Возвращаясь из бездн забытья, он уставился в неприязненный сумрак, не вспомнил, где находится, испытал гнетущее чувство вины, чувство, что забыл и упустил что-то важное. В смятении нашарив рычажок выключателя, он зажег свет. Маленькая комната прыгнула в яркий свет, незнакомая, унылая, нелепая. Где он? Злобно глазели на него плюшевые кресла. Все глядело на него холодно и вызывающе. Но вот он нашел себя в зеркале и по своему лицу прочел то, что забыл. Да, он вспомнил. Этого лица у него не было раньше, не было этих глаз, этих морщин, этих красок. Это было новое лицо, однажды уже оно перед ним возникало в зеркале оконного стекла, когда-то в суматошном спектакле этих безумных дней. Это было не его лицо, доброе, тихое и немного страдальческое лицо Фридриха Клейна. Это было лицо отмеченного, лицо, на которое судьба наложила новые печати, старше и в то же время моложе, чем прежнее, похожее на маску и все же удивительно возбужденное. Никто не любил такие лица.
Я даже прочитал эти оправдания хиккедебила. Зря. Время идет, а корзиночки все так же считают, что сидеть дома, не развиваться, не бороться за место под солнцем - это норм.
Вот он сидит в номере какой-то гостиницы на юге со своим отмеченным лицом. Дома спят его дети, которых он бросил. Никогда больше он не увидит, как они спят, как просыпаются, никогда больше не выпьет воды из стакана на тумбочке, где возле лампы лежат вечерняя почта и книга, а рядом на стене над кроватью портреты его родителей, и вс?, и вс?… Вместо этого он здесь, в иностранной гостинице, глядит в зеркале в грустное и испуганное лицо преступника Клейна, и плюшевая мебель смотрит на него холодным и скверным взглядом, и все теперь другое, все разладилось. Если бы его отец дожил до этого!
А я вот двачую
Интересно, а вот если бы я был бы злым и каждый день у меня появлялось желание охотится за подобными омежками как ты, съедать их сердце и я бы его реализовал - я бы тоже был бы червём пидором?
Ну и да - расскажи мне как жить и зарабатывать в обществе, но целиком и полностью быть независимым от него? Я внимательно тебя послушаю, у меня есть полчаса.
Со времен юности Клейн никогда не оказывался во власти своих чувств так непосредственно и в таком одиночестве, никогда не был до такой степени на чужбине, настолько голым и незащищенным под неумолимым солнцем судьбы. Всегда он бывал чем-то занят, чем-то другим, а не самим собой, всегда ему надо было что-то делать и о чем-то заботиться: о деньгах, о повышении по службе, о мире в доме, о школьных делах и о детских болезнях; всегда его обступали великие, священные обязанности гражданина, супруга, отца, под их защитой и в их тени он жил, им приносил жертвы, эти обязанности были оправданием и смыслом его жизни. А теперь вдруг он повис голый в космическом пространстве, был один перед солнцем и луной и чувствовал вокруг себя разреженный, ледяной воздух.
И удивительно было то, что в это страшное, опасное для жизни положение повергло его не землетрясение, поверг никакой не бог и не дьявол, а он сам, только он сам! Его собственный поступок метнул его сюда, сделал одиноким среди чужой бесконечности. Все выросло и возникло в нем самом, судьба разразилась в его собственном сердце. Преступление и бунт, отказ от священных обязанностей, прыжок в космос, ненависть к жене, бегство, одиночество и, может быть, самоубийство. Другим выпадали на долю беды и потрясения из-за пожара или войны, из-за несчастного случая или по чьей-либо злой воле, а он, преступник Клейн, ни на что подобное сослаться не мог, не мог отговориться ничем, не мог ни на кого свалить ответственность, разве что на жену. Да, уж ее-то можно и нужно призвать к ответу, на нее он сможет кивнуть, если с него когда-нибудь спросится!
Настала ночь. Саморазвиванцы повылезали из под шконок.
Великая злость вспыхнула в нем, и вдруг на него что-то нашло, что-то жгучее и гибельное, какой-то клубок образов и ощущений. Это напомнило ему сон об автомобиле и о том, как он пнул там в живот своего врага.
Вспомнилось ему сейчас одно чувство, вернее, одна фантазия, одно странное и болезненное душевное состояние, одно искушение, одна безумная прихоть или как еще это назвать. Это был образ, это было видение кровавого злодейства, которое он учинил, лишив жизни жену, детей и себя самого. Уже не раз — вспомнил он теперь, все еще видя в зеркале свое отмеченное печатью, сумасшедшее лицо преступника,— уже не раз доводилось ему представлять себе это четырехкратное убийство, вернее, отчаянно сопротивляться этому мерзкому и нелепому видению, которое тогда явилось ему. Именно тогда начались у него, показалось ему, те мысли, мечты и мучительные состояния, что потом, со временем, привели к присвоению денег и к его бегству. Может быть — это было вполне возможно,— уйти из дому заставило его не только ставшее огромным отвращение к жене и к своей супружеской жизни, но еще больше страх перед тем, что однажды он все-таки совершит это куда более ужасное преступление: убьет, зарежет их всех, увидит их в лужах крови. И больше того: у этого образа тоже была предыстория. Он приходил временами как легкий приступ головокружения, когда кажется, что вот-вот упадешь. Но у самой картины убийства был особый источник.
