и орать, что уйдешь не раньше, чем через 9 месяцев, потрясывая гранатами. Тебя за это убивают
>тоже человек
конечно нет. лоля не человек.
человеков придумали комуняки.
>эмбрион - это организм член вида хомо сапиенс, то есть человек,
Ну охуеть теперь. А яйцеклетка тогда - половинка человека, так что месячные - геноцид/2, тоже надо бы наказывать, ибо нехуй!
Какие же веробляди дегенераты, пиздец просто.
>Ну охуеть теперь. А яйцеклетка тогда - половинка человека, так что месячные - геноцид/2, тоже надо бы наказывать, ибо нехуй!
подобная хуйня и путаница происходит когда государство пытается эмулировать мораль путем замещения религии какими то правилами и законами.
Понятно понятно, человека убивать нельзя, эмбрион человек - значит эмбриона убивать нельзя, и никакие аргументы в пользу стадии развития не принимаются тк они условны. А лолей-то ебать можно? Они тоже люди.
Если я просто отделю человека от самого себя (человека), почему я несу моральную ответственность за его смерть?
нет. лоли не люди, я уже тебе это указал.
Ну отключи свою бабку от аппарата ЭВЛ, хуле ты
>изнасилования
Под себя серишь, инцел.
Никакие действия мужчины по отношению к самому себе не приводят к изнасилованию рандомной женщины
>идёшь такой себе по зданию ищешь туалет, видишь дверь открыта, заходишь, а там тебя распиливают на части - молодой человек, у вас есть член вы могли им меня изнасиловать, я испугалась за свою жизнь, и вообще вы тут начали дышать моим воздухом!
если я засунул хуй в вагину бабы это никак не значит что было изнасилование.
> яйцеклетка тогда - половинка человека
Ad hominem, логическая ошибка "не следует". Из того, что эмбрион со своей самой ранней стадии - с зиготы - человек, не следует, что ранее образовавшие его клетки (сперматозоид и яйцеклетка) - половина человека (что бы это ни значило). Мы либо можем отнести организм к виду человек разумный, либо не можем. И половинок тут быть не может. Половина человека - распиленный на две части человек. И только.
У зиготы можно проследить континуум в виде развития всё того же появившегося со стадии зиготы организма. Это организм одного и того же вида, начиная с того момента, как образовалась зигота. Зигота - не явное продолжение сперматозоида.
До этого момента существуют лишь две половые клетки - гаметы. Сперматозойды - не отдельный организм, а часть организма человека, его полововая клетка. Как и множество других клеток.
а результат слияния ДВУХ РАЗНЫХ ЭУКАРИОТОВ.
Сперматозойд и яйцеклетка - не организмы, потому что на протяжении всей своей клеточной жизни эти клетки (каждая из них - это 1 хромосома в оболочке) не выполняют никаких функций сами по себе, а выполняют конкретно заданную организмом человека - транспортирову содержимого.
То есть, например, не размножаются (самовоспроизводство) и не питаются.
> эмбрион - это организм член вида
Сам то понял, что написал?
Отделяй. Хавьер не имеет проблем с этим. Только не убивай.
Так аппарат ЭВЛ - это не я и не другой человек. Нахуй ты человека до уровня железной коробки тривиализируешь? Тыж либертарианец, гордый защитник свободы индивида. К тому же вопрос, если бабка подключена к ЭВЛ только на месяц, а следующий не оплачен, что надлежит сделать с такой бабкой? Полагаю явно не поддерживать жизнь иждивенца, паразитирующего на обществе атлантов.
>замещения религии
Нехер её замещать. Дегенераты ебучие. Большая часть войн, границ и прочей хуйни сугубо из-за религий. ВЕРЫ, БЛЯДЬ, В ВЫМЫШЛЕННЫХ СУЩЕСТВ.
Живут в дерьме, жрут дерьмо, устраивают дерьмо из всего, что ещё не дерьмо, зато ВЕРЯТ. Ущербный вид.
>аборты - это геноцид по признаку того
Просто нахуй уйди, не раздражай.
>Только не убивай.
Если я отделил эмбрион от себя и он умер - это моя ответственность? Он просто в общество атлантов не встроился, чего меня это ебать должно?
Пиздуй из Аргентины если не нравится.
>2) эмбрион - это организм член вида хомо сапиенс, то есть человек,
Нет конечно, что за чушь нелогичная? Эмбрион это стадия развития человека, а не полноценный человек.
Организм член вида, чего блядь? Поехавший срынкодебилевший либертарианец даже с русским языком не дружит, не то что с логикой.
Сап, бро
> эмбрион - это организм член вида хомо сапиенс, то есть человек,
Нет, это эмбрион.
Дальше не читал.
>Он просто в общество атлантов не встроился, чего меня это ебать должно?
Рыночек порешал.
Нет.
А когда человек становится человеком и почему?
>1) Основной принцип либертарианства в том, что каждый невинный человек заслуживает права на жизнь
Обосрался уже на первом пункте.
Либертарианцы отрицают концепцию естественного права. Иди учи матчасть.
большая часть войн потому что человек ебанутое животное и даже с ебаным боженькой склонен делать во вред.
Без твоей блядской религии, твой бы батя ебал бы тебя в жопу каждый день.
Убийство по неосторожности. Я тоже бомжа просто толкнул, а он голову разбил.
>Эмбрион это стадия развития человека
То, что ты высрал, называется "подмена тезиса", додстер.
>2) старик - это организм член вида хомо сапиенс, то есть человек,
>Нет конечно, что за чушь нелогичная? Старик это стадия развития человека, а не полноценный человек.
База.
Детей ебать можно будет?
>эмбрион - это организм член вида хомо сапиенс
сейчас бы путать юридического и биологического человека в 2023.
Когда рождается, потому что перестаёт быть частью матери.
>отнести организм к виду человек разумный
Слушай сюда, дурачок, человек РАЗУМНЫЙ - существо как минимум способное мыслить и очень желательно, говорить/писать. Если этого нет - то это ничем не лучше любого другого животного. Однако, какого-то хуя, другие виды разумными не считаются, а выблядки годовалые, которые(многие животные в год способны жить самостоятельно) сдохнут сразу, как их оставят одних, дохуя логично причисляются к вершине эволюции.
Но ты ударился в научные и "логичные" оправдания, хотя суть как бы на поверхности.
Блеваки и вероблядины навыдумывают хуйни, а потом купаются в ней. Люди у них, блядь, в зародыше, защиты требуют, то есть, КАКОГО-ТО ХУЯ ЯВЛЯЮТСЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ ГОСУДАРСТВА, а не тех двоих, а по факту одной, кто выращивает внутри себя эту хуйню.
Сыглы, давайте ДЦПшников хуярить лопатами
Ну юридически можно кого угодно разрешить постнатально абортировать и выписать из людей. Прецеденты уже были в XX веке. Дальше что?
>дельфин - это организм член класса млекопитающих
сейчас бы путать юридического и биологического млекопитающего в 2023.
Что значит по неосторожности? Может ещё и бабок от неоплаченного ЭВЛ отключать не надо? Схуяли? А если у меня работника на станок намотает после 120-часовой рабочей недели, это тоже я его по неосторожности убил мб? Я с этим абобусом никаких контрактов не заключал, он НАП нарушил в моём теле поселившись на иждивении, жрёт кальций из костей.
>способное мыслить
когда ты либертарианец, распестил все суды и принимаешь решения на основании лингвистического словаря.
ДАВАЙТЕ
>быть частью матери
Так он и не часть. Это два разных организма, лоль.
Так пускай пиздует жить самостоятельно на второй неделе тогда.
>в результате изнасилования
Огнестрел для чего разрешили? Раз забеременела - значит хотела
а что должно быть дальше? В этом вся суть и есть.
мнение долбоебов которые опредляют человека прочитав в словаре не спрашивают.
Не, ну младенец, то много наживет самостоятельно.
>человек РАЗУМНЫЙ - существо как минимум способное мыслить и очень желательно, говорить/писать. Если этого нет - то это ничем не лучше любого другого животного
Ну вот да. Даунов и прочих больных ёбнем по твоей логике, можно же. Зачем лишний баласт в виде не-человека, так? Спартанский подход, однако.
Так он уже в процессе отселения.
Когда рождаются, когда приобретают свойство жить в мире. На 7 месяце можно считать работающим организмом.
Нет, подмена тезиса это когда эмбрион называют человеком.
Типичный приём дегенеративных либертариев, но они это делают неумышленно а просто потому что йобнутые.
Старик это человек, а не стадия развития. Стадия развития называется старость.
Почему тебе это так сложно понять, либертарий? Почему срыночники не могут в определения?
>Даунов и прочих больных ёбнем по твоей логике, можно же. Зачем лишний баласт в виде не-человека, так?
This but unironically.
Человека под наркозом можно ебнуть?
>Без твоей блядской религии, твой бы батя ебал бы тебя в жопу каждый день.
Что-то я не вижу, что религия тут кому-то мешает. Православие, хуистианство - ебучие дегенераты, которые готовы дать в жопу, в рот, облизать остатки, а потом ещё и прощения попросить.
Аллахобляди наоборот готовы ебать всё, что ебётся, убивать всё, что убивается, просто по факту.
И те и другие устраивали войны. И те и другие сосали в них.
Религия - выбор дегенератов, которые обожают переносить ответственность за своё скудоумие на третьих, ВЫМЫШЛЕННЫХ, лиц. Не я ебанько, а боженька на меня обиделся, не он ебанько, а боженька опять же на меня обиделся, пойду помолюсь и всё станет хорошо. А если не станет, то боженька так обиделся, что мне нужно ТЕРПЕТЬ, а потом СДОХНУТЬ, а вот потом будет хорошо.
Хоть что-то в совке было хорошо - там не гнушались расстреливать вероблядей и сжигать церкви.
>Я с этим абобусом никаких контрактов не заключал
Он является членом НАП по ассоциативному праву своих родителей, как кошечка или собачка является собственностью владельца по тому же ассоциативному праву без всяких документов. Ровно как и годовасик, который не может быть субъектом права и НАП в силу отсутствия понимания самих процессов вступления в контрактные отношения.
>человек РАЗУМНЫЙ
Ну давай трехлетних захуярим, они ж не в НАП, да и разговаривать не могут.
>Когда рождаются, когда приобретают свойство жить в мире
Много младенец наживет?
Либертарианци фашеки же, не знал?
>дегенератов, которые обожают переносить ответственность за своё скудоумие на третьих, ВЫМЫШЛЕННЫХ, лиц
религия буквально орет что ты сам отвечаешь за то как поступаешь и за возникшие последствия.
И только люди лишенные бога даже не осознают концепцию времени.
Прошлое не является результатом настоящего, и будущее не определяется настоящим.
Простая идея, недоступная безбожнику, ведущему племенной образ жизни. У него только постоянно происходит какая то ебанина, хуй знает почему. А что существует завтра он даже не знает. Ведь по кайфу должно быть сейчас.
>подмена тезиса это когда эмбрион называют человеком
Нет, дегрельная селёдка, подмена тезиса - когда ты подменяешь изначальный тезис о том, что "эмбрион - человек" или "эмбрион - не человек" на "эмбрион - это полноценный человек" или "эмбрион - это не полноценный человек". Своим кринжовым тупорылым добавлением в тезис абстрактной оценочной категории "полноценность" ты подменил тезис.
