Двач, когда произошел большой взрыв, частицы разлетелись в разные стороны так? Частицы летят по четко заданной еще большим взрывом траектории, так? Тогда мы представляем из себя полет этих частиц на временном отрезке, выходит что наша судьба предопределена ?

1

2

>>97870309
А частицы которые разогнали в пикрилейтид?

3

4

Предопределена. Только частицы разлетаются не сами по себе, а из-за расширения самого пространства.

5

>>97870801
А как же квант-мех?

>>97870671
И они тоже, наверное

>>97870309
Посмотрел на третий пик и вполне закономерно укрепился в своих теистских воззрениях.
Слишком много рандома.

>>97870854
Ты про квант.неопределенность? Перечитай в чем заключается это понятие. Проблема не в том, что частицы рандомны, проблема в том что зафиксировать частицу без влияния наблюдателя невозможно. Это никак не противоречит предопределенности.

>>97871007
Весь рандом от ущербности человеческого мозга.

>>97870309
Предопределена, но ни бабки-гадалки, ни ванги-ясновидющие не имеют ни малейшего понятия о будущем

>>97871007
Типа случайности? Не будь ее ты бы не задавался этим вопросом

Не было никакого взрыва, элементарный термоядерный синтез.

>>97871112
Думаю он полагает что частицы таки будут смещаться под действием других я хз каких сил

>>97871247
Случайность только у тебя в голове.

>>97870309
отвечу на предыдущий твой вопрос.
>нняя Вселенная представляла собой высокооднородную и изотропную среду с необычайно высокой плотностью энергии, температурой и давлением. В результате расширения и охлаждения во Вселенной произошли фазовые переходы, аналогичные конденсации жидкости из газа, но применительно к элементарным частицам.
где ты тут увидил упоминание о каком то взрыве? просто расширялась вселенная и конденсировалось вещество.

>>97871102
Тем временем вояджер только вылетел за пределы СС

>>97871279
Ну дак это наоборот лишний раз доказывает детерминизм.

У меня в классе физики над доской висит надпись "В мире нет ничего кроме движущейся материи".

>>97871397
В космосе всё предопределено но не б-гом

>>97871502
Но получается что необязательно всё абсолютно предопределено, всё еще может измениться

>>97872060
С чего бы? Причина внезапно перестанет предшествовать следствию? Сомневаюсь.

>>97871539
А как же поросший мхом анон?

>>97872341
С того что на следствие внезапно повлияют иные силы и получится иной результат, отличный от изначального

Принцип неопределённости Вернера Гейзенберга.

>>97872560
Какие силы? Они ведь тоже из неоткуда не появятся.

>>97872699
Принцип неопределённости тут уже разобрали

>>97872826
Ну там типа какие нибудь хаотические частицы)))

>>97872897
А ну ладно))

>>97872994
>>97872897
Прямо урок теоретической физики.

>>97871496
>2015
>верить в существование космоса

>>97873083
Наверное на этом и построена вся современная физика

>>97873168
Промахнулся
>>97870309

>>97873168
>2015
>верить

Был тред по черной дыре..кто оттуда?

>>97873206
> 2015

>>97873235
Это перекат оттуда, немного унылый, но..

>>97873290
Аа понятно..а то я в туалет отошел,а когда вернулся-уже не было треда

>>97873168
Двощую.
Религии более понятно и интересно раскрывают суть мироздания, чем вся эта научная хуита

>>97873193
Так и есть. Они собираются, кудахчут, делают охуительные заявления, потом запираются по своим кабинетам и думают "Бля, кароч, я там такого напиздел, надо бы создать двадцатимерную математическую вселенную чтобы оправдать свой пиздеж".

>>97873441
И самое интересное,что они создают эту вселенную,что бы не сказали-пропизделся

>>97873525
Двачую. Наука - ложь, в Библии правда

>>97873643
>в Библии правда
По библии все человечество пошло от инцеста, нахуй пройди.

>>97870309
первый пик , я вижу в центре Н

>>97873643
Не лезь ко мне с религией. Я вообще сраный ксеноморф,прилетевший с далекой планеты Дохуя.

>>97873643

В Куране же, альхамдулиЛляh.

>>97873790
слышь ты амхадули я бы тебе ебло раскрошил в реале за такие слова

>>97873842
Это ты ИРЛ такой крутой, давай в интернете встретимся, бабах хуев!

