Посоны, хочу научиться программировать и делать вот такие штуки по управлению котлами и другим технологическим оборудованием. Кто знает на каком языке это все программируется и что можно покурить по этой теме?
какие датчики стоят на оборудовании и как они завязаны на комп?
бампаю
бамп1
у меня сосед-битард этим занимаетс
есть больше инфы че да как?
у него то да, вагон.
Вот из Нового Порта приехал недавно с очередной командировки.
А я только на одной котельной с ним был.
Я тоже осенью по ямалу летал. На Бованенково сплошь и рядом такая вот хуета стоит. Доставляет
C++ / python
Для начала тебе этого хватит.
Вот кстати, внезапно левый бамп. Меня подобный вопрос интересует шире. Как вообще пишутся программы для различных блоков управления.
А вот в автомобиле, например - АБС, мотор, коробка? Ну и котлы эти, про которые ОП говорил, как там с котлами?
А вот в автомобиле, например - АБС, мотор, коробка? Ну и котлы эти, про которые ОП говорил, как там с котлами?
Могу попробовать засуммонить его в тред, но не знаю выйдет или нет.
Это всё готовые решения от Сименса и прочих.
Все эти схемы хуярятся асушниками при внедрении, программирование там на уровне рисования блок-схем для ДЦПшников.
Вообщем тебе не программисты, а в асушники.
Ну вот эта хуйня написана на какой-то кросс платформенной хуйне. Я думаю что QT. Управление котлами на микроконтроллерах.
Все вместе написано на с\с++.
гугли SCADA - системы
схемы в чем рисуются? есть жи наборы готовых объектов и из них хуяришь схему, аки в конструкторе
В автомобиле ПО для ECU обычно асм/кресты.
Котлы - онли готовые решения на контроллерах. Там программирования ноль. Никто не будет ставить говноподелку кодеров на объект, который может ебануть.
есть годная литература по нему?
Разрабатывается схема, ставится в центор микроконтроллер. Контроллер прошивается программой. В программе тебе нужно например мониторится скорость и сила торможени и если при вычислении получается что надо включить ABS, то подается сигнал на управляющий выход, который доходит до реле или подобной хуйне, которая активирует срабатывание, например подает импульсы и получается прерывистое торможение.
Кстати да, на производствах где я был - комп с этой системой можно было вообще вырубить, и это никак бы не повлияло на процесс.
Всё датчики и органы контроля продублированы на щитовых.
Разве что не так удобно и наглядно.
Есть, в основном за авторством разработчиков систем, Сименса например.
Как аналог можешь посмотреть NI LabView, это почти тоже самое
Лол, а я студендотой писал код для микроконтроллера, который отвечал за заправку ракетоносителей. Тоже раньше думал что если это что-то важное то пиздец серьезно к этому относятся.
Правда мою работу потом покрывали тестами, этим самым осуществлялась приёмка.
Я мегамудак и не понял что такое асм/кресты. Ассемблер чтоль? Будь ласка, обьясни поподробней. Интерес хоть и праздный, но очень стойкий.
Эта хуйня называется SCADA, как пример можешь погуглить WinCC. Надо учиться на АСУшника и знать си.
Как мне кажется, это самая интересная тема во всём обучении по специальности автоматчика.
Как мне кажется, это самая интересная тема во всём обучении по специальности автоматчика.
Ну наша космонавтика - это отдельная песня.
Ассемблер/C++
На хабре погугли rusEfi, там энтузиасты делают мозги для авто.
Логику работы понимаю, на чем написана программа не понимаю.
Он имел ввиду ассемблер и С++.
http://www.genlogic.com/products.html
https://dot.kde.org/2005/01/10/qt4lab-laboratory-applications
http://www.qt.io/developers/
В общем работает пара - ПО + железо.
На html, инфа сотка
Можно хоть на бейскике/брейнфаке написать, если будет компилятор для твоего микроконтроллера.
Ну например на С++.
И логика примерно такая
while(1)
{
if(checkABS())
{
fireABS();//Включает абс если не включено
}
else
{
shutdownABS();//Выключает абс если включено
}
}
Прога компилится в набор инструкций конкретного контроллера и прошивается в его память.
Один из двух угадал. Слушай, если ты такой разговорчивый, ответь пожалуйста на еще один вопрос и я съебу в закат.