Зарепортил политшиза
Детей ебать можно? Они люди.
>по тому же ассоциативному праву без всяких документов
То-есть если я породистую кошку спизжу - она моя. А если я свою кошку потеряю, мне её не отдадут, потому что у неё уже новый хозяин по ассоциативному праву? Охуенный нэпчик. От собаки или кошки я отказаться могу, почему не могу от человека? И что больше интересно, кто решил что я не могу? Кто вообще решает как я могу и не могу распоряжаться своим телом? Государство? Или главный атлант?
>эмбрион - это организм член вида хомо сапиенс
Это не гражданин, у него нет документов.
Давайте нелегалов из миниганов отстреливать, можно даже шоу на стадионах устраивать
>Старик это человек, а не стадия развития. Стадия развития называется старость.
Эмбрион - это человек, а не стадия развития. Стадия развития называется эмбриогенез.
Бред с эмбрионами.
Вот тот головастик в утробе самки хомосапиен человека не является частью общества людей с правами человека, а является лишь частью животного мира, как и все те внутриутробные головастики на стадии развития первых месяцев, значит убийство эмбриона в утробе не является убийством человека по законам общества, т.е. уголовного кодекса, а значит аборт является нормой в праве индивида на избавление от нежелательного для него плода в утробе.
> не является убийством человека по законам общества, т.е. уголовного кодекса
А в третьем рейхе можно было убивать евреев.
То есть детей ебать можно?
Нет, просто убивать. Они всё равно нихуя не понимают, нихуя полезного не делают.
Человечество достигло того, чего достигло(блядь, ну и хуйня получилась, конечно), только благодаря тому, что инвалидов никто ВСЕМ обществом не тянул.
Больные животные САМИ уходят из своих стай или изгоняются, чтобы не тормозить остальных и не подвергать опасности. И тем более не размножаться.
Стадия развития. Это не больное животное, его ещё пока нужно можно оставить и развивать. Однако, если его не хочет оставлять тот, кто его создал - родители т.е., то они должны иметь право его УБИТЬ. А государство может лишь предложить взять его себе, но не запрещать убивать.
Уж тем более, ни о каких запретах абортов речи идти не может в любом здоровом обществе.
Им, блядь, технологии дали. Хотите - рожайте, вот вам выкладка с конкретными шансами и параметрами того, что из вас вывалится. Хотите - не рожайте - вот вам разные способы безопасно и не очень прервать создание выблядка.
НЕТ, БЛЯДЬ, БОЖЕНЬКА НЕ ВЕЛИТ!!!! ХРЕХ!!!!!!!!!!! УБИЙСТВО!!!!!!!!!!!!
Хррррррррьььььь тьфу в ваши ебала.
Нет, это часть организма матери.
>не является частью общества людей
Я хикка, ты мне в окно с базуки бахнешь тк я не член общества?
Это было чем то плохим?
>убийство эмбриона в утробе не является убийством человека по законам общества, т.е. уголовного кодекса
Убийство некоторых категорией населения в Третьем Рейхе не являлось убийством человека по законом общества, т. е. уголовного кодекса. То, что что-то законодательно закреплено - не делает это правильным, просто потому, что имеет юридическую силу на данный момент.
Генетический код считает по другому.
Зарепортил + отправил ссылку на пост в РКН и СК
>хикка
Это зигота, просто плюнуть и растереть подошвой башмака.
>убивать евреев
Наделение их правами автоматически не лишает прав всех остальных, а женщина получается лишается прав распоряжаться своим телом при наделении правами эмбриона внутри нее
>аборты - это самозащита женщины от нежеланного организма в её теле.
Пофиксил тебя.
>Человечество достигло того, чего достигло
нихуя оно не достигло, это гордыня которая не дает тебе оценить жалкость того что есть.
Использовать миллионы энергии, километры площади что бы даже не приблизится к функциональной мощности одного нейрона червя пидора, который растет питаясь землей.
Достижение, блять.
>религия буквально орет что ты сам отвечаешь за то как поступаешь и за возникшие последствия.
Так, блядина, подожди. А нахуй тогда кто-то МОЛИТСЯ?
То есть, если мы придерживаемся твоей "логике", то выходит, что выблядки молятся ...как действие, как поступок, который влечёт за собой последствия. Очевидно, ожидаемое положительные.
То есть, выблядок, в твоём манямирке, нужно МОЛИТЬСЯ, чтобы БЫЛО ХОРОШО ВСЁ ВОКРУГ.
Хуя религия сильная. Берёшь и силой мысли меняешь всё вокруг. Людей, вещи, природу(ох, блядь, молящиеся против/за дожди и катаклизмы - отдельная клоунская сфера), себя.
То-то веробляди против болезней крестные ходы устраивают.
Ну как? Помогло в пидорахии от первых почётных мест по смертям от коронки? Может, рак молитвами научились лечить? Спид?
Хоть один запруфанный случай есть?
Нет? Ну так иди нахуй тогда, дегенерат ебучий.
А пуповина считает, что так.
>Наделение их правами автоматически не лишает прав всех остальных
> а женщина получается лишается прав распоряжаться своим телом при наделении правами эмбриона внутри нее
Наделение групп населения "унтерменши" в Третьем Рейхе правами автоматически лишает прав нацистов их уничтожать.
Либертарианцы не отрицают, а развивают идею естественного права(из классического либерализма). Просто изначально идея естественного права основывалась на Боге, а в век науки решили переложить её на основу контракта, но содержание-то тоже самое, просто гарант разный.
Когда зигота в утробе самки будет способна внятно разъясрить своё право на жизнь, только тогда можно подумать о её защите, а пока это лишь инородная клетка, которая вредит здоровью женского организма, перестраивая женский организм под себя, постепенно превращая женщину в тетю сраку.
Самый актуальный вопрос треда. Ведь если зигота это такой же человек, а не стадия развития, то ребенок так же ничем не отличается по сути от взрослого
А нахуя ты ебалась дура, если нежеланный? Ебешься - значит желанный. Исключение - изнасилование
разъяснить
fix
твой высер называется безумие.
Если ты решил принимать решения лишь по словарю, то почему тебе сперва не посмотреть там же, что такое молитва.
Да понятно все с ними уже, педофилы ебаные
По такой логике люди с синдромом дауна или деды/бабки с деменцией не имеют права на защиту, потому что не могут внятно разъяснить это право. Да что там... пацаны с пивасом в падике с лоу айкью зачастую тоже не могут.
Трехлетних в топку, одобряем
>её на основу контракта
бог отлично дополняет либертарианство. идея контракта без первичного абсолюта лишена смысла.
Потому что гарантом контракта без бога является государство кек.
Чё заболел да? А нахуя ты на улицу выходил? Там же инфекции всякие. А, понял, ты ХОТЕЛ заболеть. Если бы не хотел тогда бы не выходил.
Не выхожу, не болею. Вопросы?
>деды/бабки с деменцией
>люди с синдромом дауна
Всех их спасает "бесплатная" медицина и родильные дома, все притензии к ним.
Что за биологическая функция человека: выходить на улицу?
>нихуя оно не достигло, это гордыня которая не дает тебе оценить жалкость того что есть.
Оно достигло хотя бы возможности обдумать то, что нихуя не было достигнуто. Понимаешь?
Весь твой мыслительный процесс и самосознание НЕ работают без многовековой памяти, которая переводится в обучение и переходит дальше. Если малолетнего выблядка не учить, а выкинуть в лес, иногда давая еды, чтоб не сдох сразу, то никакого разумного существа не получится.
И уж тем более у меня нет гордыни, я в целом ненавижу вас как вид. И себя, конечно, не волнуйся.
Шанс того, что эта хуита исправится, а не просто расплодится ещё и по всей галактике, уничтожая всё, до чего доберётся - минимален.
>то почему тебе сперва не посмотреть там же, что такое молитва.
Мань, я не полезу в словарь. Расскажи мне в двух словах, чем выблядки в церквях занимаются. А уж ебучие бабахи с их ползаньем на коленьях в какую-то там сторону света/здания, в определённые часы - это вообще театр абсурда.
Они что, верующие, но просто повально дегенераты? Верно я понимаю?
>их уничтожать
Еще один еблан, как с изнасилованиями (или тот же?)
Ты сравниваешь право совершать действия по отношению к другим людям с правом совершать действия по отношению к себе, косвенно влияющие на других людей - абсолютно разные вещи
>- чем отличается эмбрион за секунду до рождения и через секунду после. Ответ - ничем. Таким образом эмбрион, как и ребенок - организм вида хомо сапиенс. А дальше по тексу ОПа.
Отличается тем, что за секунду до рождения он не сделал свой первый вздох и может быть извлечен из матери уже мертворожденным, а значит статус, как ты написал, "ребенка" он так и не приобрел, а организмы, да мало ли какие они могут быть, с точки зрения права это выглядит так.
>- чем отличается эмбрион за секунду до рождения и через секунду после. Ответ - ничем. Таким образом эмбрион, как и ребенок - организм вида хомо сапиенс. А дальше по тексу ОПа.
Отличается тем, что за секунду до рождения он не сделал свой первый вздох и может быть извлечен из матери уже мертворожденным, а значит статус, как ты написал, "ребенка" он так и не приобрел, а организмы, да мало ли какие они могут быть, с точки зрения права это выглядит так.
> абсолютно разные вещи
Вовсе нет. Твои попытки сьехать на "ЭТА ДРУГОЕ" не работают. Потому что нацисты тоже оправдывали геноцид тем, что якобы просто необходимость "совершать действие по по отношению к себе [очищать своё общество/расу/ещё какой-либо бред к этому добавленный], косвенно влияющие на других людей - абсолютно разные вещи
Да распоряжайся своим телом как хочешь, только тело эмбриона не трогай дура
Пощупал её эмбрион.
мимо абортарий
А вот эта хуйня может другой спицей в мозг жахнуть? Вроде часть ее организма.
>тоже оправдывали
>очищать своё общество
Опять путаешь, мань. Речь идет о конкретных индивидуумах, а не общества в целом.
Ты переходишь в плоскость, когда запрет абортов оправдывают рождаемостью и выживанием нации, а это действительно ДРУГОЕ в контексте текущего обсуждения
>женщина получается лишается прав распоряжаться своим телом при наделении
а я в каждом треде кричал что давать женщине права и возможность решать как поступать была ошибкой.
В целом, лишеть баб гражданских прав решает все проблемы споров касательно того является ли эмбрион человеком или нет.
Сестра, которая всегда рядом.
На то аналогия - и аналогия, что не тот же самый случай. Потому аналогия и не является аргументом. Тебе привели аналогию с Третьим Рейхом не для того, чтобы доказать, что случай геноцида там - то же самое, что и аборты. Если ты забыл, напомню: эта аналогия была нужна, чтобы наглядно тебе продемонстрировать, что не всё, что в данный момент закреплено юридически в законодательстве, является правильным. И в этом контексте эта аналогия более чем работает. Зачем ты продолжаешь попытки съехать?
>А вот эта хуйня
Слишком редкое явление, чтобы использовать его как аргумент
Ты же в курсе, что это работает в обе стороны? И два, можешь привести в пример организмы с разным днк, но чтобы это был один организм?
Что блять? Ваш не аргумент не аргумент потому что РЕДКИЙ СЛУЧАЙ? АХАХАХАХАХАХ
Твой аргумент не аргумент, потому что неудобненько получается, съеду на то, что это не так часто происходит
Оно либо есть, либо нет. "Не считается" тут не работает, додс.