>>97873747
Как будто ксеноморфов создал не бог

>>97873900
>бабах
Да ты же БАБАХНУЛ

>>97873933
Пфрррррр!! Запуск двигателя внешнего возгарания типа ,,пукан" произведен успешно,желаем вам приятного полета

>>97873747

>>97874085
Ну яне знаю,как там на Андромеде,а у нас только личинки воюют

>>97870309
Ох уж эти научные сказки. Скорей бы в школах заменили точные науки на религиоведение

>>97874190
Верун порвался.

>>97874314
Атеист порвался

>>97870309
у меня разрыв чорной доры от твоей теории.

>>97874426
Огнетушитель подать?

>>97874457
Продать*, таки.

Так наши действия и мысли изначально предопределены?

>>97874291
У меня встал

>>97874379
Я не атеист.

>>97874848
Да, но ты их просчитать все равно никогда не сможешь, так что не парься

>>97874869
У-меня-на-тебя-встал

>>97870309
>Частицы летят по четко заданной еще большим взрывом траектории
>наша судьба предопределена
Что за офигительный переход?

>>97875324
Это местный шизик просто.

>>97875324
он про М-Теорию же
http://www.youtube.com/watch?v=cmF8OAYwIAI

Физический мир определенно предопределен, чтобы появилась свобода воли необходимо, чтобы было нечто нематериальное, например душа.

>>97875412
О, помню как у нас на факе одна тп про нее всерьез рассуждала, проигрывали вместе с преподом.

>>97874902
Либо ты атеист, либо ты верун, но ты в любом случаае порвался.

>>97875613
Что такое свобода воли?

>>97875774
Способность делать выбор.

>>97875712
Порвался ты. Я не атеист и не верун.

>>97870309
>Частицы летят по четко заданной еще большим взрывом траектории, так?
А если не так? Вот бомбанул большой взрыв, начала собираться материя, но у всех частиц же разные свойства, они могут друг с другом взаимодействовать, влиять на траекторию друг друга. Ну и мы даже не знаем ничего о большом взрыве. Было ли до него что-то или что в это время происходило. Да плюс это же в макромире такое точно работает, что если на движущийся объект никакие силы не воздействуют, то он так и будет двигаться прямолинейно. По поводу микромира ничего сказать не могу.
Плюс, завязывай с этим фатализмом. Прошлого уже нет, будущего ещё нет. Есть только здесь и сейчас.

>>97875856
Тоесть сейчас ты не делаешь выбор?
А будучи душой бы ты делал выбор исходя из чего?

>>97875887
>Я не атеист и не верун.
Из плеромы капчуешь? Где законы логики не властны?

>>97875914
Прошлое есть если повернуть частицы вспять))))

>>97875914
У этого "время до большого взрыва", можете не читать

>>97876034
Нет, я апатеист.

>>97875987
>Тоесть сейчас ты не делаешь выбор?
Почему не делаю, делаю, у меня же есть душа.
>А будучи душой бы ты делал выбор исходя из чего?
Исходя из собственной воли.

>>97876151
А это что за зверь такой? Объясни пожалуйста..

>>97876151
Апатеисты - прагматичные атеисты, так что ты все таки порвался.

>>97876269
Мне безразлично существует бог или нет, но при этом я готов выслушать аргументации как атеистов так и верующих.
>>97876298
Нихуя подобного.

>>97875914
>бомбанул большой взрыв
Такс такс такс что тут у нас, гуманитарий ахах наканецта

>>97876321
Спасибо

>>97876321
>Нихуя подобного.
Ты хотя бы википедию прочитал бы дурачек.

>>97876204
> Почему не делаю, делаю, у меня же есть душа.
Но ведь ты в материальном мире
> Исходя из собственной воли.
А на основе каких суждений и причин определяющих твоё мнение?

>>97876411
Да похуй мне на википедию, я постом выше пояснил что это такое для меня.

>>97876141
Время - субъективное понятие.
То есть ты можешь стопроцентно утверждать, что до БВ ничего не было?

Вы не понимаете, что атеизм является сложным понятием, состоящим из нетеизма и антитеизма.

>>97870309
Очередное откровение 16-и летнего уровня.