В тот раз, когда у него впервые возникла навязчивая идея убийства семьи и он до смерти испугался этого дьявольского видения, к нему как бы в насмешку привязалось воспоминание об одном случае. А именно: много лет назад, когда жизнь его была еще мирной, почти даже счастливой, он как-то говорил с сослуживцами об ужасном преступлении одного южногерманского школьного учителя по фамилии В. (он не сразу вспомнил фамилию), который каким-то особенно зверским образом вырезал всю свою семью, а потом сам наложил на себя руки. Возник вопрос, в какой мере можно при таком преступлении говорить о вменяемости, и в дальнейшем о том, можно ли вообще и как можно понять и объяснить такое злодеяние, такой чудовищный взрыв человеческой мерзости. Он, Клейн, был тогда очень взволнован и крайне резко возразил сослуживцу, пытавшемуся психологически объяснить это убийство: у порядочного человека такое мерзкое преступление не может вызвать ничего, кроме негодования и отвращения, подобное зверство может зародиться лишь в мозгу дьявола, и для преступника этого рода любое наказание, любой суд, любая пытка недостаточно суровы и тяжки. Он и сегодня хорошо помнил стол, за которым они сидели, и удивленный, немного критический взгляд, который бросил на него старший сослуживец после этого взрыва негодования.
Так вот, в тот раз, когда он впервые в страшной фантазии увидел себя убийцей своих близких и ужаснулся этому видению, ему сразу же пришел на память тот многолетней давности разговор об убившем своих родных В. И странное дело, хотя он мог поклясться, что высказал тогда свои истинные чувства совершенно искренне, теперь в нем возник неприятный внутренний голос, который издевался над ним и твердил: уже тогда, уже тогда, много лет назад, во время разговора об учителе В. его, Клейна, душа понимала этого преступника, а его бурное негодование, его волнение вызывались лишь тем, что сидевший в нем мещанин и ханжа не хотел прислушаться к голосу сердца. Ужасные кары и пытки, которых он желал тому женоубийце, возмущенные ругательства, которыми он поносил его поступок,— все это он, в сущности, обращал против себя, против наверняка уже тогда таившегося в нем зародыша преступления! Великое его волнение во время всего этого разговора и вообще по этому поводу объяснялось лишь тем, что в действительности он видел себя судимым, обвиняемым в кровавом убийстве и пытался спасти свою совесть, взваливая на себя любое обвинение, любой тяжкий приговор. Как будто он мог всеми этими остервенелыми нападками на себя самого наказать или заглушить свою тайную, внутреннюю преступность.
Вот куда пришли мысли Клейна, и он чувствовал, что тут дело вдет для него о важных вещах, о самой жизни. Но расчленить и привести в порядок эти воспоминания и мысли было невыразимо трудно. Каждый проблеск последних, освобождающих истин гасил усталость и отвращение к обстоятельствам, в которых он оказался. Он встал, вымыл лицо, походил по комнате босиком, пока не замерз, и решил уснуть.
Но сна не было. Он лежал весь во власти своих ощущений, а это были чувства сплошь гнусные, болезненные и унизительные: ненависть к жене, жалость к себе, растерянность, потребность в объяснениях, оправданиях, утешительных доводах. И поскольку сейчас никаких других утешительных доводов у него не возникало, а путь к пониманию случившегося так далеко и так беспощадно уводил в самые тайные и самые опасные закоулки воспоминаний, а сон не возвращался, он пролежал остаток ночи в состоянии, какого в столь гнусной степени еще не испытывал. Все гадкие чувства, в нем спорившие, соединились в ужасном, удушающем, смертельном страхе, в дьявольской тяжести на сердце и на легких, которая, вырастая, достигала все новых и новых пределов. Что такое страх, это он давно знал, уже много лет, а в последние недели и дни узнал и подавно! Но так, горлом, он его еще никогда не чувствовал! Помимо воли он думал о пустяках, о забытом ключе, о гостиничном счете, создавая из этого горы забот и мучительных ожиданий. Вопрос, обойдется ли эта замызганная комнатушка больше чем в три с половиной франка за ночь и следует ли ему в таком случае здесь задерживаться, мучил его добрый час, вгонял в пот, вызывал сердцебиенье. При этом он прекрасно знал, сколь глупы подобные мысли, и то и дело урезонивал себя, как упрямого ребенка, перечисляя себе все доказательства полной неосновательности своих забот,— безуспешно, совершенно безуспешно! Больше того, за этими утешениями и уговорами мерещилось что-то вроде жестокой издевки, словно и это лишь позерство и притворство, такое же в точности, как его позерство по поводу убийцы В. Что этот смертельный страх, что это ужасное чувство удушья, обреченности мучительно задохнуться вызваны не заботой о нескольких франках и не подобного рода причинами, было ему ясно. За этим таилось нечто худшее, нечто более серьезное — но что? Какие-то вещи, наверно, связанные с тем кровожадным учителем, с его, Клейна, собственными кровавыми желаниями, со всем больным и беспорядочным в нем самом. Но как к этому подступиться? Как найти причину? Внутри у него не было места, которое не кровоточило, не болело, не ныло бы, не было бы безумно чувствительно к боли. Он понимал: долго этого не выдержать. Если так пойдет дальше, особенно если повторятся такие ночи, он сойдет с ума или покончит с собой.