А при эко когда из нескольких зигот отбирают одну наиболее годную, врачи - серийные убийцы?
А если плод угрожает здоровью и жизни матери, тоже аборт нельзя делать?
А при изнасиловании? Женщина должна вынашивать ублюдка насильника?
Человек представляет ценность не потому что какие-то там две клетки слились.
1. Человек - это мыслящая и думающая личность. Даже самая тупая.
Предвидя попытки доведения до абсурда, заранее отвечу: нет, человек в коме - всё ещё человек. Ведь личность уже сформировалась. И теперь есть что терять. А у эмбриона ещё терять нечего.
2. Человек - это член общества. Чей-то ребёнок, брат и так далее.
Можно или нельзя делать аборт зависит от этих двух пунктов. Есть ли "душа" нечто думающее и чувствующее, что может пострадать при аборте? Может ли аборт причинить вред близким и обществу в целом и в первую очередь матери.
Если ответ на эти вопросы - нет, то аборт допустим.
Это сельдь, только сельдь могла такое высрать.
Самая забавное, что тут то как раз больше прав ебнуть дну из них, ибо организм один и тот же.
Мимо, отвечу. Я за аборты, но он тут прав. Исключительные случаи не должны быть основанием для создания правила.
>ты забыл
Я не тот анон
>в данный момент закреплено юридически в законодательстве
Но ведь этот аргумент палка о двух концах. Ведь либо ты наделяешь равными правами всех, либо начинаешь придумывать исключения из-за противоречий по отношению к евреям, унтерменшам, беременным женщинам.
>А при эко когда из нескольких зигот отбирают одну наиболее годную
Тут у зигот изначально ситуация другая и если оставить их в покое, то они все сдохнут, а зиготе в утробе норм.
>А если плод угрожает здоровью и жизни матери, тоже аборт нельзя делать?
Можно
>А при изнасиловании? Женщина должна вынашивать ублюдка насильника?
Можно
>А при изнасиловании? Женщина должна вынашивать ублюдка насильника?
Ну это как бы эмбрион напал на нее изнутри так что его допустимо и пытать и убить, НАП не нарушается.
>когда принимаешь исключение/статистическую погрешность за ошибочность правила/подсчета
Либертарианцы все такие маневренные?
В контексте Бога и либертарианства. Мне кажется этические принципы вроде НАПа, принципа самопринадлежности, принципа свободного договора - это как бы юридически точное изложение естественных прав данных Богом(право на жизнь, право на свободу, право на справедливость). Иными словами изложение в таких формулировках на основе которых удобно создавать правила и контракты, но того же самого.
В хуй не упали эти ваши отмены абортов и впринципе вполне обоснованно. Что за ебаное грибное желание засрать всё вокруг себе подобными? Вы вообще ебанаты? Тут пора швабре не о насекомых в бургере думать, а о том как спаун индусов и прочих законтролить. Тут из-за маленькой заварушки тряски из-за зерна такая началась что ой блять с голоду помрёт кто-то там где-то там. Вот люди в Исландии живут народу хуй и нихуя сверху а уровень жизни пиздатый. Будт бы их 10 мультов так была бы таже самая мерзлявая блинолопатия с белыми ходаками.
>врачи - серийные убийцы?
Да
>А если плод угрожает здоровью и жизни матери
Да, он угрожает жизни. Пуки, что любой плод может стать угрозой и угроза может стремительно перерасти в реальный ущерб идут нахуй, тк тогда можно ебашить вообще всех людей, ведь любой может стремительно достать нож и ебануть в сонную артерию
>А при изнасиловании? Женщина должна вынашивать ублюдка насильника?
Иожет сделать аборт, тк соитие было недобровольным
>1. Человек - это мыслящая и думающая личность
Давайте убивать микроцефалов, у них личности нет, как и у даунов
>Есть ли "душа"
Понятно
>Исключительные случаи не должны быть основанием для создания правила
Так правило создают как раз не исключительные случаи, в которых сельдь хочет распоряжаться своим телом и отделить якобы часть своего организма, при чем тут правило основанное на исключительности? Как раз из этого ебанутого правила следует то, что сиамские близнецы могут хуярить свои недоотростки. Я хуею
Интересно как вы будете оправдывать этого патлатого фрика когда он обосрется и развалит Аргентину
Это было неправильное либертарианство, очевидно
Тогда я скажу что у него было недостаточно поддержки среди гос. аппарат, и буду прав. И он тоже будет прав. Потому что хотя министерство гендеров закроет.
Либо ты объясняешь, почему сиамский близнец не может распоряжаться своим телом как любая другая сельдь, либо идешь нахуй со своей манястатистикой.
Минархисты уже открестились от шиза, лоль.
> 1) Основной принцип либертарианства в том, что каждый невинный человек заслуживает права на жизнь
Нет такого принципа
>Иожет сделать аборт, тк соитие было недобровольным
Так это не вина эмбриона. Почему ты оправдываешь его убийство? Даже твой кумир не оправдывает.
>Отвечая в сентябре 2021 года на вопрос журналиста газеты O Globo (англ.)рус. о деле об аборте, связанном с изнасилованием 10-летней девочки, Милей заявил, что аборт при таких обстоятельствах всё равно является убийством[33].
>Да
Ясн
>Да, он угрожает жизни. Пуки
Я рад, что ты сам дальше раскрыл противоречие в собственном суждении.
>соитие было недобровольным
Плод виноват в этом? За шо его так?
>Давайте убивать микроцефалов, у них личности нет, как и у даунов
Есть. Просто убогая. Специально для тебя написал:
>Человек - это мыслящая и думающая личность. Даже самая тупая.
Так что даже тебя убивать нельзя.
>Понятно
Даже в кавычки взял...
>А если плод угрожает здоровью и жизни матери, тоже аборт нельзя делать?
можно
>А при изнасиловании? Женщина должна вынашивать ублюдка насильника?
можно
>1. Человек - это мыслящая и думающая личность. Даже самая тупая.
>Предвидя попытки доведения до абсурда, заранее отвечу: нет, человек в коме - всё ещё человек. Ведь личность уже сформировалась. И теперь есть что терять. А у эмбриона ещё терять нечего.
Ну то есть ты сам понимаешь, что это не аргумент нихуя, хорошо.
>2. Человек - это член общества. Чей-то ребёнок, брат и так далее.
Зигота тоже чей-то ребенок, брат и так далее
Лишаем их прав потому что погрешность.
Не знаю как другие, но я тут доказал, что эмбрион человек, а аборт - это его убийство (не как уголовная статья, очевидно, а как процесс насильственного лишения жизни) только ради того, чтобы вещи назывались своими именами.
Лишать женщину права на такое убийство эмбриона не следует, потому что по совокупным страданиям женщина больше будет страдать, а во-вторых женщина приоритетней эмбриона.
Так же претензия у меня к "эвтаназии" - тоже убийству человека. Вот это очень лицемерно прятать название процесса за мягкими терминами, вроде аборт (отмена) или эватанзия.
Нахуя залетные дегенераты и сельди рвутся и триггерятся на ровном месте, не умея в логику и дискуссию - остаётся только догадываться (умственная неполноценность).
>Слишком редкое явление, чтобы использовать его как аргумент
ебало это архитектора, который придумал законы и методы и не дал инструментов решать слишком редкий случай. Потому что, видите ли, слишком редкий случай. Ебитесь сами как хотите.
Прям как рашка лол.
ты мудак с 8 классами образования.
>А при
нет, чтобы стать убийцей нужно иметь мотив - убить, они заложники ситуации
>А если
нужно было изучать свое состояние здоровья ДО попрыгушек на писюне/ нужно было использовать контрацепцию (кроме экстренной, это уже аборт)
>А при
отдай эмбрион государству пусть делают с ним, что угодно, коли на то пошло, убив насильника (или его ребенка) ты стал убийцей, а самосуд запрещен (у цивилизованных людей)
>1. Человек - это мыслящая и думающая личность.
вообще хуйню спизданул, повторюсь, 8 классов образования
>2. 2. Человек - это член общества.
блять убейся, ты кажется под свой первый критерий не попал
>Если ответ на эти вопросы - нет, то аборт допустим.
ебаный в рот, ты не имеешь право на убийство по этим критериям
долбаеб, лишь вы высраться
>Ну то есть ты сам понимаешь, что это не аргумент нихуя, хорошо.
Жопой читаешь? Я понимаю, что доведение до абсурда тут не аргумент, и пояснил, почему.
>Зигота тоже чей-то ребенок, брат и так далее
Не брат ты мне, пятнышко на марле.
Нихуя подобного, религия просто придумывает как оправдать эту хуйню
>Я рад, что ты сам дальше раскрыл противоречие в собственном суждении.
Какое противоречие, ебанутый? Если он ничем не угрожает его нельзя абортировать до наступления каких-либо симптомов нарушения деятельности организма матери, вызванных этим плодом. Тут уже одна сельдь писала, что любой эмбрион может быть угрозой, я же говорю - любой человек угроза, давайте всех превентивно убивать.
>Так же претензия у меня к "эвтаназии" - тоже убийству человека.
Эвтаназия практически нигде не проводится, тебе надо меньше читать плюмодебильных пабликов.
> 1) Основной принцип либертарианства в том, что каждый невинный человек заслуживает права на жизнь, а агрессор, напавший на невинного человека заслуживает наказания;
Хех, а когда тебя в школе травили, как ерохи унижали, каждый встречный мог тебя обоссать ты забыл? Но раз пальцем тебя не тронули, значит норм чувачки. И вот в этом вы все, мерзкие, вонючие лябурахи. Сложили себе картину мира, а всё что в неё не укладывается - того не существует!
> Ты же в курсе, что это работает в обе стороны?
В какие стороны? Мать может сделать аборт плода и жить дальше, эмбрион может только сдохнуть без матери.
> И два, можешь привести в пример организмы с разным днк, но чтобы это был один организм?
Любой челик с пересаженным сердцем или почкой.
Ты когда ебался подписал договор оферты, что даже с защитой есть 1% вероятность что заспавнится челик
>подписал
Кто вторая сторона договора?
>Ты когда ебался подписал договор
проиграл в шепот
>доведение до абсурда тут не аргумент
>аргумент не аргумент потому что исключительные случаи
и другие охуительные истории из мира подъездных пидорашек с маняисториями про маняличности.
схоронил во второй мозг с тегами [аборты] [база]
Там логический разъеб фактами, а не доведение до абсурда
>Не брат ты мне, пятнышко на марле.
Не брат ты мне, овощ, который не может сам есть и дышать
> можешь привести в пример организмы с разным днк, но чтобы это был один организм?
Вообще могу. Гугли химеры. Есть много различных видов генетических аномалий.
мимо
Детей-то ебать можно?
Похуй кем личинус считается биологически. Я считаю можно делать эвтаназию и в первое время после рождения, если, например, нельзя было делать аборт, но ребннка не хотели или ребёнок родился с отклонениями.
Бог
>против ее воли
Только в случае изнасилования. Все знают о последствиях ебли. Скорее против его воли он там находится.
Либертарианство это религия? Так и знал.
>эмбрион может только сдохнуть без матери
Не, ну младенец то дохуя проживет без матери.