Вот скачал я две книжки - как раз про ассемблер и про С. Юрова и Дейтелов. И они пипец какие старые. Ну по меркам компьютеров, конечно. Многоядерные процессоры у них в далеком будущем, Win98 венец творения. Так вот, имеет смысл их задрачивать или искать новее. Принцип то должен быть один и остается только собственное предубеждение в жопу себе засунуть?
LabView посмотри.
Тебе они 100% подойдут.
>C++ / python
у меня от тебя devision by zero, хуя се ты микс предложил
Котаны, стоит ли тренироваться на кошечках ардуино, или это хуита?
Для прототипа заебись, но в промышленности другие контроллеры, но в целом специфика такая же. Попробуй какую-нибудь хуйню сделай, например включение лампочки с помощью ардуино из программы на ПЭКА.
В WinCC Ansi C, VBS, Direct Connection (тот же Си с ништяками вроде параллельной обработки вместо очереди скриптов, но кастрированный донельзя). VBS кстати быстрее обрабатывает запросы.
В целом ОП есть овер9000 различных сред для разработки SCADA, причем разной степени автоматизации разработки и интеграции с контроллерами и полевыми устройствами.
А курить по этой теме: промышленные сети, ANSI C, VBS(в принципе поможет знание объектных языков), если есть желание программировать ещё и контроллеры, то низкоуровневые языки (ассемблер лол). Это только то что на вскидку вспомнил.
Я хочу на ардуине сделать мамке полив на даче, чтобы насос по смс включался. Меня больше интересует, насколько скилл работы с ардуиной я смогу потом применить при работе со взрослыми промышленными контроллерами.
Обе книги ахуенны базарю, сам по ним учился
Все что сделаешь с ардуиной сможешь там применить. Только вот еще надо в схемотехнике разбираться и уметь схемы пилить. Резисторы, хуисторы, вот это всё.
>Только вот еще надо в схемотехнике разбираться и уметь схемы пилить. Резисторы, хуисторы, вот это всё.
Тогда реквестирую годную олитературу сам механик, в схемотехнике сложнее реле ничего не вывожу
Знаю, что оффтоп, но какие языки лучше всего хуярить для того, чтоб в кратчайшие сроки мочь устроиться на работку?
Ну и в какие сроки?
PHP?
вот же пикча есть
>но какие языки лучше всего хуярить
Ты не поверишь. английский
Есть два стула, на одном Газпромы дрочены, на другом Роснефти точены. На какой сам сядешь, на какой братишку отправишь?
на газпром дроченый
Да, я знаю.
Но о сроках там ничего нет, да и создавал пикчу человек, который как минимум ориентируется во всех этих языках. Бытует мнение, что второй и последующие изучать уже легче, так что для нуба может быть не всё актуально.
Так то уже начал php учить, но реальных задач ещё не решал.
А хуй знает. Я был долбоёбом в институте и схемотехнику только поверхностно знаю.
Про SCADA-системы тебе уже сказали. Гугли языки релейной и блочной логики, дрочи C#
Ставят, ещё как. Промышленная автоматика работает нв готовых промышленных контроллерах (гуглим siemens S7-1200) и программится на странных языках типа LAD, STL. Ардуины там и близко не применяются, это хуита для делания авто-смыва в толчке, но не более.
Разрабатываем подобный софт для железных дорог. На Delphi.
на кого учился? сколько получаешь?
На погроммиста. Получаю 25к если на ваши рубли переводить. Вполне неплохо для наших ебеней.
Датчики с дискретным выходным сигналом (вкл/выкл) и аналоговые (обычо 4...20 мА). На комп они завязаны никак.
Ну ты и питух!
хотя может сам газпром ещё куда ни шло, но газпром нефть это пиздец, базарю посоны.
Питон то ему нахуй?
C, и внезапно Visual Basic.
А вообще надо изучать сами системы - WinCC, Wonderware, Indusoft, OpenScada, вот это всё.
>программирование там на уровне рисования блок-схем для ДЦПшников
Проиграно! у меня от тебя SF
Само накидывание программы не сложно, да, но надо основательно сломать себе мозг, чтобы начать думать отдельными битами. А вот отладка программы может принести много радостей - оборудование иногда работает с некоторыми нюансами, которые надо нивелировать.
Схемы рисуются в автокаде/eplan
Датчики вообще говоря не на щитовых, они на оборудовании. Сами мозги в шкафах, да. Картинка, которую ты видишь на шкафу или на компе - нахуй не нужна для работы, это чисто для удобства упрваления.
Да ну нахуй, скучная тема-то, если в отрыве от самой САУ.