Ну-ка расскажи о саморазвитии поподробнее, ОП? Сдается мне, что под этим словом ты прячешь ссыкливый невыход из зоны комфорта
Вдруг он нашел на губах у себя имя «Вагнер». Как в забытьи, он произнес его: «Вагнер… Вагнер». Откуда взялось это имя? Из какой глубины? Чего оно хотело? Кто такой Вагнер? Вагнер?
Он вцепился в это имя. У него была теперь задача, проблема, это было лучше, чем витать в облаках бесформенного. Итак: кто такой Вагнер? Какое мне дело до Вагнера? Почему мои губы, перекошенные губы на моем лице, лице преступника, бормочут сейчас, среди ночи, имя «Вагнер»? Он собрался с силами. На ум ему приходила всякая всячина. Он подумал о Лоэнгрине и тем самым о несколько неясном своем отношении к музыканту Вагнеру. В двадцать лет он, Клейн, неистово любил его. Потом он стал недоверчив, а со временем нашел множество доводов и возражений против него. Он всячески критиковал Вагнера, но, может быть, критика эта касалась не столько самого Рихарда Вагнера, сколько его, Клейна, собственной прежней любви к нему? Ха-ха, ом опять уличил себя? Опять открыл обман, маленькую ложь, маленькую нечистоплотность? Ну да, на свет выходило одно за другим: в безупречной жизни служащего и супруга Фридриха Клейна все было совсем не безупречно, вовсе не так опрятно, в каждом углу таилась нечистая сила! Да, верно, значит, так было и с Вагнером. Композитора Рихарда Вагнера Фридрих Клейн резко осуждал и ненавидел. Почему? Потому что Фридрих Клейн не мог простить себе, что в молодости восторгался этим же самым Вагнером. В лице Вагнера он преследовал теперь свою собственную восторженность молодых лет, свою собственную молодость, свою собственную любовь. Почему? Потому что молодость, восторженность, Вагнер и все такое мучительно напоминали ему о потерянном, потому что он позволил женить себя на женщине, которую не любил или, во всяком случае, любил не по-настоящему, недостаточно. Ну и так же, как он поступил с Вагнером, точно так же поступал служащий Клейн со многими и со многим. Он был порядочный человек, этот господин Клейн, но за своей порядочностью он прятал не что иное, как стыд и срам! Да, если быть честным, сколько тайных мыслей приходилось ему скрывать от себя самого! Сколько взглядов вслед красивым девушкам на улице, сколько зависти к парочкам, встречавшимся ему вечерами, когда он шел со службы домой к жене! И затем эти мысли об убийстве. И разве не перенес он всю ненависть, которой заслуживал сам, на того учителя?..
Он вдруг ужаснулся. Опять какая-то связь! Ведь фамилия этого учителя-убийцы была — Вагнер! Так вот где собака зарыта! Вагнер — так звали того кошмарного, того безумного преступника, который убил всю свою семью. Не была ли уже много лет как-то связана с этим Вагнером вся его жизнь? Не преследовала ли его всюду эта недобрая тень?
Да, и на этого Вагнера он когда-то, в давно прошедшие лучшие времена, негодовал и ополчался, желая ему самых жестоких кар. А позднее, не думая больше о Вагнере, вынашивал такую же мысль и в воображении не раз видел себя убивающим жену и детей.
И разве это не было, в сущности, очень понятно? Разве это не было правильно? Разве не было очень легко дойти до такой точки, когда ответственность за жизнь детей становится для человека невыносимой, такой же невыносимой, как собственная сущность и жизнь, которую ощущаешь лишь как ошибку, лишь как вину и муку?
Со вздохом додумал он эту мысль до конца. Теперь он был совершенно уверен, что уже тогда, впервые услышав о вагнеровском убийстве, он сердцем понял и одобрил его, одобрил, конечно, лишь как возможность. Уже тогда, когда он еще не чувствовал себя несчастным, еще не чувствовал, что его жизнь загублена, уже тогда, много лет назад, когда он еще полагал», что любит жену и верит в ее любовь, уже тогда его душа понимала учителя Вагнера и втайне соглашалась с его ужасным жертвоприношением. То, что он тогда говорил и утверждал, было всегда лишь мнением его разума, но не его сердца. Его сердце — тот сокровенный корень в нем, из которого вырастала его судьба,— всегда-всегда было другого мнения, оно понимало преступления и одобряло их. Всегда было два Фридриха Клейна, явный и тайный, служащий и преступник, отец семейства и убийца.