>Любой челик с пересаженным сердцем или почкой
Естественным образом? Ну да ладно.
Ты сам хотел бы родится у шлюхи, став жертвой противников абортов? Сжалься над детьми, это будущие люди и им с этим жить.
А решение просто. Эмбрион - это тот подвид человека, который можно убить по желанию матери на законных основаниях. ВСЁ БЛЯТЬ. НИКАКИХ СПОРОВ НЕ ПОТРЕБУЕТСЯ БОЛЬШЕ.
>не дал инструментов
За щеку тебе дал зато, проверяй
Сиамские близнецы это исключительный случай существования двух развитых организмов в одном. Поэтому и разбирать их следует как исключение. Например, если бы у нее вторая голова была недоразвитым отростком, ее существование бы означало непрекращающиеся страдания развитого организма на протяжении всей жизни, что просто не гуманно
>Ебешься - значит желанный
Ты скозал? Да даже если она хотела и потом передумала она имеет право высрать его. Это её тело. Ребёнок находится в нём против воли владельца. Если ребёнок хочет жить, то пусть вылезает и донашивается сам.
При труъ анкапе никто не обязан нести ответсвенность за других людей.
В том и смысл. Что этот овощ когда-то обладал личностью. Если ему пол мозга отхуярило и там тупо не осталось человека - тогда да, эвтаназия норм. Ещё бы не знаю... кусок ноги, оставшейся после аварии, бы к системе жизнеобеспечения подключили.
А если есть хотя бы крошечный шанс вернуться в сознание - тогда эвтаназия недопустима.
В этом противоречие этого доведения до абсурда. А никакой не разъёб. С эмбрионом та же хуйня. Если никакого сознания и в помине ещё нет, то мы никого не убиваем.
>А решение просто. Двачер - это тот подвид человека, который можно убить по желанию матери на законных основаниях. ВСЁ БЛЯТЬ. НИКАКИХ СПОРОВ НЕ ПОТРЕБУЕТСЯ БОЛЬШЕ.
Тогда несправедливо, что челиков которые априори ничего плохого не сделал можно массово геноцидить и получать за это деньги, а всяких хуесосов нельзя. Мораль хуевая, надо пересматривать
> подвид человека, который можно убить
Осторожнее с такими приколами, в прошлый раз поиски подвида человека, которого можно убить, привели к разъёбу Европы.
Хорошо, анон.
Женщина поебалась добровольно, начался эмбрион, деньги на содержание личинки были, условия так же. Внезапно, несколько дней спустя после зачатия, матери позвонили за долги, давно забытый кредит, который она не выплачивала. В итоге общая сумма превысила все её сбережения в приблизительно 45 раз. Она отдала все деньги, зарплаты не хватает чтобы выплатить даже самую малую часть кредита. В итоге финансовой возможности содержать ребёнка на следующие 20 лет не существует.
Рождается личинка через 9 месяцев в однокомнатную съемную квартиру, к матери ходят мужики чтобы она им пососала за копейки, отдавать кредит надо, жить за что-то надо. На работу не ходила из-за беременности, уволили из-за того, что у неё был нервный срыв на фоне проблем в жизни.
Стоило ли рожать?
>Ребёнок находится в нём против воли владельца.
Он попал туда по приглашению, лоль.
> Если ребёнок хочет жить, то пусть вылезает и донашивается сам
Опять же, младенец дохуя проживет вне тела.
>аргументум ад гитлерум
слив
Да. Нищий скот это будущие дешевые слуги в поместьях программистов и криптотрейдеров.
> Не, ну младенец то дохуя проживет без матери.
Вполне, не везде младенца выращивают матери. В элитке прошлых веков было нормой, когда родители раз в неделю дитятко видели, а выхаживали его кормилицы и няни. В Германии усатый дядя пилил систему, где младенец сразу выращивается государством и так далее.
> Естественным образом? Ну да ладно.
А беременность в результате ЭКО естественна? Люди уже давно перешагнули грань естественности.
>по приглашению
Как можно пригласить незваного гостя, мань?
>случайно заходит, не осознавая, без всякого умысла
литерали нигрориторика: "хи диндунасин"
А с моральной точки зрения?
Тебе 8 лет, приходишь домой, где каждый день неизвестные мужики обрабатывают твою мать. Твои действия?
Да. Иначе она бы сделала аборт и потом родила еще 2 таких дауна с генами долбоеба
>Он попал туда по приглашению
Вечеринка окончена, пиздуй домой, зародыш
>Лишать женщину права на такое убийство эмбриона не следует, потому что по совокупным страданиям женщина больше будет страдать, а во-вторых женщина приоритетней эмбриона.
Как страдания посчитал? И по таким правилам можно ой как дохуя убийств разрешить.
> а агрессор, напавший на невинного человека заслуживает наказания
Получается хохлов за дело ебут?
Почему он на владимира Владимировича взъелся? Чтобы получить бонусы у истинных неагрессоров и защитников свободы - США?
>аборты - это геноцид по признаку того, что невиновный человек оказался в ненужное время в ненужном месте
>эмбрион - это организм член вида хомо сапиенс, то есть человек, который не совершил ничего дурного, а следовательно он заслуживает права жить, а мать или врач, покушающиеся на его жизнь, преступники
Почему убивать во имя Гойды это богоугодное дело, которое поощряется, а уничтожить ненужный зародыш это РРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯ НИЗЗЗЯЯЯЯЯ ЭТИЖИРИБЕНОК!!!! БОХ НАКАЖИТ!!!!!!.
Почему убивать людей по указу свыше это хорошее дело, а если человек убить то, что он сам и породил - грех и ужас?
> сделала аборт
Исходя из треда - такого выбора нет.
Учу С++ и в катываюсь в айти.
Блять. В древности люди детей хуярили спокойно. Дом горит и выбор: выносить бабу или детей - выноси бабу. Ещё нарожает и по хозяйству работать может.
А сейчас спорят, можно ли пару лишних клеточек из организма изъять. Бремя цивилизации и гуманизма.
Зачем проецировать?
>доведение до абсурда
Оно же доказательство от противного. Ты на геометрии тоже кричал бабке-сраке, что она все к абсурду сводит, когда она вам от обратного доказывала, что линия пересекает две других, параллельных друг другу?
Действия матери привели к его появлению там (кроме изнасилования). А не действия эмбриона.
Вечеринка окончена, пиздуй домой, 2х-летний
Ну так блять это спавнкил беззащитного и невинного ребёнка, циник ты мамкин
Секс. От него могут дети появляться. Стыдно не знать.
Название сайта посмотри.
Я не просто кукарекнул ДОВЕДЕНИЕ ДО АБСУРДА!!!!
А написал конкретно в чём разница. Не буду повторяться. Хочешь поспорить - приводи контраргументы так же как я.
Ты посмотри пара выпусков "Беременна в 16" и похрюкай про аборты. Дети рождаются у долбоёбов, которые школу блять не окончили, не умеют обращаться с деньгами, работать, нихуя не знают о жизни. Как итог - ребёнок ходит в ебаных тряпках, ест дешевый мусор из пятёрочки, растёт в нищете, хорошо ещё если в отдельной квартире. Из таких семей еще папаша очень часто ливает, ибо как правило в таком возрасте всё что он хотел это выебать одноклассницу, а не нянчиться с ребёнком. Мамка вместо образования и карьеры работает какой-нибудь хуйней перекладывающей бумажки за 17к средний класс. В такой семье вырастает нищий биокарлик, который ненавидит себя и свою семью, если баба - так вообще в 99% случаев идет по пути мамаши. Зачем ты топишь за этот цикл пидорахо-рождения, почему не получить нацию желанных детей, выросших в достатке и заботе у взрослых людей в семье, которые любят себя и свою семью?
> эмбрион - это организм член вида хомо сапиенс, то есть человек
Сперматозоид это тоже живое существо. По сути ребенок. Если вы за жизнь. То вам не стоит дрочить. Никогда. На самом деле убивать детей это нормально, поэтому не парьтесь
Овощ мог родиться овощем
>это исключительный случай
Каждый раз в голос.
> детей
Не детей! Кластеры клеток, био-зачаток. По сути, не человек, а его до-форма.
>Вполне, не везде младенца выращивают матери
А ну то есть мы перешли от аргумента, что зигота нежизнеспособна до оправдания убийства человека нежеланием конкретный пизды его вынашивать ограниченное количество времени. Заебись.
Это гамета - клетка организма мужчины с неполным набором хромосом. Отдельным организмом она не считается.
Кхем-кхем, уважаемые Гои, а как вы парируете медикометозный аборт? Или если баба просто перестанет есть. Допустим я согласен с тем, что зародыш это человек и его трогать нельзя. Хорошо, но его никто и не трогает, женщина имеет право просто отключить свою матку или перестать поставлять питательные вещества. Пусть как хочет так и решает вопрос, его никто не трогает, пусть вылазит и сам добывает себе нутриенты. Нельзя посадить человека за то, что он отказался кормить гостя или если открыть в свой квартире окна зимой, гость замерзнет и умрёт.
О, малолетний дебил
И что это меняет? Ну мог. Дальше что? Тут даже непонятно, это было сказано за аборты или против.
Доказал, доказал. Твоя твоя идея гуманизма с эмбрионами и вся эта еботня приводит к тому, что всё по итогу превратится в один ебаный оверпрайснутый скотоблок. Ибо больше людей = меньше цена и качество жизни отдельно взятого человека.
этому чаю
>приводи контраргументы так же как я
>ну там чота личность мням мням
>ну вот душа пук мням
>ну вот ОНО ДУМАЮЩЕЕ! Дауны? Тоже думающие, но не так! Там лииичность!
Мне аргументов и моему сыну тоже.
Он не обладал личностью и прочая неверефицируемая хуйня, которую ты наплел
Смотри я же могу ходить так как хочу верно? Значит я могу нахуй раздавить голову твоему ребенку если он просто попадет мне под сапог.
>гамета
Твой папа начальник туалета.
>Нельзя посадить человека за то, что он отказался кормить гостя или если открыть в свой квартире окна зимой, гость замерзнет и умрёт.
Можно. Если ты заманил людей к себе, а потом специально заморил голодом, воспользовавшись их беспомощным состоянием - это обычное убийство.
Ой бля, как же выживали раньше рожая в 14 и имея по 10 детей к 25
+15
Давайте
У новорожденного тоже нет документов
>пук
Нет, ты убиваешь ребёнка своей ногой. А если ты окажешься дать конфетку ребёнку, он этого взбесится и умрёт от разрыва сердца, то твой вины нет
Есть наркология, есть группы реабилитации, 12 шагов и прочее
Наличие ребёнка сильно вставляет мозги на место
По рельсам несется неуправляемая вагонетка. На главном пути стоит ящик с 1000 эмбрионами в пробирках которые мгновенно умрут при крушении, на боковом привязан противник абортов. Вы стоите у стрелочного рычага, если его повернуть то вагонетка свернет на боковой путь. Ваши действия?
>ты убиваешь ребёнка своей ногой
Нет я просто иду по улице, где тут проблема? Или если я буду сжирать все продукты в холодильнике и младенец умрет с голода, то где тут моя вина?
>неверефицируемая
Че блять? Соси хуй, слова-то какие выдумал лол, там личность, сечешь? Личность хуе мае с душой, как вот русская душа в стихах пушкина вот там тоже короче оно есть, пиздюк с пизды вываливается и акушер вдыхает в него личность с душой, поэтому спустя день после рождения его уже убивать нельзя, личность настояться должна чтоб быть с душком, сечешь крендель? Жду аргументов только без абсурда.