>>97876508
>Но ведь ты в материальном мире
Ты про дуализм не слышал да?
>А на основе каких суждений и причин определяющих твоё мнение?
Ну у меня есть воля, я же чувствую это.

>>97876638
Ой всё шиза

>>97870309
>Двач, когда произошел большой взрыв, частицы разлетелись в разные стороны так?
Не так. Остальные вопросы смысла не имеют.

>>97871102
Дополню https://youtu.be/rENyyRwxpHo

>>97876518
>для меня.
Выдумал какую то хуйню, тебе же умные люди сказали, это прагматичный атеизм, посколько ты считаешь, что потусторонние силы никак не влияют на твою жизнь.

>>97870309
Да, но нет мощностей, чтобы просчтитать всё.
Ты можешь рэндомно решить сейчас воткнуть себе нож в сердце и умереть, но на самом деле этот исход был запраграммировано в секунду возмущения в физическом вакууме (так назыаемый биг бенге)

>>97876728
>Не знает про дуализм
Это быдло порвалось.

>>97876859
>тебе же умные люди сказали
>википедия
Ладно.
>посколько ты считаешь, что потусторонние силы никак не влияют на твою жизнь
Но я же не ношусь с криками что их нет.

>>97876541
Ничего субъективного в понятии времени нет, а когда начинаешь рассуждать о теории БВ, то мог почитать в чем она заключается и не нести хуйни про "время до большого взрыва"

>>97876875
Скорее то что я задамся этим вопросом было изначально предопределено как ''мой выбор'' который существовал лишь в сознании (хотя изначально он был предопределен)

>>97870801
Ты даун.

>>97877019
Но ведь время - твое ощущение, порожденное наличием памяти и частичных состояниях мира и их сравнением с текущим.

Блять. Человек обладает свободой выбора?

>>97877087
Даун твой батя

>>97876929
Так большенство атеистов и не носится с криками, это только школоаметисты так делают.

>>97877071
> ''мой выбор'' который существовал лишь в сознании (хотя изначально он был предопределен)
Да, и на "твой выбор" повлиял квадриллион параметров. Психологических, генетических, социальных, физических. МНогие из них даже далеко до конца не изучены, чтобы ввести их в компьтер, так что смысла нет. да и сверх компютеров таких тоже нет, слишком большой массив инфы.

>>97877188
Допустим, есть вселенная, где ответ - "Да". Допустим, есть вселенная, где ответ - "Нет". Как ты их отличишь?

>>97877134
Это лишь в твоей интерпретации (что в принципе верно). Я могу сказать что время это процесс изменения материи. И мы оба будем правы пока в тред не вкинут общепринятое определения из словаря

>>97877302
>>97877308
Хуй знает

>>97877196
Но аметисты-таки верят что их нет, а мне безразлично. Я вообще воспринимаю религию как форму аутотренинга и самовоспитания.

Допустим улитка в домике
Допустим улитка не в домике. Как ты их отличишь?

Пацаны я теперь философ

>>97877499
>процесс изменения материи
то же собирался написать. А что, по-твоему, теоретически даже не возможен вариант с процессом, обратным БВ? Например, предшествующий.

>>97877499
Тогда время вторично от материи.
То есть, если вселенная в описывается как F(X, t), где X - текущее стостояние, а t - момент времени, то можно записать и F2(X) = F1(X, T(X)) = F(X, t).
Я к тому, что тут общепринятое определение не работает - много разных теорий и моделей.

>>97877813
Надо поссать на них.

>>97877816
Можешь считать, что Большой Взрыв - это некое вырожденное состояние X0. Что значит "процесс, обратный БВ"?

>>97877701
>аметисты-таки верят
Ты вообще не понимаешь, большинство атеистов - агностические атеисты, в то время как верить в отсутствие бога могут только гностические атеисты, а это как правило совсем недалекие люди. Поздравляю тебя, ты агностический прагматический атеист.

>>97877969
А если я деист?

>>97877969
Но агностики не считают что некие силы не влияют на их жизнь никак.

>>97877816
Возможно все, другое дело стоит ли всерьез верить в это, когда доказательства отсутствуют.

Теоблядки, что такое бог?

>>97878183
Человеку не дано познать бога.

>>97878222
А почему

>>97877951
Процесс обратный - то и значит. Не расширение вселенной, а наоборот её уменьшение.