Но в жизни он тогда всегда был на стороне «лучшей» части своего «я», на стороне добропорядочного человека и служащего, супруга и благонамеренного гражданина. Тайного мнения своей души он никогда не одобрял, он даже не знал его. И все-таки этот внутренний голос незаметно управлял им и в конце концов сделал отщепенцем и беглецом!
Он благодарно удерживал эту мысль. Тут была все же какая-то последовательность, было что-то разумное. Этого было еще недостаточно, все важное оставалось еще темным, но какая-то ясность, какая-то правда все-таки получилась. А в правде-то как раз и было все дело. Только бы не потерять снова короткий конец нити!
Дрожа от усталости между бодрствованием и дремотой, все время на рубеже между мыслью и снами, он сотни раз терял эту нить, сотни раз находил ее снова — пока не наступил день и в окно не грянул уличный шум.
Маняоправдания червя-пидора.
Нет никакой зоны комфорта, это порнуха, на которую ты дрочишь, когда хочешь повыёбываться на дваче.
В этом вся суть их бесполезного существования. Они не могут иначе. Однако это ровно до тех пор, пока жопа из теплого состояния резко переместится в другое. Неспособные вертеться не смогут жить и перекинутся. Так-то, большая часть местных суицидников из-за потери беззаботности и принимают ислам.
> не бороться за место под солнцем
Зачем. Главное что бы на поесть хватало, интернет и что бы крыша какая никакая над головой была. Большего не нужно.
>Неспособные вертеться
Ну и какого это, вертеться?
Вы только почитайте эти откровения быдла. Это животное даже не подозревает, что его взгляды могут быть не только постыдны, но просто отвратительны.
Тайлер Дёрден итт. Как там обстоят дела с проектом "Разгром"?
Моя бесполезность существования равна твоей. Суть в том, что я это понимаю, а ты будешь страдать от кризиса среднего возраста.
полифаз-кун
Первое правило - не задавать вопросов.
полифаз-кун
Ошибся постом, Тайлер он
Алсо, бойцовский клуб - говно, Паланик - хуй.
Ну мои желания в том, чтобы ходить в качалку, работать и зарабатывать хорошие деньги, чтобы покупать себе квартиры, машины, одежду. Многие здесь скажут, что я быдло и потреблядь, но мне как-то похуй. Я счастлив.
Держи свою первую награду. Поздравляю, корзинка.
>отказавшись от саморазвития
Подробнее. Сегодня у каждой второй ТП на Мамбе/Лавпланете/ВК стоит жизненная цель "саморазвитие". Что это значит?
Скорее всего ты пиздишь себе. Даже если ты правда такой ограниченный, лет через двадцать тебя будет тошнить от всего этого, исход один.
>у каждой второй ТП
Поподробнее. Сегодня у каждого второго двачера ТП. Что это значит?
Ты вертись-вертись. Не останавливайся, петух.
Ну это когда у тебя есть цели и ты к ним стремишься.
Когда ты сейчас лучше, чем месяц назад, а в следующем месяце еще лучше, чем сейчас.
Маняпроекции
Так чем ты там саморазвился-то?
Не вижу смысла рассказывать о своей жизни.
>Когда ты сейчас лучше
Лучше в чем? И с чего ты взял, что при получении высшего образования человек не становится лучше?
Если ты будешь зарабатывать хорошие деньги, значит, вероятно, ты не глупый. Если ты не глупый, тебя ждёт скука и просирание твоих хороших заработанных денег, которое всё равно не удовлетворит её.
Я тебе про ВО ничего не говорил. Если кто-то выше сказал то это был не я. Лучше в том, в чем ты сам хочешь быть.
Пример с качалкой. Стал жать больше, или вес набрал (если цель в наборе, а не похудании) или техника лучше стала.
>Если ты не глупый, тебя ждёт скука
Не понял сейчас причинно-следственной связи.
Деградируй дальше, маня. Главное мыться не забывай, а то чесаться будешь и твоё удобство нарушится.
Значит не будешь ты хорошо зарабатывать.
А теперь разберем по частям тобою написанное.
>если ты пошёл на поводу у общественного мнения вопреки своим душевным порывам
Человек - биосоциальное существо, "порывов" сам из себя не порождает, всего лишь синтезирует все социальное окружение пропуская через свою биологическую часть - интеллект и т.д. Душевные порывы? Уноси свое метафизическое дерьмо, маня.
>Если ты выбрал карьеру, отказавшись от саморазвития
Тут нет контрадикции. Более того, карьера - более реалистичный путь к развитию, так как подразумевает большую активность и большее количество социальных интеракций, а значит и больше разного опыта.
>если ты выбрал в жёны девственницу, отказавшись от любви к шлюхе
То ты всего лишь сделал выбор, который создал резонанс с твоей сформированной на тот конкретный момент личностью.
>если ты живёшь из долга и ради государства
То это опять же совпадает с твоими установками на тот момент.