Люди скорее притащат вагонетки, лишь бы оправдать блядство и нежелание брать на себя ответственность долбоебов.
Ты идёшь по голове моего ребёнка!
Там клетка с 1000 сельдями и динамитом, который рванет от столкновения. Естественно я наебну 1000 беременных сельдей, хоть и эмбрионов жалко.
Зачем эмбриона? Уже бы сразу сказал, что там пары яйцеклеток и сперматозоидов, которые через 1 миллисекунду после раздавливания чела на вторых рельсах соединятся
А ну-ка, базлэндер, ответь, агрессия против агрессора это агрессия или нет?
Эмбрион туда по приглашению попал, привет.
Нет, это самооборона.
Смотрите как сельдь манипулирует, заставляя интуитивно представить себя на месте привязанного чела, но это ловушка. Естественно я предпочту захуярить одного бича вместо 1000, вообще похуй на него.
>если я буду сжирать все продукты в холодильнике и младенец умрет с голода, то где тут моя вина?
Ты взял на себя обязанности родителей и должен его кормить, это происходит после родов, ты мог отказаться от ребёнка в роддоме. А до рождения ты ни на что не соглашался. Ты открыл дверь в свою квартиру, зашёл какой-то чудак и помер от голода, потому что ты отказался его кормить. Ты ему ничего не обещал, поэтому твой вины нет.
АЛЛО ЭТО ПОЛИЦИЯ?
У меня тут миллион пробирок с парами гамет. Если мне не предоставят миллиард долларов и самолёт до Бали, я их разобью!
>Нельзя посадить человека за то, что он отказался кормить гостя или если открыть в свой квартире окна зимой, гость замерзнет и умрёт
Гугли неоказание помощи, заведомое оставление в опасности и т. д. За подобнте уголовно наказывают. Вот и пизда несет ответственность за заведомое неоказание помощи.
>А до рождения ты ни на что не соглашался
От секса бывают дети, привет. Изнасилование ок, можешь абортировать. В противном случае - терпи.
>это происходит после родов
Понял понял, а кто конкретно делает ребенка вне пизды ребенком, от которого уже можно только отказаться? Волшебник в голубом вертолете или акушер? Там как-то связано с душой?
>заведомое оставление в опасности
Эта херня канает только если человек изначально нёс ответственность за жертву.
>пик
Вся суть современных шизов. Пожертвовать одним живым человеком ставшего уже личностью ради какого то сгустка малафьи.
Господь жги, тут уже никого не спасти.
Тейк с изнасилованием буквальная притча о том отвечают ли дети за грехи родителей
> убивать людей нельзя, но если они появились в результате изнасилования, то можно
Понял тебя.
Я никуда не переходил, эмбрион не человек. Кто будет его выращивать после рождения роли вообще не играет.
>личностью
Младенцев хуярить можно?
Нужно.
А я о чем? Пизда изначально несет ответственность за плод, но не уголовную. Но в любом случае это аналогия, чтобы ты понял принцип.
Ты во сколько лет своего первого чиканул?
>но если они появились в результате изнасилования, то можно
Да, так как от подобной травмы человек может сойти с ума и эта равносильно убийству, все верно.
Как сейчас помню, было это в...
Ну вот ты ж алкоголь пьешь? Знаешь что в 0,001% случая может быть метиловый спирт. Вот и не беги потом за медпомощью, раз осознанно шёл на риск
Эмбрион-то в этом не виноват.
>1) Основной принцип либертарианства в том, что каждый невинный человек заслуживает права на жизнь, а агрессор, напавший на невинного человека заслуживает наказания;
Пупа на меня напал, я мирный человек. Только кто его накажет? Ни кто, ёпта. Всем похуй. Это хуйня все.
Долбаеб, в роддоме выдают свидетельство о рождении, там все бля указано, вместо отца вообще прочерк может быть. До этого момента он никто нахуй. Можешь сказать врачихе, что он нахуй тебе не нужен и ничего не подписывать, его отправят в детдом.
Ну только сейчас у любого человека (который читает этот тред) есть бесплатный доступ ко всем знаниям человечества, также горячая вода, еда в супермаркете, медицинская страховка и социальные лифты. Оправдывать убийство тем что ребёнок рождается не в семье Илона Маска, это долбоебизм, любой анон с этой борды живёт лучше всех королей прошлого века
И нхуй ты это написал?
>эмбрион не человек
Повторяй мантру почаще.
>Кто будет его выращивать после рождения роли вообще не играет
Играет, например опекунов не нашли идет война или еще что-то и только мать может вырастить его. В таком случае можно проломить череп ребенку если маме впадлу им заниматься?
Берем как условие, что маме именно впадлу выращивать, так как если она будет растить ребенка, то выживание гарантировано
>ты ж алкоголь пьешь
Нет, это для быдла. Но если бы пил, сам бы его делал для себя. Метилового спирта в моем вине быть бы не могло.
А если баба в хлеву родила и бумажку не выдали? Такого и в рабство можно отправить, даже убивать не нужно - пригодиться на пашне. Кааайф.
скиньте видос где он пиздит про свободу и коммунизм,не могу найти
Да, а еще беременность может угрожать здоровью матери чисто по медицинским соображениям.
Больше выблядков в нищете.
Ага, а если выдать бумажку, что он унтерменш, то ебнуть можно?
Погоди, а как же мантры про исключительные случаи и погрешности? Не оргумент.
>Ибо больше людей = меньше цена и качество жизни отдельно взятого человека.
Читни про Викторианскую Англию, там любой специалист в своей отрасли мог по дешевке слуг из плебса нанять. Представь ты бы на свою зарплату наносека нанял 5-6 деревенских целочек 18лвл которые бы ебались бы с тобой и работали по дому. Плохо что ли? Хорошо!
> Повторяй мантру почаще.
Отрицай реальность дальше.
> Играет, например опекунов не нашли идет война или еще что-то и только мать может вырастить его. В таком случае можно проломить череп ребенку если маме впадлу им заниматься?
Чего блядь? Ты больной походу.
>что просто не гуманно
Чем руководится на месте где будут приниматься решения? Лингвистическим словарем, где написано что такое гумманость?
Ну да! Только звезду не забудьте!
Лахтотред, ольки пытаются создать позитивный образ у пынинского запрета абортов, заходя через модное у пердежей пубертарианство.
А что делает человека человеком?
Бытие. Много ли из так называемых "маугли" стали людьми и членами общества? Нет. Они как были животными так ими и остались.
Благодарю бытию среди людей, человек становится человеком и отделяет себя от природы, воспринимает себя объектом, а не субъектом. У человека появляется самосознание и он может сказать - Я ЕСТЬ, Я СУЩЕСТВУЮ, Я ЧЕЛОВЕК ну или боевой вертолёт апач, если он себя ощущает им))
Пока нечто, под названием "эмбрион человека" не пройдёт стадию "человеческий" младенец, не переродится в человеческого ребёнка с самосознанием, его можно считать не человеком.
Сперва нужно разобраться в том, что такое "человек", а потом уж думать об "эмбрионах"
Попахивает нацизмом + расизмом.
Ты осознаёшь что у ребёнка есть несколько последовательных стадий развития эго?
>Отрицай реальность дальше
Дак это ты реальность отрицаешь, кретин.
>Чего блядь? Ты больной походу.
Проекции, смотри опекуна нет, мать растить не хочет, ебнуть головой об асфальт младенца можно?
Ну то есть можно убить невинного чтобы кто-то там с ума не сошёл.
Противники абортов обычно считают себя последовательными в своих убеждениях: плод - это человек. Аборт - это убийство. Не в силах провести черту где-то между зиготой и рождением они выбирают считать, что эта черта проходит по моменту зачатия.
Вот только эта последовательность заканчивается натыкаясь на кучу разных исключений. Аборт - это убийство. Но ради спасения матери можно и убить невинного. Чтобы не растить ублюдка от насильника - тоже можно убить невинного. Может и ещё есть достойные причины для убийства невинных - кто знает.
Если уж противники абортов такие последовательные, считайте тогда что аборты вообще недопустимы. Без исключений. Но только тогда эта позиция внезапно становится крайне несправедливой, что они и сами понимают.
>Сперва нужно разобраться в том, что такое "человек", а потом уж думать об "эмбрионах"
именно потому, что бы не разбираться и придумали право и юридическое определение.
а ты со своим разбирательством можеш пойти еще пожрать говна.
Если у негров нет сознания, это не значит, что их можно убивать, по крайней мере без причины
>Ну то есть можно убить невинного чтобы кто-то там с ума не сошёл.
У тебя была заготовка под пасту? Класс.
Да если невиновный угрожает чей-то жизни, то его можно убить. Дальнейшую пасту не читал, идешь нахуй.
>пик
реальность: я буду служить на конракте до тех пор пока нихуя не надо делать.
> придумали право и юридическое определение
А потом в одной стране серидины 20ого века решили это право поправить чуть-чуть.
середины*, сссука.
право на то и право что бы его править время от времени.
право не фундаментально.
Ну вот нацисты и поправили.
>Либеразь
>Запрет абортов
)))
>Запрет абортов
)))
и?
Это почему же?
У меня не было пасты. Но вообще, если ты готов убивать невинных людей, ты простой аборт по сравнению с этим не такое уж и зло, даже если считать эмбрион человеком.
Раньше еще можно было бы так порофлить, а щас чет как-то кринж, чел.
База.
> Дак это ты реальность отрицаешь, кретин.
Нет, ебанько, ты этим занимаешься.
> Проекции, смотри опекуна нет, мать растить не хочет, ебнуть головой об асфальт младенца можно?
Нет, ебанутый, людей нельзя ебашить головой об асфальт.
Ты че нацист что ли дура? Иди нахуй тогда нацист
и в чем они не правы, всегда так примерно и думал
Какая чушь на пиках нахуй
У людей какое-то просто концептуальное непонимание биологии и эволюции...
Не существует естественных видов, все деления в биология условны от людей для людей, их нет в реальности. В реальности вся жизнь это РНК которая начала делиться 4 млрд. лет назад и обрастать новыми свойствами в эволюции
Нет никаких фактов на которые ссылается вся эта шушера выше, есть только условные разделения. По этому можно условно делить как угодно по любым критериям в биологии что угодно
>Но ради спасения матери можно и убить невинного
Да, ты охуеешь, но есть такая хуйня как самозащита.
Я как исповедующий католик гвельф за аборты для не христиан. Христиане и так не совершат аборт, а остальные блудники пускай имеют на это право, не могут жить во Христе пусть хоть двуногие щели имеют защиту. Да я знаю что это идёт в разрез с любой церковью, но все мы имеем свои заебы.
>Вот только эта последовательность заканчивается натыкаясь на кучу разных исключений.
все это фиксится совершенно тривиально.
Лишением баб гражданских прав и свобод, баское тело не является ее собственностью, но мужа\родителя\государства.
Если баба умирает без аборта, то проблемы как бы и нет.
Ну то есть не условно ты можешь оказаться обезьяной или свиньей, да? Видов то нет.
>Нет, ебанутый, людей нельзя ебашить головой об асфальт.
Почему нет? Ну можно просто в канаве оставить, чтобы он там от обезвоживания умер. Маме заниматься впадлу, опекуна нет.