>Delphi
И у нас победитель в категории "адов пиздец", господа!
>И у нас победитель в категории "адов пиздец", господа!
А вот и хейтер порвался.
Гос компания?
Да.
белораша?
>OpenScada
Читал статью на хабре, хотел наши датчики к ней подцепить.
Накатил, открыл, пошарился по менюхам и закрыл. Меня это обилие менюшек пугает.
Сажа прилипла
Это какая-то скада система, хуй знает на чём написана. Я, например, работаю на Plant i.T., у неё своего языка как такового нет, но нужно программировать сименсовский контроллер на STL и визуалку на Visual Basic. Очень распространена WinCC.
А через что ты хотел датчики к ней подцепить? Каким протоколом?
Специалистов полон тред.
ОП, гугли arduino и все что на нем завязано.
Сможешь создавать кастомные устройства с нужными тебе датчиками. Программы на нем пишутся на аналоге c++
ОП, гугли arduino и все что на нем завязано.
Сможешь создавать кастомные устройства с нужными тебе датчиками. Программы на нем пишутся на аналоге c++
Modbus RTU
> Программы на нем пишутся на аналоге c++
вот в этом и проблема
В промышленности этим никто не пользуется.
В чем?
Научиться и использовать в промышленности - разные вещи. По сути, ардуино - плата для обучения с которой потом безболезненно можно переходить на все остальное.
У промышленных контроллеров свои языки программирования с доминированием LAD/STL.
>arduino
>2015
Только как реал-таймовая приставка к чему-то посерьёзнее, вроде малины. Ибо малина не сможет например в измерение частоты с высокой точностью
гугли АСУ ТП
Збс, должно бы сработать. По менюшкам - да, продукт бесплатный и юзабельность может хромать, но это работает.
Как и ардуиной, лол. Советы диванных автоматчиков ИТТ.
Да вы ебанулись. ОП просто научиться хочет для начала, а это идеальный вариант. Конечно, он может пойти сразу программировать контроллеры на lad\stl и обосраться, но я считаю, что надо начинать с того, что предназначено для учебы.
Схуяли ей никто не пользуется? Пруфы, щенок.
>но это работает.
Да я и не сомневался, но тогда времени не было курить маны.
Анус запруфай себе, пёс.
Какие тебе пруфы нужны, болезный? Сколько работаю, ни разу не было заказа на микроконтроллер, всегда только сименсы да а-б, ну иногда овны, но это если нищий завод.
Так где не используют? Ты понимаешь, что ардуина для обучения была сделана?
Лол, еще один.
Откуда вы лезете? Разберитесь сначала что и для чего необходимо.
>овны
сплошь и рядом эта хуета. Им бы подсказали что их метод отображения информации уж очень не информативный
У вас DIRECT LOGIC отклеился yoba.jpg
Мы тебе про промышленность. Обычение не рассматриваем, не про школы с вузиками тред.
знаю одного чувака который спалил движок по перекачке газа на газовой станции (там стаят авиционные движки) по своему ебланству из за строчки кода, и ему нихуя не было, свалил на обновление софта и разработчиков
Просто тут суть в том, что оверпрайсный сименс дает гарантии и есть "спецы", которые готовы закодить его на любую хуйню. А самопал на ардуине нужно кодить с нуля и нет гарантии, что твоя прога не заглючит в ответственный момент и выпилу половины завода. Другое дело что-то неответственное заавтоматизировать.
Это ты разберись, чего опу нужно. Он же тебе показал типичную картинку визуализации скады, причём совершенно определённо промышленной направленности, ардуина там не пришей пизде рукав.
>Посоны, хочу научиться программировать
>Посоны советуют пропустить стадию обучения и ебаться сразу боевыми микроконтроллерами
Теперь я понимаю, почему все так хуевою
Нет, ну почему, микроконтроллеры в целом применяются во всяких умных домах и иже с ними.
>Разберись что ОПу нужно
>Посоны, хочу научиться программировать
>(там стаят авиционные движки)
турбина же обычно стоит. На Бованенково от Ту-154
Ну и не только прога. Не стоит смешивать промышленное железо и штартап для сосницких. У меня SIL-3 от ардуины!
Зачем учиться тому, что не нужно, если можно учиться тому, что нужно?
>Посоны, хочу научиться программировать и делать вот такие штуки по управлению котлами
Из контекста не вырывай.