Уважаемый ОП, перечитай Гессе еще раз, хотя бы в лет так 20, пока еще рановато. И носки, носки убери - мама же просила.
А я напоминаю итт всем петухам, что ваш мнимый "успех" ничего не значит - вы точно также умрёте, как и те, кого вы так презираете.
А мне кажется, что там и нет никакой связи. А раз, ты не можешь пояснить, то значит ты и знать не можешь, что меня ждёт.
>те, кого вы так презираете
Ты думаешь, что кому-то есть дело до кого-то?
Ну разве что обиженным петухам.
Я думаю, что этот тред был создан исключительно из-за этого.
полифаз-кун
А раз я могу пояснить, значит я знаю, что тебя ждёт? Да ты первую же зарплату на гадалку спустишь.
>Тут нет контрадикции.
Ну и чего ты споришь тогда, раз её нет, умник? Читай классику и не выёбывайся.
Говно ты написал, поэтому и спорю. Контраргументируй или сливайся, маня.
>Да ты первую же зарплату на гадалку спустишь
сразу мимо. а если б мог пояснить, то можно было бы послушать.
Ок, поясняю. Я написал про тот случай, когда контрадикция есть. Ты написал про тот случай, когда контрадикции нет. Проблемес?
Шопенгауэр -> Афоризмы житейской мудрости.
"О ничтожестве и горестях жизни" читал?
мой мир никогда не будет прежним
Нет. Я и афоризмы забросил. Вообще сейчас проблемы с этим, так как ВЕРЧУСЬ И ЗАРАБАТЫВАЮ ХОРОШИЕ ДЕНЬГИ.
Приведи пример того, что ты имеешь ввиду. Сложно представить. Вася упорно задрачивал профессию сантехника, откладывая Критику чистого разума на потом?
Более того, ты ответил только на один из моих контраргументов. А те, другие, у тебя взяты за основу.
Братишки! Братья! Напряжемся за сестру. Голосуйте №7. Спасибо всем!
https://vk.com/uvliga?w=wall-84132828_869
https://vk.com/uvliga?w=wall-84132828_869
>Вася упорно задрачивал профессию сантехника, откладывая Критику чистого разума на потом?
Вася пошёл ебашить на стройку, а когда скопил на уроки скрипки, его пальцы слишком разжирели, чтобы зажимать струны.
>ты ответил только на один из моих контраргументов
Твои контраргументы пусты, и я показал это на одном, самом явном. Ты придираешься к словам, только и всего.
>Если ты выбрал карьеру, отказавшись от саморазвития
А если ты выбрал карьеру, потому что тебе хочется денег, власти, а также твоя работа совпадает с твоими интересами?
>если ты выбрал общество, отказавшись от индивидуальности
Как вообще можно отказаться от собственной индивидуальности, что ты несешь, мудила?
>если ты выбрал в жёны девственницу, отказавшись от любви к шлюхе
Даже если ты подумал башкой, а не хуем, в результате решив, что с шлюхой семью нормальную не построишь?
>если ты живёшь из долга и ради государства, лживо убеждая самого себя, что это правильно
Как будто нельзя жить и ради государства, и ради себя.
>Если ты не глупый, тебя ждёт скука и просирание твоих хороших заработанных денег, которое всё равно не удовлетворит её.
Интеллектуальный труд, тащемта, тем и хорош, что постоянно ставит перед тобой новые задачи для решения. Физик, открыв закон, получает больше вопросов, чем ответов, финансист, промышленник и чиновник живут в условиях постоянно меняющегося рынка, государства и законодательства, врач может столкнуться с пиздецомой, с которой раньше не сталкивался, ну и так далее.
>А если ты выбрал карьеру, потому что тебе хочется денег, власти, а также твоя работа совпадает с твоими интересами?
>Как будто нельзя жить и ради государства, и ради себя.
То я тебя поздравляю.
>Как вообще можно отказаться от собственной индивидуальности, что ты несешь, мудила?
Фильм "Я и другие", скот.
>Даже если ты подумал башкой, а не хуем, в результате решив, что с шлюхой семью нормальную не построишь?
>если ты выбрал в жёны девственницу, отказавшись от любви к шлюхе
Перечитай раз сто, может дойдёт, что я имел ввиду. Хотя, вряд ли, для этого надо прочитать сто книг, а не сто раз одну фразу.
>Вася пошёл ебашить на стройку, а когда скопил на уроки скрипки, его пальцы слишком разжирели, чтобы зажимать струны.
А Вася-строитель смог бы сочинять музыку? Он бы уделял время игре на скрипке? Какого черта он вообще бы подумал о скрипке? Он ебаный строитель, ОП, значит у него по дефолту нет данности на что-то более высокое. Где ты тут видишь дилемму, выбор? Где, блять?
>Твои контраргументы пусты, и я показал это на одном, самом явном. Ты придираешься к словам, только и всего.
Ок, и тут ты такой мне поясняешь дефиницию "душевного порыва" и объясняешь, откуда он берется. Давай, напрягись.