>Нет, ебанутый, людей нельзя ебашить головой об асфальт.
А давить щипцами голову можно? Охуенно.
Нет, это все условные деления на временные промежутки
>свиньей
Не хочу указывать пальцем, но...
Нет, это все условные деления на временные промежутки одного организма который появился 4млрд лет назад, РНК и потом ДНК
>ты готов убивать невинных людей
Если человек, пускай и неосознанно, но угрожает жизни другому, то он не такой уж и невинный.
>эмбрион - это организм член вида хомо сапиенс, то есть человек, который не совершил ничего дурного
А какое право имеется у государства, которое будет решать за него - хочет ли ребенок жить или нет?
Мучается ли ребенок от абортирования? Есть ли у него своя собственная деятельность, кроме истощения ресурсов матери?
Аналогия со спящим человеком не верна, так как спящий человек не мешает жизнедеятельности любого другого. И если тут подкрасться с вопросом, что можно убить человека за то, что он поставлен государством на шею родственников - родственники могут от него отказаться и здесь уже вопрос к анархо-капитализму и либертарианства при котором налоги остаются, следовательно, лежащий условно в коме человек, будет получать хоть и меньшее качество медицины, но уже за счет государства.
>невинных
почему этот фактор должен являтся играющим роль?
Ъуъ сука, напал эмбрион с ножом. Самозащита, пиздец.
Если не считать эмбрион человеком, то всё логично. Беременность угрожает матери - спасаем мать. Похуй на эмбрион.
Но если считать эмбрион человеком, то какая нахуй самозащита? Ты ещё в суд на него подай за попытку убийства.
>право имеется у государства
в контексте государства, - абсолютное, посколько оно регулирует это же право.
Потому что этот фактор зачастую позволяет решиться на убийство дееспособного взрослого человека. Например ради пресловутой самозащиты.
>напал эмбрион с ножом. Самозащита, пиздец.
Да, эмбрион может угрожать жизни. Привет.
>позволяет решиться
это вообще что такое? Какое отношение решимость и ее мера имеет место в контексте морально-этического вопроса?
Не условное, потому что того организма давно нет, а мы не буквально он же, а другие оиганизмы. Поэтому деление не условно, а реально и конкретно.
И по какой причине это право не может распространяться на женщину, чьи ресурсы истощаются так, что может привести к летальному исходу и непоправимым последствиям?
Блять сдохните совковые опарыши. Анкапы они как же, подзалупная скотина внук совка из колхоза любитель сапога в жопе.
Сторонник абортов обычно считают себя последовательными в своих убеждениях: плод - это не человек. Аборт - это не убийство, и женщина имеет право на аборт пользуясь правом делать со своим телом что угодно.
Вот только эта последовательность заканчивается натыкаясь на кучу разных исключений. Аборт - это не убийство. Но пользуясь правом делать со своим телом что угодно, сиамский близнец не может выколоть глаза второй голове и умертвить ее. Чтобы не растить овощного ублюдка с дцп - тоже нельзя убить невинного. Может и ещё есть достойные причины для запрета убийства невинных - кто знает.
наполовину моралфажеская хуита.
А вот если в тебя выстрелят младенцем из пушки, что делать будешь? Поставишь щит, чтоб его бошка об него размозжилась или впитаешь всю энергию тела?
>организма давно нет
что блядь?
я на это даже отвечать не буду серьезно
>Поэтому деление не условно, а реально и конкретно.
нет, оно как раз таки условное по факту, наука как дисциплина это про категорирование и деление от людей для людей, чтобы удобно было, а в реальности как это уже другое
>А что это?
>А что то?
>А дай определение?
>Ух какой я умный!
База же, у нас в рашке пыня тоже надеюсь аборты запретит (хоть что-то хорошее сделает).
Чего? Ты реально ебанутый.
>совковые опарыши
причем здесь совок? Это свойство самого государства, совершенно любого государства. Или ты за трибализм?
жидко пукнул, так и не поняв нахуя он всунул психологическое качество.
А как по-твоему аборт делают, ебанько?
> Почему нет?
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/5b3e04338020a09b25fe98ea83bc9362c8bc5a76/#:~:text=%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE,-1.&text=%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA,%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%BE%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE.
> Ну можно просто в канаве оставить, чтобы он там от обезвоживания умер. Маме заниматься впадлу, опекуна нет.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/abd56fe2fb70b6c813e178ecf6148dda63010a1c/
Забей у нее пока соединен пуповиной - не человек.
Есть медикаментозный аборт, дегрельрый. А еще есть бархатные аборты.
А вот и ссылочки на законы подъехали. В третьем рейхе законно было убивать евреев.
>И по какой причине это право не может распространяться на женщину
не знаю, по причине его не исполнения? Право возникает как результат деятельности законодательной власти, если такое право было введено, то следовательно оно должно распостраняться.
>бархатные аборты
Бархатный холокост, слышала? Евреев подушками душили. Ну блять бархатный, че вы бухтите?
Ты совсем тупой? Оба сиамских близнеца - взрослые дееспособные личности. Схуя ли ты их сравнил с кучкой клеток на плаценте?
Дебич, при чем тут аборт?
>А еще есть бархатные аборты
А КОГДА ССОВЕЦ ДУШИТ ЕВРЕЯ ПОДУШКОЙ, ТО ЭТО БАРХАТНЫЙ ХОЛОКОСТ
>дегрельрый
Чего копытца трясутся, свинская пизденка?
>сиамский близнец не может выколоть глаза второй голове и умертвить ее.
Не может сразу по нескольким причинам.
Неизвестно чем такое убийство закончится для второй части тела, в том числе его самого.
Затем, следовательно из первого пункта, это один субъект.
А уже после, аборт, если на этапе беременности был обнаружен, следствие подобного решения можно исключить еще, так сказать, в зачатке.
>Чтобы не растить овощного ублюдка с дцп - тоже нельзя убить невинного
Сдать в приют. Или обратиться к последнему пункту выше
>Тред про аборты
>А ПАЧИМУ А ПРИ ЧЕМ ТУТ АБОРТ?
>взрослые дееспособные личности
То есть младенцев душить в роддомах можно? Или акушер в них вдыхает личность? А если баба в коровнике родила и акушера с бумажками не было?
Свинодвоечка.
И что из этого следует? Выходит, что подобное право работает только в одну сторону потому что ДИДЯТКА ТА НЕ СМОЖЕ ВСЕ ПРЕЛЕСТИ ЖИЗНЕ пивко то с пацанами не потянет батьку за бутылочкой игристой хто сбегает то?
Так младенцы уже родились. Всё - они люди, а не эмбрионы. Ты так неумно троллишь или что? Если у тебя есть какая-то последовательная позиция - раскрой её. А то это звучит как-то жалко, если честно.
А к чему твои вопросы можно/не можно, лол?
Если на территории твоего пребывания можно законно ебашить людей об асфальт, то ебаш конечно.
Вот и будет 1 барин и десять тысяч холопов. Ебать заживём. Себя конечно ты барином увидел. Один наивный дядя, который проектировал одну из 7 топовых сталинских высоток тоже думал, что у него квартира будет в центральной башне с видом на всю Москву, только по итогу получил с видом на мусорку. Хуйня эта твоя концепция, и из наносека через год два можешь в свинопаса гидралискнуть за доли секунды, что даже подлива у тебя в штанах остыть не успеет.
Я программист палеолибертарианец и я против абортов, потому что больше чем быдла тем больше они конкурируют между собой и тем меньше у них зарплаты.
>Так младенцы уже родились. Всё - они люди
Ну волшебник в голубом вертолете прилетел и душу в них вдохнул.
из этого следует, что моральная сторона вопроса сама по себе не является основополагающей для государственного права.
Если мы не говорим о теократическом государстве, конечно же.
Сам написал - сам посмеялся.
А ну ладно, то есть если людей убивать будет законно, то ты маньяков осуждать не будешь?
>дееспособные личности
Еще один вылез. Получается, недееспособную бабку можно выкинуть в мусорный бак? Ну она же недееспособная, лежит себе овощем только ресурсы сосет.
их и сейчас не осуждают, военные называються
> >А ПАЧИМУ А ПРИ ЧЕМ ТУТ АБОРТ?
Ебать дебил.
Причём тут моральная сторона вопроса, если это следует из простых истин. При том что моральная сторона вопроса как раз на твоей стороне, ведь если обставить тобою вышесказанное в иную сторону, где обладателем права является все таки мать, а не паразитирующий на организме выблядок, то именно у тебя встанет первой моральная сторона вопроса
Это буквально твоя аргументация, по которой за несколько дней до рождения плод не был человеком, а после вываливания из пизды каким-то магическим образом стал.
>Получается, недееспособную бабку можно выкинуть в мусорный бак? Ну она же недееспособная, лежит себе овощем только ресурсы сосет.
Просто приносишь ей договор о ненападении, если она не подпишет то можно делать ей physical removal из квартиры.
Я тебя разочарую, военным по приколу убивать нельзя.
Потому что до этого момента это часть матери - ведь где еще может существовать плод если не внутри неё?
мимо
>простых истин
уже даже боюсь справшивать, собственно, а что это такое, "простые истины"?
этот фактор ничего не меняет
есть фактор убийства, все остальное это просто приобретенное
>чьи ресурсы истощаются так, что может привести к летальному исходу и непоправимым последствиям?
В чисто правовом поле, это можно интерпретировать так же как самооборона. И даже если допустить, что это является по своей сути убийством, то это убийство из того же поля, что и самооборона
>есть фактор убийства
Ааааа, че ж ты сразу не сказал, что ты Толстовец.
Понял тебя.
Это уже проходили. Вы по кругу одни и те же тезисы мусолите. Вам нужен зачем-то один чёткий критерий, когда можно убивать, а когда нельзя. Меня если честно этот подход пугает.
Мне не нравится, когда каждый пытается перевести фокус со спора об абортах на какую-нибудь другую тему, выбрав произвольное качество: как в данном случае дееспособность.
Спор об абортах. Не о старых бабках, не об инвалидах, не о сиамских близнецах. Он о зародышах, и можно ли их абортировать.
>Вам нужен зачем-то один чёткий критерий, когда можно убивать
Только при самозащите.
Кто? Первый раз слышу этого чела
Отвечаю еще раз
Этот фактор ничего не менят, потому что если тебе разрешат убивать по приколу, но запретят убивать пленных, то по факту ничего не измениться.
Ты просто основываешься на какой-то условной выдуманной хуйне что кто-то где-то запретил словами
>Вам нужен зачем-то один чёткий критерий, когда можно убивать, а когда нельзя. Меня если честно этот подход пугает.
Да, это называется последовательность.
>можно интерпретировать
а можно и не интерпретировать.
Я думаю что законы должны быть однозначны касательно этого вопроса. Что бы интерпретация была однозначной, а не возможной.
Я почему то не удивлён, что ты первый раз слышишь про Льва Толстого.
А так все верно есть лишь толстовцы и лицемеры, все верно.