Повторяю реквест "Схемотехники для чайников"
вот я турбину и имел ввиду
Движок - это не только турбина, есличо.
scada системы
Ты не из Екб случаем? :3
Значение знаешь?
Не можете в обучение от простого к легкому, да?
Бывает.
нет, нимношк западнее.
> простого к сложному
фикс
да ты зануда однако
А то!
Это не обучение от простого к сложному, так как это два разных направления, оба сложные.
ОК, уговорил. ОП, слушай этих парней.
да
Тред читал, пикчу смотрел.
С какой стороны начинать человеку, которых хочет:
- в разработку ПО (кроссплатформа), суть - визуализация данных и работа с бд, аналитика.
- работу с микроконтроллерами (умный дом).
- скрипты (автоматизация)
в этой сфере только один путь, в престижный вузик на соответсвующий фак где в названии есть "автоматизация и программирование микроконтроллеров", самостоятельно нихуя не достигнешь и тем более никуда не возьмут
С архитектуры Танненбаума.
>самостоятельно нихуя не достигнешь и тем более никуда не возьмут
Попизди мне тут.
Меня взяли сначала на УЗТМ, а потом в другую конторку в Берёзовском (ОЛОЛО ДИАНОН), катаюсь по стране и зарубежью, делаю всякие штуки от небольших водогрейных котельных до монструозных печей подогрева аминового раствора и тут же дожига сернистого газа.
Сасай, унылота диванная!
>зарубежью
белорашка и казахия не заграница
Уточню.
ВО - Социолог, 2-3 по алгебре, не могу в вышмат вообще. При этом логически мыслить могу.
Информатики в школе не было, в универе - курс MO и всё. Пиздец, гроб, кладбище, гомосексуалисты.
Проблемы вникнуть в синтаксис языка - нет. Пытался с наскока писать парсер на php - написал по примерам за вечер. HTML(5)+CCS знаю, но понятное дело, это и рядом не программирование (а разметка).
>в разработку ПО (кроссплатформа), суть - визуализация данных и работа с бд, аналитика.
Есть идея стартапа, но нет денег на найм погромиста. Думал начать сам.
>работу с микроконтроллерами (умный дом).
Только для себя. Хочу автоматическую турель для отстрела собак на даче.
>скрипты (автоматизация)
Тоже только для себя. Пока ковыряю простые штуке на bash
Спасибо, погуглил, походу это то, что мне не хватало.
А Туркменистан? :3
Ну что же вы, бэтмены?
>Есть идея стартапа, но нет денег на найм погромиста. Думал начать сам.
В чем идея то заключается?
C/C++, LabVIEW.
Курить можно все, что найдешь по SCADA системам. Программировать можно тоже на многих языках. Самый популярный FBD
Графическое представление данных из многих источников. Для бизнеса в одной сфере требуется данные по целесообразности и экономической оправданности для принятия решений. Те. мы используем те базы, которые у клиента уже есть + собираем одну из открытых источников, и вуаля - получаем прогноз успеха при принятие того, или иного решения. Обычно тоже самое у клиента делает аналитический отдел в течении недели. Моя идея в том, чтобы заменить аналитиков прогой, которая за пол часа всё сопоставит.
Ну и продавать, как сервис.
вверх
Для каких целей можно использовать малину? или это просто игрушка такая?
вверх
Короче, поясняю. Есть контроллер, датчик или еще какая ебань. У них своя программа вшита, ее можно изменять с помощью специализированного ПО от разработчика. У всех кроме самопальных каких-нибудь есть инструкции! СКАДУ можешь прилепить к ним любую, какая понравится. Самое главное правильно прописать параметры связи. А тут программирование в хуй не уперлось. Хардкорь ОРС, RS-485, Modbus и прочее дерьмо. Непосредственно программирование у тебя в СКАДЕ будет школьного уровня "если датчик = 0 то сообщение "всем пизда"
Знаю что немцы такие проги делают и канадцы. Ну у нас их проги стоят. У немцев intouch вроде название. У канадцев селтик по моему. Еще есть уфимская педоконторка,но они слизанным у канадцев железом занимаются.
У нас эти контролеры вышибает раз в год. И в слепую работаем,пока люди с педоконторки дочерней не приедут.
Вот эта хуйня - вообще мимо. SCADA - это для серьёзных промышленных производств. Тебе нужны совсем другие инструментарии типа PHP.
У вас там ОВЕН штоле?
intouch - это название скады, среды разработки. Есть ещё WinCC, Wonderware, OpenScada, это так - на вскидку.
Казахсташа.