Речь шла о желании ходить в качалку и покупать себе квартиры, машины, одежду. Тот анон исключил интелелктуальный труд из своих желаний.
>Он ебаный строитель, ОП, значит у него по дефолту нет данности на что-то более высокое.
Это почему ещё? Это у тебя вера в справедливый мир что ли? Так уж получилось. Наверное, пиздили во дворе всех музыкантов.
>Ок, и тут ты такой мне поясняешь дефиницию "душевного порыва" и объясняешь, откуда он берется. Давай, напрягись.
Лол, зачем? Я в этом не разбираюсь.
>Даже если ты подумал башкой, а не хуем, в результате решив, что с шлюхой семью нормальную не построишь?
>если ты выбрал в жёны девственницу, отказавшись от любви к шлюхе
>Перечитай раз сто, может дойдёт, что я имел ввиду
Повторюсь. Женитьба, то есть создание семьи, есть весьма ответственное мероприятие, предполагающее определенный уровень надежности и взаимного доверия партнеров. Шлюху ты может быть можешь и любить, но вот делать ее матерью своих детей - глупый поступок, поскольку она свою репутацию уже испортила. И если я в этом суждении где-то не прав или может быть тебя не понял, приводи-ка, дружочек, непосредственные объяснения и контраргументы, а не рассказывай нам визгливые истории про то, что-де нужно прочитать сто книг, чтобы понять твой охуительный оборот мыслей.
Нет, еблан, просто потребность в интеллектуальном труде реализуется на работе. И на нее уходит достаточно много энергии, к слову. Однако, потребность в аппартаментах в годном жилом комплексе, авто, вкусной еде и няше-стесняше, делающей минет по утрам, никуда не делась.
Иди книжки читай, дружочек.
>потребность
>желание
Кому ты пиздишь? Себе? Мне? Гитлеру?
>приводи непосредственные объяснения и контраргументы
>Иди книжки читай, дружочек
А вот тут-то ты и показал свой реальный интеллектуальный уровень.
Желание есть потребность, принявшая конкретную форму.
>Это почему ещё? Это у тебя вера в справедливый мир что ли? Так уж получилось. Наверное, пиздили во дворе всех музыкантов.
Нет, у меня вера в науку и биосоциальную теорию происхождения человека, где человек формируется из двух основных компонентов: биологической данности (интеллект, физиология и т.д.) и социальной. Элемент воли и выбора отсутствует. Если Вася всю жизнь ебашит на стройке, значит ум и тело для этого скорее всего и предназначены, иначе Вася бы сидел в НИИ.
>Лол, зачем? Я в этом не разбираюсь.
Это одновременно твой основной тезис и поддержка. Если не разбираешься, не пиши на моем интеллектуальном дваче, сссука.
Вообщем, посоны, ОП - школьник, не тратье свое время на его обучение, у него ДУШЕВНЫЕ ПОРЫВЫ.
>А вот тут-то ты и показал свой реальный интеллектуальный уровень.
Утвердился за мой счёт?
>Желание есть потребность, принявшая конкретную форму.
Ты прекрасно знаешь, что это пиздёж, просто хочешь заткнуть меня, а логически выводить тебя на чистую воду я не в силах. Поэтому говорю сегодня как есть.
Тот же ответ, что и предыдущему оратору.
Ваши разглагольствования ровным счётом ничего не меняют, они могут только запутать молодой неокрепший ум, что в тайне со мной согласен, но ослеплён вашими псевдологическими конструкциями. И моя задача сказать ему - да ты прав. А они просто пиздят.
>Вообщем, посоны, ОП - школьник, не тратье свое время на его обучение, у него ДУШЕВНЫЕ ПОРЫВЫ.
Это, если честно, еще по первому посту было видно.
>Элемент воли и выбора отсутствует
Близнецы. Одинаково воспитывались, родились в обеспеченной и интеллигентной семье, учились в престижной школе, даже выглядят почти одинаково. В результате один стал бизнесменом, второй все проебал и вообще сторчался. Я это к тому, что при всей крайней значимости биологии и социума элемент воли и выбора все равно есть. Равно как и элемент банальной случайности.
>Близнецы
Биологически все равно отличаются. Социальное окружение тоже будет отличаться, от совсем мелочей - разные комнаты, допустим, до друзей, занятий и т.д.
Где тут элемент свободного выбора? Когда он появляется? Как ты определяешь свободный выбор?
Если сказать, что свободный выбор - пропущенная через иннтелект (обдуманная) и эмпирический опыт (сравненая) инвидом информация, где результат этого процесса - выбор, то все равно получится, что интеллект - данность (если упрощать), вся информация и соц. опыт - тоже, т.к. элемент выбора отсутствовал по дефолту.
Тоже самое, что дать свою задачу компьютеру.
>Утвердился за мой счёт?
От тебя потребовали предоставления конкретных аргументов, ты пошел в ad hominem, чем сразу показал полную неспособность защищать свою позицию. То есть ты даже хуже, чем червь-пидор, так как полез в спор без способности хоть как-то обосновать свою позицию.