>>97878267
Как это почему? Сверхъестественные силы на то и сверъестественные, потому что СВЕРХ. Это все равно что спросить "почему камень это камень?"

>>97878069
Деисты также бывают гностическими и агностическими.
>>97878077
Если бы они знали, что за потусторонние силы на них влияют, то они стали бы гностиками.

>>97878183

>>97878267
Потому, что человек несовершенный.

>>97878316
И чего ты хочешь достичь в конце?

>>97878345
>почему камень это камень?
Потому что его так назвали.

>>97878358
В том то и дело что вопрос стоит в том "знают что за силы/не знают что за силы". Это совсем не то.

>>97878421
Я имел в виду что почему камень это камень а не дерево.

>>97878400
а бог совершенный?

>>97878462
Камень назвали камнем, а дерево деревом.

>>97878316
Теория БВ кстати предполагает обратное сжатие вселенной после охлаждения или (что сомнительно) из-за ебнутой силы притяжения

>>97878503
Да иди ты нахуй, фелосаф ебучий.

>>97872639
Антенна к земле
Не?

>>97878420
Да просто хуй его знает, что на судьбу это мудака ОПа влияет. Вот он отталкивается от того, что всё им детерменировано. Ну я просто и предположил, что быть может какие-то артефакты, имеющие место ещё до него, тоже могли повлиять. В любом случае какой-то тупой спор вышел.

>>97878432
Почему не то? Ну ты же не знаешь, если бы ты узнал ты бы перестал быть апатеистом правильно?

>>97878358
Ящитаю, что, например, сталкивая частицы в коллайдере, могли создасться миллионы вселенных. Делает ли это того кто нажал на кнопку запуска богом, а его присутствие в в другой всесленной обязательным? Нет. Получилось то что получилось, и нам с этим жить.

>>97878619
>всё им детерменировано
тут я про БВ

>>97878630
Если бы узнал что они не влияют? Но ведь если каким-то образом докажут что они не влияют то получится что докажут и их наличие - выходит я апатеистом и останусь, т.к. мне по прежнему будут они безразличны, а вот атеистов больше не будет, т.к. доказано что силы есть. Шах и мат.

>>97878714
>Ящитаю, что, например, сталкивая частицы в коллайдере, могли создасться миллионы вселенных.
Ахуительные истории пошли

>>97878778
Нет, если докажут, что есть бог, который никак не влияет на этот мир, ты ты станешь деистом.

ДОКАЗАНА ЛИ СТО?

>>97879101
Теории не доказываются.

>>97878974
Мне это кажется более логичным, чем теологически догмы про бога и что он там всем управляет.
Возможно какой нибудь мудак так же создал и нашу вселенную. Случайно.

>>97879194
Так значит теория дарвина - пустышка и креационисты правы?

>>97879253
Теории креационистов - тоже теории.
У теорий есть уровень достоверности.

>>97879101
Доказана. И не одним экспериментом.

>>97879327
Нет у них не теория, креационизм не фальсифицируем, значит это нихуя не теория.

>>97877188
Ролл.

Вопрос: а не все ли равно?

>>97877188
Ролл

>>97871913
Кем же тогда?

>>97879645
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апатеизм

>>97873717
А чем тебя это не устраивает? Ты не предполагаешь , что первые люди обладали совершенным геном и не было страха в инцесте?
И в результате грехов и деградации было это запрещено.

>>97879516
Стоп, они утверждают что их гипотеза, что человек был создан разумным агентом, верна. С другой стороны, есть взаимоисключающая гипотеза, что человек является продуктом эволюции. Сумма вероятностей гипотез постоянна. Каждое свидетельство в пользу одной из них снижает вероятность другой. На данный момент, у эволюционной гипотезы вероятность, близкая к единице. Следовательно вероятность гипотезы креационистский гипотезы близка к нулю. Следовательно их теория не достоверна. Все стройно.

А почему не может быть что всё предопределённо-хаотично было, а потом где-то ёбнуло и появился разум со свободой выбора?

>>97880070
Че? Ты ебанутый?

Ей, хаесасы, кто знает что такое виртуальные частицы?