И? Че сказать то хотел? В данном случае, сиамский близнец, следствие именно отсутствия аборта. Но даже если предположить, что сиамский близнец вышел из поля наблюдения специалистов и все таки появился на свет - то в конечном счете, это один субъект с точки зрения права и в данном случае они разделяют одно тело, затраты на которых исходит от обеих сторон. И в этом случае решения в виде отделения их друг от друга, даже при смерти оного - не существует
ты вписал меня в свою картину мира какую-то и заявил что я не знаю его по исковерканном его имени, пиздец ты чел нахуй
Ты говоришь, что нельзя убивать дееспособного человека, буквально в этом посте
Тебе говорят, что дементная бабка недееспособна, а значит следуя твоей предпосылке можно сделать вывод, что бабку убивать можно. Теперь ты задаешься вопросом, пачиму ето кто-то сводит фокус с абортов на дееспособность. У меня только один вопрос - зачем ты в принципе пишешь в этот тред, когда по соседству есть танцульки?
>Вам нужен зачем-то один чёткий критерий, когда можно убивать, а когда нельзя.
Конечно, потому что тогда придется сажать всех кто самооборонялся и убил при этом
Погугли кто такие толстовцы и про их неприятие насилия. Нет если я считаю, что в рамках самообороны можно кого-то ебнуть, то это не значит, что я сторонник убийства людей.
>а можно и не интерпретировать.
Да, можно и не интерпретировать, это и является по своей сути самообороной или же устранение внутреннего паразита.
И в данном случае интерпретация не возможная, а однозначная. Что сказать то хотел?
И? Че сказать то хотел? В данном случае, рашкованин, следствие именно отсутствия аборта. Но даже если предположить, что рашкованин вышел из поля наблюдения специалистов и все таки появился на свет - то в конечном счете, это один субъект с точки зрения права и в данном случае они разделяют одно тело, затраты на которых исходит от обеих сторон. И в этом случае решения в виде умервщения - не существует
>В данном случае, эмбрион, следствие именно отсутствия аборта
так критерии условны
это все просто условные нахуй деления, кто кому что больше нравиться, нет фундамента никакого
>своей сути самообороной
Он угрожает твоей жизни? Нет? Идешь нахуй.
Осуждать как обыватель? Да, конечно. Я гуманист в основном.
>>В данном случае, выблядок который будет сам страдать и приносить страдание другим, следствие именно отсутствия аборта
Потому что абсурдно приравнивать одну ебучую клетку и взрослого полноценного члена общества. Даже когда такие ситуации возникают и их жизни кладутся на противоположные чаши весов, противники абортов (кроме самых радикальных) сами признают допустимость пожертвовать эмбрионом.
Да, сложно сказать, когда именно на пути от зиготы до рождения человек - именно человек. Не формально, а фактически. Но очевидно, что не в момент, когда это несколько клеток.
Только разница в том, что сторонники абортов просто не считают эмбрион человеком. Поэтому его можно убить. А противники абортов (опять же, кроме самых радикальных) считая эмбрион человеком всё же в некоторых случаях готовы его убить. Это как-то стрёмно. Получается иногда невиновных людей всё-таки можно убивать с их точки зрения.
>Что сказать то хотел?
хотел сказать что законотворческая власть и судовая система имеют инструменты для решения противоречий, если они возникают. Или же дают ответ касательно интерпретации.
>Он угрожает твоей жизни?
Угрожает, лол, блять. Ты че тупой?
А потом ты по этот критерий не попадёшь, и тебя последовательно убьют.
А потом ты по этот критерий не попадёшь, и тебя последовательно убьют.
Так и не понял бредовость того предложения? Ну ничего.
И что из этого относится конкретно к теме аборта? Мы говорим о государственной-правовой системе или о конкретном заявленном явлении как аборт?
просто делаем эмбрион не человеком и все, в чем проблема?
это же просто условное деление
Доктор считает иначе, а если ты говоришь, что ОН ПОТЕНЦИАЛЬНО УГРОЖАЕТ, то тогда можно будет всех подряд убивать, так как на тебя любой может накинуться и избить.
>Это как-то стрёмно.
Да, как-то стремно, что кто-то готов убить бомжа, кидающегося на него с розочкой.
Да, я действительно могу чего-то не понять. Так может прольешь мне свет, ты то ведь понял?
Я к чему это. Мне легче понять радикальных противников абортов. Их позиция мне не близка, но хотя бы последовательна. А тех, кто вроде как против абортов, но иногда всё же можно - это убийцы-дегенераты какие-то. По своей же собственной системе ценностей.
Ты ща опять пытаешь притянуть политику и право в разговор о логике. Так то постулат, что людей нельзя убивать просто выдуман. Но было бы неплохо придумать критерий человека, биологи вывели его, но политикам он не нравится.
Эмбрион нападает на тебя с розочкой?
Да, если этот человек не находится внутри твоего ебанного живота, питаясь за твой счёт и несёт индивидуально человеку к эмбриону опасность, которая только МОЖЕТ БЫТЬ летальной, не считая того, что само по себе вынашивание может приводить к непоправимым последствиям.
>явлении как аборт
аборт это медицинская процедура, что там говорить то. И я не вижу что бы шел разговор о технике выполнения аборта. Только правовой вопрос обсуждался.
>иногда всё же можно - это убийцы-дегенераты какие-то
Я понял для тебя убийство в рамках самообороны и убийство по приколу равнозначны, а терь съеби.
между ними нет никакой разницы нахуй
>которая только МОЖЕТ БЫТЬ летальной
СУКА, ЛЮБОЙ ПРОХОЖИЙ МОЖЕТ БЫТЬ С НОЖОМ И НЕСТИ ОПАСНОСТЬ. КОТОРАЯ МОЖЕТ БЫТЬ ЛЕТАЛЬНОЙЮ
ДАВАЙ ПРЕВЕНТИВНО ОТСТРЕЛИВАТЬ ЛЮДЕЙ.
>ДАВАЙ ПРЕВЕНТИВНО ОТСТРЕЛИВАТЬ ЛЮДЕЙ
ахуенно. давно о этом мечтал.
Придётся обратиться к началу этого диалога. Изначально вопрос стоял так, почему права лишается субъект, который имеет непосредственное отношение и затрату ресурсов, которая может к тому же привести к летальному исходу и своим последствиям, уходит в ту сторону, которая регулируется как раз таки именно моральной стороной, в ответ на что, ты мне говоришь о том, что это я декларирую какую-то моральность. В чем мораль, если всё следует не из рассуждений, а фактов которые лежат прямо перед тобой?
Какое отношение индивидум "прохожий" имеет к индивиду? И какое отношение имеет эмбрион к вынашивающему?
Да толку тебе объяснять, дегенерату просто серящему текстом, в котором у него есть "следствие отсутствия аборта" ЛОЛ блять просто что высрал, абсолютно бессмысленнейший высер, тк эмбрион это тоже нахуй "СЛЕДСТВИЕ" отсутствия аборта, какие-то поля наблюдения каких-то специалистов каких специалистов? Где специалистов? Специалистов чего? Ты совсем поехавший?, дцпшник или даун, который занимается с самого рождения с врачами в реабилитационных центрах к ним относятся? Они тоже в поле специалистов, или ты о чем вообще довн блять? Субъект с точки зрения права? Уже миллион раз сказали, что закон - что дышло, и есть примеры, где людей считали бревнами или в другой стране унтерменшами. Какое право? О чем ты вообще? Естественное право от бога? Право по конституции? Право из контрактных отношений? Ебаный бляяя насрал конкретно - сиди разбирай. Одно тело, а мозга два, и когда удобно все высеры про душу и личность резко улетучиваются и субект становится единственным, потому что одно тело. Че там два мозга и две говорящие головы? Знаете, сейчас неудобно пиздеть про личности, поэтому субъект один, вернемся к разговору о ЛИЧНОСТЯХ когда будем хуярить эмбрионов хых)) Затраты с обеих сторон.. Какие затраты, с каких сторон... Бляя ну и насрал.. А если практически все тело завязано на ЦНС одного из близнецов, а вторая голова просто мешает? Ну тут тоже начнется анальная гимнастика, которая скорее всего приведет опять к личностям, тут уже субъекта будет два и прибегнуть к аргументу про ПРАВО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТЕЛО будет низя((
Ох какой же ты тупой сукин сын, я ебал.
> "прохожий" имеет к индивиду
Может угрожать жизни.
>отношение имеет эмбрион к вынашивающему
Может угрожать жизни.
На самом деле тут прохожий даже в проигрыше, так как за эмбрионом следят врачи, а за прохожим никто не следит.
>который имеет непосредственное отношение и затрату ресурсов
Всем насрать на твои ресурсы, это не повод убивать людей.
Вообще если быть последовательным, то человек произошёл из неживой материи, которая по своей сути конденсированая енергия, давайте теперь осуждать превращение материи в енергию, ведь это отдаляет эволюцию которая приведёт к рождению человека.
Мы рассматриваем частное или все же общее? Приведи примеры допустимой угрозы жизни, к которой не применима самозащита.
У меня дементная бабка недееспособная, пускающая слюни в подушку, сосет ресурсы. Я могу ее застрелить или раздавить голову щипцами?
Нет, но если какой-то маньяк затолкает бабку тебе в анус и она выйдет из ануса естественным путем только через 9 месяцев то да.
>"СЛЕДСТВИЕ" отсутствия аборта
Следствие именно в том, что этого не предотвратили на том этапе, когда это было доступно. Но потому что, такие тупорылые ебанаты как ты, декларирующие ценности сугубо догматического ума которые в свою очередь отвергают дохуища факторов, во главе которой лежит САМО ПОЯВЛЕНИЕ ТУПОРЫЛОГО ВЫБЛЯДКА, приносящий страдание по обе стороны.
>Они тоже в поле специалистов, или ты о чем вообще довн блять?
О том, что я допускал именно то, что подобный дефект может уйти из поля зрения на этапе беременности, от соответсвующих людей, которые специализируются в этих вопросах.
>Уже миллион раз сказали
>>Право по конституции
this
Ну окей, что один тут высрался о правах выблядка на жизнь, что теперь мы лихо увиливаем от этой темы. Окей, я вполне готов говорить вне вопросов законного права. Что дальше то?
>Затраты с обеих сторон..
Ты тупой или че? Затраты на одно тело с обеих сторон. Оба поддерживают организм на удовлетворительном уровне для жизнедеятельности.
>ПРАВО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТЕЛО
Так право разделяют обе стороны, еблан. Обе стороны разделяют это право. И даже если допустить, что один хуйнет другого, то не факт, что блять, первый, нахуй, выживет. тупой ты сука, ебучий, еблан.
Что по аргументам то?
То, что выблядок паразитирующий на теле матери, однохуйственен двум функционирующим совместно мозгам в одном теле, еще нихуя и неверная в корни аналогия, при которой двое, тупых, ебучих, обосанных, твоих собратьев ТРАТЯТ НА СОДЕРЖАНИЕ ТЕЛА ОДИНАКОВО. И ОДИН НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ДРУГОМУ ЕБАНОЙ УГРОЗЫ СМЕРТИ И ДЕФОРМАЦИИ, ОСЛОЖНЕНИЙ ДЛЯ ЕГО ЕБУЧЕГО ТЕЛА, КОТОРОЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ САМО ПО СЕБЕ СУЩЕСТВОВАНЕИ ТУПОРЫЛОГО ЕБУЧЕГО ПАРАЗИТА ВНУТРИ ТЕЛА ЖЕНЩИНЫ. пошел нахуй теперь сын тупой бляди
А он туда затолкнет против твоей воли или после одного действия, который ты совершишь самостоятельно по своей воли? СЕКСА
Это намек на эмбрионирование после рейпа если ты не понял.