>Ты прекрасно знаешь, что это пиздёж
Нет, это определение понятия.
>а логически выводить тебя на чистую воду я не в силах. Поэтому говорю сегодня как есть.
Так нахуй ты это все тогда затеял?
Оставь школьника-мезантрапа с порывами в покое, давай сюда присоеднияйся.
>От тебя потребовали предоставления конкретных аргументов
И?
>показал полную неспособность защищать свою позицию
И? Я от этого неправ стал?
>То есть ты даже хуже, чем червь-пидор
Нет никого хуже, чем червь-пидор, дурачок.
>полез в спор
Где?
>Нет, это определение понятия.
Не имеющее ничего общего с реальностью, данной нам в чувства. Сиречь пиздёж.
>Так нахуй ты это все тогда затеял?
Не терпелось порвать пару пердаков социоблядей.
>Где тут элемент свободного выбора? Когда он появляется? Как ты определяешь свободный выбор?
Ну, приведу утрированный пример. Пришли эти оба близнеца на вписку пивка выпить. А там хлоп - мет принимают. Оба слышали про вред наркотиков, однако один решил курнуть, второй отказался и покинул заведение. Два человека, находясь в сходных условиях и обладая одинаковой информацией, приняли различное решение. Это и был свободный выбор.
>И?
И ты слился.
>Я от этого неправ стал?
Да. Не смог доказать свою позицию, значит не прав.
>Не имеющее ничего общего с реальностью, данной нам в чувства. Сиречь пиздёж.
Определение, дефиниция (лат. definitio — предел, граница) — логическая процедура придания строго фиксированного смысла терминам языка. То есть ты, еблан малолетний, не можешь утверждать отсутствие в реальности определений, поскольку сам ими мыслишь.
>Не терпелось порвать пару пердаков социоблядей.
В результате сам слился.
>Два человека, находясь в сходных условиях и обладая одинаковой информацией
Тут у тебя и проблема, бро. Одинаковой информацией они не могли обладать. Кто-то слышал больше, кто-то - меньше. На кого-то из них это информация повлияла сильнее - оставила большее впечатление, или видел наркомна в луже - не важно, на кого-то - меньше, например, друзья рассказывали о положительном опыте, поэтому информация "против" не вызывала резонанса.
Возможно, был еще и эмпирический опыт, бедтрип, например.
Вообщем, два компонента:
а) информация (ее количество, качество, восприятие, процент усвоения, процент принятия-отвержения).
б) эмперический опыт - может кто-то из них уже что-то испытал.
Далее, биологический аспект. Интеллект у них не может быть идентичный. Сейчас за "интеллект" мы берем просто голую capacity - мощность их мозга, так скажем.
Даже при очень приблеженной полученной инфе, выводы всегда будут разные.
Поэтому "выбор" - только иллюзия, теоретически, всегда можно отследить, почему выбрано одно или другое - это масса, миллионы мелкий раздражителей, опытов, деталей, биологическая часть.
>слился
Определение этого понятия, пожалуйста.
>Да. Не смог доказать свою позицию, значит не прав.
Нет. И этого я тоже не буду доказывать.
>Определение, дефиниция (лат. definitio — предел, граница) — логическая процедура придания строго фиксированного смысла терминам языка. То есть ты, еблан малолетний, не можешь утверждать отсутствие в реальности определений, поскольку сам ими мыслишь.
Расслабься. Всё в порядке.
>В результате сам слился.
Нет такого слова.
>Оставь школьника-мезантрапа
А я просто ещё раз напоминаю, что если ты пошёл на поводу у общественного мнения вопреки своим душевным порывам, то ты скот и унтерменш.
>Определение этого понятия, пожалуйста.
Слился - соснул хуйца на борде, где причина акта - отсутствие аргументации, где аргументация - поддержка и объяснение тезиса.
>душевные порывы
>душа
>порывы
Что, сссука?
>Нет. И этого я тоже не буду доказывать.
Так и не надо, ты уже доказал.
>Слился - соснул хуйца на борде, где причина акта - отсутствие аргументации, где аргументация - поддержка и объяснение тезиса.
Ваши определения не определения. Ссылку на RT, где это написано.
>Что, сссука?
Что не так? Разве ты не знаешь, что это? Ты никогда их не испытывал? Если нет, то я сомневаюсь, что ты здоровый человек.
Верно, спасибо.
Знаю - это мракобесие, которому никто не может дать рационального объяснения. "Порывом" можно разве что-то осознать импульс по отоношению к какой-то потребности, но никакое метафизическое говно тут не при чем.
>Нет. Я и афоризмы забросил. Вообще сейчас проблемы с этим, так как ВЕРЧУСЬ И ЗАРАБАТЫВАЮ ХОРОШИЕ ДЕНЬГИ.
>Ужасные кары и пытки, которых он желал тому женоубийце, возмущенные ругательства, которыми он поносил его поступок,— все это он, в сущности, обращал против себя
>Ужасные кары и пытки, которых он желал тому женоубийце, возмущенные ругательства, которыми он поносил его поступок,— все это он, в сущности, обращал против себя
>никто не может дать рационального объяснения
Стало быть, вашему рацио ещё учиться и учиться.