>>97880070
Какай свобода выбора, ты лишь тварь ползающая некоторое время по одной из миллиардов планет

>>97878183
Бог есть любовь...(1Иоан.4:16)

>>97880223
Да, в масштабах вселенной я никакого значения не имею, но локально не определено подрочу я сегодня или нет.

Или может быть эффект Казимира?

>>97880070
А почему не может быть что всё предопределённо-хаотично было, а потом где-то ёбнуло и появился комьютер( телевизор etc)

Почему человек может творить новые объекты, а сам не может быть творением?

>>97880366
Малевича?

>>97880257
Любовь - это химическая реакция в мозгу.
Значит бог - это химическая реакция в мозгу? %%Wait, oh shi~%+

>>97880347
это зависит от того, не упадёт ли метеорит ближайщее время например, твоего физ состояния, здоровья, физического расположения мамки, наличия интернетов и порнухи, твоего психо-эмоционального состояния в данный момент, которое опять же определяется куче параметров, короче всё предопределлено, просто высчитать нельзя.

>>97879950
>создан разумным агентом
>продуктом эволюции
>взаимоисключающая гипотеза
Еще Ориген писал, что бог создал мир путем эволюции, в Бытии сказано, да произрастит земля зелень, траву. То есть земля сама путем эволюции произведет все живое. Ты в самом начале ошибся.
>гипотезы
Плюс ты не понимаешь, что гипотеза креационистов ненаучна, значит она никак не пересекается с эволюционной гипотезой, наука просто таким не занимается.

>>97880560
Химическая реакция -это следствие.

Какрачи, в пространстве появляются и исчезают частицы причем совершенно рандомно, так и передается взаимодействие мать их за ногу. А еще мы живем в эпоху электромагнитной вселеной но потом материи станет меньши и еще видимой материи во вселенной всего 1 процент, 95 процентов это темная энерия и 4 процента это темная материя находящаяся вокруг галактик и не взаимодействующая с электромагнитной материей. Шах и мат хаесасы.

Берём монетку. Бросаем монетку много-много раз в тех же практически условиях.
Короч нет никакой общей предопределённости. Но есть вероятность и вот она в каком-то смысле предопределена.

А знаете как посчитать число пи?

Да, с определённой точность. Которую можно бесконечно увеличивать.

>>97881071
-> >>97880982

>>97880613
Меня в данном случае не волнует формальная научность гипотезы, только противоречие между двумя утверждениями с точки зрения формального языка.
>Еще Ориген писал, что бог создал мир путем эволюции, в Бытии сказано, да произрастит земля зелень, траву. То есть земля сама путем эволюции произведет все живое.
В таком случае, оно действительно не имеет никакого отношения к теории Дарвина и ее продолжениям и не противоречит им, так что ты в самом начале мне солгал.

>>97881095
Ну это очевидно, ты мне метод предложи основанный на случайности, задница

>>97881135
Где солгал то? Это и есть эволюционный креационизм.

>>97881267
> основанный на случайности
Зачем?

>>97881385
>Так значит теория дарвина - пустышка и креационисты правы?
Так, давай тогда определимся, о чем говорит теория Дарвина, и о чем - креационисты?

>>97881267
Произвольный метод Монте-Карло. Классика - бросание иглы между параллельных линий.

>>97881786
Теория дарвина говорит, что человек появился путем эволюции из низших форм, эволюционный креационизм говорит, что бог дал земле способность путем эволюции производить жизнь, человек произошел из низших форм, но бог вдохнул в человека душу.

>>97882393
Теория Дарвина - утверждение А.
Эволюционный креационизм - утверждение (А и Б).
(А и Б) => А
Так что если утверждать что креационисты правы - то прав и Дарвин. И в чем тогда смысл
>Так значит теория дарвина - пустышка и креационисты правы?
?

>>97882541
Хорошо, ты подебил.

>>97881879
нет. рисуешь круг вписанный в квадрат. берешь четверть этого квадрата и круга. берешь случайно точки из области четверти квадрата и круга. В пределе отношение количества точек в квадрате и в круге будет равно пи/4

>>97880416
Потому что телевизор тоже "где-то ебнуло и появился", он собран из атомов, которые вышли из давно погибших звезд. Нельзя проводить границу - человек - творит, а природа - рандом. И человеческая деятельность, и природная - это рандом, смысл локально придает всему только человеческий разум.