А, та после рейпа абортировать норм, тут мало кто спорит.
>после рейпа абортировать
Это уже не убийство? А такой эмбрион уже не человек?
Не, все еще человек, но тут пиздецовый урон психике идет, человек может сойти с ума и это считай что смерть. А если человек угрожает кому-то жизнь, пускай и не по своей воле, то можно ебнуть.
А на каком этапе допустим аборт? Если наебыш от насильника вот-вот из пизды вылезет то его надо прихлопнуть пока он не вылез или когда вылез тоже можно прихлопнуть?
Та на любом, вот в данном конкретном случае пускай сама женщина решает.
Тут как с абортом по состоянию здоровья дело обстоит.
Жертва скопинского маньяка должна иметь право найти в детдомах и расстрелять наебышей от него если чувствует что существование этих наебышей угрожает ее психическому здоровью?
>Следствие именно в том, что этого не предотвратили на том этапе, когда это было доступно
Эмбрион в теле матери это тоже следствие отсутствия аборта, если ты еще не понял всей дегенеративности того предложения, то это клиника.
>во главе которой лежит САМО ПОЯВЛЕНИЕ ТУПОРЫЛОГО ВЫБЛЯДКА, приносящЕЕ страдание по обе стороны.
Да охуенно, хуярим людей потому что их существование приносит страдание. Ой нет, хуярим только мелких людей с отклонениями, потому что у тех что побольше ЛИЧНОСТЬ И ДУША. При том что лол, разговор был не про абортирование плода с отклонением, а про то что один и сиамщины часть тела другого
>Право по конституции
>this
Хуис, завтра в конституции напишут, что даунов можно сжигать в печи и никто и слова не пукнет, лол. При том что даже тут ты обсерился, ведь сиамские близнецы с точки зрения твоего ебаного права - это ДВЕ маняличности с двумя манядокументами. Вот же лол, да?
>Ты тупой или че? Затраты на одно тело с обеих сторон
Какие затраты с обеих сторон, если эта хуйня получает зарплату за одного человека и набор органов, включая пищеварительный тракт ровно на одно тело?
>Так право разделяют обе стороны, еблан.
Да, потому что тебе уебану в данном случае это удобно.
>то не факт, что блять, первый, нахуй, выживет
От аборта тоже умирают)
>И ОДИН НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ДРУГОМУ ЕБАНОЙ УГРОЗЫ СМЕРТИ И ДЕФОРМАЦИИ, ОСЛОЖНЕНИЙ ДЛЯ ЕГО ЕБУЧЕГО ТЕЛА, КОТОРОЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ САМО ПО СЕБЕ СУЩЕСТВОВАНЕИ ТУПОРЫЛОГО ЕБУЧЕГО ПАРАЗИТА ВНУТРИ ТЕЛА ЖЕНЩИНЫ.
Ты охуеть какую угрозу матухе представлял, несомненно. Жду, когда ты поехавший кусок кала начнешь людей на улице отстреливать, ведь они представляют угрозу.
Еще раз, если женщина вопреки решению врача, решила родить и все норм получилось, то она не может ебнуть после родов, до может. Повторюсь аборт после рейпа для меня = аборт по мед. показаниям.
Da
>то она не может ебнуть после родов, до может
C хуя ли блять? Опять какая-то таинственная магия со святым духом и личностью?
> она не может ебнуть после родов, до может
Почему?
>вопреки решению врача, решила родить
У жертвы скопинского маньяка не было выбора рожать или нет.
>Da
А если они отстреливаться будут.
> Еще раз, если женщина вопреки решению врача, решила родить и все норм получилось, то она не может ебнуть после родов, до может.
Ну вот и с обычным эмбрионом так же.
>C хуя ли блять? Опять какая-то таинственная магия со святым духом и личностью?
У тебя горит пердак и ты решила использовать мои аргументы против меня? Еще раз в случае если один человек угрожает другому, то его можно ебнуть. Если угроза пропадает, то его убивать нельзя. Так сложно понять, блядь?
>один человек угрожает другому
То есть ты считаешь что пока наебыш от насильника не вылез из пизды тян может в любой момент сойти с ума, а как только вылез уже не может? Чем подкреплено твое мнение?
У вас либо горит очко, либо вы пиздец тупые.
>Почему?
УГРОЗА ЗДОРОВЬЮ, ПОДТВЕРЖДЕННАЯ ВРАЧЕМ. РЕКОМЕНДАЦИЯ АБОРТ
>Ну вот и с обычным эмбрионом так же.
ОБЫЧНАЯ БЕРЕМЕННОСТЬ != РЕКОМЕНДАЦИЯ АБОРТ
>Почему?
УГРОЗА ЗДОРОВЬЮ, ПОДТВЕРЖДЕННАЯ ВРАЧЕМ. РЕКОМЕНДАЦИЯ АБОРТ
>Ну вот и с обычным эмбрионом так же.
ОБЫЧНАЯ БЕРЕМЕННОСТЬ != РЕКОМЕНДАЦИЯ АБОРТ
А если ребенок скопинского маньяка сводит с ума мать чисто своим существованием? А если целится в нее атомной бомбой? А если затолкал себя в пушку и целится в тебя?
Это и мои аргументы, я в разные стороны весь тред набрасываю
Эмбрион от насильника никак не угрожает, пчел. Ты обосрался.
Спроси психиатра.
>УГРОЗА ЗДОРОВЬЮ, ПОДТВЕРЖДЕННАЯ ВРАЧЕМ
Аборт после изнасилования делается не по медицинским показаниям, а по социальным. Подтверждения от врача не требуется.
Чем личинка от маньяка отличается от обычной личинки?
Ты и спроси, когда в следующем месяце за таблетками пойдешь.
Психиатрия это выдумка
ПСИХИЧЕСКОЕ ЗДОРОВЬЕ, ИДИОТ.
>маньяка сводит с ума мать чисто своим существованием
Пусть к доктору едет, пить колесики.
>Подтверждения от врача не требуется.
Ты ебанутый. Для аборта в принципе не требуется подтверждение сейчас.
>Пусть к доктору едет, пить колесики.
Что мешает ей пить колесики при беременности?
>Для аборта в принципе не требуется подтверждение
>УГРОЗА ЗДОРОВЬЮ, ПОДТВЕРЖДЕННАЯ ВРАЧЕМ
Ты сам себе противоречишь, даунёнок.
Пусть идет к психологу, психическое здоровье не повод убивать другого человека. Так?
Вы сейчас утверждаете, что беременность от насильника не может нанести непоправимый вред психике человека?
Пусть таблетки пьет.
>Эмбрион в теле матери это тоже следствие отсутствия аборта
Тупой, ебучий, ебаный, еблан. Ты идиот, нахуй, или, блять, притворяешься? Где здоровый, нахуй, плод и где сука ебаный говна кусок, вроде тебя?
>Ой нет, хуярим только мелких людей с отклонениями, потому что у тех что побольше ЛИЧНОСТЬ И ДУША
Аборт не убийство. Хуйня ты тупая.
>Какие затраты с обеих сторон, если эта хуйня получает зарплату за одного человека и набор органов, включая пищеварительный тракт ровно на одно тело?
ЗАТРАТЫ НА ЕБУЧЕЕ ТЕЛО БЛЯТЬ ЕБАНЫЙ ТЫ КУСОК ГОВНА ОНИ ЖРУТ ЕБАНОЕ ГОВНО НА ДВОИХ ОБА БЛЯТЬ РАЗДЕЛЯЮТ ОДНО ТЕЛО ДВА ЕБАННЫХ МОЗГА И ЗАТРАТЫ НА ДВА ЕБАННЫХ МОЗГА СООТВЕТСВУЮЩИЕ ЕБУЧИЙ ТЫ ДАУН СУКА
>Хуис, завтра в конституции напишут, что даунов можно сжигать в печи и никто и слова не пукнет, лол.
Мне похуй, лол. Я сказал что мне до пизды на правовое поле, потому что изначально это следовало из оп поста, о чем я и заявил. Да, законны могут быть несправедливые. Абсолютно нахуй.
>Да, потому что тебе уебану в данном случае это удобно.
Сука какой же клинический даун. По факту блять говорить будешь хуйня ебаная или скипаю тебя в пизду.
>на улице отстреливать
Давай, объясни, где находится кусок кала расходующий до истощения запасы твоего тела, НАХОДЯЩИЙСЯ БЛЯТЬ С ТОБОЙ В ОДНОМ ТЕЛЕ, О ЧЕМ ТЫ БЛЯТЬ СУКА ЗНАЕШЬ ПОТОМУ ЧТО ПРИВЕЛ СВОЙ ОБОСАННЫЙ ПРИМЕР С СИАМСКИМИ ВЫБЛЯДКАМИ и где ебаные люди которые вообще не находятся сука в твоих ебаных владениях. Да, я считаю если к тебе вламывается хуесос и несет с собой оружие - его можно нахуй пристрелит ьпотому ЧТО ЭТО ЕБАНАЯ САМООБОРОНА И МНЕ ПОХУЙ БЛЯТЬ ЧТО ОН ПРИШЕЛ С ЭТИМ НОЖОМ ПОТОМУ ЧТО ЖЕЛАЛ МНЕ БЛЯТЬ ТВОИХ АБСТРАКТНЫХ ШИЗОЕБАНАТСКИХ ПСЕВДОМОРАЛЬНЫХ ДОМЫСЛОВ.
То что сам факт наличия ребенка в ней ломает ей психику. После родов это уже не так страшно, можешь сам с доктором пообщаться.
Мы сейчас в правовом поле спорим? Еще раз если факт угрозы здоровью зафиксирован, то аборт считай самооборона.
>психическое здоровье не повод убивать другого человека. Так?
Ты еще и с психолога с психиатром спутал.
>То что сам факт наличия ребенка в ней ломает ей психику. После родов это уже не так страшно
>Яскозал!
> Ты еще и с психолога с психиатром спутал.
Ок, пусть идет к психиатру, психическое здоровье не повод убивать другого человека. Так?
>Аборт не убийство. Хуйня ты тупая.
С хуя ли блять
Психическое здоровье это повод убивать другого человека? Или получается эмбрион не человек?
Ладно, додики, палю базу один раз - убивать людей можно если они находятся всем своим телом внутри тебя.
Ок, перефразирую. Я отдаю вопрос абортов на откуп врачам.
Есть угроза здоровью, то да иди абортируйся, так как умрут оба. После родов смерть ребенка не наступает гарантировано в случае смерти матери и каждый случай надо разбирать отдельно.
>Психическое здоровье
Такое же как и физиологическое. И да.
>умрут оба. После родов смерть ребенка не наступает гарантировано в случае смерти матери и каждый случай надо разбирать отдельно.
представили ебало этого шизика когда он мамку на кухне застрелит потому что та с ножом стояла
2) эмбрион - это организм член вида хомо сапиенс, то есть человек, который не совершил ничего дурного, а следовательно он заслуживает права жить, а мать или врач, покушающиеся на его жизнь, преступники.
3) частная собственность - это хорошо, но если мать сама открыла дверь в свою частную собственность, и эмбрион не возник в результате изнасилования, то принцип неагрессии все-таки важнее.
4) аборты - это геноцид по признаку того, что невиновный человек оказался в ненужное время в ненужном месте
топ база