Тогда перестань сосать метафизические хуи и давай рациональные дефиниции.
Это не ты тут недавно доказывал, что метафизика - это не эзотерика?
Два чая адеквату.
Нет. При чем тут?
360-кун, ты?
Да просто тоже был один, который всё твердил про метафизику по Попперу, а на философский смысл, куда более обширный и полезный, не хотел обращать внимания.
Мда, сколько кукареков насчёт корзинок, сидящих у мамки на шее. А речь же не об этом. В посте же ни слова о том, что батрачить на заводе это плохо, это же наоборот хорошо, но при условии, что лично тебе это действительно доставляет.
Ты жопой тред прочитал.
Дело тут в том что даже на этой борде есть "общественное мнение".
А если ты пошел на поводу у мнения стада циникав-мезантропав (на мамкину зарплату) - то ты кто?
Разве udaff.com ещё не закрыли?
Внимательнее прочитай то, что тебя заинтересовало, очисти своё восприятие от стереотипов, прочитай именно то, что написано, а не то, что ты привык видеть. Я не хочу разжёвывать очевидное.
Долбоеб, кризис среднего возраста идет от упадка выработки естественного тестостерона. Ты еще сильнее охуеешь от этого.
Как известно, тот, кто понимает, о чём написано в книге, читать её незачем, а тому, кто не понмиает - бесполезно. Боюсь, я не смогу тебе помочь. Тебе надо обратиться к какому-нибудь буддийскому наставнику, они умеют дать понять такие вещи.
Ну всё, уже пальцы заплетаются.
/OP
Давай еще начинай сливатся.
Каких стереотипов, ты, тупое хуепутало?
Давай подробнее разберем этот момент:
>очисти своё восприятие от стереотипов
Ты не знаешь кто я - чек.
Вообще не знаешь - чек.
Сосветуешь МНЕ избавится от стереотипов, причем основываясь на собственных стереотипах о двачерах.
Вывод: ты идиот.
>Я не хочу разжёвывать очевидное.
Ты не способен ничего разжевать (кроме метафизического хуя в собственном рту, который засунула тебе туда сама судьба и забыла вынуть).
Мода на буддизм- чисты инстинкт толпы. Буддизм - хуита как и все религии.
Мода есть стереотип. Не мысли стереотипами. Сам терпеть не могу этих новоявленных буддоблядков. Буддизм они не дискредитируют.
А ты всё же сделай как я сказал.
>обратиться к какому-нибудь буддийскому наставнику
Я сделаю так как я сказал, а ты - утпое быдло, которое никогда ничего не решало в своей жизни, и которое не умеет самостоятельно мыслить и, главное - не умеет принимать решения. Ты принес сюда максималисткую хуиту с которой обычно бегают подростки, мцчимые поиском себя, причем хуита показалась тебе откровением свыше, уебище.
Притащил и выебывашься, перед кем, блять.
Ты - никто блять, все эти знания - плод трудом сотен, тысяч людей, ты их спиздил и прибежал выебыватся.
Наглый, не благодарный сукин сын.
Твои тоже, лол.
Ну давай разберем по частям, тобою написанное )) Складывается впечатление что ты реально контуженный , обиженный жизнью имбицил )) Могу тебе и в глаза сказать, готов приехать послушать?) Вся та хуйня тобою написанное это простое пиздабольство , рембо ты комнатный)) от того что ты много написал, жизнь твоя лучше не станет)) пиздеть не мешки ворочить, много вас таких по весне оттаяло )) Про таких как ты говорят: Мама не хотела, папа не старался) Вникай в моё послание тебе< постарайся проанализировать и сделать выводы для себя)
> если ты выбрал в жёны девственницу
Но ведь общественное мнение — это как раз то, что надо брать шлюх, порванок (опционально с прицепами). И исходит это мнение угадай от кого? От них же и исходит, боятся остаться без доильных кошельков и алименторабов для детишек от ванек и магомедов всяких.
Если ты выбрал карьеру, отказавшись от саморазвития, если ты выбрал общество, отказавшись от индивидуальности, если ты выбрал в жёны девственницу, отказавшись от любви к шлюхе, если ты живёшь из долга и ради государства, лживо убеждая самого себя, что это правильно, задавливая свои настоящие стремления, то ты опущенный запомоенный петух и твоё место под шконкой у параши. Ты червь-пидор, потому что даже в твоём насквозь лживом манямирке, где ты прилежный ответственный гражданин, ты таковым не будешь. Ты будешь всегда знать, хотя и не догадываться, что каждый день добровольно пропускаешь через свои задавленные желания, склонности и способности тысячи толстых обмазанных несвежей спермой членов общества, и это знание будет лезть наружу, заставляя тебя хамить им, портить жизнь, делать недобросовестно свою работу и мстить иными способами, превращая тебя в типичного пидарашку.
Сегодня ты читаешь то, что я хочу. Я хочу, чтобы ты читал это.